NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ach, je weet toch hoe dat werkt: dan komt er toch een subsidietje hier, een AOW-tje daar, iets in de zorgkosten of bij grote gezinnen met alleenstaande moeders etc.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 01:02 schreef Halcon het volgende:
[..]
Iedereen (vanaf 18 of 27 jaar en ook zoveel jaar in Nederland) krijgt onvoorwaardelijk een bepaald inkomen. Alle uitkeringen en toeslagen e.d. worden afgeschaft. Het staat je vrij om naast dat inkomen te werken. Over dat inkomen betaal je dan een x-bedrag IB.
Ben nogal sceptisch.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is dus het grote probleem: iedere keer als er weer een groep wordt beoordeeld als zijnde 'zielig', wordt de kerstboom opnieuw opgetuigd met uitzonderingen. Vandaar dat die kerstboom inmiddels zodanig uit z'n versieringen barst dat de gewone man er geen donder meer van begrijpt.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 01:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Ach, je weet toch hoe dat werkt: dan komt er toch een subsidietje hier, een AOW-tje daar, iets in de zorgkosten of bij grote gezinnen met alleenstaande moeders etc.
Ben nogal sceptisch.
Ik vrees dat het inderdaad een onoplosbaar probleem is, maar ik sta wel zeer zeker open voor onorthodoxe benaderingen. Al is het maar omdat het interessant is om daarover te discussiëren.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Sociale zekerheid kost 62 miljard, studiefinanciering 3,7 miljard, de HRA 13 miljard, zorgtoeslag 4,2 miljard, kindertoeslag 3,2 miljard.quote:
[..]
Hoeveel denk je dat nu dat hele ambtelijke controle-apparaat kost, gemeentelijke sociale dienst, UWV e.d.?
Kassa...!quote:
[..]
Sociale zekerheid kost 62 miljard, studiefinanciering 3,7 miljard, de HRA 13 miljard, zorgtoeslag 4,2 miljard, kindertoeslag 3,2 miljard.
Kan aardig wat aan basisinkomen uit betaald worden heb ik zo het idee.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ja... in dat geval moet je er niet aan beginnen. Zonder deugdelijke analyse kan ik niet echt een standpunt innemen, maar je moet het of goed doen (en dat is zonder die onzin) of niet doen. De winst zit 'm immers in efficiëntievoordelen. Haal je die eruit, dan is het sowieso volstrekt onbetaalbaar.quote:
[..]
Ach, je weet toch hoe dat werkt: dan komt er toch een subsidietje hier, een AOW-tje daar, iets in de zorgkosten of bij grote gezinnen met alleenstaande moeders etc.
Ben nogal sceptisch.
Dat ben ik wel met je eens.quote:
[..]
Dat is dus het grote probleem: iedere keer als er weer een groep wordt beoordeeld als zijnde 'zielig', wordt de kerstboom opnieuw opgetuigd met uitzonderingen. Vandaar dat die kerstboom inmiddels zodanig uit z'n versieringen barst dat de gewone man er geen donder meer van begrijpt.
Ik vrees dat het inderdaad een onoplosbaar probleem is, maar ik sta wel zeer zeker open voor onorthodoxe benaderingen. Al is het maar omdat het interessant is om daarover te discussiëren.
Maar iedereen snapt ook wel dat een alleenstaande moeder met 3 kinderen (ik noem maar wat), het niet gaat redden met 1000 euro in de maand. En ze krijgt dan ook geen geld meer voor kinderopvang, dus werken kan ze ook niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er zijn 2 experimenten gedaan met het basisinkomen en die lijken positief te zijn. Maar zoals al opgemerkt is dat een door de overheden ongewenste uitkomst. Onderop in een la ergens ver weg. Maar in ons info tijdperk gaan mensen toch op zoek.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)-van-een-utopie.html
http://tegenlicht.vpro.nl(...)-van-een-utopie.html
quote:Als het aan historicus Rutger Bregman ligt, krijgt iedere burger gratis geld van de overheid. Zomaar. Zonder verplichte arbeidsprestatie. Invoering van een onvoorwaardelijk basisinkomen, een vast geldbedrag gebaseerd op het bestaansminimum, zou radicale ongelijkheid bestrijden en een einde maken aan de verzorgingsstaat als betuttelcomplex. Nu we met horten en stoten het digitale tijdperk betreden, is het volgens Bregman de hoogste tijd de utopie van het basisinkomen nieuw leven in te blazen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dan is het dus gewoon niet haalbaar.quote:
[..]
