Die bejaarde of het tehuis moet dan wel in de buurt zijn..quote:Op zaterdag 10 mei 2014 01:35 schreef Halcon het volgende:
[..]
Gespecialiseerde zorg wordt niet afgeschaft. De minder lastige taken, zoals een bejaarde onder de douche zetten, heeft de familie dan wellicht wat meer tijd voor.
Het moet wel betaald worden. Naast het basis inkomen. Je kan wel doen alsof geld aan bomen groeit. Zo werkt dat niet.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 01:34 schreef Halcon het volgende:
[..]
De ziekenhuis en zorg worden dan niet afgeschaft....
Zorgkosten zijn idd een bijzonder hoge uitgave op de rijksbegroting. En gaat alleen maar groter worden.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 01:37 schreef Globali het volgende:
[..]
Het moet wel betaald worden. Naast het basis inkomen. Je kan wel doen alsof geld aan bomen groeit. Zo werkt dat niet.
Yep, maar da's ook nu al het geval.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 01:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Die bejaarde of het tehuis moet dan wel in de buurt zijn..
Uiteraard. Zorgkosten zijn een flinke uitgaven en gaan geheid toenemen, maar dat is zonder het basisinkomen ook al het geval.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 01:37 schreef Globali het volgende:
[..]
Het moet wel betaald worden. Naast het basis inkomen. Je kan wel doen alsof geld aan bomen groeit. Zo werkt dat niet.
Daarnaast onderhoud van wegen etc. etc. Het klinkt leuk. Het werkt alleen als er een soort van onuitputtelijke bron van inkomsten is.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 01:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Zorgkosten zijn idd een bijzonder hoge uitgave op de rijksbegroting. En gaat alleen maar groter worden.
Allemaal inkomsten die je nu ook al hebt. Het idee is dat je uitkeringen, toeslagen, overheidsinstanties e.d. afschaft en dat geldt besteedt aan een inkomen voor mensen.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 01:40 schreef Globali het volgende:
[..]
Daarnaast onderhoud van wegen etc. etc. Het klinkt leuk. Het werkt alleen als er een soort van onuitputtelijke bron van inkomsten is.
Spanjaarden bestaan niet. Inwoners van Spanje zijn Spanen. Iets wat ik niet ben, maar zelfs basale geografie blijkt je te hoog gegrepen. "Met Harde Hand", geIly (niet "gelly maar geily, met hoofdletter I), de trol met het brein van een dinosauriër. Hoe bevalt de Maarten van Rossem-fauteuil?quote:
Oh, ik ben er ook niet op tegen.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 01:40 schreef Halcon het volgende:
[..]
Uiteraard. Zorgkosten zijn een flinke uitgaven en gaan geheid toenemen, maar dat is zonder het basisinkomen ook al het geval.
Het enige waar ik momenteel voor pleit is voor een betrouwbare analyse van het basisinkomen.
Je kan niet al die zaken afschaffen. Dan woon je uiteindelijk in Afrika.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 01:41 schreef Halcon het volgende:
[..]
Allemaal inkomsten die je nu ook al hebt. Het idee is dat je uitkeringen, toeslagen, overheidsinstanties e.d. afschaft en dat geldt besteedt aan een inkomen voor mensen.
Men zou eens kunnen berekenen over wat voor bedragen we dan precies praten en een analyse kunnen doen naar de nadelen. Als bv. iedereen zou stoppen met werken, heb je een groot probleem. Nu zal niet iedereen dat doen, maar wellicht wel een deel van de mensen (wat gezien de huidige werkloosheid wellicht geen heel groot probleem hoeft te zijn).
Die minima hebben nu nauwelijks meer te makken. Startpunt zou zijn een berekening maken en kijken over wat voor bedragen je het hebt. Het moet ook geen bedrag zijn wat maakt dat een hoop mensen de hele dag op de bank gaan liggen. Wat Globali al zei: het land moet wel blijven draaien.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 01:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh, ik ben er ook niet op tegen.
