Nee, omdat er geen feiten bekend zijn.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 19:21 schreef Copycat het volgende:
En omdat ze allemaal op een manier reageren die jij niet vindt passen, is het een hoax.
Je haalt dingen door elkaar. Je gebruikt de mogelijkheid dat iets zou kunnen gebeuren als argument voor het verhaal. Dat is een non-sequitur. Het verhaal dat gepresenteerd wordt, klopt niet met de FEITEN. Hoe kan het dan "geen enkele reden zijn om aan het officiele verhaal" te twijfelen?quote:Ik zie geen enkele reden om aan het waarheidsgehalte van dit drama te twijfelen. Omdat het helaas vaker voorkomt en zal voorkomen dat iemand volkomen postal gaat, omdat het motief volledig ontbreekt of enorm vergezocht is en vooral omdat het alternatief van een zoveel omvattende hoax te absurd voor woorden is.
Welke precies?quote:Maar misschien kun jij al die loose ends die in de laatste posts op zijn geworpen aan elkaar knopen? Of een poging daartoe wagen?
Wat maakt het dan een feit? Een feit is een primair datapunt; foto's video's, getuigenverklaringen (mits echt), harde data.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 19:33 schreef Copycat het volgende:
Er is een verschil tussen geen feiten bekend en feiten niet willen aannemen.
Welke dan?quote:En de vragen staan gewoon hierboven vermeld.
Ik snap heel goed dat een drill niet de werkelijkheid is en alleen de situatie nabootst om het zo echt mogelijk te laten lijken .quote:Op dinsdag 13 mei 2014 18:44 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Maar een drill is niet de werkelijkheid, dat snap je zelf toch ook wel? Een middag doen alsof er een shooting is geweest is toch heel wat anders dan de rest van je leven volhouden dat je zoon/dochter is neergeschoten t.o.v. de rest van de mensheid?
Voordat ik hierin dook dacht ik ook dat het echt was.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 17:09 schreef Summers het volgende:
[..]
Wie zegt dat jij niet nog van mening kan veranderen en ook tot de conclusie komt dat het nep is ?
Ik houd daar wel rekening mee .
Wat, je denkt mij te kunnen commanderen??quote:
Nee hoor. Maar ik ga niet voor jou posts herhalen die je zelf kunt vinden door even terug te lezen. In dit topic. Van vandaag nota bene.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 19:38 schreef El_Matador het volgende:
Wat, je denkt mij te kunnen commanderen??
Feiten of verklaringen van overheidsinstanties? Feiten zijn primaire data, verklaringen secundair.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 16:12 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Naar mijn idee klopt er meer dan voldoende om de feiten voor waar aan te nemen.
En laat dat nou net het geval zijn bij Sandy Hook!quote:Natuurlijk kunnen verhalen van getuigen ofzo weleens verschillen.
Dat eerste is logischer dan een schietpartij out of the blue; de opgestelde gele en rode vlakken buiten de school, het gebrek aan ambulances, etc. Net als dat NORAD op 9/11 was kaltgestellt "omdat het toch maar een oefening was".quote:Alsof het een ontruimingsoefening is.. Waar haal jij acteurs vandaan die hun hele leven blijven liegen? En waarom is dat waarschijnlijker dan een echte schietpartij?
Nee, want de situatie is anders. Wij zijn het publiek, hebben geen persoonlijke relatie met de ouders en bekijken deze zaak gewoon als een nieuwsfeit, waar nogal wat vragen omheen liggen.quote:Had je ze in hun gezicht durven zeggen dat je ze liegen als ze geen foto's van hun aan flarden geschoten kinderen laten zien?
Dat.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 18:27 schreef Summers het volgende:
[..]
Als we alleen al naar klokkenluiders kijken waren er ongelooflijk veel mensen die daarvoor hun mond hielden en meewerkten voordat een klokkenluider met hun informatie naar buiten kwam . De norm is dus dat mensen hun mond houden om verschillende redenen en dat jarenlang kunnen volhouden . De enkeling trekt zijn bek open terwijl de meerderheid meeloopt en niet gehinderd word door schuldgevoel of empathie of door rechtvaardigheid .
Of het is gewoon de waarheid. Een doorgeslagen jongen die een wanhoopsdaad deed.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 19:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat.
Het feit dat er al zoveel gelovers in het officiele verhaal zijn, geeft al aan hoe makkelijk mensen te manipuleren zijn. Een complot is niet moeilijk te regelen, heb er een heel topic aan gewijd.
Als dat zo is, kom dan met bewijzen (primaire data, GEEN verklaringen) dat:quote:Op dinsdag 13 mei 2014 19:56 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Of het is gewoon de waarheid. Een doorgeslagen jongen die een wanhoopsdaad deed.
