NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
[ Bericht 2% gewijzigd door SadPanda op 04-05-2014 14:13:22 ]
Anti-Turkije
Ze kunnen natuurlijk overgelopen zijn. Of ze gekocht hebben in een winkel, volgens is het in Oekrane vrij te koop.quote:Op zondag 4 mei 2014 13:48 schreef Bensel het volgende:
[..]
ik vraag me toch af waar al die kogelwerende vesten vandaan komen, alsmede de geweren die deze mensen hebben
Anti-Turkije
Zijn afgepakt van de politie.quote:
[..]
ik vraag me toch af waar al die kogelwerende vesten vandaan komen, alsmede de geweren die deze mensen hebben
The Guardian en KyivPost heb ik verwijderd uit de OP want die hebben geen live blog meer zover ik zie.
Anti-Turkije
Gaat ie weer....quote:
The Guardian en KyivPost heb ik verwijderd uit de OP want die hebben geen live blog meer zover ik zie.
bron?quote:
A New York Times correspondent has spent a week with the Slavyansk self-defense forces, and stated that the militia has Ukrainian weapons – the same that the Ukrainian special forces and army have - and there are no Russians among the self-defense forces.
He is also sure that the local population supports them, even providing the fighters with food.
Zo zie je maar
The view from nowhere.
Wat is dit dan weer voor opmerking? Ik zeg toch waarom ik ze heb weggehaald? Als je een andere link hebt geef die maar...quote:
Anti-Turkije
quote:'FBI en CIA adviseren regering Oekrane'
Agenten van de Amerikaanse inlichtingendiensten FBI en CIA adviseren de Oekraense regering.
Dat meldt Bild am Sonntag. De Duitse krant baseert zich op niet nader genoemde bronnen binnen de Duitse veiligheidsdiensten.
De agenten helpen de regering in Kiev bij het bestrijden van de opstand in het oosten van het land. Ook geven ze advies over het opzetten van een goed functionerende veiligheidsstructuur.
De Amerikaanse agenten zijn niet direct betrokken bij de strijd tegen de pro-Russische separatisten, maar beperken zich tot activiteiten in Kiev.
Ook helpen ze de regering bij het bestrijden van georganiseerde misdaad en bij de zoektocht naar het kapitaal van de verdreven president Viktor Janoekovitsj.
Vijftig levens
Gevechten tussen Oekraense militairen en pro-Russische opstandelingen hebben afgelopen dagen meer dan vijftig levens geist.
Vorige maand bevestigde het Amerikaanse Witte Huis dat CIA-leider John Brennan een bezoek aan Kiev had gebracht tijdens een routinereis in Europa.
Say what?
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/quote:
Meer uitgebreid:
http://voiceofrussia.com/(...)New-York-Times-3308/
Staat alleen in de papieren New York Times.
Anti-Turkije
Beide bronnen betaalt door het Kremlin. Kan uit zijn verband getrokken zijn.quote:
[..]
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Meer uitgebreid:
http://voiceofrussia.com/(...)New-York-Times-3308/
Staat alleen in de papieren New York Times.
The view from nowhere.
Niets te zien in dit artikel in ieder geval:quote:
[..]
Beide bronnen betaalt door het Kremlin. Kan uit zijn verband getrokken zijn.
http://www.nytimes.com/2014/05/03/world/europe/ukraine.html?_r=0
Laat ze toch maar staan. Het is vandaag zondag en morgen worden ze vast weer geupdate.quote:
The Guardian en KyivPost heb ik verwijderd uit de OP want die hebben geen live blog meer zover ik zie.
The view from nowhere.
twitter:zoontangmarg twitterde op zondag 04-05-2014 om 13:21:54 Inside Trade union building #Odessa @Ruptly #Ukraine http://t.co/VdHfME9s40 reageer retweet
Inside Trade union building
Anti-Turkije
Filmpje van het fikkende bankgebouw in Marioepol:quote:Operatie in Oekrane gaat verder
zondag 4 mei 2014, 12:10 (Update: 04-05-14, 13:27)
Op verschillende plekken in het oosten van Oekrane zijn regeringstroepen verdergegaan met hun offensief tegen pro-Russische activisten.