Maar in eerste aanleg, als ik er zo over denk, denk ik dat die 'gratis' 1000 euro onzin voor de rijken is, en te weinig voor de minima-mensen die niet kunnen werken.
Afschaffen kan best. Geen eenvoudige klus, maar het kan wel. Het rondpompen van geld op de manier zoals het nu gaat, is enorm inefficiënt.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 01:43 schreef Globali het volgende:
[..]
Je kan niet al die zaken afschaffen. Dan woon je uiteindelijk in Afrika.
Truste!quote:Op zaterdag 10 mei 2014 01:47 schreef Halcon het volgende:
Ik ga eens slapen trouwens. Fijne avond nu u allen!
Dan woon je dus in Afrika. Ik ben het met je eens dat dit niet optimaal is. Als communisme had gewerkt had het wel gewerkt. En het werkte niet. Zo werkt de mens niet.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 01:46 schreef Halcon het volgende:
[..]
Afschaffen kan best. Geen eenvoudige klus, maar het kan wel. Het rondpompen van geld op de manier zoals het nu gaat, is enorm inefficiënt.
quote:
Een beetje zoals het nu al vaak gaat. Behalve dat iemand dat geld moet betalen.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 01:56 schreef capricia het volgende:
[..]![]()
![]()
Ik geloof dat ik meteen zou stoppen met werken en voor m'n dochtertje thuis zou blijven: ik krijg duizend euro van de staat en bespaar 660 euro voor twee dagen kinderopvang.
Manlief moet dan maar weer wat harder gaan werken.
En zo zal iedereen zijn eigen rekensom gaan maken.
Flattaks van 70% voor de werkenden! denk ik.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 01:57 schreef Globali het volgende:
[..]
Een beetje zoals het nu al vaak gaat. Behalve dat iemand dat geld moet betalen.
Een van de mogelijkheden. Betaald je man jouw inkomen dus. Ik ben voor het meer er zijn voor je kinderen trouwens.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 01:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Flattaks van 70% voor de werkenden! denk ik.
Nu verdelen wij het. Man 1 dag minder werken, ik 2 dagen en 1a 2 dagen KDV.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 02:01 schreef Globali het volgende:
[..]
Een van de mogelijkheden. Betaald je man jouw inkomen dus. Ik ben voor het meer er zijn voor je kinderen trouwens.
Je moet beiden doen wat je leuk vindt. En er zijn voor je kinderen. Blijkbaar begrijpen jullie dat. Dan gaat het goed.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 02:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Nu verdelen wij het. Man 1 dag minder werken, ik 2 dagen en 1a 2 dagen KDV.
Ben er zelf wel tevreden over. Zeker omdat ze met 4 jaar echt naar school gaan. Dus dan kan ik meer werken, als we dat willen. Wat de zaak graag wil.
Als ik echt thuis zou gaan zitten, dan word ik daar niet gelukkiger van. En dan wordt het wel moeilijker om weer een goede baan te vinden.
Vind het wel heel fijn dat er met papa ook echt een band opgebouwd wordt, doordat hij ook echt zorgt.
Zou het zelf niet anders willen.
Maar ieder zijn eigen invulling en idee over het ouderschap!
Maar als ik echt voor niets zou moeten werken (lees basisinkomen en geen subsidies), zou ik de keuzes wel opnieuw overwegen.
Eens.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 02:12 schreef Globali het volgende:
[..]
Je moet beiden doen wat je leuk vindt. En er zijn voor je kinderen. Blijkbaar begrijpen jullie dat. Dan gaat het goed.
Ik zie dat mensen van mijn leeftijd meer kiezen voor kwaliteit kijkend naar tijd met familie. Zeker mannen. Mooi om te zien. En dan verdien je inderdaad minder.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 02:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Eens.
Maar als het verdienmodel drastisch gaat verschuiven, gaan mensen toch opnieuw afwegingen maken. En dat lijkt mij lastig te voorspellen.