Ja... in dat geval moet je er niet aan beginnen. Zonder deugdelijke analyse kan ik niet echt een standpunt innemen, maar je moet het of goed doen (en dat is zonder die onzin) of niet doen. De winst zit 'm immers in efficiëntievoordelen. Haal je die eruit, dan is het sowieso volstrekt onbetaalbaar.
Niet ieder gezin kan van 1000 euro rondkomen, als ze niet kunnen werken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee, want ergens tussen het vaststellen of dat inderdaad verdient wordt en het uitbetalen is nu juist precies hetgeen waar het mis gaat. Dat hele proces kost ontzettend veel geld en moet je er tussenuit snijden.quote:
Mwah. Als je iedereen een basisinkomen op AOW niveau wilt garanderen heb je 180 miljard nodig. Het zou denk ik wel moeten kunnen. De vraag is wel wat voor effecten je gaat krijgen na invoering, de facto: wat gaat het doen met de arbeidsparticipatie (je laat immers de band tussen arbeid en inkomen los), zwart werken en bv. het prijsniveau.quote:
[..]
Kassa...!
Kan aardig wat aan basisinkomen uit betaald worden heb ik zo het idee.
Uiteraard zijn er ook genoeg voordelen. Naast de eerder genoemde voordelen, kunnen mensen die nu een uitkering hebben, dan ook makkelijker een baan accepteren, al zou dat voor bedragen zijn waar nu Polen en Roemenen voor werken. Ze hebben immers toch al dat basisinkomen. Basisinkomentoeristen zou je dan natuurlijk wel moeten weren.
Leg maar uit hoe dat gaat werken dan.quote:
[..]
Nee, want ergens tussen het vaststellen of dat inderdaad verdient wordt en het uitbetalen is nu juist precies hetgeen waar het mis gaat. Dat hele proces kost ontzettend veel geld en moet je er tussenuit snijden.
Dus het hele idee per definitie maar verwerpen vanwege een paar mensen die geen werk hebben, hebben gekozen voor drie kinderen en dus zielig zijn?quote:
[..]
Dat ben ik wel met je eens.
Maar iedereen snapt ook wel dat een alleenstaande moeder met 3 kinderen (ik noem maar wat), het niet gaat redden met 1000 euro in de maand. En ze krijgt dan ook geen geld meer voor kinderopvang, dus werken kan ze ook niet.
In Canada was dat o.a. toch? En in Zwitserland is men er volgens mij ook mee bezig. Naja, morgen weer een dag.quote:
Er zijn 2 experimenten gedaan met het basisinkomen en die lijken positief te zijn. Maar zoals al opgemerkt is dat een door de overheden ongewenste uitkomst. Onderop in een la ergens ver weg. Maar in ons info tijdperk gaan mensen toch op zoek.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)-van-een-utopie.html
[..]
In een dorpje in Canada. Waarmee nog niet gezegd is dat het in Nederland werkt. In Zwitserland gaan ze er een referendum over houden.quote:
Een betrouwbare analyse zou het beste zijn. Dan kan iedereen op basis van feiten een standpunt innemen. Uitgangspunt voor een goede discussie is immers dat je het in elk geval over de feiten eens bent.
Rutger Bregman heeft er wel 2 interessante stukken over geschreven. Sowieso die uitzending kijken die Digi aanhaalde, zal morgen die artikelen linken.quote:
[..]