In de stad Kramatorsk heeft het leger barricades en een aantal overheidsgebouwen ingenomen. Onder meer een belangrijke televisietoren is nu weer in handen van de regering. Alleen in het gemeentehuis en het politiebureau zitten nog pro-Russen, zegt een van de leiders van de separatisten.
Slavjansk
Veiligheidstroepen hebben de stad Slavjansk omsingeld. Zij hebben toegangswegen naar de stad afgezet. Inwoners van Slavjansk denken daarom dat de troepen zich opmaken voor een bestorming van de stad.
Op dit moment is het leger vooral bezig met acties in dorpjes rond Slavjansk. Daar worden overheidsgebouwen heroverd op pro-Russische separatisten.
Marioepol
Ook in de stad Marioepol werd er gevochten bij een bezet regeringsgebouw. Pro-Russische activisten hebben barricades bij het gebouw in brand gestoken.
Op internet zijn videobeelden van vannacht opgedoken van een brand in een bankgebouw in Marioepol. Het zou een vestiging zijn van de PrivatBank, die eigendom is van de pro-Oekraense gouverneur van Dnjepropetrovsk.
Offensief
De grootschalige operatie begon vrijdagochtend vroeg. In verschillende steden bond het Oekraense leger de strijd aan met pro-Russische separatisten.
In de havenstad Odessa kwamen vrijdagavond tientallen mensen om het leven. Pro-Russische demonstranten hadden zich verschanst in een vakbondsgebouw, toen dat in brand werd gestoken door pro-Oekraense activisten.
Premier Jatsenjoek vindt dat de veiligheidsdiensten hebben gefaald in Odessa en heeft een onderzoek gelast.
Say what?
quote:
[..]
Niets te zien in dit artikel in ieder geval:
http://www.nytimes.com/2014/05/03/world/europe/ukraine.html?_r=0
http://www.nytimes.com/20(...)es-of-rebellion.htmlquote:Moreover, if Russia’s intelligence services had been helping them, they said, they would have new weapons, not the dated arms visible at their checkpoints and stored in the base where they sleep. During the fighting on Friday, two of the fighters carried hunting shotguns, and the heaviest visible weapon was a sole rocket-propelled grenade.
Much of their stock was identical to the weapons seen in the hands of Ukrainian soldiers and Interior Ministry special forces troops at government positions outside the city. These included 9-millimeter Makarov pistols, Kalashnikov assault rifles and a few Dragunov sniper rifles, RPK light machine guns and portable antitank rockets, including some with production stamps from the 1980s and early 1990s.
Many of the weapons show signs of long service. One, an RPG-7 launcher, looked clean and fresh. The fighters said it had been purchased from Ukrainian soldiers for $2,000, along with 12 high-explosive projectiles.
Militia members said their weapons had either been taken from seized police buildings and a column of captured Ukrainian armored vehicles, or bought from corrupt Ukrainian soldiers.
There was no clear Russian link in the 12th Company’s arsenal, but it was not possible to confirm the rebels’ descriptions of the sources of their money and equipment.
twitter:UkraineConflict twitterde op zondag 04-05-2014 om 13:57:42 UNCONFIRMED video showing some heavy weapons being used in #Kostiantynivka last night. #Ukraine https://t.co/v6XfzcwQJo reageer retweet
UNCONFIRMED video showing some heavy weapons being used in 
CIA en FBI zitten overal.quote:
'FBI en CIA adviseren 'regering' Oekrane'
WTF heeft de FBI te maken met Oost-Europa?
Say what?
Die heeft natuurlijk ervaring en veel kennis.quote:
'FBI en CIA adviseren 'regering' Oekrane'
WTF heeft de FBI te maken met Oost-Europa?
Anti-Turkije
FBI is een organisatie die enkel binnen amerika werkt. Buiten Amerika is het CIA.quote:
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
FBI mag alleen volgens de wet in VS onderzoeken doen,niet het buitenland.quote:
"Terrorists foil"quote:
[..]
De hebben natuurlijk ervaring en veel kennis,daarbiuiten heben geen jurisdictie
CIA opereert inderdaad internationaal en FBI binnen de states, maar de FBI onderhoud wel contacten wereldwijd.quote:
[..]
FBI is een organisatie die enkel binnen amerika werkt. Buiten Amerika is het CIA.
Say what?
In Slavyansk, shooting has been heard on the outskirts of the city near the railway station, which is in the control of armed men loyal to Kiev, RIA Novosti reports. There has not been any immediate confirmation from the local self-defense, but a number of Slavyansk militiamen were reportedly seen moving in the direction of the station.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Anti-Turkije
Maar dan kunnen ze natuurlijk nog wel adviseren. Als zo iets als in het oosten van Oekraine in de VS zou gebeuren, overheidsgebouwen bezetten etc, is het toch ook de FBI wiens verantwoordelijkheid dat is? Kunnen ze daar gaan vertellen hoe zij het aan zouden pakkenquote:
[..]
FBI mag alleen volgens de wet in VS onderzoeken doen,niet het buitenland.
[..]
"Terrorists foil"
Laffe huichelaar
Obama regering wil natuurlijk een WO3 uitlokken met Rusland.quote:
[..]
Maar dan kunnen ze natuurlijk nog wel adviseren. Als zo iets als in het oosten van Oekraine in de VS zou gebeuren, overheidsgebouwen bezetten etc, is het toch ook de FBI wiens verantwoordelijkheid dat is? Kunnen ze daar gaan vertellen hoe zij het aan zouden pakken
http://www.spiegel.de/pol(...)kraine-a-967385.htmlquote:Im SPIEGEL kritisiert der CSU-Politiker Gauweiler den Einsatz der Bundeswehrsoldaten in der Ukraine.
Gauweiler betonte, die Aktivitten von Bundeswehrsoldaten in Zivilkleidung in der Ostukraine seien nicht im deutschen Interesse. "Dass die Revolutionsregierung in Kiew, deren Legitimitt man mit gutem Grund anzweifeln kann, Interesse hat, Soldaten der Bundeswehr in das Konfliktgebiet 'einzuladen', verstehe ich schon. Ich verstehe aber nicht, dass es unser Interesse sein soll, uns in dieser plumpen Weise noch tiefer in den Konflikt hineinziehen zu lassen."
"Wer hat deutsche Soldaten in die Ostukraine geschickt?"
Gauweiler forderte die Bundesregierung auf, Klarheit ber den Einsatz der Bundeswehrsoldaten in der Ostukraine zu schaffen. "Wer hat zu dieser weiteren Mission deutsche Soldaten in die Ostukraine geschickt - zeitgleich und auerhalb der ausdrcklich als Zivilveranstaltung beschlossenen OSZE-Sondermission -, und wie soll das mit dem Wiener OSZE-Abkommen vereinbar sein?"
Verteidigungsministerin Ursula von der Leyen (CDU) hingegen rechtfertigt den Einsatz der Bundeswehrsoldaten in der Ukraine. Sie wrde wieder OSZE-Beobachter in das Land schicken, sagte sie am Samstagabend im ZDF-"heute-journal". "Ich finde es wichtig, dass wir uns nicht einschchtern lassen."
Auf die Frage von Moderator Claus Kleber, ob von der Leyen die Mnner in eine Situation geschickt habe, in der sie den Separatisten auf Gnade oder Ungnade ausgeliefert waren, antwortete die Verteidigungsministerin: "Das sind hochprofessionelle Experten. International schlieen sich Lnder zusammen, gerade weil man in Regionen gehen will, die uns Sorge machen." Bei der Mission sei es darum gegangen, herauszufinden, wie das militrische Potential in der Ukraine sei, "damit auch die Diplomatie wei, wie sie es einzuschtzen hat".