(Even terug naar het basisinkomen)
Dan gaan mensen waarschijnlijk dus minder werken bij het basisinkomen. Dus dan staat jouw vraag "wie gaat het betalen" bovenaan.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 02:17 schreef Globali het volgende:
[..]
Ik zie dat mensen van mijn leeftijd meer kiezen voor kwaliteit kijkend naar tijd met familie. Zeker mannen. Mooi om te zien. En dan verdien je inderdaad minder.
Ja. Niets komt voor niets. Als het zo zou werken werkte Afrika ook wel. Zo werkt het. Triest genoeg.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 02:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan gaan mensen waarschijnlijk dus minder werken bij het basisinkomen. Dus dan staat jouw vraag "wie gaat het betalen" bovenaan.
Als een goede, onafhankelijke economische en sociaal-maatschappelijke (het punt dat economen vergeten) studie uitwijst dat een basisinkomen werkt, dan kan ik er pragmatisch geen probleem mee hebben.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 02:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Eens.
Maar als het verdienmodel drastisch gaat verschuiven, gaan mensen toch opnieuw afwegingen maken. En dat lijkt mij lastig te voorspellen.
(Even terug naar het basisinkomen)
Ken trouwens ook genoeg mensen die wel met bijv 1000 euro in de maand rond kunnen komen, en dat nu bij elkaar werken.
Die zouden dan wellicht niet meer gaan werken? Vind het lastig inschatten.
Als.....en toch moet je zorgen voor je eigen inkomen.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 02:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als een goede, onafhankelijke economische en sociaal-maatschappelijke (het punt dat economen vergeten) studie uitwijst dat een basisinkomen werkt, dan kan ik er pragmatisch geen probleem mee hebben.
Moreel gezien lijkt me werken of in ieder geval inkomen vergaren op een manier die de samenleving niet schaadt voor je levensonderhoud heel goed en een nuttige les in het leven.
Wat als de economie instort en het basisinkomen op de tocht komt te staan? Men krijgt niet eens huisvesting en voedsel voor elkaar. De afhankelijkheid, zowel financieel maar nog meer moreel van "de voedende overheid" is dan levensgevaarlijk en kan alleen maar tot dramatische situaties leiden.
Als je dat soort ellende live wil zien, moet je maar eens naar Cuba gaan en es wat dieper met de mensen (die een prachtig masker dragen) praten. En anders anderen die de grillen van rantsoeneringen kennen, iets waar een basisinkomen door de staat toe zou kúnnen leiden...
Juist mensen aanleren voor zichzelf, hun eigen voedsel en huur op te komen lijkt me de weg. Zeker met een denderende EU-trein (spring eraf en breek je enkel of eindig verpletterd tegen het stootblok van de realiteit) zal een basisinkomen er niet (snel) komen, dus effectief is het nogal een abstracte discussie denk ik...
Als je wat meer van de wereld ziet, merk je de groei en de wil om te werken, groeien, etc.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 02:23 schreef Globali het volgende:
[..]
Ja. Niets komt voor niets. Als het zo zou werken werkte Afrika ook wel. Zo werkt het. Triest genoeg.
We zeggen hetzelfde, ik was wat langer van stof.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 02:27 schreef Globali het volgende:
[..]
Als.....en toch moet je zorgen voor je eigen inkomen.
Dus gaat het wel over werken en inkomen. Ik heb veel van de wereld gezien.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 02:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als je wat meer van de wereld ziet, merk je de groei en de wil om te werken, groeien, etc.
De meeste landen in de wereld lijden onder enorme corruptie en instabiliteit, maar nog steeds zijn in die samenlevingen grote vorderingen, met meer innovatie, creativiteit en bijdrage aan het goede in de samenleving dan in veel -ingeslapen- Westerse landen.
Uit nood geboren of niet, in ieder geval is er de ruimte om te groeien. Iets wat ik in EUropa als een groot gemis ervaar. Groei, innovatie, creativiteit, dromen, idealisme doch realisme, etc.
Dat terwijl al de tools er liggen, dat is mijn punt.