Mwah. Als je iedereen een basisinkomen op AOW niveau wilt garanderen heb je 180 miljard nodig. Het zou denk ik wel moeten kunnen. De vraag is wel wat voor effecten je gaat krijgen na invoering, de facto: wat gaat het doen met de arbeidsparticipatie (je laat immers de band tussen arbeid en inkomen los), zwart werken en bv. het prijsniveau.
Uiteraard zijn er ook genoeg voordelen. Naast de eerder genoemde voordelen, kunnen mensen die nu een uitkering hebben, dan ook makkelijker een baan accepteren, al zou dat voor bedragen zijn waar nu Polen en Roemenen voor werken. Ze hebben immers toch al dat basisinkomen. Basisinkomentoeristen zou je dan natuurlijk wel moeten weren.
Ik gaf maar een voorbeeld...quote:
[..]
Dus het hele idee per definitie maar verwerpen vanwege een paar mensen die geen werk hebben, hebben gekozen voor drie kinderen en dus zielig zijn?
Ook al heeft ze 1 kind. Als zij geen subsidie op het KDV krijgt, zal ze niet kunnen werken.
En dat zal voor meer deeltijdwerkers met kinderen op het KDV gelden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Met 1 kind moet je van 1.000 euro toch rond kunnen komen.quote:
[..]
Ook al heeft ze 1 kind. Als zij geen subsidie op het KDV krijgt, zal ze niet kunnen werken.
het kan economisch niet behalve als je veel grondstoffen hebt.quote:
[..]
In een dorpje in Canada. Waarmee nog niet gezegd is dat het in Nederland werkt. In Zwitserland gaan ze er een referendum over houden.
Een betrouwbare analyse zou het beste zijn. Dan kan iedereen op basis van feiten een standpunt innemen. Uitgangspunt voor een goede discussie is immers dat je het in elk geval over de feiten eens bent.
Ik ben benieuwd. Ik heb er best al wat over gelezen. Maar wat ik al zei: het is allemaal met de beste wil geschreven, maar je ziet toch voortdurend weer andere cijfers, nadelen die worden gebagatelliseerd, voordelen die worden weggelaten, etc.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 01:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Rutger Bregman heeft er wel 2 interessante stukken over geschreven. Sowieso die uitzending kijken die Digi aanhaalde, zal morgen die artikelen linken.
Geloof dat het minimum nu al hoger ligt. En ik heb geen reden aan te nemen dat de prijzen binnenkort dalen.quote:
[..]
Met 1 kind moet je van 1.000 euro toch rond kunnen komen.
Edit: ook geen kinderbijslag meer, geen kindgebonden budget.
Nee, een-ouder-gezinnen gaan er dan wel heel zwaar op achteruit.
Denk niet dat zij het zonder extra subsidie kunnen redden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Waarom? Nederlanders betalen nu met z'n allen toch ook al miljarden voor allerhande overheidsdingen.quote:
[..]
het kan economisch niet behalve als je veel grondstoffen hebt.
Je geeft gewoon iedereen geld. Je houdt op met 3.000 instanties en legers ambtenaren die allemaal moeten uitzoeken of Pietje recht heeft op kinderbijslag en Jantje op tegemoetkoming x en of Klaasje wel z'n 20 sollicitatiebrieven op heeft gestuurd om bijstand te kunnen krijgen. Als je dat allemaal wegsnijdt hou je ontzettend veel geld over, waarschijnlijk genoeg om iedereen van een leefbaar inkomen te voorzien wat nog boven de bijstandsnormen uitkomt.quote:
[..]
Leg maar uit hoe dat gaat werken dan.
