Mensen die haten op transgenders #2

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:10 schreef ElderPledge het volgende:

[..]

Dat zitten ze niet. Dat denken ze.

Ik ga dat even van een fok-nerdje aannemen?

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:00 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Omdat er blijkbaar mensen zijn die transgenders vergelijken met pedofielen.

Nee nee nee nee, dan vat je mijn post verkeerd op.

Ik vroeg me af welke factoren er voor zorgen dat we voor de ene afwijking van de normering wel respect en begrip op kunnen brengen en willen behandelen, en voor de ander niet. That's all.

Of dat nu een afwijkende seksuele voorkeur is, of een afwijkend geslacht, of een huidziekte, wat dan ook.

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:11 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Dat.
Maar vooral mensen die denken dat als je geilt op een 15/16 jarig meisje een pedo bent, slaan natuurlijk helemaal de plank mis

Ja dat begrijp ik ook wel.

Die efebofilie is alleen van toepassing vanaf midden twintig. Dus als 21 jarige kan je gewoon 12 jarige doen right?

Zo erg heb ik me niet in deze onderwerpen verdiept.

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:12 schreef Confetti het volgende:

[..]

Iemand kwam in het vorige topic al aan met een onderzoek dat aantoonde dat in het overgrote deel van de gevallen er geen wetenschappelijk bewijs is dat ze in het verkeerde lichaam zijn geboren.

Het wordt ze allemaal aangepraat. Dat krijg je ervan als je dit onderwerp uit de taboesfeer haalt.

Dus jij denkt dat het niet bespreekbaar maken van het probleem het probleem oplost?

"doe toch niet zo gek joh!" en dat dan dit beeld uit zichzelf weer zal verdwijnen?

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:13 schreef probeer het volgende:

[..]

Nee nee nee nee, dan vat je mijn post verkeerd op.

Ik vroeg me af welke factoren er voor zorgen dat we voor de ene afwijking van de normering wel respect en begrip op kunnen brengen en willen behandelen, en voor de ander niet. That's all.

Of dat nu een afwijkende seksuele voorkeur is, of een afwijkend geslacht, of een huidziekte, wat dan ook.

Daar moet ik je het antwoord ook schuldig op blijven.

Ik vind sowieso dat er te weinig begrip is voor alles wat afwijkend is aan de norm.

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:10 schreef ElderPledge het volgende:

[..]

Dat zitten ze niet. Dat denken ze.

Dus zitten ze het ook?

Even een quote van een eerdere post dan maar:

Je weet dat er dus ook daadwerkelijk biologische verschillen zijn in transgender mensen en mensen die geen genderdysforie hebben? En dat er dus sterke aanwijzingen zijn dat transseksualiteit een biologische oorzaak heeft?

Transmannen hebben hersenen die qua volume en grootte van onderdelen gelijk zijn aan een man.
Transvrouwen hun hersenen zitten er tussen in.
Dit is voordat ze aan hormonen of andere medicatie beginnen.
http://www.newscientist.c(...)t-on-brain-scan.html

De hersenen ontwikkelen zich verder nadat het geslacht al is bepaald in de baarmoeder, hierdoor ontstaat er een kans dat een van de twee niet klopt. Ramachandran heeft als theorie dat de hersenen een 'kaart' van het hele lichaam hebben en dat deze niet klopt in transgender mensen (gericht op phantom limbs: http://www.ingentaconnect(...)7774449576b64276a303 ).

Ontwikkeling van hersenen/lichaam: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21334362

Een klein stukje van de hersenen die belangrijk is voor dingen gerelateerd aan seks is alleen te bestuderen na overlijden. De onderzochtte mensen hadden dus wel al hormonen gekregen, dit onderdeel van de hersenen was gelijk aan het geslacht wat ze voelden.
http://discovermagazine.com/1996/jan/transsexualbrain681

Er een hoge kans (39.1%) dat de wisselwerking tussen meerdere genen kan leiden tot transseksualiteit. De rest is mogelijk veroorzaakt door environmental factors (invloeden van buitenaf als je je nog in de baarmoeder bevindt). Hier heb je een linkje naar nog een verzameling van wetenschappelijk onderzoek.
http://snarkytransman.tum(...)sexualism-references

Verder is er sterk bewijs dat je geboren bent met een bepaalde genderidentiteit. Mensen die geen genderdysforie hebben zullen hier niet zo aan denken, maar je weet van jezelf of je man of vrouw bent. Zo heb je het geval van David Reimer, jongen waarbij de besnijdenis verkeerd liep en zijn genitaliėn verloren waren. Geforceerd om op te groeien als meisje, maar wist dat hij een jongen was.