Dat minima een stuk van die taart afsnoepen vind ik dan ook geen probleem. Ik benijd bijstandsmoeders niet en gun ze een fout van de overheid. Een foute overschrijving door een private partij als een advocatenkantoor is een heel andere zaak.
Dat heb ik niet vaak gehoord. Iemand die langer van stof is?quote:Op zaterdag 10 mei 2014 02:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
We zeggen hetzelfde, ik was wat langer van stof.
Dan neem ik aan dat je meegenomen hebt hoe goed er in andere landen gegroeid wordt, hoewel ze van verder komen, moet Nederland niet vergeten 65 jaar geleden nog VOLLEDIG in puin gelegen te hebben.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 02:29 schreef Globali het volgende:
[..]
Dus gaat het wel over werken en inkomen. Ik heb veel van de wereld gezien.
Ik begrijp hem niet?quote:Op zaterdag 10 mei 2014 02:30 schreef Globali het volgende:
[..]
Dat heb ik niet vaak gehoord. Iemand die langer van stof is?
Ik ben erg lang van stof heel soms.....heb ik ontdekt in een cursus. Ook op andere gebieden zijn er verbeter punten,quote:
Dat valt op FOK! wel mee. Alleen Bram van Loon overtreft mij in lange reacties, ben ik bang.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 02:33 schreef Globali het volgende:
[..]
Ik ben erg lang van stof.....heb ik ontdekt in een cursus. Ook op andere gebieden zijn er verbeter punten,
Ik ben geen psycholoog. Ik weet ook niet wat je bedoelt met R&P. Vrij nieuw hier. Die lange teksten komen nog.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 02:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat valt op FOK! wel mee. Alleen Bram van Loon overtreft mij in lange reacties, ben ik bang.
Maar zitten we in R&P -> Psychologie?
R&P is een ander subforum, je zit hier in NWS.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 02:36 schreef Globali het volgende:
[..]
Ik ben geen psycholoog. Ik weet ook niet wat je bedoelt met R&P. Vrij nieuw hier. Die lange teksten komen nog.
Deel minima weigert geld terug te geven na miljoenenblunder gemeentequote:Op zaterdag 10 mei 2014 02:44 schreef Globali het volgende:
Het principe van geld van anderen uitgeven is niet verdedigbaar. Ook advocaten werken voor hun geld.
Als alles weg is valt er niets te halen. Dat word een afbetalingsregeling van 10 euro per maand.quote:Op woensdag 7 mei 2014 13:26 schreef CherryOnTop het volgende:
[..]
JezusJe wéét toch dat er een fout is gemaakt, waarom dan niet even opzij zetten totdat je ervan uit kunt gaan dat ze het niet meer komen halen?
Basisinkomen is niet echt te vergelijken met communisme.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 01:48 schreef Globali het volgende:
[..]
Dan woon je dus in Afrika. Ik ben het met je eens dat dit niet optimaal is. Als communisme had gewerkt had het wel gewerkt. En het werkte niet. Zo werkt de mens niet.
Wat ik sowieso zou doen is beslag laten leggen op de inboedel en alle luxe goederen die met het verduisterde geld zijn gekocht weghalen.. dat is de enige manier waarop je die immorele tokkies kan raken.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 08:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als alles weg is valt er niets te halen. Dat word een afbetalingsregeling van 10 euro per maand.
Ja, dat levert ook lekker zoveel op.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 11:30 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Wat ik sowieso zou doen is beslag laten leggen op de inboedel
Het gaat om het psychologische effect.. uit ervaring weet ik dat dat het enige is waar dat soort mensen gevoelig voor zijnquote:
Wat wil je er dan mee doen? Beslag leggen op de inboedel en het dan maar gewoon vernietigen. Dat mag al helemaal niet.quote:Op zaterdag 10 mei 2014 11:47 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Het gaat om het psychologische effect.. uit ervaring weet ik dat dat het enige is waar dat soort mensen gevoelig voor zijn
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |