NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ach, je weet toch hoe dat werkt: dan komt er toch een subsidietje hier, een AOW-tje daar, iets in de zorgkosten of bij grote gezinnen met alleenstaande moeders etc.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 01:02 schreef Halcon het volgende:
[..]
Iedereen (vanaf 18 of 27 jaar en ook zoveel jaar in Nederland) krijgt onvoorwaardelijk een bepaald inkomen. Alle uitkeringen en toeslagen e.d. worden afgeschaft. Het staat je vrij om naast dat inkomen te werken. Over dat inkomen betaal je dan een x-bedrag IB.
Ben nogal sceptisch.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is dus het grote probleem: iedere keer als er weer een groep wordt beoordeeld als zijnde 'zielig', wordt de kerstboom opnieuw opgetuigd met uitzonderingen. Vandaar dat die kerstboom inmiddels zodanig uit z'n versieringen barst dat de gewone man er geen donder meer van begrijpt.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 01:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Ach, je weet toch hoe dat werkt: dan komt er toch een subsidietje hier, een AOW-tje daar, iets in de zorgkosten of bij grote gezinnen met alleenstaande moeders etc.
Ben nogal sceptisch.
Ik vrees dat het inderdaad een onoplosbaar probleem is, maar ik sta wel zeer zeker open voor onorthodoxe benaderingen. Al is het maar omdat het interessant is om daarover te discussiëren.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Sociale zekerheid kost 62 miljard, studiefinanciering 3,7 miljard, de HRA 13 miljard, zorgtoeslag 4,2 miljard, kindertoeslag 3,2 miljard.quote:
[..]
Hoeveel denk je dat nu dat hele ambtelijke controle-apparaat kost, gemeentelijke sociale dienst, UWV e.d.?
Kassa...!quote:
[..]
Sociale zekerheid kost 62 miljard, studiefinanciering 3,7 miljard, de HRA 13 miljard, zorgtoeslag 4,2 miljard, kindertoeslag 3,2 miljard.
Kan aardig wat aan basisinkomen uit betaald worden heb ik zo het idee.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ja... in dat geval moet je er niet aan beginnen. Zonder deugdelijke analyse kan ik niet echt een standpunt innemen, maar je moet het of goed doen (en dat is zonder die onzin) of niet doen. De winst zit 'm immers in efficiëntievoordelen. Haal je die eruit, dan is het sowieso volstrekt onbetaalbaar.quote:
[..]
Ach, je weet toch hoe dat werkt: dan komt er toch een subsidietje hier, een AOW-tje daar, iets in de zorgkosten of bij grote gezinnen met alleenstaande moeders etc.
Ben nogal sceptisch.
Dat ben ik wel met je eens.quote:
[..]
Dat is dus het grote probleem: iedere keer als er weer een groep wordt beoordeeld als zijnde 'zielig', wordt de kerstboom opnieuw opgetuigd met uitzonderingen. Vandaar dat die kerstboom inmiddels zodanig uit z'n versieringen barst dat de gewone man er geen donder meer van begrijpt.
Ik vrees dat het inderdaad een onoplosbaar probleem is, maar ik sta wel zeer zeker open voor onorthodoxe benaderingen. Al is het maar omdat het interessant is om daarover te discussiëren.
Maar iedereen snapt ook wel dat een alleenstaande moeder met 3 kinderen (ik noem maar wat), het niet gaat redden met 1000 euro in de maand. En ze krijgt dan ook geen geld meer voor kinderopvang, dus werken kan ze ook niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er zijn 2 experimenten gedaan met het basisinkomen en die lijken positief te zijn. Maar zoals al opgemerkt is dat een door de overheden ongewenste uitkomst. Onderop in een la ergens ver weg. Maar in ons info tijdperk gaan mensen toch op zoek.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)-van-een-utopie.html
http://tegenlicht.vpro.nl(...)-van-een-utopie.html
quote:Als het aan historicus Rutger Bregman ligt, krijgt iedere burger gratis geld van de overheid. Zomaar. Zonder verplichte arbeidsprestatie. Invoering van een onvoorwaardelijk basisinkomen, een vast geldbedrag gebaseerd op het bestaansminimum, zou radicale ongelijkheid bestrijden en een einde maken aan de verzorgingsstaat als betuttelcomplex. Nu we met horten en stoten het digitale tijdperk betreden, is het volgens Bregman de hoogste tijd de utopie van het basisinkomen nieuw leven in te blazen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dan is het dus gewoon niet haalbaar.quote:
[..]
Ja... in dat geval moet je er niet aan beginnen. Zonder deugdelijke analyse kan ik niet echt een standpunt innemen, maar je moet het of goed doen (en dat is zonder die onzin) of niet doen. De winst zit 'm immers in efficiëntievoordelen. Haal je die eruit, dan is het sowieso volstrekt onbetaalbaar.
Niet ieder gezin kan van 1000 euro rondkomen, als ze niet kunnen werken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee, want ergens tussen het vaststellen of dat inderdaad verdient wordt en het uitbetalen is nu juist precies hetgeen waar het mis gaat. Dat hele proces kost ontzettend veel geld en moet je er tussenuit snijden.quote:
Mwah. Als je iedereen een basisinkomen op AOW niveau wilt garanderen heb je 180 miljard nodig. Het zou denk ik wel moeten kunnen. De vraag is wel wat voor effecten je gaat krijgen na invoering, de facto: wat gaat het doen met de arbeidsparticipatie (je laat immers de band tussen arbeid en inkomen los), zwart werken en bv. het prijsniveau.quote:
[..]
Kassa...!
Kan aardig wat aan basisinkomen uit betaald worden heb ik zo het idee.
Uiteraard zijn er ook genoeg voordelen. Naast de eerder genoemde voordelen, kunnen mensen die nu een uitkering hebben, dan ook makkelijker een baan accepteren, al zou dat voor bedragen zijn waar nu Polen en Roemenen voor werken. Ze hebben immers toch al dat basisinkomen. Basisinkomentoeristen zou je dan natuurlijk wel moeten weren.
Leg maar uit hoe dat gaat werken dan.quote:
[..]
Nee, want ergens tussen het vaststellen of dat inderdaad verdient wordt en het uitbetalen is nu juist precies hetgeen waar het mis gaat. Dat hele proces kost ontzettend veel geld en moet je er tussenuit snijden.
Dus het hele idee per definitie maar verwerpen vanwege een paar mensen die geen werk hebben, hebben gekozen voor drie kinderen en dus zielig zijn?quote:
[..]
Dat ben ik wel met je eens.
Maar iedereen snapt ook wel dat een alleenstaande moeder met 3 kinderen (ik noem maar wat), het niet gaat redden met 1000 euro in de maand. En ze krijgt dan ook geen geld meer voor kinderopvang, dus werken kan ze ook niet.
In Canada was dat o.a. toch? En in Zwitserland is men er volgens mij ook mee bezig. Naja, morgen weer een dag.quote:
Er zijn 2 experimenten gedaan met het basisinkomen en die lijken positief te zijn. Maar zoals al opgemerkt is dat een door de overheden ongewenste uitkomst. Onderop in een la ergens ver weg. Maar in ons info tijdperk gaan mensen toch op zoek.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)-van-een-utopie.html
[..]
In een dorpje in Canada. Waarmee nog niet gezegd is dat het in Nederland werkt. In Zwitserland gaan ze er een referendum over houden.quote:
Een betrouwbare analyse zou het beste zijn. Dan kan iedereen op basis van feiten een standpunt innemen. Uitgangspunt voor een goede discussie is immers dat je het in elk geval over de feiten eens bent.
Rutger Bregman heeft er wel 2 interessante stukken over geschreven. Sowieso die uitzending kijken die Digi aanhaalde, zal morgen die artikelen linken.quote:
[..]
Mwah. Als je iedereen een basisinkomen op AOW niveau wilt garanderen heb je 180 miljard nodig. Het zou denk ik wel moeten kunnen. De vraag is wel wat voor effecten je gaat krijgen na invoering, de facto: wat gaat het doen met de arbeidsparticipatie (je laat immers de band tussen arbeid en inkomen los), zwart werken en bv. het prijsniveau.
Uiteraard zijn er ook genoeg voordelen. Naast de eerder genoemde voordelen, kunnen mensen die nu een uitkering hebben, dan ook makkelijker een baan accepteren, al zou dat voor bedragen zijn waar nu Polen en Roemenen voor werken. Ze hebben immers toch al dat basisinkomen. Basisinkomentoeristen zou je dan natuurlijk wel moeten weren.
Ik gaf maar een voorbeeld...quote:
[..]
Dus het hele idee per definitie maar verwerpen vanwege een paar mensen die geen werk hebben, hebben gekozen voor drie kinderen en dus zielig zijn?
Ook al heeft ze 1 kind. Als zij geen subsidie op het KDV krijgt, zal ze niet kunnen werken.
En dat zal voor meer deeltijdwerkers met kinderen op het KDV gelden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Met 1 kind moet je van 1.000 euro toch rond kunnen komen.quote:
[..]
Ook al heeft ze 1 kind. Als zij geen subsidie op het KDV krijgt, zal ze niet kunnen werken.
het kan economisch niet behalve als je veel grondstoffen hebt.quote:
[..]
In een dorpje in Canada. Waarmee nog niet gezegd is dat het in Nederland werkt. In Zwitserland gaan ze er een referendum over houden.
Een betrouwbare analyse zou het beste zijn. Dan kan iedereen op basis van feiten een standpunt innemen. Uitgangspunt voor een goede discussie is immers dat je het in elk geval over de feiten eens bent.
Ik ben benieuwd. Ik heb er best al wat over gelezen. Maar wat ik al zei: het is allemaal met de beste wil geschreven, maar je ziet toch voortdurend weer andere cijfers, nadelen die worden gebagatelliseerd, voordelen die worden weggelaten, etc.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 01:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Rutger Bregman heeft er wel 2 interessante stukken over geschreven. Sowieso die uitzending kijken die Digi aanhaalde, zal morgen die artikelen linken.
Geloof dat het minimum nu al hoger ligt. En ik heb geen reden aan te nemen dat de prijzen binnenkort dalen.quote:
[..]
Met 1 kind moet je van 1.000 euro toch rond kunnen komen.
Edit: ook geen kinderbijslag meer, geen kindgebonden budget.
Nee, een-ouder-gezinnen gaan er dan wel heel zwaar op achteruit.
Denk niet dat zij het zonder extra subsidie kunnen redden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Waarom? Nederlanders betalen nu met z'n allen toch ook al miljarden voor allerhande overheidsdingen.quote:
[..]
het kan economisch niet behalve als je veel grondstoffen hebt.
Je geeft gewoon iedereen geld. Je houdt op met 3.000 instanties en legers ambtenaren die allemaal moeten uitzoeken of Pietje recht heeft op kinderbijslag en Jantje op tegemoetkoming x en of Klaasje wel z'n 20 sollicitatiebrieven op heeft gestuurd om bijstand te kunnen krijgen. Als je dat allemaal wegsnijdt hou je ontzettend veel geld over, waarschijnlijk genoeg om iedereen van een leefbaar inkomen te voorzien wat nog boven de bijstandsnormen uitkomt.quote:
[..]
Leg maar uit hoe dat gaat werken dan.
Interessant, en het bevestigt mijn vermoedens hieromtrent.quote:
Er zijn 2 experimenten gedaan met het basisinkomen en die lijken positief te zijn. Maar zoals al opgemerkt is dat een door de overheden ongewenste uitkomst. Onderop in een la ergens ver weg. Maar in ons info tijdperk gaan mensen toch op zoek.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)-van-een-utopie.html
Er zijn zat mensen die gewoon bovenop dat bedrag zullen blijven/willen gaan werken, en natuurlijk lijkt het me niet meer dan gepast om gewoon een progressief belastingtarief te blijven handhaven. Wie meer dan een, zeg 50K p/j verdient, gaat ook meer belasting betalen. Niet meer dan eerlijk.quote:
Kernpunt is hier 'niet kunnen werken'.quote:
Dan is het dus gewoon niet haalbaar.
Niet ieder gezin kan van 1000 euro rondkomen, als ze niet kunnen werken.
Je gaat hierbij dan uit van de huidige omstandigheid, dat veel mensen toch echt wel zouden willen werken, maar gewoon niet aan de bak komen, en waarom dan niet? Omdat het juist nu voor veel werkgevers te duur is om die mensen in dienst te nemen, juist door alle regelneverij.
Met een vast basisinkomen zou ook dit probleem opgelost kunnen zijn.
NB: okee, natuurlijk hou je altijd mensen die ècht niet kunnen werken, maar die krijgen nu toch ook een wajong/wia-uitkering, die toch ook op ongeveer datzelfde bedrag neerkomt?
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