Interessant, en het bevestigt mijn vermoedens hieromtrent.quote:
Er zijn 2 experimenten gedaan met het basisinkomen en die lijken positief te zijn. Maar zoals al opgemerkt is dat een door de overheden ongewenste uitkomst. Onderop in een la ergens ver weg. Maar in ons info tijdperk gaan mensen toch op zoek.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)-van-een-utopie.html
Er zijn zat mensen die gewoon bovenop dat bedrag zullen blijven/willen gaan werken, en natuurlijk lijkt het me niet meer dan gepast om gewoon een progressief belastingtarief te blijven handhaven. Wie meer dan een, zeg 50K p/j verdient, gaat ook meer belasting betalen. Niet meer dan eerlijk.quote:
Kernpunt is hier 'niet kunnen werken'.quote:
Dan is het dus gewoon niet haalbaar.
Niet ieder gezin kan van 1000 euro rondkomen, als ze niet kunnen werken.
Je gaat hierbij dan uit van de huidige omstandigheid, dat veel mensen toch echt wel zouden willen werken, maar gewoon niet aan de bak komen, en waarom dan niet? Omdat het juist nu voor veel werkgevers te duur is om die mensen in dienst te nemen, juist door alle regelneverij.
Met een vast basisinkomen zou ook dit probleem opgelost kunnen zijn.
NB: okee, natuurlijk hou je altijd mensen die ècht niet kunnen werken, maar die krijgen nu toch ook een wajong/wia-uitkering, die toch ook op ongeveer datzelfde bedrag neerkomt?
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Dat ligt welgeteld 9 tientjes hoger.quote:
[..]
Geloof dat het minimum nu al hoger ligt. En ik heb geen reden aan te nemen dat de prijzen binnenkort dalen.
Edit: ook geen kinderbijslag meer, geen kindgebonden budget.
Nee, een-ouder-gezinnen gaan er dan wel heel zwaar op achteruit.
Denk niet dat zij het zonder extra subsidie kunnen redden.
En wat als je dat wegtrekt? Dan ga je ineens 17.000.000 mensen duizend euro per maand geven en vallen die kosten weg?quote:
[..]
Waarom? Nederlanders betalen nu met z'n allen toch ook al miljarden voor allerhande overheidsdingen.
Dit dus.quote:
[..]
Je geeft gewoon iedereen geld. Je houdt op met 3.000 instanties en legers ambtenaren die allemaal moeten uitzoeken of Pietje recht heeft op kinderbijslag en Jantje op tegemoetkoming x en of Klaasje wel z'n 20 sollicitatiebrieven op heeft gestuurd om bijstand te kunnen krijgen. Als je dat allemaal wegsnijdt hou je ontzettend veel geld over, waarschijnlijk genoeg om iedereen van een leefbaar inkomen te voorzien wat nog boven de bijstandsnormen uitkomt.
Alsof al die instanties en hun legers controle-ambtenaren niks kosten... en dan heb ik het nog niet eens over de bezuinigingen op hun glimmende kantoren en hun falende ICT-systemen, ook goed voor een paar miljardjes per jaar.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Met alle respect. Dat is simplistisch denken. Zeer socialistisch. Werkte het maar zo.quote:
[..]
Je geeft gewoon iedereen geld. Je houdt op met 3.000 instanties en legers ambtenaren die allemaal moeten uitzoeken of Pietje recht heeft op kinderbijslag en Jantje op tegemoetkoming x en of Klaasje wel z'n 20 sollicitatiebrieven op heeft gestuurd om bijstand te kunnen krijgen. Als je dat allemaal wegsnijdt hou je ontzettend veel geld over, waarschijnlijk genoeg om iedereen van een leefbaar inkomen te voorzien wat nog boven de bijstandsnormen uitkomt.
Daar bespaar je wsl. al bijna 100 miljard mee. Dan heb je nog over de IB en de BTW.quote:
[..]
En wat als je dat wegtrekt? Dan ga je ineens 17.000.000 mensen duizend euro per maand geven en vallen die kosten weg?
Met niet kunnen werken bedoel ik bijv een eenouder gezin. Nu kan mams wel werken want de kosten voor het KDV worden grotendeels door de overheid betaald. Als dat wegvalt, kan zij niet meer werken. Ze krijgt immers ook geen kinderbijslag, kindgebonden budget etc meer. En ook geen tegemoetkoming in de kosten van de kinderopvang.quote:
[..]
Interessant, en het bevestigt mijn vermoedens hieromtrent.
[..]
Er zijn zat mensen die gewoon bovenop dat bedrag zullen blijven/willen gaan werken, en natuurlijk lijkt het me niet meer dan gepast om gewoon een progressief belastingtarief te blijven handhaven. Wie meer dan een, zeg 50K p/j verdient, gaat ook meer belasting betalen. Niet meer dan eerlijk.
[..]
Kernpunt is hier 'niet kunnen werken'.
Je gaat hierbij dan uit van de huidige omstandigheid, dat veel mensen toch echt wel zouden willen werken, maar gewoon niet aan de bak komen, en waarom dan niet? Omdat het juist nu voor veel werkgevers te duur is om die mensen in dienst te nemen, juist door alle regelneverij.
Met een vast basisinkomen zou ook dit probleem opgelost kunnen zijn.
NB: okee, natuurlijk hou je altijd mensen die ècht niet kunnen werken, maar die krijgen nu toch ook een wajong/wia-uitkering, die toch ook op ongeveer datzelfde bedrag neerkomt?
Zij zit dan thuis met haar kinderen. Ze wil en kan wel werken, maar de kosten van bijv de kinderopvang zijn te hoog.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Incl alle subsidies, dus ook tegemoetkoming ziektekosten, huursubsidie etc? Dat geloof ik niet.quote:
Lees vaak dat ze uiteindelijk iets van 1800 netto bij elkaar harken, aan alle subsidies.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je moet gewoon een inkomen opleveren als volk voor iedereen. En daarnaast moet het land draaien.quote:
[..]
Daar bespaar je wsl. al bijna 100 miljard mee. Dan heb je nog over de IB en de BTW.
Het is niet socialistisch. Het is niet links, het is niet rechts. Het is gewoon streven naar een uiterst efficiënte overheid.quote:
[..]
Met alle respect. Dat is simplistisch denken. Zeer socialistisch. Werkte het maar zo.
Werken loont in zo'n situatie juist meer dan nu. Iemand die nu voor een laag loon werkt heeft amper meer dan iemand die niet werkt en een uitkering krijgt, helemaal als iemand naast de pot pist met toeslagen e.d.
Simpel voorbeeld: uitkering = 1.000, tomaten plukken = 1.400. Verschil van 400 euro.
Basisinkomen: niet werken = 1.000, tomaten plukken = 1.400 + 1.000. Verschil van 1.400 euro.
Dan gaat ze maar bij familie inwonen. Kunnen die op de kids passen als zij aan het werk is en als ze niet wil werken, dan spaart ze in elk geval wat kosten voor wonen, eten en vaste lasten uit.quote:
[..]
Met niet kunnen werken bedoel ik bijv een eenouder gezin. Nu kan mams wel werken want de kosten voor het KDV worden grotendeels door de overheid betaald. Als dat wegvalt, kan zij niet meer werken. Ze krijgt immers ook geen kinderbijslag, kindgebonden budget etc meer. En ook geen tegemoetkoming in de kosten van de kinderopvang.
Zij zit dan thuis met haar kinderen. Ze wil en kan wel werken, maar de kosten van bijv de kinderopvang zijn te hoog.
Dank allen voor een interessante discussie.
Helaas, ik moet nu gaan. Hopelijk een voortzetting hieromtrent, is leuk!
Helaas, ik moet nu gaan. Hopelijk een voortzetting hieromtrent, is leuk!
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Het is economisch vrij simpel. Je moet het zelf leveren.quote:
[..]
Het is niet socialistisch. Het is niet links, het is niet rechts. Het is gewoon streven naar een uiterst efficiënte overheid.
Werken loont in zo'n situatie juist meer dan nu. Iemand die nu voor een laag loon werkt heeft amper meer dan iemand die niet werkt en een uitkering krijgt, helemaal als iemand naast de pot pist met toeslagen e.d.
Simpel voorbeeld: uitkering = 1.000, tomaten plukken = 1.400. Verschil van 400 euro.
Basisinkomen: niet werken = 1.000, tomaten plukken = 1.400 + 1.000. Verschil van 1.400 euro.
Je levert dan ook een inkomen op.quote:
[..]
Je moet gewoon een inkomen opleveren als volk voor iedereen. En daarnaast moet het land draaien.
Probleem is het gebrek aan een betrouwbare analyse. Het als ideaalbeeld voorstellen is te kort door de bocht, het per definitie afschieten ook.
Dat is idd een mogelijkheid. Had ik niet aan gedacht. Scheelt ook weer woonruimte.quote:
[..]
Dan gaat ze maar bij familie inwonen. Kunnen die op de kids passen als zij aan het werk is en als ze niet wil werken, dan spaart ze in elk geval wat kosten voor wonen, eten en vaste lasten uit.
Ook zal de man dan wat vaker 'gedwongen' worden zijn deel te vervullen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het probleem is dat het niet werkt. Al willen we erg graag.quote:
[..]
Je levert dan ook een inkomen op.
Probleem is het gebrek aan een betrouwbare analyse. Het als ideaalbeeld voorstellen is te kort door de bocht, het per definitie afschieten ook.
Dat weet je dus niet of het wel of niet werkt. Ik zeg helemaal niet dat ik het graag wil. Ik zou graag een betrouwbare analyse willen.quote:
[..]
Het probleem is dat het niet werkt. Al willen we erg graag.
Uiteraard kleven er nadelen aan, maar je lost zeker ook een hoop problemen op.
Leg eens uit waarom het niet zal werken dan?quote:
[..]
Het probleem is dat het niet werkt. Al willen we erg graag.
Ik ben nog niet zo ingevoerd in de materie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik zou willen dat het zou werken. Maar zo simpel werkt het niet. Kijk al naar naar het zorgen voor zieke mensen.quote:
[..]
Dat weet je dus niet of het wel of niet werkt. Ik zeg helemaal niet dat ik het graag wil. Ik zou graag een betrouwbare analyse willen.
Uiteraard kleven er nadelen aan, maar je lost zeker ook een hoop problemen op.
Ik ook niet. Het is gewoon een simpele optelsom volgens mij. Het moet wel ergens vandaan komen. En met gewoon leven ben je er niet.quote:
[..]
Leg eens uit waarom het niet zal werken dan?
Ik ben nog niet zo ingevoerd in de materie.
Daar kan familie dan tijd voor vrij maken. Je kunt dan immers minder gaan werken.quote:
[..]
Ik zou willen dat het zou werken. Maar zo simpel werkt het niet. Kijk al naar naar het zorgen voor zieke mensen.
Dit is wel een aardig artikel:quote:
[..]
Leg eens uit waarom het niet zal werken dan?
Ik ben nog niet zo ingevoerd in de materie.
http://sargasso.nl/is-het-basisinkomen-betaalbaar/
En deze: http://nic.vanholstein.com/view/basisink.htm
Ja.Gaan zorgen voor serieus zieke mensen.quote:
[..]
Daar kan familie dan tijd voor vrij maken. Je kunt dan immers minder gaan werken.
Dat lijkt mij erg lastig met al die gespecialiseerde zorg. Denk alleen al aan dementerenden etc.quote:
[..]
Daar kan familie dan tijd voor vrij maken. Je kunt dan immers minder gaan werken.
Dan moet dan zelf je verzorgingshuis betalen. Geen subsidie meer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De ziekenhuis en zorg worden dan niet afgeschaft....quote:
[..]
Ja.Gaan zorgen voor serieus zieke mensen.
Gespecialiseerde zorg wordt niet afgeschaft. De minder lastige taken, zoals een bejaarde onder de douche zetten, heeft de familie dan wellicht wat meer tijd voor.quote:
[..]
Dat lijkt mij erg lastig met al die gespecialiseerde zorg. Denk alleen al aan dementerenden etc.