En een ander onderzoek wat ik zo snel niet kan vinden onderzocht 24 jongens die ook geforceerd werden om als meisje te leven na een soortgelijk ongeluk, en ook zij wisten dat ze eigenlijk een jongen moesten zijn. Dus gender kun je ook niet iemand aanpraten of wegpraten met therapie etc. Geen zin om dat nu ook nog te zoeken.

Medicatie en schoktherapie en nog meer van dat onzin werkt niet.

[ Bericht 2% gewijzigd door Nezhi op 04-05-2014 14:24:26 ]

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:13 schreef probeer het volgende:

[..]

Nee nee nee nee, dan vat je mijn post verkeerd op.

Ik vroeg me af welke factoren er voor zorgen dat we voor de ene afwijking van de normering wel respect en begrip op kunnen brengen en willen behandelen, en voor de ander niet. That's all.

Of dat nu een afwijkende seksuele voorkeur is, of een afwijkend geslacht, of een huidziekte, wat dan ook.

Het houdt voor mij op waar een ander kwaad wordt gedaan. Dus nichten, furries, genderbenders, mensen die aan vleeshaken willen hangen of zelfs niet-praktiserende pedo's, die moeten mi ij hun waarde gelaten worden, hoe vreemd en uitzinnig we ze ook vinden.

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:14 schreef Solo14 het volgende:

[..]

Ja dat begrijp ik ook wel.

Die efebofilie is alleen van toepassing vanaf midden twintig. Dus als 21 jarige kan je gewoon 12 jarige doen right?

Zo erg heb ik me niet in deze onderwerpen verdiept.

Tuurlijk kan je niet als 21-jarige een 12-jarige doen
Maar de definiėring is alleen anders.

fuck ff off met die pedo shit

Ik wil hier totaal niet in discussie gaan want ik heb simpelweg de juiste ondersteunende arugmenten niet, maar ik vind dat je mensen gewoon in hun waarde laten als ze geen enkel kwaad doen in hoeverre dan ook

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:17 schreef BookerDeWitt het volgende:
Ik wil hier totaal niet in discussie gaan want ik heb simpelweg de juiste ondersteunende arugmenten niet, maar ik vind dat je mensen gewoon in hun waarde laten als ze geen enkel kwaad doen in hoeverre dan ook

de vraag is wel of je er maatschappelijk voor op wilt draaien? Want daar gaat het hier de meeste tegenstanders volgens mij onderaan de streep om. Dat het zeg maar wel betaald moet worden door anderen.

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:16 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Tuurlijk kan je niet als 21-jarige een 12-jarige doen
Maar de definiėring is alleen anders.

Ik vroeg me dus af waar de grens ligt. Het is allemaal zo onduidelijk haha.

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:18 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het zou het probleem wel indammen ja. Nu krijg je hordes pubers die wordt aangepraat dat ze in het verkeerde lichaam geboren zijn, omdat ze bijvoorbeeld niet van voetbal houden.

Slaat nergens op. De meeste transgenders komen daar uit zichzelf mee.

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:18 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het zou het probleem wel indammen ja. Nu krijg je hordes pubers die wordt aangepraat dat ze in het verkeerde lichaam geboren zijn, omdat ze bijvoorbeeld niet van voetbal houden.

Ik hoop echt dat je loopt te trollen nu

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:18 schreef Solo14 het volgende:

[..]

Ik vroeg me dus af waar de grens ligt. Het is allemaal zo onduidelijk haha.

Maar niet het juiste topic

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:15 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Het houdt voor mij op waar een ander kwaad wordt gedaan. Dus nichten, furries, genderbenders, mensen die aan vleeshaken willen hangen of zelfs niet-praktiserende pedo's, die moeten mi ij hun waarde gelaten worden, hoe vreemd en uitzinnig we ze ook vinden.

Helemaal mee eens. Zolang je een ander niet schaadt doe je maar lekker wat je zelf wilt.

Maar wanneer besluiten we dan bijvoorbeeld dat een behandeling voor die afwijking, wel of juist niet vergoed moet worden? Dat zal wel een kosten-baten analyse zijn van een of ander groepje zorgverzekeraars icm ministerie van volksgezondheid of zo. Maar dan vind ik het dus raar dat een geslachtstransformatie wel vergoed wordt, en bijvoorbeeld een behandeling van spongeboss' huidziekte niet. Terwijl die tweede dus, als ik hem moet geloven, een stuk goedkoper is.

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:19 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het aantal begint wel exponentieel te groeien en zoals ik al zei, uit de onderzoeken die voorafgaan aan zo'n operatie blijkt vaak dat ze helemaal niet in een verkeerd lichaam zitten.

Hoe kan je zoiets onderzoeken? __

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:18 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:

[..]

de vraag is wel of je er maatschappelijk voor op wilt draaien? Want daar gaat het hier de meeste tegenstanders volgens mij onderaan de streep om. Dat het zeg maar wel betaald moet worden door anderen.

hmm, misschien als het echt zo zwaar psychisch ligt bij transgenders dat ze gewoonweg niet verder willen leven in het lichaam dan nu dan wellicht wel

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:19 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het aantal begint wel exponentieel te groeien en zoals ik al zei, uit de onderzoeken die voorafgaan aan zo'n operatie blijkt vaak dat ze helemaal niet in een verkeerd lichaam zitten.

Maar is dat de oorzaak of het gevolg? Ik denk eerder andersom...

Denk je dat er in Iran ook geen homo's zijn?

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:16 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

Michael, doe eens normaal .

http://en.wikipedia.org/wiki/DSM-5#Gender_dysphoria

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:21 schreef Confetti het volgende:

[..]

Aan de hand van het hier zo alom geprezen onderzoek dat bij echte transgenders de hersenactiviteit anders is dan bij een 'normaal' iemand.

Dus als de hersenactiviteit van een transgender net zo is als bij een normaal iemand maar diegene voelt zich wel geboren in een verkeerd lichaam hoort hij maar normaal te doen want je bent het niet?

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:21 schreef Confetti het volgende:

[..]

Aan de hand van het hier zo alom geprezen onderzoek dat bij echte transgenders de hersenactiviteit anders is dan bij een 'normaal' iemand.

Maar als iemand dat van zichzelf denkt wie is dan een onderzoeker om te vertellen dat het niet zo is?

Als nu uit onderzoek blijkt dat jij eigenlijk een vrouw had moeten zijn is het ook de waarheid?

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:23 schreef Confetti het volgende:

[..]

Als je dat opzij zet kun je dat hele onderzoek wel de prullenbak ingooien want dan is er geen enkel wetenschappelijk bewijs meer dat transgenders wel echt bestaan.

Waarom dan nog iets vergoeden waar geen enkel wetenschappelijk bewijs voor is?

Omdat zoiets helemaal niet wetenschappelijk te bewijzen is.

Je kan toch ook niet wetenschappelijk onderzoeken op welk geslacht iemand valt?

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:24 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Omdat zoiets helemaal niet wetenschappelijk te bewijzen is.

Je kan toch ook niet wetenschappelijk onderzoeken op welk geslacht iemand valt?

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:15 schreef Nezhi het volgende:
Even een quote van een eerdere post dan maar:

Je weet dat er dus ook daadwerkelijk biologische verschillen zijn in transgender mensen en mensen die geen genderdysforie hebben? En dat er dus sterke aanwijzingen zijn dat transseksualiteit een biologische oorzaak heeft?

Transmannen hebben hersenen die qua volume en grootte van onderdelen gelijk zijn aan een man.
Transvrouwen hun hersenen zitten er tussen in.
Dit is voordat ze aan hormonen of andere medicatie beginnen.
http://www.newscientist.c(...)t-on-brain-scan.html

De hersenen ontwikkelen zich verder nadat het geslacht al is bepaald in de baarmoeder, hierdoor ontstaat er een kans dat een van de twee niet klopt. Ramachandran heeft als theorie dat de hersenen een 'kaart' van het hele lichaam hebben en dat deze niet klopt in transgender mensen. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21334362

Een klein stukje van de hersenen die belangrijk is voor dingen gerelateerd aan seks is alleen te bestuderen na overlijden. De onderzochtte mensen hadden dus wel al hormonen gekregen, dit onderdeel van de hersenen was gelijk aan het geslacht wat ze voelden.
http://discovermagazine.com/1996/jan/transsexualbrain681

Er een hoge kans (39.1%) dat de wisselwerking tussen meerdere genen kan leiden tot transseksualiteit. De rest is mogelijk veroorzaakt door environmental factors (invloeden van buitenaf als je je nog in de baarmoeder bevindt). Hier heb je een linkje naar nog een verzameling van wetenschappelijk onderzoek.
http://snarkytransman.tum(...)sexualism-references

Verder is er sterk bewijs dat je geboren bent met een bepaalde genderidentiteit. Mensen die geen genderdysforie hebben zullen hier niet zo aan denken, maar je weet van jezelf of je man of vrouw bent. Zo heb je het geval van David Reimer, jongen waarbij de besnijdenis verkeerd liep en zijn genitaliėn verloren waren. Geforceerd om op te groeien als meisje, maar wist dat hij een jongen was.

The story of David Reimer (Born a boy,brought up as a girl) PT. 1

En een ander onderzoek wat ik zo snel niet kan vinden onderzocht 24 jongens die ook geforceerd werden om als meisje te leven na een soortgelijk ongeluk, en ook zij wisten dat ze eigenlijk een jongen moesten zijn. Dus gender kun je ook niet iemand aanpraten of wegpraten met therapie etc. Geen zin om dat nu ook nog te zoeken.

Medicatie en schoktherapie en nog meer van dat onzin werkt niet.

Dit is toch geheel anders? Die jongens zijn jongen maar moeten doen alsof ze een meisje zijn. Transgenders zijn man, hun geslacht is nooit verminkt, ze hebben nooit moeten doen alsof ze een ander zijn, maar in hun hersens zit een kronkel waardoor ze het toch denken.

Bovendien heeft elke geestelijke afwijking wel zijn weerslag op de hersenen. Chronisch depressieve mensen missen bijvoorbeeld een stofje.

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:24 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

.....!!!!!

Ja goeie reactie.

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:19 schreef probeer het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Zolang je een ander niet schaadt doe je maar lekker wat je zelf wilt.

Maar wanneer besluiten we dan bijvoorbeeld dat een behandeling voor die afwijking, wel of juist niet vergoed moet worden? Dat zal wel een kosten-baten analyse zijn van een of ander groepje zorgverzekeraars icm ministerie van volksgezondheid of zo. Maar dan vind ik het dus raar dat een geslachtstransformatie wel vergoed wordt, en bijvoorbeeld een behandeling van spongeboss' huidziekte niet. Terwijl die tweede dus, als ik hem moet geloven, een stuk goedkoper is.

Ja, dat is een goeie vraag.

Kunt een hele discussie houden over wat ziekte is en wanneer je je 'wensen' van mensen vervult.

De explosie van zorgkosten zijn ook gekomen omdat we ongelukkig zijn steeds meer als ziekte zijn gaan zien.

Ben je ongelukkig omdat je geen kind kan verwekken = ivf.
Ben je ongelukkig omdat je als zwaar gehandicapte geen sex kan hebben = sexwerker uit het pgb.
Ben je ongelukkig omdat je als gehandicapte de hele dag niks te doen hebt = dagbesteding, uit de awbz.
Ben je ongelukkig omdat je het gevoel hebt in het verkeerde lichaam te zitten = genderkliniek

Waar dan ook weer goeie argumenten voor zijn, want al die ongelukkige mensen worden sneller ziek en depri, dus ze helemaal in de kou laten staan is ook weer zo iets.

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:25 schreef Confetti het volgende:

[..]

Volgens de pro-transgenders hier wel en het vormt zelfs een basis voor de vergoeding van die operatie. Dus dan moet je consequent zijn en geen operaties vergoeden als het niet uit hersenactiviteit af te leiden is.

Anders is het einde zoek..

Dit zijn gewoon gevoelskwesties en ik vind het echt absurd als je mensen zou afwijzen voor een operatie omdat hun hersenactiviteit niet voldoet aan de voorwaarden.

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:25 schreef ElderPledge het volgende:

[..]

Dit is toch geheel anders? Die jongens zijn jongen maar moeten doen alsof ze een meisje zijn. Transgenders zijn man, hun geslacht is nooit verminkt, ze hebben nooit moeten doen alsof ze een ander zijn, maar in hun hersens zit een kronkel waardoor ze het toch denken.

Bovendien heeft elke geestelijke afwijking wel zijn weerslag op de hersenen. Chronisch depressieve mensen missen bijvoorbeeld een stofje.

Ja, maar er komt wel steeds het argument dat je gender kunt aanpraten en dat je vanzelf denkt dat je een jongen/meisje bent (zie Confettis post). En als dat kon, dan zouden deze jongens dus gewoon vrolijk door het leven kunnen gaan als een meisje. Dat laatste stuk gaat dan ook alleen over gender en of je het wel/niet kunt aanpraten, maar volgens veel onderzoeken is gender ingebakken in je hersenen.

+ De hersenen missen niet alleen een stofje of hebben een kronkel, ze komen fysiek meer overeen met een "gewone" man of vrouw (ligt eraan welke richting je op gaat)

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:26 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

Denken dat seksualiteit niet wetenschappelijk vast te stellen valt ...!!!

Biseksualiteit valt wetenschappelijk echt niet vast te stellen hoor

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:28 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

Klapjosti ben je ook .

Hoe dan?

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:26 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Dit zijn gewoon gevoelskwesties en ik vind het echt absurd als je mensen zou afwijzen voor een operatie omdat hun hersenactiviteit niet voldoet aan de voorwaarden.

MAar moet je er maatschappelijk voor opdraaien?

Want er zijn zat dingen waardoor mensen zich ongelukkig voelen...

Als iemand een heel groot litteken in het gezicht heeft? Moeten ze dat ook laten weghalen op kosten van de zorg?

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:26 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Dit zijn gewoon gevoelskwesties en ik vind het echt absurd als je mensen zou afwijzen voor een operatie omdat hun hersenactiviteit niet voldoet aan de voorwaarden.

Valt wat voor te zeggen. Zo kom ik ook niet in aanmerking voor een niertransplantatie, zolang die van mezelf prima werkt. Ook niet als ik gewoon voel dat deze nier niet juist is voor mij.

Btw, een organisatie heeft in Amerika uitgerekend hoeveel het werkgevers (voor zorgpremie etc.) zou kosten als ze transgender zorg moesten vergoeden. Dat was 1.7 dollar extra per maand, maar zelfs dit bedrag was te hoog omdat er minder vergoed hoefde te worden dan verwacht. In vergelijking kostte same-sex benefits ongeveer 25 dollar.

http://williamsinstitute.(...)nefits-Sept-2013.pdf

quote:

To cover the projected cost, $1.70 per month from each enrolled members premium was allocated for this benefit.

Over the first three years, a total of $4.3 million was collected for this benefit from employee premiums, yet only a total of $156,000 was spent on claims under the benefit. Because actual costs of transition-related claims were so small relative to projections, these benefits were provided at no additional cost to employees as of July 1, 2006.

[ Bericht 20% gewijzigd door Nezhi op 04-05-2014 14:40:23 ]

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:32 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

Als je een naakte man voor een computerscherm neerzet en hem verschillende soorten pornografisch materiaal toont, kun je vanzelf zien waar hij zich tot aangetrokken voelt.

En dan noem je mij een klapjosti.
Kom je met zo`n voorbeeld. Dat is geen eens wetenschappelijk onderzoek

quote:

Op zondag 4 mei 2014 14:28 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:

[..]

MAar moet je er maatschappelijk voor opdraaien?

Want er zijn zat dingen waardoor mensen zich ongelukkig voelen...

Als iemand een heel groot litteken in het gezicht heeft? Moeten ze dat ook laten weghalen op kosten van de zorg?

Of de ogen laseren van iemand die piloot wil worden?

Goeie vraag. Welke wens is hulpwaardig, en waarom?