Vraag dat bij de politie. Net of die data openbaar is voor onsquote:Op dinsdag 13 mei 2014 19:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als dat zo is, kom dan met bewijzen (primaire data, GEEN verklaringen) dat:
• Adam Lanza deze wapens kon handelen
• Adam Lanza in de school gesignaleerd is (primaire data; security cambeelden, foto's, etc.)
• al die andere wegrennende verdachten er niets mee te maken hadden
Jij hebt geen vragen? Alles duidelijk? Jij gelooft FBI-agenten en andere VSAmerikaanse overheidsinstanties op hun blauwe ogen?quote:Op dinsdag 13 mei 2014 20:23 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Vraag dat bij de politie. Net of die data openbaar is voor ons
Die heb ik wel, maar daar heb je eerder ook gemakshalve overheen gelezen.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 20:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij hebt geen vragen? Alles duidelijk? Jij gelooft FBI-agenten en andere VSAmerikaanse overheidsinstanties op hun blauwe ogen?
Nee. Ik zag dat je vragen had. Maar die veranderen het officiele verhaal niet verder voor jou?quote:Op dinsdag 13 mei 2014 20:29 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Die heb ik wel, maar daar heb je eerder ook gemakshalve overheen gelezen.
Nou, jij niet zozeer, maar wel de VSAmerikanen. Het is heel simpel; als ze alle vragen van de BNW'ers willen beantwoorden, dan komen ze toch mooi met beelden die de boel dichttimmeren, hoe moeilijk kan het zijn?quote:En ik moet met bewijzen komen,
Nee, het is een combinatie:quote:de reden die jij aangaf dat je niet geloofde dat Lanza had geschoten was dat hij te iel zou zijn. Hoezo is dat wel een argument?
Ik maak dat onderscheid bewust. Ik woon ook op het Amerikaanse continent, doch niet in de VS ervan.quote:En het zijn 'Amerikaanse' btw
Gast, waarom zouden ze dat moeten willen? Deze topic-reeks loopt niet voor niets al zo lang. Ik geloof werkelijk waar dat er NIETS is wat aangeleverd kan worden wat NIET in twijfel gaat worden getrokken door de BNW-ers.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 20:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee. Ik zag dat je vragen had. Maar die veranderen het officiele verhaal niet verder voor jou?
[..]
Nou, jij niet zozeer, maar wel de VSAmerikanen. Het is heel simpel; als ze alle vragen van de BNW'ers willen beantwoorden, dan komen ze toch mooi met beelden die de boel dichttimmeren, hoe moeilijk kan het zijn?
Ik weet even niet precies waar je nu precies naar verwijst, maar doorgaands zijn ze er wel strict in als er informatie wordt vrijgegeven buiten het officiële onderzoek. Zeker als deze nog gaande is.quote:Dat ze dat niet doen en de directe aanval kiezen ("als je andere informatie verspreidt dan door deze microfoons komen, ben je strafbaar!" - WTF?? dat vind jij niet ernstig?), geeft al aan dat er iets vuils zit. Iemand die niets te verbergen heeft, reageert niet zo vijandig.
eerste kan ik niet verifiëren, qua tweede. hoeveel wil je weten? Interview met de vader gelezen?quote:Nee, het is een combinatie:
• nooit op een shooting range gesignaleerd
• geen enkele informatie over Adam sinds zijn vroegere jeugd beschikbaar
Postuur zegt he-le-maal niets.quote:• zijn gewicht en postuur duiden nu eenmaal niet op een geoefende schutter met 96,3% nauwkeurigheid
Ok duidelijk, als jij je beter voelt door het onderscheid vooral zo houden.quote:ik maak dat onderscheid bewust. Ik woon ook op het Amerikaanse continent, doch niet in de VS ervan.
Dat risico zit erin. Toch; het zou hun zaak sterker maken; ze doen alle moeite hun verhaal te onderbouwen. Dat is nu niet het geval.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 20:39 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Gast, waarom zouden ze dat moeten willen? Deze topic-reeks loopt niet voor niets al zo lang. Ik geloof werkelijk waar dat er NIETS is wat aangeleverd kan worden wat NIET in twijfel gaat worden getrokken door de BNW-ers.
quote:Ik weet even niet precies waar je nu precies naar verwijst, maar doorgaands zijn ze er wel strict in als er informatie wordt vrijgegeven buiten het officiële onderzoek. Zeker als deze nog gaande is.
Afhankelijk van het tijdstip van de uitspraken hoeft daar echt niets raars aan te zijn.
Niemand kan dat. Maar als er geen bewijs is, hoe kan je dan volhouden dat Adam een "getrainde shooter" was? Vanwege Call of Duty en een ander spel dat hij op de XBOX had? Dan kan je half VS wel oppakken.quote:eerste kan ik niet verifiëren,
Nee, interessant, heb je een linkje!?quote:qua tweede. hoeveel wil je weten? Interview met de vader gelezen?
Postuur zegt niet alles. Iel is trouwens niet hetzelfde als mager of slank. Iel is "geen spiermassa", afhangende schouertjes. Precies zoals je Adam op die foto's (van onbekende ouderdom) ziet.quote:Postuur zegt he-le-maal niets.
De bushmaster die getoond wordt weegt 3 tot 3.5 Kilo, dat kan een peuter tillen.
En waarom zouden ze? Ik steek ook geen moeite in de 2 eindgebruikers die het niet eens zijn met mijn beleid. Ietwat vreemde parallel misschien, maar mijn wil is ook daar wet.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 20:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat risico zit erin. Toch; het zou hun zaak sterker maken; ze doen alle moeite hun verhaal te onderbouwen. Dat is nu niet het geval.
Eens, maar ergens ook begrijpelijk. Wederom; aannemende dat het allemaal waar is; dan ben je het op een gegeven moment gewoon beu. er zijn tig reacties van hulpverleners van dit soort kaliber te vinden Ook ivm de boston bombing, columbine en nog wat andere zaken.quote:
Ik vind dat echt heel erg, jij niet? Hoe kan de politie nou bepalen dat "releasing other information than us can be prosecuted"? Dat tart alle principes van de rechtsstaat en de informatievoorziening, ben je dat niet met me eens?
Waarom moet je een getrainde schutter zijn in een klein klaslokaal?quote:Niemand kan dat. Maar als er geen bewijs is, hoe kan je dan volhouden dat Adam een "getrainde shooter" was? Vanwege Call of Duty en een ander spel dat hij op de XBOX had? Dan kan je half VS wel oppakken.
http://www.newyorker.com/(...)40317fa_fact_solomonquote:Nee, interessant, heb je een linkje!?
3e van rechts, high school:quote:Postuur zegt niet alles. Iel is trouwens niet hetzelfde als mager of slank. Iel is "geen spiermassa", afhangende schouertjes. Precies zoals je Adam op die foto's (van onbekende ouderdom) ziet.
Waarom de feiten mi. aannemelijk zijn, heb ik al gezegdquote:Op dinsdag 13 mei 2014 19:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Feiten of verklaringen van overheidsinstanties? Feiten zijn primaire data, verklaringen secundair.
[..]
En laat dat nou net het geval zijn bij Sandy Hook!
Sterker; DEZELFDE getuige spreekt zichzelf tegen (Glenn Rosen bijvoorbeeld, meermalen), en getuigen die NAAST ELKAAR zitten (man en vrouw, geen onbekenden van elkaar) spreken elkaar "live" op film tegen.
[..]
Dat eerste is logischer dan een schietpartij out of the blue; de opgestelde gele en rode vlakken buiten de school, het gebrek aan ambulances, etc. Net als dat NORAD op 9/11 was kaltgestellt "omdat het toch maar een oefening was".
Jij vindt het niet toevallig dat er drills waren zowel bij
• Sandy Hook
• Boston - zie tweet Boston Globe
• 9/11
Al die zaken zijn op zijn minst verdacht en niet voor niets daarom al 14, 22 en 83 delen lang. Een drill organiseren en die "echt" maken is handiger en verklaart de feiten beter dan geen drill.
[..]
Nee, want de situatie is anders. Wij zijn het publiek, hebben geen persoonlijke relatie met de ouders en bekijken deze zaak gewoon als een nieuwsfeit, waar nogal wat vragen omheen liggen.
Dat zou zo zijn als de feiten allemaal duidelijk liggen. Dat is niet het geval. Maar akkoord, iedereen kan van alles roepen.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 21:03 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
En waarom zouden ze? Ik steek ook geen moeite in de 2 eindgebruikers die het niet eens zijn met mijn beleid. Ietwat vreemde parallel misschien, maar mijn wil is ook daar wet.
Even de aanname doen dat het allemaal waar is, waarom zou je dan tijd/energie/geld steken om een paar dwarse figuren nog te overtuigen? Ze zijn niet de meerderheid (verre van zelfs). Ik zou die ook lekker laten roepen.
Natuurlijk is het begrijpelijk dat men 1 nieuwskanaal wil houden; controle.quote:Eens, maar ergens ook begrijpelijk. Wederom; aannemende dat het allemaal waar is; dan ben je het op een gegeven moment gewoon beu. er zijn tig reacties van hulpverleners van dit soort kaliber te vinden Ook ivm de boston bombing, columbine en nog wat andere zaken.
Hoe kom jij er toch bij dat dat klaslokaal "klein" was??quote:Waarom moet je een getrainde schutter zijn in een klein klaslokaal?
Ja, ik ook. Maar niet: 3-11 (!) gemikte schoten en slechts 3,7% missers.quote:Geef mij een bushmaster en een klaslokaal vol peuters en ik garandeer je dat ik er ook wel een redelijk aantal raak.
Dank, een recentere foto. Onduidelijk echter. Nee, ik geloof wel dat hij dat geweer kan tillen. Ik zie echter (buiten dat Call of Duty-spel) geen enkele aanwijzing dat Lanza een topschutter was.quote:Ik kan op basis hiervan echt niets zeggen over wat hij kan tillen, maar durf wel vrijwel zeker te zeggen dat een geweer van 3.5kg geen probleem zou moeten zijn. Of twijfel je zelfs daaraan?
De weinige die bekend zijn?quote:Op dinsdag 13 mei 2014 21:11 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Waarom de feiten mi. aannemelijk zijn, heb ik al gezegd
Glenn Rosen hangt verschillende verhalen op, met zijn heerlijk amateuristische toneelervaring, over de buschauffeur, ehh chauffeuse, over de 6 kinderen die hij zogenaamd in zijn tuin vond met "onze leraar is dood" (hoe zijn die kinderen van de school via het firehouse naar Rosens tuin gekomen? Hoe wisten ze dat "hun leraar" dood was en zaten zij niet in die klas dan? Hoe kunnen 6 kinderen ongezien die afstand afleggen en waarom zouden zij niet bij de schoolleiding aankloppen maar bij een "vreemde" man?quote:In welk opzicht spreekt dezelfde getuige zichzelf tegen?
Klopt. Is an sich geen bewijs, maar helpt wel mooi bij de framing.quote:Een schietpartij out of the blue is vaker voorgekomen.
Die onmogelijkheid is er niet. Die mogelijkheid is er immers altijd. Als je al niet eens de feiten helder hebt, hoe kun je dan een complot uitsluiten?quote:De onmogelijkheid van een in scene gezette poppenkast is al eerder besproken.
Ja, dat laatste is ook mijn vraag. Je zou verwachten dat er nogal wat uit de school klappers (ook geen pun) zijn, bij zo'n oefening die "toch op echt uitdraait". Echter, voor mij is de drill het kernpunt van een false flag; je kunt zo de hulpdiensten al helemaal instellen op de feiten. Precies wat je bij 9/11 zag.quote:Hoe toevallig een oefening is terwijl er echt wat gebeurt, weet ik niet. Ik kan het nergens mee vergelijken. Niet met de freqentie van de oefeningen aldaar en niet met aanslagen waarbij toevallig geen drills werden gehouden. De vraag of dat verdacht is zou legitiem kunnen zijn, maar zou dat juist niet ook erg opvallen?
Oh?quote:Als je die mensen had gekend, had je geweten dat het geen acteurs waren
Het is in mijn ogen verdacht dat (vrijwel) alle ouders van "gedode" kinderen niet zolang in Newtown (what's in the name) zijn komen wonen. Uit alle delen van het land. Dat maakt dat hun sociale netwerk kleiner is en hoeven ze dus tegen minder mensen te liegen.quote:en dat illustreert nu juist de onmogelijkheid van het in scene zetten van zoiets. Er zijn er genoeg die wel een persoonlijke relatie met de slachtoffers hebben. Bij iedere acteur zou dan het hele netwerk van vrienden, familie, collega's, zakenpartners, enz. ook moeten bestaan uit acteurs of omgekochte mensen.. De kans op lekken is daarmee ongelooflijk groot.
Er was iemand die vroeg hoe je aan dat getal kwam.. En die had berekend dat het niet kon kloppen. Was je daar al op ingegaan? Dan heb ik er mss. overheen gelezen.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 20:33 schreef El_Matador het volgende:
• zijn gewicht en postuur duiden nu eenmaal niet op een geoefende schutter met 96,3% nauwkeurigheid
Dat getal heb ik uit filmpjes, kan het wel opzoeken.quote:Op dinsdag 13 mei 2014 21:21 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Er was iemand die vroeg hoe je aan dat getal kwam.. En die had berekend dat het niet kon kloppen. Was je daar al op ingegaan? Dan heb ik er mss. overheen gelezen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |