quote:Las vanochtend dit bericht:
Geslachtsverandering in meer ziekenhuizen
en was best verbaasd door de reacties. Op wat voor manier kun je last hebben van transgenders?
Jij vindt zeker ook dat homoseksualiteit een ziekte is.quote:Op zondag 4 mei 2014 13:49 schreef ElderPledge het volgende:
[..]
Niet direct, maar we leven wel in een samenleving die ons vertelt dat zulke zieke gedachtes normaal zijn.
Dat vind ik wel een ziekte al is het alleen maar omdat andere daardoor geschaad worden.quote:
Maar pedoseksualiteit is een geval apart omdat je je dan aangetrokken voelt tot seksueel niet ontwikkelde lichamen.
Wie wordt er door geschaad dan?quote:
[..]
Dat vind ik wel een ziekte al is het alleen maar omdat andere daardoor geschaad worden.
Maar pedoseksualiteit is een geval apart omdat je je dan aangetrokken voelt tot seksueel niet ontwikkelde lichamen.
Genoeg pedofielen die het voor zichzelf houden en een leven ongelukkig zijn en koste wat het kost hun gevoelens proberen te bedwingen.
Die mensen schaden zichzelf er alleen mee hoor. Of denk je dat pedofielen gelukkig zijn met hun afwijking?
Er is niets te "vinden", pedofilie is geen ziekte maar gewoon een seksuele voorkeur.quote:
[..]
Dat vind ik wel een ziekte al is het alleen maar omdat andere daardoor geschaad worden.
Maar pedoseksualiteit is een geval apart omdat je je dan aangetrokken voelt tot seksueel niet ontwikkelde lichamen.
Sjezus, wat een nuance.quote:
[..]
Wie wordt er door geschaad dan?
Genoeg pedofielen die het voor zichzelf houden en een leven ongelukkig zijn en koste wat het kost hun gevoelens proberen te bedwingen.
Die mensen schaden zichzelf er alleen mee hoor. Of denk je dat pedofielen gelukkig zijn met hun afwijking?
Je weet dat je post in klaagbaak he?
Ja dus moeten we maar allemaal lollige reacties geven omdat het in KLB is?quote:
[..]
Sjezus, wat een nuance.
Je weet dat je post in klaagbaak he?
.Laten homo's aan hun lichaam sleutelen? Denken homo's dat ze iets anders zijn dan ze zijn? Het enige wat homo's doen is seks hebben met mannen in plaats van vrouwen. Homo's kosten ons geen cent. Homoseksualiteit is totaal niet te vergelijken hiermee.quote:
[..]
Jij vindt zeker ook dat homoseksualiteit een ziekte is.
Omdat er blijkbaar mensen zijn die transgenders vergelijken met pedofielen.quote:
Waarom gaat het nu ineens weer over pedofielen? Daar hebben we nu echt wel genoeg discussies over gehad op FOK! hoor
Kinderen die er uiteindelijk aan te prooi vallen, daarbij wil ik niet zeggen dat elke pedofiel ook daadwerkelijk een koter grijptquote:
[..]
Wie wordt er door geschaad dan?
Genoeg pedofielen die het voor zichzelf houden en een leven ongelukkig zijn en koste wat het kost hun gevoelens proberen te bedwingen.
Die mensen schaden zichzelf er alleen mee hoor. Of denk je dat pedofielen gelukkig zijn met hun afwijking?
Daarom. Maar goed. Dat is een andere discussiequote:
[..]
Kinderen die er uiteindelijk aan te prooi vallen, daarbij wil ik niet zeggen dat elke pedofiel ook daadwerkelijk een koter grijpt
Nee, want het is niet normaal om op seksueel niet ontwikkelde lichamen te vallenquote:
[..]
Er is niets te "vinden", pedofilie is geen ziekte maar gewoon een seksuele voorkeur.
quote:Op zondag 4 mei 2014 14:01 schreef Leafeon672 het volgende:
Heeft iemand al uitgelegd wat het verschil tussen een pedofiel en een pedoseksueel is?
Weten de meeste fokkers nog geen onderscheid in te maken inderdaadWie zegt dat de pedofiel niet uiteindelijk ingeeft en ook seks met kinderen gaat proberen te hebben?quote:
Heeft iemand al uitgelegd wat het verschil tussen een pedofiel en een pedoseksueel is?
Wie zegt dat jij niet over 2 jaar een moord gaat plegen. Moordenaar!quote:
[..]
Wie zegt dat de pedofiel niet uiteindelijk ingeeft en ook seks met kinderen gaat proberen te hebben?
Zolang hij dat nog niet gedaan heeft blijft het een pedofiel.quote:
[..]
Wie zegt dat de pedofiel niet uiteindelijk ingeeft en ook seks met kinderen gaat proberen te hebben?
De kans zal groter zijn als ik al moorddadige gedachtes blijk te hebben.quote:
[..]
Wie zegt dat jij niet over 2 jaar een moord gaat plegen
.MINDER MINDER MINDERquote:
Neeeeeeeeeee, niet weer een pedofielendiscussie
Ik kijk liever naar de overeenkomsten. Beiden hebben een ziekelijke voorkeur voor kinderen.quote:
Heeft iemand al uitgelegd wat het verschil tussen een pedofiel en een pedoseksueel is?
Derhalve zijn beide groepen verwerpelijke mensen. Of ze er iets aan kunnen doen of niet.
Meer of minder. Ik kies voor of.quote:
Ja, was verleden tijd :$quote:
Dat is hetzelfde als onderscheid maken tussen iemand die de drang heeft kelen door te snijden met een vismes en iemand die daar daadwerkelijk aan toegeeft, beide zijn ziek alleen slechts één van beide is strafbaarquote:
Heeft iemand al uitgelegd wat het verschil tussen een pedofiel en een pedoseksueel is?
...!!Dat is jouw mening. Maar je weet toch dat pedofilie een stoornis is?quote:
[..]
Dat is hetzelfde als onderscheid maken tussen iemand die de drang heeft kelen door te snijden met een vismes en iemand die daar daadwerkelijk aan toegeeft, beide zijn ziek alleen slechts één van beide is strafbaar
Nee, pedofilie is een seksuele voorkeur.quote:
[..]
Dat is jouw mening. Maar je weet toch dat pedofilie een stoornis is?
Ja, maar ik zit pedofielen hier ook niet te verdedigenquote:
[..]
Dat is jouw mening. Maar je weet toch dat pedofilie een stoornis is?
Ja maar dat maakt je nog geen moordenaarquote:
[..]
De kans zal groter zijn als ik al moorddadige gedachtes blijk te hebben.
Tranny's zijn ziek.
Bronies zijn ziek.
Homo's zijn niet ziek.
Klaar.
Hoe heet dat dan?
En DSM boek is een sprookjesboek. Die sterretjes boven dat wijf verdien je niet :$quote:
Nee, dan ben je een efebofiel.quote:Op zondag 4 mei 2014 14:07 schreef Solo14 het volgende:
Ik vroeg me af heh, je bent geen pedofiel als je een geslachtsrijp meisje van 12 doet? Geslachtsrijp veranderd alles.
.Transseksualiteit ook.quote:
Dat is zijn abboquote:
[..]
En DSM boek is een sprookjesboek. Die sterretjes boven dat wijf verdien je niet :$
Niet omdat het zo'n qualiteitsuser is 
Is dat legaal?quote:
Of een hebofiel.quote:
Nee. Maar er zit wel een degelijk verschil tussen dat en pedofilie.quote:
quote:
Niet dat ik je geen qualiteitsuser vind hoor Fok-it
Ja dan is het minder erg natuurlijk.quote:
[..]
Nee. Maar er zit wel een degelijk verschil tussen dat en pedofilie.
Dat zitten ze niet. Dat denken ze.quote:
Als die mensen echt in het verkeerde lichaam zitten kan ik best begrijpen dat een operatie nodig is.
Niet perse, je genuanceerde post is alleen wel verloren moeite.quote:
[..]
Ja dus moeten we maar allemaal lollige reacties geven omdat het in KLB is?
Dat.quote:
Maar vooral mensen die denken dat als je geilt op een 15/16 jarig meisje een pedo bent, slaan natuurlijk helemaal de plank mis
Iemand kwam in het vorige topic al aan met een onderzoek dat aantoonde dat in het overgrote deel van de gevallen er geen wetenschappelijk bewijs is dat ze in het verkeerde lichaam zijn geboren.quote:
Het wordt ze allemaal aangepraat. Dat krijg je ervan als je dit onderwerp uit de taboesfeer haalt.
Ik ga dat even van een fok-nerdje aannemen?quote:
Nee nee nee nee, dan vat je mijn post verkeerd op.quote:
[..]
Omdat er blijkbaar mensen zijn die transgenders vergelijken met pedofielen.
Ik vroeg me af welke factoren er voor zorgen dat we voor de ene afwijking van de normering wel respect en begrip op kunnen brengen en willen behandelen, en voor de ander niet. That's all.
Of dat nu een afwijkende seksuele voorkeur is, of een afwijkend geslacht, of een huidziekte, wat dan ook.
Ja dat begrijp ik ook wel.quote:
[..]
Dat.
Maar vooral mensen die denken dat als je geilt op een 15/16 jarig meisje een pedo bent, slaan natuurlijk helemaal de plank mis
Die efebofilie is alleen van toepassing vanaf midden twintig. Dus als 21 jarige kan je gewoon 12 jarige doen right?
Zo erg heb ik me niet in deze onderwerpen verdiept.
Dus jij denkt dat het niet bespreekbaar maken van het probleem het probleem oplost?quote:Op zondag 4 mei 2014 14:12 schreef Confetti het volgende:
[..]
Iemand kwam in het vorige topic al aan met een onderzoek dat aantoonde dat in het overgrote deel van de gevallen er geen wetenschappelijk bewijs is dat ze in het verkeerde lichaam zijn geboren.
Het wordt ze allemaal aangepraat. Dat krijg je ervan als je dit onderwerp uit de taboesfeer haalt.
"doe toch niet zo gek joh!" en dat dan dit beeld uit zichzelf weer zal verdwijnen?
Daar moet ik je het antwoord ook schuldig op blijven.quote:
[..]
Nee nee nee nee, dan vat je mijn post verkeerd op.
Ik vroeg me af welke factoren er voor zorgen dat we voor de ene afwijking van de normering wel respect en begrip op kunnen brengen en willen behandelen, en voor de ander niet. That's all.
Of dat nu een afwijkende seksuele voorkeur is, of een afwijkend geslacht, of een huidziekte, wat dan ook.
Ik vind sowieso dat er te weinig begrip is voor alles wat afwijkend is aan de norm.
Dus zitten ze het ook?quote:
Je weet dat er dus ook daadwerkelijk biologische verschillen zijn in transgender mensen en mensen die geen genderdysforie hebben? En dat er dus sterke aanwijzingen zijn dat transseksualiteit een biologische oorzaak heeft?
Transmannen hebben hersenen die qua volume en grootte van onderdelen gelijk zijn aan een man.
Transvrouwen hun hersenen zitten er tussen in.
Dit is voordat ze aan hormonen of andere medicatie beginnen.
http://www.newscientist.c(...)t-on-brain-scan.html
De hersenen ontwikkelen zich verder nadat het geslacht al is bepaald in de baarmoeder, hierdoor ontstaat er een kans dat een van de twee niet klopt. Ramachandran heeft als theorie dat de hersenen een 'kaart' van het hele lichaam hebben en dat deze niet klopt in transgender mensen (gericht op phantom limbs: http://www.ingentaconnect(...)7774449576b64276a303 ).
Ontwikkeling van hersenen/lichaam: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21334362
Een klein stukje van de hersenen die belangrijk is voor dingen gerelateerd aan seks is alleen te bestuderen na overlijden. De onderzochtte mensen hadden dus wel al hormonen gekregen, dit onderdeel van de hersenen was gelijk aan het geslacht wat ze voelden.
http://discovermagazine.com/1996/jan/transsexualbrain681
Er een hoge kans (39.1%) dat de wisselwerking tussen meerdere genen kan leiden tot transseksualiteit. De rest is mogelijk veroorzaakt door environmental factors (invloeden van buitenaf als je je nog in de baarmoeder bevindt). Hier heb je een linkje naar nog een verzameling van wetenschappelijk onderzoek.
http://snarkytransman.tum(...)sexualism-references
Verder is er sterk bewijs dat je geboren bent met een bepaalde genderidentiteit. Mensen die geen genderdysforie hebben zullen hier niet zo aan denken, maar je weet van jezelf of je man of vrouw bent. Zo heb je het geval van David Reimer, jongen waarbij de besnijdenis verkeerd liep en zijn genitaliën verloren waren. Geforceerd om op te groeien als meisje, maar wist dat hij een jongen was.
En een ander onderzoek wat ik zo snel niet kan vinden onderzocht 24 jongens die ook geforceerd werden om als meisje te leven na een soortgelijk ongeluk, en ook zij wisten dat ze eigenlijk een jongen moesten zijn. Dus gender kun je ook niet iemand aanpraten of wegpraten met therapie etc. Geen zin om dat nu ook nog te zoeken.
Medicatie en schoktherapie en nog meer van dat onzin werkt niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Nezhi op 04-05-2014 14:24:26 ]
Het houdt voor mij op waar een ander kwaad wordt gedaan. Dus nichten, furries, genderbenders, mensen die aan vleeshaken willen hangen of zelfs niet-praktiserende pedo's, die moeten mi ij hun waarde gelaten worden, hoe vreemd en uitzinnig we ze ook vinden.quote:
[..]
Nee nee nee nee, dan vat je mijn post verkeerd op.
Ik vroeg me af welke factoren er voor zorgen dat we voor de ene afwijking van de normering wel respect en begrip op kunnen brengen en willen behandelen, en voor de ander niet. That's all.
Of dat nu een afwijkende seksuele voorkeur is, of een afwijkend geslacht, of een huidziekte, wat dan ook.
Tuurlijk kan je niet als 21-jarige een 12-jarige doenquote:
[..]
Ja dat begrijp ik ook wel.
Die efebofilie is alleen van toepassing vanaf midden twintig. Dus als 21 jarige kan je gewoon 12 jarige doen right?
Zo erg heb ik me niet in deze onderwerpen verdiept.
Maar de definiëring is alleen anders.
Michael, doe eens normaalquote:
.Het zou het probleem wel indammen ja. Nu krijg je hordes pubers die wordt aangepraat dat ze in het verkeerde lichaam geboren zijn, omdat ze bijvoorbeeld niet van voetbal houden.quote:
[..]
Dus jij denkt dat het niet bespreekbaar maken van het probleem het probleem oplost?
"doe toch niet zo gek joh!" en dat dan dit beeld uit zichzelf weer zal verdwijnen?
de vraag is wel of je er maatschappelijk voor op wilt draaien? Want daar gaat het hier de meeste tegenstanders volgens mij onderaan de streep om. Dat het zeg maar wel betaald moet worden door anderen.quote:Op zondag 4 mei 2014 14:17 schreef BookerDeWitt het volgende:
Ik wil hier totaal niet in discussie gaan want ik heb simpelweg de juiste ondersteunende arugmenten niet, maar ik vind dat je mensen gewoon in hun waarde laten als ze geen enkel kwaad doen in hoeverre dan ook
Ik vroeg me dus af waar de grens ligt. Het is allemaal zo onduidelijk haha.quote:
[..]
Tuurlijk kan je niet als 21-jarige een 12-jarige doen
Maar de definiëring is alleen anders.
Slaat nergens op. De meeste transgenders komen daar uit zichzelf mee.quote:
[..]
Het zou het probleem wel indammen ja. Nu krijg je hordes pubers die wordt aangepraat dat ze in het verkeerde lichaam geboren zijn, omdat ze bijvoorbeeld niet van voetbal houden.
Ik hoop echt dat je loopt te trollen nuquote:
[..]
Het zou het probleem wel indammen ja. Nu krijg je hordes pubers die wordt aangepraat dat ze in het verkeerde lichaam geboren zijn, omdat ze bijvoorbeeld niet van voetbal houden.
Maar niet het juiste topicquote:
[..]
Ik vroeg me dus af waar de grens ligt. Het is allemaal zo onduidelijk haha.
Helemaal mee eens. Zolang je een ander niet schaadt doe je maar lekker wat je zelf wilt.quote:
[..]
Het houdt voor mij op waar een ander kwaad wordt gedaan. Dus nichten, furries, genderbenders, mensen die aan vleeshaken willen hangen of zelfs niet-praktiserende pedo's, die moeten mi ij hun waarde gelaten worden, hoe vreemd en uitzinnig we ze ook vinden.
Maar wanneer besluiten we dan bijvoorbeeld dat een behandeling voor die afwijking, wel of juist niet vergoed moet worden? Dat zal wel een kosten-baten analyse zijn van een of ander groepje zorgverzekeraars icm ministerie van volksgezondheid of zo. Maar dan vind ik het dus raar dat een geslachtstransformatie wel vergoed wordt, en bijvoorbeeld een behandeling van spongeboss' huidziekte niet. Terwijl die tweede dus, als ik hem moet geloven, een stuk goedkoper is.
Het aantal begint wel exponentieel te groeien en zoals ik al zei, uit de onderzoeken die voorafgaan aan zo'n operatie blijkt vaak dat ze helemaal niet in een verkeerd lichaam zitten.quote:
[..]
Slaat nergens op. De meeste transgenders komen daar uit zichzelf mee.
>>>/pol/quote:
[..]
Het zou het probleem wel indammen ja. Nu krijg je hordes pubers die wordt aangepraat dat ze in het verkeerde lichaam geboren zijn, omdat ze bijvoorbeeld niet van voetbal houden.
Hoe kan je zoiets onderzoeken?quote:
[..]
Het aantal begint wel exponentieel te groeien en zoals ik al zei, uit de onderzoeken die voorafgaan aan zo'n operatie blijkt vaak dat ze helemaal niet in een verkeerd lichaam zitten.
__hmm, misschien als het echt zo zwaar psychisch ligt bij transgenders dat ze gewoonweg niet verder willen leven in het lichaam dan nu dan wellicht welquote:
[..]
de vraag is wel of je er maatschappelijk voor op wilt draaien? Want daar gaat het hier de meeste tegenstanders volgens mij onderaan de streep om. Dat het zeg maar wel betaald moet worden door anderen.
Maar is dat de oorzaak of het gevolg? Ik denk eerder andersom...quote:
[..]
Het aantal begint wel exponentieel te groeien en zoals ik al zei, uit de onderzoeken die voorafgaan aan zo'n operatie blijkt vaak dat ze helemaal niet in een verkeerd lichaam zitten.
Denk je dat er in Iran ook geen homo's zijn?
Aan de hand van het hier zo alom geprezen onderzoek dat bij echte transgenders de hersenactiviteit anders is dan bij een 'normaal' iemand.quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/DSM-5#Gender_dysphoriaquote:
Dus als de hersenactiviteit van een transgender net zo is als bij een normaal iemand maar diegene voelt zich wel geboren in een verkeerd lichaam hoort hij maar normaal te doen want je bent het niet?quote:
[..]
Aan de hand van het hier zo alom geprezen onderzoek dat bij echte transgenders de hersenactiviteit anders is dan bij een 'normaal' iemand.
Maar als iemand dat van zichzelf denkt wie is dan een onderzoeker om te vertellen dat het niet zo is?quote:
[..]
Aan de hand van het hier zo alom geprezen onderzoek dat bij echte transgenders de hersenactiviteit anders is dan bij een 'normaal' iemand.
Als nu uit onderzoek blijkt dat jij eigenlijk een vrouw had moeten zijn is het ook de waarheid?
Vroeger stond homoseksualiteit daar ook bij.quote:Op zondag 4 mei 2014 14:21 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/DSM-5#Gender_dysphoria
Als je dat opzij zet kun je dat hele onderzoek wel de prullenbak ingooien want dan is er geen enkel wetenschappelijk bewijs meer dat transgenders wel echt bestaan.quote:
[..]
Dus als de hersenactiviteit van een transgender net zo is als bij een normaal iemand maar diegene voelt zich wel geboren in een verkeerd lichaam hoort hij maar normaal te doen want je bent het niet?
Waarom dan nog iets vergoeden waar geen enkel wetenschappelijk bewijs voor is?
Omdat zoiets helemaal niet wetenschappelijk te bewijzen is.quote:
[..]
Als je dat opzij zet kun je dat hele onderzoek wel de prullenbak ingooien want dan is er geen enkel wetenschappelijk bewijs meer dat transgenders wel echt bestaan.
Waarom dan nog iets vergoeden waar geen enkel wetenschappelijk bewijs voor is?
Je kan toch ook niet wetenschappelijk onderzoeken op welk geslacht iemand valt?
quote:
[..]
Omdat zoiets helemaal niet wetenschappelijk te bewijzen is.
Je kan toch ook niet wetenschappelijk onderzoeken op welk geslacht iemand valt?
.....!!!!!quote:
[..]
Omdat zoiets helemaal niet wetenschappelijk te bewijzen is.
Je kan toch ook niet wetenschappelijk onderzoeken op welk geslacht iemand valt?
Dit is toch geheel anders? Die jongens zijn jongen maar moeten doen alsof ze een meisje zijn. Transgenders zijn man, hun geslacht is nooit verminkt, ze hebben nooit moeten doen alsof ze een ander zijn, maar in hun hersens zit een kronkel waardoor ze het toch denken.quote:
Even een quote van een eerdere post dan maar:
Je weet dat er dus ook daadwerkelijk biologische verschillen zijn in transgender mensen en mensen die geen genderdysforie hebben? En dat er dus sterke aanwijzingen zijn dat transseksualiteit een biologische oorzaak heeft?
Transmannen hebben hersenen die qua volume en grootte van onderdelen gelijk zijn aan een man.
Transvrouwen hun hersenen zitten er tussen in.
Dit is voordat ze aan hormonen of andere medicatie beginnen.
http://www.newscientist.c(...)t-on-brain-scan.html
De hersenen ontwikkelen zich verder nadat het geslacht al is bepaald in de baarmoeder, hierdoor ontstaat er een kans dat een van de twee niet klopt. Ramachandran heeft als theorie dat de hersenen een 'kaart' van het hele lichaam hebben en dat deze niet klopt in transgender mensen. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21334362
Een klein stukje van de hersenen die belangrijk is voor dingen gerelateerd aan seks is alleen te bestuderen na overlijden. De onderzochtte mensen hadden dus wel al hormonen gekregen, dit onderdeel van de hersenen was gelijk aan het geslacht wat ze voelden.
http://discovermagazine.com/1996/jan/transsexualbrain681
Er een hoge kans (39.1%) dat de wisselwerking tussen meerdere genen kan leiden tot transseksualiteit. De rest is mogelijk veroorzaakt door environmental factors (invloeden van buitenaf als je je nog in de baarmoeder bevindt). Hier heb je een linkje naar nog een verzameling van wetenschappelijk onderzoek.
http://snarkytransman.tum(...)sexualism-references
Verder is er sterk bewijs dat je geboren bent met een bepaalde genderidentiteit. Mensen die geen genderdysforie hebben zullen hier niet zo aan denken, maar je weet van jezelf of je man of vrouw bent. Zo heb je het geval van David Reimer, jongen waarbij de besnijdenis verkeerd liep en zijn genitaliën verloren waren. Geforceerd om op te groeien als meisje, maar wist dat hij een jongen was.
En een ander onderzoek wat ik zo snel niet kan vinden onderzocht 24 jongens die ook geforceerd werden om als meisje te leven na een soortgelijk ongeluk, en ook zij wisten dat ze eigenlijk een jongen moesten zijn. Dus gender kun je ook niet iemand aanpraten of wegpraten met therapie etc. Geen zin om dat nu ook nog te zoeken.
Medicatie en schoktherapie en nog meer van dat onzin werkt niet.
Bovendien heeft elke geestelijke afwijking wel zijn weerslag op de hersenen. Chronisch depressieve mensen missen bijvoorbeeld een stofje.
Ja goeie reactie.quote:
Volgens de pro-transgenders hier wel en het vormt zelfs een basis voor de vergoeding van die operatie. Dus dan moet je consequent zijn en geen operaties vergoeden als het niet uit hersenactiviteit af te leiden is.quote:
[..]
Omdat zoiets helemaal niet wetenschappelijk te bewijzen is.
Je kan toch ook niet wetenschappelijk onderzoeken op welk geslacht iemand valt?
Anders is het einde zoek..
Ja, dat is een goeie vraag.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Zolang je een ander niet schaadt doe je maar lekker wat je zelf wilt.
Maar wanneer besluiten we dan bijvoorbeeld dat een behandeling voor die afwijking, wel of juist niet vergoed moet worden? Dat zal wel een kosten-baten analyse zijn van een of ander groepje zorgverzekeraars icm ministerie van volksgezondheid of zo. Maar dan vind ik het dus raar dat een geslachtstransformatie wel vergoed wordt, en bijvoorbeeld een behandeling van spongeboss' huidziekte niet. Terwijl die tweede dus, als ik hem moet geloven, een stuk goedkoper is.
Kunt een hele discussie houden over wat ziekte is en wanneer je je 'wensen' van mensen vervult.
De explosie van zorgkosten zijn ook gekomen omdat we ongelukkig zijn steeds meer als ziekte zijn gaan zien.
Ben je ongelukkig omdat je geen kind kan verwekken = ivf.
Ben je ongelukkig omdat je als zwaar gehandicapte geen sex kan hebben = sexwerker uit het pgb.
Ben je ongelukkig omdat je als gehandicapte de hele dag niks te doen hebt = dagbesteding, uit de awbz.
Ben je ongelukkig omdat je het gevoel hebt in het verkeerde lichaam te zitten = genderkliniek
Waar dan ook weer goeie argumenten voor zijn, want al die ongelukkige mensen worden sneller ziek en depri, dus ze helemaal in de kou laten staan is ook weer zo iets.
Dit zijn gewoon gevoelskwesties en ik vind het echt absurd als je mensen zou afwijzen voor een operatie omdat hun hersenactiviteit niet voldoet aan de voorwaarden.quote:
[..]
Volgens de pro-transgenders hier wel en het vormt zelfs een basis voor de vergoeding van die operatie. Dus dan moet je consequent zijn en geen operaties vergoeden als het niet uit hersenactiviteit af te leiden is.
Anders is het einde zoek..
Ja, maar er komt wel steeds het argument dat je gender kunt aanpraten en dat je vanzelf denkt dat je een jongen/meisje bent (zie Confettis post). En als dat kon, dan zouden deze jongens dus gewoon vrolijk door het leven kunnen gaan als een meisje. Dat laatste stuk gaat dan ook alleen over gender en of je het wel/niet kunt aanpraten, maar volgens veel onderzoeken is gender ingebakken in je hersenen.quote:
[..]
Dit is toch geheel anders? Die jongens zijn jongen maar moeten doen alsof ze een meisje zijn. Transgenders zijn man, hun geslacht is nooit verminkt, ze hebben nooit moeten doen alsof ze een ander zijn, maar in hun hersens zit een kronkel waardoor ze het toch denken.
Bovendien heeft elke geestelijke afwijking wel zijn weerslag op de hersenen. Chronisch depressieve mensen missen bijvoorbeeld een stofje.
+ De hersenen missen niet alleen een stofje of hebben een kronkel, ze komen fysiek meer overeen met een "gewone" man of vrouw (ligt eraan welke richting je op gaat)
Denken dat seksualiteit niet wetenschappelijk vast te stellen valtquote:
...!!!Biseksualiteit valt wetenschappelijk echt niet vast te stellen hoorquote:
[..]
Denken dat seksualiteit niet wetenschappelijk vast te stellen valt
Klapjosti ben je ookquote:
[..]
Biseksualiteit valt wetenschappelijk echt niet vast te stellen hoor
.Hoe dan?quote:
MAar moet je er maatschappelijk voor opdraaien?quote:
[..]
Dit zijn gewoon gevoelskwesties en ik vind het echt absurd als je mensen zou afwijzen voor een operatie omdat hun hersenactiviteit niet voldoet aan de voorwaarden.
Want er zijn zat dingen waardoor mensen zich ongelukkig voelen...
Als iemand een heel groot litteken in het gezicht heeft? Moeten ze dat ook laten weghalen op kosten van de zorg?
Valt wat voor te zeggen. Zo kom ik ook niet in aanmerking voor een niertransplantatie, zolang die van mezelf prima werkt. Ook niet als ik gewoon voel dat deze nier niet juist is voor mij.quote:
[..]
Dit zijn gewoon gevoelskwesties en ik vind het echt absurd als je mensen zou afwijzen voor een operatie omdat hun hersenactiviteit niet voldoet aan de voorwaarden.
Als je een naakte man voor een computerscherm neerzet en hem verschillende soorten pornografisch materiaal toont, kun je vanzelf zien waar hij zich tot aangetrokken voelt.quote:
http://williamsinstitute.(...)nefits-Sept-2013.pdf
quote:To cover the projected cost, $1.70 per month from each enrolled members premium was allocated for this benefit.
Over the first three years, a total of $4.3 million was collected for this benefit from employee premiums, yet only a total of $156,000 was spent on claims under the benefit. Because actual costs of transition-related claims were so small relative to projections, these benefits were provided at no additional cost to employees as of July 1, 2006.
[ Bericht 20% gewijzigd door Nezhi op 04-05-2014 14:40:23 ]
quote:
[..]
Als je een naakte man voor een computerscherm neerzet en hem verschillende soorten pornografisch materiaal toont, kun je vanzelf zien waar hij zich tot aangetrokken voelt.
En dan noem je mij een klapjosti. Kom je met zo`n voorbeeld. Dat is geen eens wetenschappelijk onderzoek
Of de ogen laseren van iemand die piloot wil worden?quote:
[..]
MAar moet je er maatschappelijk voor opdraaien?
Want er zijn zat dingen waardoor mensen zich ongelukkig voelen...
Als iemand een heel groot litteken in het gezicht heeft? Moeten ze dat ook laten weghalen op kosten van de zorg?
Goeie vraag. Welke wens is hulpwaardig, en waarom?
Jij denkt zeker nog in hokjes als het om seksualiteit gaatquote:
[..]
Kom je met zo`n voorbeeld. Dat is geen eens wetenschappelijk onderzoek
Volgens mij gebruikt de overheid die methode om aan te tonen of iemand een homo-vluchteling is of nietquote:
[..]
Kom je met zo`n voorbeeld. Dat is geen eens wetenschappelijk onderzoek
Als je mijn reacties in dit topic zou lezen weet je dat dat nou niet helemaal het geval is.quote:
Er is volgens mij echt een apparaatje dat je om de penis schuift en opwinding meet. Gevonden http://en.wikipedia.org/wiki/Penile_plethysmographquote:
[..]
Kom je met zo`n voorbeeld. Dat is geen eens wetenschappelijk onderzoek
Verandert het ook de Nederlandse taal?quote:
Ik vroeg me af heh, je bent geen pedofiel als je een geslachtsrijp meisje van 12 doet? Geslachtsrijp veranderd alles.
Hoe heet dat dan?
Maakt dat uit?quote:
Ik was benieuwd waarom je taalfouten maakte.quote:
O sorry man. Ik verstuur vaak zonder na te lezen.quote:
[..]
Ik was benieuwd waarom je taalfouten maakte.
Ik zou zeggen .. als de groep van mensen met die bepaalde hulpvraag, groot genoeg is.quote:
[..]
Of de ogen laseren van iemand die piloot wil worden?
Goeie vraag. Welke wens is hulpwaardig, en waarom?
Volgens mij juist dan niet. Want dan weten ze dat de de sluizen wijd open zetten. Als 50% van de Nederlanders liever ook een ander geslacht had gehad, dan wat het denk ik níet vergoed, want dan kunnen we bezig blijven.. Krijg je van die rechtszaken. Waarom de buurvrouw wel, en ik niet?quote:
[..]
Ik zou zeggen .. als de groep van mensen met die bepaalde hulpvraag, groot genoeg is.
Dus het hangt allemaal van de kosten/baten analyse van degene af die in eerste instantie betaalt (de verzekeraar). En of hij/zij die kosten/baten analyse überhaupt maakt, hangt af van de draagkracht onder de bevolking.quote:
[..]
Volgens mij juist dan niet. Want dan weten ze dat de de sluizen wijd open zetten. Als 50% van de Nederlanders liever ook een ander geslacht had gehad, dan wat het denk ik níet vergoed, want dan kunnen we bezig blijven.. Krijg je van die rechtszaken. Waarom de buurvrouw wel, en ik niet?
zoiets dan, of zo, lijkt me.
Ja, idd. Aks de bevolking het maar onzin vindt komt het er niet. Tenzij artsen er heel hard voor pleiten omdat ze dag in dag uit met suïcidale transgenders in hun maag zitten..quote:
[..]
Dus het hangt allemaal van de kosten/baten analyse van degene af die in eerste instantie betaalt (de verzekeraar). En of hij/zij die kosten/baten analyse überhaupt maakt, hangt af van de draagkracht onder de bevolking.
zoiets dan, of zo, lijkt me.
Maar diezelfde bevolking moet er wel voor betalen?quote:
[..]
Ja, idd. Aks de bevolking het maar onzin vindt komt het er niet. Tenzij artsen er heel hard voor pleiten omdat ze dag in dag uit met suïcidale transgenders in hun maag zitten..
Dat is ook lekker redeneren, als ik het zelf maar erg genoeg vind dan moeten anderen er maar voor opdraaien?
(even advocaat van de duivel nu)
Ja, als een groep mensen de verzekeraars middels maatschappelijke druk weet te bewegen tot het vergoeden van hun behandeling, mag jij dat uiteindelijk betalen.quote:
[..]
Maar diezelfde bevolking moet er wel voor betalen?
Dat is ook lekker redeneren, als ik het zelf maar erg genoeg vind dan moeten anderen er maar voor opdraaien?
(even advocaat van de duivel nu)
Maar zo werkt het met elke cent van je belasting, vervang verzekeraars door overheid en behandeling door financiële domper.
Ja, dat is een lastige inderdaad.. Ik heb de staat en de verzekeringsmaatschappijen nog niet op een consistent vergoedings-beslisprocedure kunnen betrappen.quote:
[..]
Maar diezelfde bevolking moet er wel voor betalen?
Dat is ook lekker redeneren, als ik het zelf maar erg genoeg vind dan moeten anderen er maar voor opdraaien?
(even advocaat van de duivel nu)
Sommige dingen die ik verre van medisch vind worden gewoon vergoed, (paardrijden vanuit een PGB, voor een autistisch kind, moeder woont in een villa!)
maar bijvoorbeeld een zuurstofmasker bij slaapapneu dat moetende mensen dan weer zelf betalen.
Zijn daar überhaupt richtlijnen voor?
Een hele goede vraag. Daar mag inderdaad best wat consistentie in voorkomen.quote:
[..]
Ja, dat is een lastige inderdaad.. Ik heb de staat en de verzekeringsmaatschappijen nog niet op een consistent vergoedings-beslisprocedure kunnen betrappen.
Sommige dingen die ik verre van medisch vind worden gewoon vergoed, (paardrijden vanuit een PGB, voor een autistisch kind, moeder woont in een villa!)
maar bijvoorbeeld een zuurstofmasker bij slaapapneu dat moetende mensen dan weer zelf betalen.
Zijn daar überhaupt richtlijnen voor?
In die zin is dat dan ook een van de weinig positieve dingen aan de stijgende zorgkosten. Nu worden dit soort zaken tenminste deel van het maatschappelijk debat.
Als je vroeger extra kosten had door een haperende geest of lichaam, dan was dat 'zorg' en dan hoefde je dat als vanzelfsprekend niet te betalen.quote:
[..]
Een hele goede vraag. Daar mag inderdaad best wat consistentie in voorkomen.
In die zin is dat dan ook een van de weinig positieve dingen aan de stijgende zorgkosten. Nu worden dit soort zaken tenminste deel van het maatschappelijk debat.
Maar zo is een verzekering niet bedoeld. Een verzekering is bedoeld om die kosten te dekken die je anders financieel zouden ruïneren. Die andere kosten dat is gewoon pech, net zoals je pech hebt als je auto niet door de APK komt of er een vlek op je tapijt zit.
Wat dat betreft is dat eigen risico niet zo heel slecht idee, als zouden ze wel iets moeten verzinnen voor mensen met een cronische aandoening, vaak toch al geen grootverdieners.
En dan de belastingen, waaruit de vele honderden/duizenden uitkeringen worden vergoed aan transgenders die volgens een aantal hier niet geopereerd mogen worden ? Ervan uitgaande dat de gemiddelde transgender 4 a 5 jaar bezig is met de transitie, maar zonder professionele hulp & operatie dik 10 jaar uitkering gaat trekken... ?
Ik denk dat Rutte eens moet spreken met het VuMC en of de operaties voortaan vergoed kunnen worden vanuit het UWV? Een gelukkig mens (of je nu wel of niet voor trannie's bent) is eerder een gelukkig inwoner van het land en gaat ook weer eerder aan het werk = minder uitkeringen... veel goedkoper voor vadertje staat !
IS DAT DAN NIET ZO???quote:
[..]
Jij vindt zeker ook dat homoseksualiteit een ziekte is.
Waarom weet jij daar zoveel vanaf? Zeker een transgender he!quote:
Wat ik mij afvraag, is de invloed van aantal srs (sexual reassignment surgery)- operaties in Nederland en hoeverre deze kosten de maandelijkste ziektekosten opdrijven ? Volgens mij is het procentueel niet eens een half % wat je hiervoor per maand extra zou moeten betalen.
En dan de belastingen, waaruit de vele honderden/duizenden uitkeringen worden vergoed aan transgenders die volgens een aantal hier niet geopereerd mogen worden ? Ervan uitgaande dat de gemiddelde transgender 4 a 5 jaar bezig is met de transitie, maar zonder professionele hulp & operatie dik 10 jaar uitkering gaat trekken... ?
Ik denk dat Rutte eens moet spreken met het VuMC en of de operaties voortaan vergoed kunnen worden vanuit het UWV? Een gelukkig mens (of je nu wel of niet voor trannie's bent) is eerder een gelukkig inwoner van het land en gaat ook weer eerder aan het werk = minder uitkeringen... veel goedkoper voor vadertje staat !
motte wij allemoal betoaluh zeker!quote:
[..]
Waarom weet jij daar zoveel vanaf? Zeker een transgender he!
Zoiets is er al, zie het CAK die uitkeringen verstrekt aan mensen met een chronische aandoening.quote:
Wat dat betreft is dat eigen risico niet zo heel slecht idee, als zouden ze wel iets moeten verzinnen voor mensen met een cronische aandoening, vaak toch al geen grootverdieners.
quote:
[..]
Waarom weet jij daar zoveel vanaf? Zeker een transgender he!
SPOILERSssst niet verder vertellen
MEIKE IS TRANSGENDER, MEIKE IS TRANSGENDER, MEIKE IS TRANSGENDER NANA NA NAAANAquote:
Zoveel onwetenden in 1 topic..
Bedoel je die 300 uro die random op de rekening komt van mensen die 'iets' mankeren? (mijn moeder kreeg het omdat ze d'r arm gebroken had0quote:
[..]
Zoiets is er al, zie het CAK die uitkeringen verstrekt aan mensen met een chronische aandoening.
Rond dat bedrag is het inderdaad, en het bestaat uit verschillende uitkeringen. Samen dekt dat de kosten van het eigen risico wel.quote:
[..]
Bedoel je die 300 uro die random op de rekening komt van mensen die 'iets' mankeren? (mijn moeder kreeg het omdat ze d'r arm gebroken had0
Als ze die maar niet af schaffen dan!quote:
[..]
Rond dat bedrag is het inderdaad, en het bestaat uit verschillende uitkeringen. Samen dekt dat de kosten van het eigen risico wel.
Nu ga je er wel van uit dat de directe kosten die iedere zorgverzekerde hierdoor extra maakt (verhoging premie), indirect in dezelfde mate terugvloeien middels een lagere belasting omdat minder uitkeringstrekkers.quote:
Wat ik mij afvraag, is de invloed van aantal srs (sexual reassignment surgery)- operaties in Nederland en hoeverre deze kosten de maandelijkste ziektekosten opdrijven ? Volgens mij is het procentueel niet eens een half % wat je hiervoor per maand extra zou moeten betalen.
En dan de belastingen, waaruit de vele honderden/duizenden uitkeringen worden vergoed aan transgenders die volgens een aantal hier niet geopereerd mogen worden ? Ervan uitgaande dat de gemiddelde transgender 4 a 5 jaar bezig is met de transitie, maar zonder professionele hulp & operatie dik 10 jaar uitkering gaat trekken... ?
Ik denk dat Rutte eens moet spreken met het VuMC en of de operaties voortaan vergoed kunnen worden vanuit het UWV? Een gelukkig mens (of je nu wel of niet voor trannie's bent) is eerder een gelukkig inwoner van het land en gaat ook weer eerder aan het werk = minder uitkeringen... veel goedkoper voor vadertje staat !
En in de praktijk werkt het niet zo, dus betalen mensen nog steeds voor de behandeling van enkelen. Ik zeg niet dat ik daar iets tegen heb, maar omdat de rekening dus eerst bij de premiebetaler komt en de winst bij de overheid, valt dat netto onder de streep niet zo positief uit voor de inwoner als dat je hier schetst.
Beetje jammer deze post. In plaats van morele of inhoudelijke superioriteit te veinzen zou je die kennis namelijk ook kunnen delen met de rest. Nu is je bijdrage (met deze post) nogal nutteloos.quote:
Trouwens wel genieten deze reeks.
Zoveel onwetenden in 1 topic..
Ik vind het topic namelijk best een boeiende wending krijgen:
quote:
[..]
Ja, dat is een lastige inderdaad.. Ik heb de staat en de verzekeringsmaatschappijen nog niet op een consistent vergoedings-beslisprocedure kunnen betrappen.
Sommige dingen die ik verre van medisch vind worden gewoon vergoed, (paardrijden vanuit een PGB, voor een autistisch kind, moeder woont in een villa!)
maar bijvoorbeeld een zuurstofmasker bij slaapapneu dat moetende mensen dan weer zelf betalen.
Zijn daar überhaupt richtlijnen voor?
Beetje schril contrast met een heel traject bij het VUmc héquote:Rond dat bedrag is het inderdaad, en het bestaat uit verschillende uitkeringen. Samen dekt dat de kosten van het eigen risico wel.
Nogmaals, ik snap de discussie wel als het om de kosten gaat. We leven in Nederland in een vrij luxe land, waarbij een vergoeding van een geslachts-veranderende operatie alles behalve traditioneel is. Daar kunnen we trots zijn op in Nederland, maar ik snap het ergens ook wel als mensen zeggen dat het idioot voor woorden is dat dit vergoed word. Dit heet objectief zijn.
Zelf heb ik nu ruim 7 jaar geleden operatie gehad en het heeft mijn hoofd leeg gemaakt. Van mijn 7e tot 23e levensjaar lopen zoeken, piekeren, twijfelen wie ik was, wat ik was, wat ik er mee moest doen en of ik er wel wat aan kon doen. Geen Christelijk gezin gelukkig waarin ik ben opgegroeid, maar wel door eigen zaak van ouders een enorm testosteron gezin met elke dag wel soort van bouwvakkers in huis.
Als jongen (buitenkant) en meisje (binnenkant) moest ik hier totaal niets van hebben. Sommige collega's van mijn ouders waren zo mannelijk en groot/sterk/gespierd/aso dat ik er van moest kotsen dat ik tot het zelfde geslacht zou moeten behoren dan zo'n tapijtzwijn. (Zaak in woningstoffering).
Het ging er mij helemaal niet om om er zo vrouwelijk en sexy uit te zien. Ik ben geen poppetje dat van make-up houdt en gaat tutten elk moment dat ik naar buiten moet. Lekker naturel en alleen make-up als het moet.
Transitie is trouwens in België uitgevoerd, midden in Brussel, wachtlijst was een schrijntje met dat van Nederland, goede bekendheid van chirurg en ook de kosten waren slechts 60% van de totale kosten als ik deze operatie in Nederland had laten uitvoeren. Dus ik ben lief geweest voor die critici hier
Ik weet genoeg van transgenders om te beseffen dat het geen aanstellerij of modegril is!quote:
De discussie hier gaat meer over wat vergoeden we wel en wat niet, en waarom? (waarbij ikzelf transgenderisme een voldoende serieuze problematiek vind om wél te vergoeden)
Ik heb trouwens ook een hekel aan macho/testosteron mannen... Maar ben geen transgender.
Zo is er ook nog genoeg homofobie, toch zie je dat dat dit steeds meer als ""normaal" wordt gezien. Simpelweg omdat de voorlichtingen daarover relatief goed zijn.
Wat is een macho man?quote:
Dank voor het delen van je verhaal, Meike26!
Ik heb trouwens ook een hekel aan macho/testosteron mannen... Maar ben geen transgender.
Is het ook zeker niet. Alleen bij mij is alles vrij snel gegaan en redelijk ongemerkt eigenlijk. Werkzaam voor een klein koeriersbedrijfje in mediastad Hilversum, 2 weken vakantie genomen begin 2005 en daar was Meike dan. In die vakantie heeft mijn werkgever een aantal vaste klanten benaderd met dit 'nieuwtje' en 1 van de klanten was bang dat ik met laarzen en mini-rokjes binnen kwam zettenquote:
[..]
Ik weet genoeg van transgenders om te beseffen dat het geen aanstellerij of modegril is!
De discussie hier gaat meer over wat vergoeden we wel en wat niet, en waarom? (waarbij ikzelf transgenderisme een voldoende serieuze problematiek vind om wél te vergoeden)
Na zo'n maand of 2 wist ik al niet beter meer.
Fijn dat je deze opvatting hebt over transgenderisme, welke ik ook zeker deel. Maar ik snap het wel dat deze 'luxe' ook een andere kant heeft en er mensen zijn die deze mening niet deelt.
Zelf denk ik, en niet alleen voor transgenders, dat deze regeling die we in Nederland hadden en moeten behouden, ook moeten koesteren. Het is een blokje hout in een Jenga toren. Trek je dit weg uit het zorgstelsel, dan vallen er binnen no-time ook andere vergoedingen weg. Mensen met brandwonden bijvoorbeeld, die moeite hebben met hun 'nieuwe' uiterlijk. Nu nog een psychisch-cosmetische ingreep, straks wellicht niet meer. Of mensen na een chemo therapie geen haarstuk meer kunnen aanschaffen/huren om er nog enigzins toonbaar door het leven willen gaan.
Een man waarbij je het idee hebt : Die kerel rookt zware shagquote:
Het was een serieuze vraag. XDquote:
[..]
Een man waarbij je het idee hebt : Die kerel rookt zware shag
Puur uit interesse: val jij op mannen of vrouwen?quote:
[..]
Een man waarbij je het idee hebt : Die kerel rookt zware shag
Zou best wat in kunnen zitten.quote:
Het is een blokje hout in een Jenga toren. Trek je dit weg uit het zorgstelsel, dan vallen er binnen no-time ook andere vergoedingen weg.
Als mensen hun belangrijke zaken zelf niet meer vergoed krijgen, kan ik me voorstellen dat ze dan ook chagrijniger naar andere vergoedingen worden. 'En waarom zij wel??'.
Waardoor je het als politicus makkelijker voor elkaar krijgt om óók de volgende vergoeding te schrappen.
Village People - Macho Man OFFICIAL Music Video (…:quote:
Mannen... niet te soft, maar ook niet te macho dus. Die missie is redelijk goed geslaagdquote:
[..]
Puur uit interesse: val jij op mannen of vrouwen?
Daar bedoel ik mannen mee die constant hun mannelijkheid proberen te bewijzen door stoer te doen en een grote bek op te zetten.quote:
Als wij een feestje hebben gaan de mannen vaak bij elkaar zitten en de vrouwen dan weer ook. Bij de vrouwen is het dan meestal een stuk rustiger. Maar goed ik zweef daar dan vaak een beetje tussenin.
Ah ok, ik was even in de war over je afschuw naar macho mannenquote:
[..]
Mannen... niet te soft, maar ook niet te macho dus. Die missie is redelijk goed geslaagd
. Wel tof dat je nu blij bent . Ik vind het altijd een groot recht om te mogen leven in een maatschappij waarin mensen met een verhaal als de jouwe gewoon over zich zelf kunnen beschikken.Daarom. En ik heb ergens wel het idee dat dit niet lang meer gaat duren. Mede doordat gemeente-ambtenaren nu ook mee mogen beslissen over jouw zorg. Wat ik al als iets heel engs zie.quote:
[..]
Zou best wat in kunnen zitten.
Als mensen hun belangrijke zaken zelf niet meer vergoed krijgen, kan ik me voorstellen dat ze dan ook chagrijniger naar andere vergoedingen worden. 'En waarom zij wel??'.
Waardoor je het als politicus makkelijker voor elkaar krijgt om óók de volgende vergoeding te schrappen.
Zou het zo kunnen zijn dat datgene wat jij ziet als stoer doen volgens die mannen gewoon gezelligheid onder elkaar is?quote:
[..]
Daar bedoel ik mannen mee die constant hun mannelijkheid proberen te bewijzen door stoer te doen en een grote bek op te zetten.
Als wij een feestje hebben gaan de mannen vaak bij elkaar zitten en de vrouwen dan weer ook. Bij de vrouwen is het dan meestal een stuk rustiger. Maar goed ik zweef daar dan vaak een beetje tussenin.
Alsof je kinderkanker afdelingen bij de gemeentes onder brengt. Waarbij sommige gemeentes al gezegd hebben dat ze geloven dat kanker vanzelf weggaat door rust, reinheid, regelmaat. En dat ze dat dus gaan aanbieden ipv chemotherapie.quote:
[..]
Daarom. En ik heb ergens wel het idee dat dit niet lang meer gaat duren. Mede doordat gemeente-ambtenaren nu ook mee mogen beslissen over jouw zorg. Wat ik al als iets heel engs zie.
Het land zou te klein zijn. Maar als het om geestelijke problemen gaat kan het wel.
Ook niet echt. Mensen met pleinvrees worden zo in een achterstandswijk gedropt, zonder te kijken naar verleden enz. Je moet het er maar mee doen. En dan willen ze ook nog die provincies samenvoegen in grote superprovincies. Heel fijn, alles groter. Word het lekker log en stoffig vanquote:
[..]
Alsof je kinderkanker afdelingen bij de gemeentes onder brengt. Waarbij sommige gemeentes al gezegd hebben dat ze geloven dat kanker vanzelf weggaat door rust, reinheid, regelmaat. En dat ze dat dus gaan aanbieden ipv chemotherapie.
Het land zou te klein zijn. Maar als het om geestelijke problemen gaat kan het wel.
Ja, natuurlijk is het gewoon gezelligheid.quote:
[..]
Zou het zo kunnen zijn dat datgene wat jij ziet als stoer doen volgens die mannen gewoon gezelligheid onder elkaar is?
Maar ik ben een heel rustig persoon (misschien TE rustig) en hou helemaal niet van dat geschreeuw enzo. Als ik dronken ben word ik zelfs zo rustig dat ik niks meer zeg. Daar is niets mis mee, maar "macho" is nogal negatief begrijp je.quote:
[..]
Ja, natuurlijk is het gewoon gezelligheid.
Je zal maar in een bible-belt gemeente wonen inderdaad .. Brr ..quote:
[..]
Alsof je kinderkanker afdelingen bij de gemeentes onder brengt. Waarbij sommige gemeentes al gezegd hebben dat ze geloven dat kanker vanzelf weggaat door rust, reinheid, regelmaat. En dat ze dat dus gaan aanbieden ipv chemotherapie.
Het land zou te klein zijn. Maar als het om geestelijke problemen gaat kan het wel.
volgens mij gaat het niet eens om de Bible belt, maar over gewone gemeenten. Waar de ambtenaren weinig van de jeugdpsychiatrie af weten, en denken dat het wel om een stelletje over het paard getilde ADHD'ertjes zal gaan..quote:
[..]
Je zal maar in een bible-belt gemeente wonen inderdaad .. Brr ..
klb meningkjes waar dan beleid op wordt gebaseerd
Zie ook dit artikel http://medischcontact.art(...)veling-jeugdzorg.htm
[ Bericht 7% gewijzigd door ZuidKardinaal op 04-05-2014 18:26:15 ]
Tsja .. Iedereen met een beetje gezond verstand weet dat dit keihard mis gaat, de politiek verantwoordelijken er mee weg komen en de burger met de gebakken peren zit.quote:
[..]
volgens mij gaat het niet eens om de Bible belt, maar over gewone gemeenten. Waar de ambtenaren weinig van de jeugdpsychiatrie af weten, en denken dat het wel om een stelletje over het paard getilde ADHD'ertjes zal gaan..
Zie ook dit artikel http://medischcontact.art(...)veling-jeugdzorg.htm
In Denemarken deden ze 5 jaar over de decentralisatie van zorg, en daar kostte het eerst een boel meer geld, voordat de kosten uiteindelijk omlaag gingen. Nederland wil het in anderhalf jaar doordrukken, en het moet meteen goed gaan met minder geld.
Ik hoorde al iemand op het journaal een parlemetaire enquete voorspellen, denk dat ie gelijk krijgt..quote:
Nederland wil het in anderhalf jaar doordrukken, en het moet meteen goed gaan met minder geld.
Dat soort dingen zijn altijd lachertjes, en mosterd na de maaltijd. De schade is dan al geschied, en de verantwoordelijken krijgen hooguit een tik op de vingers waarbij ze vaak genoeg mogen blijven zitten, omdat de partijpolitiek nu eenmaal belangrijker is dan het daadwerkelijk nemen van verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Ik hoorde al iemand op het journaal een parlemetaire enquete voorspellen, denk dat ie gelijk krijgt..
En ondertussen zijn er heel wat kindertjes vermijdbaar de vernieling in gegaan, en mogen die de rest van hun leven schoffelen en naar de voedselbank, want de Wajong is er dan ook niet meer (of alleen voor totaal verlamde types)quote:
[..]
Dat soort dingen zijn altijd lachertjes, en mosterd na de maaltijd. De schade is dan al geschied, en de verantwoordelijken krijgen hooguit een tik op de vingers waarbij ze vaak genoeg mogen blijven zitten, omdat de partijpolitiek nu eenmaal belangrijker is dan het daadwerkelijk nemen van verantwoordelijkheid.
zijn allemaal viespeukenquote:
[..]
Omdat er blijkbaar mensen zijn die transgenders vergelijken met pedofielen.
de overheid betaalt niksquote:Op zondag 4 mei 2014 17:06 schreef SadPanda het volgende:
Als de overheid het niet betaald zie ik het probleem niet.
de overheid geeft ons geld uit
dat bedoel ikquote:
[..]
de overheid betaalt niks
de overheid geeft ons geld uit
SPOILER
Open een klb topic over ongewenste nuance op klb.quote:
Godverdomme gaan we hier nou serieus over praten? We gaan toch niet doen alsof transgenders ook echt mensen zijn he!SPOILER
Spoilers openen niet bij jou begrijp ik?quote:
[..]
Open een klb topic over ongewenste nuance op klb.
Spoilers doen het prima, maar ik kan geen sarcasme dedecteren. Gelukkig ben ik niet de enigequote:
[..]
Spoilers openen niet bij jou begrijp ik?
Er zijn inderdaad wel meer mensen met dat defect.quote:
[..]
Spoilers doen het prima, maar ik kan geen sarcasme dedecteren. Gelukkig ben ik niet de enige