POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Oke, interview met Sophie in 't Veld heb ik niet gezien. Ik vind het alleen raar omdat D66 er over het algemeen heel eerlijk voor uitkomt dat ze eurofiel zijn en voorstander van verdere integratie. Volgens mij is veel van de berichtgeving ook gebaseerd op dit: http://nos.nl/video/64667(...)ats-voor-europa.html interview. Dat wordt dan gezien als een draai van D66 maar als je het hele interview gezien hebt dan zie je dat de idealen en doelen nog steeds hetzelfde zijn. Het gaat veel meer over de manier waarop die doelen bereikt moeten worden, nu vol gas vooruit naar een Europese federatie werkt alleen maar averechts. En kritisch zijn ze denk ik altijd wel geweest, het verschil zit hem vooral in de oplossingen.quote:Op woensdag 14 mei 2014 13:32 schreef sbhuys het volgende:
[..]
Ze zeggen nu europakritisch te zijn en durven in debatten niet eerlijk uit te komen voor hun eurofiele standpunten. Zie het Nieuwsuurdebat waar aan Sophie in 't Veld werd gevraagd of zij voor EU belastingen zijn, het duurde 10 minuten voordat ze met veel gedraai schoorvoetend toegaf dat D66 dat inderdaad wil.
Gister las ik op twitter dat D66 (/Sophie in ' t Veld) een debat had afgezegd omdat de stellingen haar niet aanstonden. Met name over de Federale unie wilde ze liever niet discussieren.
Het vervelende is eigenlijk dat een federatie ansich helemaal niet duidelijk is. Dus we kunnen het wel met z'n allen een federatie noemen maar wat is dat verder dan? Een federatie kan namelijk zeer veel macht geven aan haar individuele leden, en heel weinig macht aan "Brussel".quote:
[..]
Ze zeggen nu europakritisch te zijn en durven in debatten niet eerlijk uit te komen voor hun eurofiele standpunten. Zie het Nieuwsuurdebat waar aan Sophie in 't Veld werd gevraagd of zij voor EU belastingen zijn, het duurde 10 minuten voordat ze met veel gedraai schoorvoetend toegaf dat D66 dat inderdaad wil.
Gister las ik op twitter dat D66 (/Sophie in ' t Veld) een debat had afgezegd omdat de stellingen haar niet aanstonden. Met name over de Federale unie wilde ze liever niet discussieren.
Ik begrijp Sophie in deze wel, discussiëren over een benaming heeft namelijk geen enkel nut.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Het parlement wat ze willen niet nee.quote:Op woensdag 14 mei 2014 13:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij bent toch degene die denkt dat het Europees Parlement 'er nooit gaat komen'?
Jij staat al met je kontje open he?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Welk parlement is dat dan precies?quote:
[..]
Het parlement wat ze willen niet nee.
Jij staat al met je kontje open he?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een parlement dat wat te zeggen heeft natuurlijk. Stel je voor dat je als kiezer zelf echte invloed zou kunnen uitoefenen ipv. je gewillig als masochist te overleveren aan Rutte's thuis-ben-ik-eurosceptisch-maar-in-Brussel-eurofiel, dat moeten we niet willen natuurlijk.quote:
[..]
Welk parlement is dat dan precies?
En vandaag vond ik hem bij uitzending gemist zoveel is het niet vind ik, maar oordeel zelf vind ik.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1416562
Wat ik wel interesant vond dat er ergens iets over de pensioenfondsen gesproken word, iets waar ik zelf nog wel wat angst voor heb!
Dat ze daar eventueel aan zouden willen.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1416562
Wat ik wel interesant vond dat er ergens iets over de pensioenfondsen gesproken word, iets waar ik zelf nog wel wat angst voor heb!
Dat ze daar eventueel aan zouden willen.
Precies!quote:
[..]
Ja, het meest bizarre vind ik dat ze denken dat daar mee weg kunnen komen terwijl het gewoon allemaal in hun verkiezingsprogramma staat:
https://d66.nl/publicatie(...)-europees-parlement/
In verkiezingsprogramma p.35 : D66 is voor een sterker Europa, Nederland wordt sterker in een federaal Europa.
Pagina 17: D66 is voor een Eurobonds ( systeem waardoor Nl een deel zal moeten betalen van de schulden van Zuidelijke lidstaten).
pagina 17: D66 is voor Europese belastingen
Hoe Eurofiel wil je zijn?
Ik vind het huichelachtig om 10 dagen voor de verkiezing wat anders te verkondigen; na 22 mei , als ze de zieltjes binnen hebben, willen ze maar 1 ding inderdaad een federaal Europa.
Brrr.
Ik zou eerder zeggen fundamentalistische Eurofilie.
Of het beloftes breken zijn weet ik niet het is nog wel even voor het stemmen toch, ik vind het in iedergval niet verkeerd, men kan zich immers nog steeds bedenken of voor of tegen een partij.
Ach, het is natuurlijk niet sterk om ineens een pas op de plaatst te gaan maken omdat het sentiment onder kiezers niet uitkomt.quote:
Of het beloftes breken zijn weet ik niet het is nog wel even voor het stemmen toch, ik vind het in iedergval niet verkeerd, men kan zich immers nog steeds bedenken of voor of tegen een partij.
Opportunisme is nu net waar kiezers een broertje dood hebben.
Nu zeggen: we maken pas op de plaats om straks na 22 mei vol op het orgel te gaan met een federaal Europa.
Ach van dat sentiment onder de kiezers over D66 klopt toch al niet zo veel. Je leest toch een partij onzin over die club hier...
D66 zit al jaren op de lijn van meer Europa en op weg naar een federaal Europa, hebben daar ook deze verkiezingen weer op ingezet en 2 weken voor de verkiezingen bedenken ze zich ineens? Grotere populisten dan de PVV.quote:
Of het beloftes breken zijn weet ik niet het is nog wel even voor het stemmen toch, ik vind het in iedergval niet verkeerd, men kan zich immers nog steeds bedenken of voor of tegen een partij.
Maar wel mooi, Pechtold geeft in principe aan dat het heel veel zin heeft op een eurosceptische partij te stemmen, want zelfs een partij als D66 past zich er op aan.
Maar het is toch lachwekkend dat ze nu ineens, tien dagen voor de verkiezing van koers veranderen?quote:
Ach van dat sentiment onder de kiezers over D66 klopt toch al niet zo veel. Je leest toch een partij onzin over die club hier...
Dat doen ze ook niet echt.quote:
[..]
Maar het is toch lachwekkend dat ze nu ineens, tien dagen voor de verkiezing van koers veranderen?
Hoe gaat dat praktisch gezien precies "heel veel zin" hebben?quote:
[..]
Maar wel mooi, Pechtold geeft in principe aan dat het heel veel zin heeft op een eurosceptische partij te stemmen, want zelfs een partij als D66 past zich er op aan.
Nou...een pas op de plaats is wel heel wat anders dan wat ze tot voor kort nog extreem in waren: Federaal Europa, Eurobonds, Europese belastingen....quote:
Nou nee, niet echt.quote:
[..]
Nou...een pas op de plaats is wel heel wat anders dan wat ze tot voor kort nog extreem in waren: Federaal Europa, Eurobonds, Europese belastingen....
Om er wat te veranderen moet je er eerst eens bijkomen vind ik, en op wat voor manier maakt niet uit vind ik.
Wegdenken is dat geval toch niet meer denk ik, geldverslindend vind ik het wel inchecken en meteen weer doorlopen heb ik al gezien in de youtube filmpjes, hoop dat ze dan rond etens tijd wel weer terug zijn ik zou toch niet willen dat ze honger zouden hebben LOL.
Wegdenken is dat geval toch niet meer denk ik, geldverslindend vind ik het wel inchecken en meteen weer doorlopen heb ik al gezien in de youtube filmpjes, hoop dat ze dan rond etens tijd wel weer terug zijn ik zou toch niet willen dat ze honger zouden hebben LOL.
Je hebt ten eerste een direct effect (meer eurosceptische vertegenwoordigers in het EP) en een indirect effect (de eurofielen nemen wat gas terug, zoal Pechtold al aangaf). Dubbel op, dat bedoel ik met "heel veel zin".quote:
[..]
Hoe gaat dat praktisch gezien precies "heel veel zin" hebben?
De 'eurosceptische' partijen in het EP maken toch alleen maar onderling ruzie en hebben totaal niets in de melk te brokkelen vanwege die verdeeldheid?quote:
[..]
Je hebt ten eerste een direct effect (meer eurosceptische vertegenwoordigers in het EP) en een indirect effect (de eurofielen nemen wat gas terug, zoal Pechtold al aangaf). Dubbel op, dat bedoel ik met "heel veel zin".
Is het al eens geweest dan die of zo`n partijen in de EU?quote:
[..]
De 'eurosceptische' partijen in het EP maken toch alleen maar onderling ruzie en hebben totaal niets in de melk te brokkelen vanwege die verdeeldheid?
Dan kun je dat ook niet beweren vind ik.
Of heeft die Farage altijd ruzie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2014 17:08:13 ]
Klopt. PVV is uit elkaar gevallen, lijsttrekker Laurence Stassen stapte op, Daniel van der Stoep is met ruzie weggegaan en heeft nu een eigen partij. Bij de SP rommelt het ook al een tijd.quote:
De 'eurosceptische' partijen in het EP maken toch alleen maar onderling ruzie en hebben totaal niets in de melk te brokkelen vanwege die verdeeldheid?
De PVV bijvoorbeeld. Van hun fractie die in 2009 werd gekozen keert niemand terug. Farage heeft ook altijd ruzie met alles en iedereen, ook in de eigen club. Sowieso zijn populisten niet erg goed in gezellig samenwerkenquote:
[..]
Is het al eens geweest dan die of zo`n partijen in de EU?
Dan kun je dat ook niet beweren vind ik.
Of heeft die Farage altijd ruzie.
Klopt maar zou je er een ja en amen knikker hebben willen zitten als Rompui bevoorbeeld zegt nederland spreek jullie pensioen kas maar aan!quote:Op woensdag 14 mei 2014 17:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De PVV bijvoorbeeld. Van hun fractie die in 2009 werd gekozen keert niemand terug. Farage heeft ook altijd ruzie met alles en iedereen, ook in de eigen club. Sowieso zijn populisten niet erg goed in gezellig samenwerken
Nee, maar wanneer zoiets gebeurt heb je in elk geval niks aan SP en PVV.quote:
[..]
Klopt maar zou je er een ja en amen knikker hebben willen zitten als Rompui bevoorbeeld zegt nederland spreek jullie pensioen kas maar aan!
Neem ik glad van je aan maar samen met Farage UKIP geloof ik is het weer en en en en, misschien zouden andere landen er ook wel op stemmen anti EU wat ik eigenlijk wel verwacht.quote:Op woensdag 14 mei 2014 17:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, maar wanneer zoiets gebeurt heb je in elk geval niks aan SP en PVV.
Het heeft naar mijn idee lang genoeg geduurt, ik zie in die Rompuy niet veel goeds.
Ze nemen iig zetels in beslag en ze beïnvloeden dus volgens Pechtold ook de eurofiele partijen. Natuurlijk zou het nog beter zijn dat ze een sterk front vormen, maar een stem op de PVV heeft iig een dubbele impact.quote:
[..]
De 'eurosceptische' partijen in het EP maken toch alleen maar onderling ruzie en hebben totaal niets in de melk te brokkelen vanwege die verdeeldheid?
Weet je hoeveel die eurosceptische partijen voor elkaar gaan krijgen? Geen fluit, ook al weten ze zich op de één of andere manier te verenigen in een fractie (wat ik niet zie gebeuren).quote:
[..]
Ze nemen iig zetels in beslag en ze beïnvloeden dus volgens Pechtold ook de eurofiele partijen. Natuurlijk zou het nog beter zijn dat ze een sterk front vormen, maar een stem op de PVV heeft iig een dubbele impact.
Als het gebeurt ligt het binnen een half jaar weer uit elkaar.
De echte verandering komt van buiten, vanuit individuele landen en hun parlementen.
In het VK gaat het zeker schuiven zodra UKIP hun klapper heeft gemaakt, hetzelfde geldt voor Frankrijk. Daar ligt de echte winst en dus gevaar voor de EU.
Van het EU parlement zou ik niet al teveel verwachten. Steker nog, ga gewoon niet stemmen, een lage(re) opkomst is veel meer waard dan een stem op de PVV.
Puur de peilingen hebben er al voor gezorgd dat D66 een stapje terug neemt, dat noem ik niet niks. Daarnaast nemen ze zetels in die niet worden bezet door eurofielen.quote:
[..]
Weet je hoeveel die eurosceptische partijen voor elkaar gaan krijgen? Geen fluit, ook al weten ze zich op de één of andere manier te verenigen in een fractie (wat ik niet zie gebeuren).
Dus hier zeg je ook al dat indirect de eurosceptische partijen veel kunnen bereiken. Ze geven een signaal af en als dat signaal groot genoeg is dan wordt daar wat mee gedaan.quote:Als het gebeurt ligt het binnen een half jaar weer uit elkaar.
De echte verandering komt van buiten, vanuit individuele landen en hun parlementen.
In het VK gaat het zeker schuiven zodra UKIP hun klapper heeft gemaakt, hetzelfde geldt voor Frankrijk. Daar ligt de echte winst en dus gevaar voor de EU.
Hier voor zei je dat een klapper van de UKIP impact zal hebben, datzelfde geldt natuurlijk ook voor andere eurosceptische partijen. Je oproep om lekker thuis te blijven leg ik daarom ook mooi naast me neer, je hebt me alleen maar meer overtuigd om PVV te stemmenquote:Van het EU parlement zou ik niet al teveel verwachten. Steker nog, ga gewoon niet stemmen, een lage(re) opkomst is veel meer waard dan een stem op de PVV.
Oh, dat je op extreemrechts wilt stemmen is prima hoor. Maar wees gewaarschuwd voor de teleurstelling over het effect . Behalve wanneer je doel het propageren van racisme is natuurlijk naast ruzie maken, de kerntaak van de matties van Wilders
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2014 18:31:03 ]
. Behalve wanneer je doel het propageren van racisme is natuurlijk naast ruzie maken, de kerntaak van de matties van Wilders [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2014 18:31:03 ]
Ik verwacht niet veel, wat wil je op een totaal van 751, maar als zelfs Pechtold een stapje terug aan het nemen is en als nationale parlementen hun visie zullen aanpassen, dan is dat niet niets. Ik heb liever een stem op een eurosceptische partij dan een weggegooide stem, waardoor partijen als D66, GL en de VVD in verhouding een grotere stem krijgen.quote:Op woensdag 14 mei 2014 18:30 schreef 99.999 het volgende:
Oh, dat je op extreemrechts wilt stemmen is prima hoor. Maar wees gewaarschuwd voor de teleurstelling over het effect
Fixed.quote:
[..]
Ik verwacht niet veel, wat wil je op een totaal van 751, maar als zelfs Pechtold een stapje terug aan het nemen is en als nationale parlementen hun visie zullen aanpassen, dan is dat niet niets. Ik heb liever een stem op een eurosceptische rabiaat nationalistische, xenofobe en nog meer dan de PvdA ten tijde van Bos draaiende partij dan een weggegooide stem, waardoor partijen als D66, GL en de VVD in verhouding een grotere stem krijgen.
Als jij dat zo wilt zien dan is dat ook prima, nog steeds vele malen beter dan aan D66, GL en de VVDquote:
Dat van D66 is gewoon gelegenheidspopulisme. Aan hun lange termijn visie zal niks veranderen.quote:
[..]
Puur de peilingen hebben er al voor gezorgd dat D66 een stapje terug neemt, dat noem ik niet niks. Daarnaast nemen ze zetels in die niet worden bezet door eurofielen.
Ze kunnen zeker wat bereiken, maar niet in het EU parlement. Dit omdat hun toekomstbeeld over de EU niet wordt gesteund door de andere groepen.quote:Dus hier zeg je ook al dat indirect de eurosceptische partijen veel kunnen bereiken. Ze geven een signaal af en als dat signaal groot genoeg is dan wordt daar wat mee gedaan.
Als je denkt dat er in het parlement wat zal veranderen dan heb je het mis.
Je hebt het eerder over het vormen van een eurosceptisch front in het parlement. Ik denk dat Wilders hooguit 3 a 4 partijen mee weet te krijgen en dan houdt het op.
De sceptische partijen hebben alleen invloed op hun eigen nationale politiek bij deze verkiezingen. Dat is wat ik wil zeggen.quote:Hier voor zei je dat een klapper van de UKIP impact zal hebben, datzelfde geldt natuurlijk ook voor andere eurosceptische partijen. Je oproep om lekker thuis te blijven leg ik daarom ook mooi naast me neer, je hebt me alleen maar meer overtuigd om PVV te stemmen
Doe jezelf en plezier en hoop niet om een sterk eurosceptisch front in het EUparlement wat een grote stempel weet te drukken, want je komt gegarandeerd van een koude kermis thuis.
De actie vindt plaats in de nationale parlementen van het VK en FR en laat dat net twee héél grote landen zijn binnen de EU.
D66 doet nu dus gewoon waar ze de PVV van beschuldigen?quote:
[..]
Dat van D66 is gewoon gelegenheidspopulisme. Aan hun lange termijn visie zal niks veranderen.
Of ze nou hun invloed bereiken in het Europees parlement, indirect in nationale parlementen of indirect door andere partijen te beïnvloeden maakt me niet zoveel uit. Daarnaast is elke stem die niet naar eurofiele partijen gaat een gewonnen stem.quote:[..]
Ze kunnen zeker wat bereiken, maar niet in het EU parlement. Dit omdat hun toekomstbeeld over de EU niet wordt gesteund door de andere groepen.
Als je denkt dat er in het parlement wat zal veranderen dan heb je het mis.
Je hebt het eerder over het vormen van een eurosceptisch front in het parlement. Ik denk dat Wilders hooguit 3 a 4 partijen mee weet te krijgen en dan houdt het op.
Ik snap wat je bedoelde. Dat ze invloed hebben op de nationale politiek is ook invloed, dus genoeg reden om op een eurosceptische partij te stemmen.quote:[..]
De sceptische partijen hebben alleen invloed op hun eigen nationale politiek bij deze verkiezingen. Dat is wat ik wil zeggen.
Daar ga ik ook niet van uit, indirecte impact is ook prima. Er zijn iig genoeg reden om wel naar de stembus te gaan!quote:Doe jezelf en plezier en hoop niet om een sterk eurosceptisch front in het EUparlement wat een grote stempel weet te drukken, want je komt gegarandeerd van een koude kermis thuis.
Elke partij volgt de sentimenten in de samenleving, ook D66.quote:
[..]
D66 doet nu dus gewoon waar ze de PVV van beschuldigen?
Dat is ook een manier om het te bekijken.quote:Daarnaast is elke stem die niet naar eurofiele partijen gaat een gewonnen stem
Daarnaartoe wordt steeds meer gewerkt, het Parlement krijgt steeds meer te vertellen tegenover de Commissie en de lidstaten. Maar dat proces verloopt vrij traag, mede doordat er veel verzet is tegen "meer macht naar Brussel".quote:
[..]
Een parlement dat wat te zeggen heeft natuurlijk. Stel je voor dat je als kiezer zelf echte invloed zou kunnen uitoefenen ipv. je gewillig als masochist te overleveren aan Rutte's thuis-ben-ik-eurosceptisch-maar-in-Brussel-eurofiel, dat moeten we niet willen natuurlijk.
Aan de ene kant terecht, er is genoeg dat landen zelf kunnen bepalen en waar het EP best vanaf kan blijven.
Aan de andere kant jammer, een zwak vlees-noch-vis EP maakt op de PVV na ook niemand vrolijk.
Want die gaan ook vol overgave samen met racisten en antisemieten?quote:
[..]
Als jij dat zo wilt zien dan is dat ook prima, nog steeds vele malen beter dan aan D66, GL en de VVD
Leuke zondebok.quote:Op woensdag 14 mei 2014 19:39 schreef Monnet het volgende:
Kan iemand me trouwens eens helder uitleggen wat het probleem is dat iedereen met Van Rompuy heeft?
Volgens mij totaal niet voor rede vatbaar, tenzij het in zijn straatje past.quote:
Kan iemand me trouwens eens helder uitleggen wat het probleem is dat iedereen met Van Rompuy heeft?
Vertel verder zou ik zeggen als dat zo is, dat zou die wat stemmen een reden kunnen geven pro of contra te stemmen of denk ik dat maar?quote:
Van Rompuy is toch niet meer dan een trekpop?
Heb je überhaupt het hele interview gezien waar dit alles op gebaseerd is?quote:
[..]
Ach, het is natuurlijk niet sterk om ineens een pas op de plaatst te gaan maken omdat het sentiment onder kiezers niet uitkomt.
Opportunisme is nu net waar kiezers een broertje dood hebben.
Nu zeggen: we maken pas op de plaats om straks na 22 mei vol op het orgel te gaan met een federaal Europa.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
En ik stel nogmaals de vraag, hoe kan iemand een mening geven over een "federaal" europa als niet eens vaststaat hoeveel macht naar de individuele lidstaten/Brussel gaat.
Een federatie hoeft toch niet te betekenen dat Brussel meer macht krijgt?
Een federatie hoeft toch niet te betekenen dat Brussel meer macht krijgt?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