FBI is er om de gestolen miljoenen terug te vinden
volgens de Voice of America
http://www.voanews.com/co(...)-regime/1868097.html
volgens de Voice of America
http://www.voanews.com/co(...)-regime/1868097.html
De slachtoffers van Odessa:
http://i-korotchenko.livejournal.com/874735.html
waarschuwing: foto's van lichamen
[ Bericht 10% gewijzigd door meth1745 op 04-05-2014 14:50:58 ]
http://i-korotchenko.livejournal.com/874735.html
waarschuwing: foto's van lichamen
[ Bericht 10% gewijzigd door meth1745 op 04-05-2014 14:50:58 ]
Dat zal het vast zijn jaquote:
[..]
Obama regering wil natuurlijk een WO3 uitlokken met Rusland.
Laffe huichelaar
Gruwelijke beeldenquote:Op zondag 4 mei 2014 14:42 schreef meth1745 het volgende:
De slachtoffers van Odessa:
http://i-korotchenko.livejournal.com/874735.html
Dat mag wel even in een spoiler he, goeie genadequote:
De slachtoffers van Odessa:
http://i-korotchenko.livejournal.com/874735.html
Donbas referendum
Moscow Correspondent of the Guardian.twitter:shaunwalker7 twitterde op zondag 04-05-2014 om 14:34:25 Referendum Q summary: 1) Are you for Donbas Republic; socio-econ progress 2) Do you want fascists in power; poverty? http://t.co/ZAXPWxgpFO reageer retweet
Referendum Q summary: 1) Are you for Donbas Republic; socio-econ progress 2) Do you want fascists in power; poverty?
Zou nep zijn:quote:
Donbas referendumMoscow Correspondent of the Guardian.twitter:shaunwalker7 twitterde op zondag 04-05-2014 om 14:34:25 Referendum Q summary: 1) Are you for Donbas Republic; socio-econ progress 2) Do you want fascists in power; poverty? http://t.co/ZAXPWxgpFO reageer retweet
twitter:NoahSneider twitterde op zondag 04-05-2014 om 14:51:21 @shaunwalker7 DPR leader stated "official" Q: do you support act of sovereignty of DPR?never seen other Qs mentioned http://t.co/7VDjZ4dIxl reageer retweet
@shaunwalker7 DPR leader stated "official" Q: do you support act of sovereignty of DPR?never seen other Qs mentioned twitter:s0beran0 twitterde op zondag 04-05-2014 om 14:45:13 @shaunwalker7 @ponny1 it's a fake. that one is real - http://t.co/IMgpmLpIuK reageer retweet
@shaunwalker7 @
Anti-Turkije
Doh! dat ik daar niet even bij nadacht.. 
Maar toont wel hoe snel de journo's iets geloven..
Zijn we zeker dat het nu het juiste is?
Maar toont wel hoe snel de journo's iets geloven..
Zijn we zeker dat het nu het juiste is?
Dit verklaart de bezettingen al een stuk beter. De eerdere versie, dat het gewoon burgers zijn, voldeed niet. Er zijn mensen met oorlogervaring, die kunnen omgaan met wapens, die ze hebben buitgemaakt op het leger, dat niet helemaal loyaal is aan de Rada in Kiev, en nu een rebellen leger vormen in Oost-Oekraine.quote:
[..]
[..]
http://www.nytimes.com/20(...)es-of-rebellion.html
[ Bericht 23% gewijzigd door deelnemer op 04-05-2014 15:16:06 ]
The view from nowhere.
Ik begrijp helemaal niks meer van. Op tv hoor en zie ik allemaal mensen uit Ukraine die pro EU zijn. Die alle schuld aan Putin geven.
Maar als ik aan mijn Ukrainse vrienden vraag hoe zij over Rusland denken is het pro Russisch! Sterker nog ze zeggen dat EU nazi's en fascisten zijn (en ze wonen niet allemaal in de Ukraine).!! Ik geloof mijn vrienden en niet de media.
Enigste waar ik overeenkomst in hoor is dat Ukraine door en door corrupt is.
Ik hoop samen met alle inwoners van Ukraine dat het rustig wordt want zij zijn hier het slachtoffer.
Maar als ik aan mijn Ukrainse vrienden vraag hoe zij over Rusland denken is het pro Russisch! Sterker nog ze zeggen dat EU nazi's en fascisten zijn (en ze wonen niet allemaal in de Ukraine).!! Ik geloof mijn vrienden en niet de media.
Enigste waar ik overeenkomst in hoor is dat Ukraine door en door corrupt is.
Ik hoop samen met alle inwoners van Ukraine dat het rustig wordt want zij zijn hier het slachtoffer.
Je moet je eigen oordeel vormen op basis van alle argumenten en niet een oordeel vormen op basis van een meerderheid van vrienden of media.quote:
Ik begrijp helemaal niks meer van. Op tv hoor en zie ik allemaal mensen uit Ukraine die pro EU zijn. Die alle schuld aan Putin geven.
Maar als ik aan mijn Ukrainse vrienden vraag hoe zij over Rusland denken is het pro Russisch! Sterker nog ze zeggen dat EU nazi's en fascisten zijn (en ze wonen niet allemaal in de Ukraine).!! Ik geloof mijn vrienden en niet de media.
Enigste waar ik overeenkomst in hoor is dat Ukraine door en door corrupt is.
Ik hoop samen met alle inwoners van Ukraine dat het rustig wordt want zij zijn hier het slachtoffer.
Truth about situation in Ukraine | Facebookquote:
[..]
Je moet je eigen oordeel vormen op basis van alle argumenten en niet een oordeel vormen op basis van een meerderheid van vrienden of media.
https://www?.facebook.com/ ...
... situation in Ukraine is on Facebook. To connect with Truth about situation in Ukraine, sign up for Facebook today.
quote:
Sterker nog ze zeggen dat EU nazi's en fascisten zijn
Say what?
De eerdere versie, dat het gewoon burgers zijn, voldeed niet. Er zijn mensen met oorlogervaring, die kunnen omgaan met wapens, die ze hebben buitgemaakt op het leger, dat niet helemaal loyaal is aan de Rada in Kiev, en nu een rebellen leger vormen in Oost-Oekraine.quote:
Ik begrijp helemaal niks meer van. Op tv hoor en zie ik allemaal mensen uit Ukraine die pro EU zijn. Die alle schuld aan Putin geven.
Maar als ik aan mijn Ukrainse vrienden vraag hoe zij over Rusland denken is het pro Russisch! Sterker nog ze zeggen dat EU nazi's en fascisten zijn (en ze wonen niet allemaal in de Ukraine).!! Ik geloof mijn vrienden en niet de media.
Enigste waar ik overeenkomst in hoor is dat Ukraine door en door corrupt is.
Ik hoop samen met alle inwoners van Ukraine dat het rustig wordt want zij zijn hier het slachtoffer.
Rusland suggereerde anders, door te stellen dat Oekraine het leger inzet tegen de burgerbevolking. Rusland zou daarop zouden reageren met een invasie. Nu blijkt dat daarmee milities vrij spel wordt gegeven Oost Oekraine in te nemen?
De Rebellen beweren niet door Rusland te worden aangestuurd. Wat heeft onderhandelen in Geneve voor zin, als het Oekrainse leger van Rusland niet mag optreden, en geen enkele onderhandelingspartij vat heeft op de rebellen.
Rusland heeft dus een cover geboden voor deze rebellen opstand in het oosten.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 04-05-2014 15:25:23 ]
The view from nowhere.
Waarom?quote:
[..]
Obama regering wil natuurlijk een WO3 uitlokken met Rusland.
Bier.
Dat zeg ik al weken, dat je in een land met ruim 40 miljoen inwoners meer dan genoeg mensen vindt met de nodige militaire ervaring. Zelfs als alles van A tot Z door Moskou gepland zou zijn, dan is er nog geen reden om Russische troepen in te zetten. Maar hier zag men alles als bewijs van Russian troops on the ground.quote:
[..]
Dit verklaart de bezettingen al een stuk beter. De eerdere versie, dat het gewoon burgers zijn, voldeed niet. Er zijn mensen met oorlogervaring, die kunnen omgaan met wapens, die ze hebben buitgemaakt op het leger, dat niet helemaal loyaal is aan de Rada in Kiev, en nu een rebellen leger vormen in Oost-Oekraine.
Hell, zelfs in Belgi zou je genoeg mensen vinden, kijk wat Schramme in de jaren zestig in Congo deed.
En daarom moet je de media niet geloven.quote:
Ik begrijp helemaal niks meer van. Op tv hoor en zie ik allemaal mensen uit Ukraine die pro EU zijn. Die alle schuld aan Putin geven.
Maar als ik aan mijn Ukrainse vrienden vraag hoe zij over Rusland denken is het pro Russisch! Sterker nog ze zeggen dat EU nazi's en fascisten zijn (en ze wonen niet allemaal in de Ukraine).!! Ik geloof mijn vrienden en niet de media.
Enigste waar ik overeenkomst in hoor is dat Ukraine door en door corrupt is.
Ik hoop samen met alle inwoners van Ukraine dat het rustig wordt want zij zijn hier het slachtoffer.
Anti-Turkije
Het is inderdaad opvallend.quote:
[..]
En daarom moet je de media niet geloven.
Verbaas me elke keer weer bij die berichten van Kerry
quote:Activisten vallen politiebureau Odessa aan
Honderden pro-Russische activisten hebben zondag het politiebureau in de Oekraense stad Odessa aangevallen.
In het gebouw zitten de mensen die werden aangehouden bij de fatale onlusten in de havenstad vrijdag.
De activisten eisen de vrijlaten van de ongeveer 120 arrestanten. Ze forceerden het toegangshek van het bureau en gooiden ramen in.
Bij de gevechten tussen voor- en tegenstanders van de regering vielen vrijdag zeker 46 doden. Het dodental liep snel op nadat een vakbondsgebouw in brand was gestoken.
Bezoek premier
Zondag eerder op de dag heeft de Oekraense premier Arseni Jatsenjoek een bezoek gebracht aan Odessa. Hij noemde de fatale brand van vrijdag "een tragedie voor alle Oekraners".
Jatsenjoek verklaarde dat een onderzoek loopt naar de politie, omdat die naliet de orde te handhaven. Tegelijkertijd suggereerde hij dat Moskou de hand had in de gebeurtenissen.
Hij zei dat openbare aanklagers opdracht hebben gekregen "alle aanstichters, alle organisatoren en allen die onder Russische leiding een dodelijke aanval op Oekrane en Odessa hebben geopend" op te sporen.
Havenstad
Odessa is de belangrijkste stad tussen de door Rusland geannexeerde Krim en de separatistische regio Transnistri in Moldavi. Sommigen verdenken Rusland ervan te proberen om vanuit Transnistri een groot deel van Oekrane onder controle te krijgen.
De ongeregeldheden in Odessa begonnen toen er schoten vielen tijdens botsingen tussen pro-Russische en pro-Oekraense betogers op straat. Hierbij zouden verscheidene doden zijn gevallen. Het dodencijfer steeg sterk toen er brand uitbrak in een vakbondsgebouw waar tegenstanders van de regering zich hadden verschanst.
quote:Pro-Russian activists attack police station in Ukraine's Odessa
(Reuters) - Hundreds of pro-Russian activists attacked a police station in Ukraine's southern port city of Odessa on Sunday, forcing open its gate and breaking windows.
Calling for the release of their detained comrades, hundreds surrounded the building.
(reporting by Oleksander Miliukov, writing by Elizabeth Piper, editing by Ralph Boulton)
Say what?
quote:
[..]
En daarom moet je de media niet geloven.
niet geloven dus of is het nu in een keer weer anders?quote:
A New York Times correspondent has spent a week with the Slavyansk self-defense forces, and stated that the militia has Ukrainian weapons – the same that the Ukrainian special forces and army have - and there are no Russians among the self-defense forces.
He is also sure that the local population supports them, even providing the fighters with food.
Zo zie je maar
Elk leger is nogal divers. Je kan als niet-Rus ook een contract bij het Russisch leger dienen.quote:
Man man man, wat een bij elkaar geraapt zooitje is het ook dat Oekranse leger.
De interviewer vraagt waar komen jullie vandaan, er wordt gezegd Dnipropretovsk.
De interviewer zegt, maar dat is het Oosten van de Oekraine.
Hij vraagt of zij hetzelfde volk zijn als het volk waartegen zij vechten. Er wordt ingestemd.
[ Bericht 1% gewijzigd door ATan op 04-05-2014 16:18:39 ]
Er wordt in de westerse media nogal selectief mensen laten zien. Erg veel 'bange' Oekraners en anti-Rusland mensen in het oosten en zuiden.quote:
[..]
[..]
niet geloven dus of is het nu in een keer weer anders?
Anti-Turkije
Is die medaille 'terugkeer van de Krim' al gedebunked, of is het echt een blunder van Poetin?
http://wnu-ukraine.com/news/culture-lifestyle/?id=4190
http://wnu-ukraine.com/news/culture-lifestyle/?id=4190
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Want? Waar baseer je je op?quote:
Als er een minderheid die voor aansluiting bij Kiev stemt, lopen zij zelf daarover heen.
Anti-Turkije
Het is een feit dat er 2 kampen zijn in Oekraine. Deze 2 kampen moeten een gebalanceerde buitenlands beleid overeenkomen. En Rusland en het Westen moeten niet proberen om Oekraine volledig naar zich toe te trekken.
Vage website en op serieuze nieuwssites is er niks over terug te vinden.quote:
Is die medaille 'terugkeer van de Krim' al gedebunked, of is het echt een blunder van Poetin?
[ afbeelding ]
http://wnu-ukraine.com/news/culture-lifestyle/?id=4190
Anti-Turkije
Volgens Putin is dit geen blunder, hij heeft zelf gezegd in zijn jaarlijkse speech dat hij diegenen die het referendum mogelijk hebben gemaakt officieel zal eren, op deze manier. Hij maakt er dus geen geheim van.quote:
Is die medaille 'terugkeer van de Krim' al gedebunked, of is het echt een blunder van Poetin?
[ afbeelding ]
http://wnu-ukraine.com/news/culture-lifestyle/?id=4190
Ja, voor het Krim referendum was de Russische campagne in de Krim een geheim. Na het referendum zei hij alles openlijk op TV, over de voorbereiding, uitvoering en het eren van soldaten en medewerkers. Hij zei dat het alleen nog niet goed duidelijk was wie welke taak precies had uitgevoerd.
Geen ideequote:
Is die medaille 'terugkeer van de Krim' al gedebunked, of is het echt een blunder van Poetin?
[ afbeelding ]
http://wnu-ukraine.com/news/culture-lifestyle/?id=4190
Schrijver weet wel niet dat het ICC in Den haag is. opgericht in het Verdrag van Rome.quote:Looking at the dates on the medal through the prism of these facts, a judge at the International Criminal Court in Rome would be inclined to conclude that what Mr Putin called "an unexpected decision, based on the freely expressed desire of the local population", was, in reality, premeditated military aggression based on manipulative propaganda and brutal lies.
In strictly legal terms, according to the norms and conventions of international criminal law, the Russian Federation (and its leadership), stands suspected of committing a crime of aggression against a sovereign country on a false pretext.
Maar het kan kloppen, blijkbaar was een afgezant van de Krim op die dag in Moskou om te bespreken wat er bij een "worst case scenario" in Kiev zou gebeuren. En daar kan het idee van afscheiding besproken zijn.
http://www.militaryphotos(...)hurt-thread/page1833quote:Anyway, curious about the controversial dating I started looking into things more closely and sure enough, certain deputies of the Crimean Supreme Council raised the question of secession and joining the RF first on February 19th, and Konstantinov was in Moscow the following day and basically said that in an absolutely worst case scenario (i.e. if Kiev goes totally bananas and the government fails) that's worth looking into:
http://www.interfax.ru/world/359837
So at the very least the notion in a somewhat serious form was born on that date or thereabouts, and the medal was first given to the people that voiced this.
Er zijn meerdere medailles gemaakt, voor het referendum, voor de revolutionaire commissie ...
Wordt flink geschoten in Odessa op de achtergrond tijdens die live uitzending.quote:
Streal Odessa aan het politiekantoor. http://www.ustream.tv/cha(...)ntent=20140504072422
Dat zijn regendruppels...quote:
[..]
Wordt flink geschoten in Odessa op de achtergrond tijdens die live uitzending.
quote:
Beter dan een kogelregen.Toch zou dat wel gezonder zijn, als je in plaats van met kogels te schieten een brandweerslang gebruikt.
[ Bericht 3% gewijzigd door ATan op 04-05-2014 16:36:21 ]
Op dat artikel in de Times. Ze pakken zelf de wapens op als zij zich moeten voegen naar andermans voorkeur.quote:
Oorspronkelijke post inmiddels verwijderd. Daarom hier in spoiler toegevoegd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 20% gewijzigd door deelnemer op 04-05-2014 17:45:56 ]The view from nowhere.
De legitimiteit van de Rada en de premier wordt door een deel van de bevolking betwist (inclusief gewapende rebellen). De rebellen willen dit probleem niet landelijk oplossen dmv van nieuwe verkiezingen, maar eerst binnen een de regio beslissen over zelfstandigheid / aansluiting bij Rusland.quote:
Het is een feit dat er 2 kampen zijn in Oekraine. Deze 2 kampen moeten een gebalanceerde buitenlands beleid overeenkomen. En Rusland en het Westen moeten niet proberen om Oekraine volledig naar zich toe te trekken.
Het verhaal over Oekraine bevat een aantal cruciale elementen die niet helder zijn, waaronder:
1. Wie heeft in Kiev op mensen geschoten?
2. Wat is er gebeurd rond de machtsovername in Kiev
Het is moeilijk om je standpunt te bepalen, als cruciale elementen onduidelijk zijn. Maar zonder een legitieme regering / centraal gezag en een gewapende strijd tussen bevolkingsgroepen, waarbij het leger alle kanten opwaait, heb je al een soort burgeroorlog.
The view from nowhere.
Die burgeroorlog is voor mij al een feit.quote:
[..]
De legitimiteit van de Rada en de premier wordt door een deel van de bevolking betwist (inclusief gewapende rebellen). De rebellen willen dit probleem niet landelijk oplossen dmv van nieuwe verkiezingen, maar eerst binnen een de regio beslissen over zelfstandigheid / aansluiting bij Rusland.
Het verhaal over Oekraine bevat een aantal cruciale elementen die niet helder zijn, waaronder:
1. Wie heeft in Kiev op mensen geschoten?
2. Wat is er gebeurd rond de machtsovername in Kiev
Het is moeilijk om je standpunt te bepalen, als cruciale elementen onduidelijk zijn. Maar zonder een legitieme regering / centraal gezag en een gewapende strijd tussen bevolkingsgroepen, waarbij het leger alle kanten opwaait, heb je al een soort burgeroorlog.
Het westen moet als de bliksem de Regering in Kiev overtuigen dat een splitssing van Oekranie beter is in dit geval. Maar ja...... de USA wil alles hebben natuurlijk.
Jammer voor hun word dit geen tweede Bosnie of Kosovo want Putin zal niet terug krabbelen....
Waarom zou een splitsing beter zijn? Voor hetzelfde geld is het een minderheid die het Oosten wil afsplitsen. Misschien is een meerderheid wel tegen deze afsplitsing.quote:
[..]
Die burgeroorlog is voor mij al een feit.
Het westen moet als de bliksem de Regering in Kiev overtuigen dat een splitssing van Oekranie beter is in dit geval. Maar ja...... de USA wil alles hebben natuurlijk.
Jammer voor hun word dit geen tweede Bosnie of Kosovo want Putin zal niet terug krabbelen....
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het is eerder andersom, de afsplitsing moet en zal er komen volgens sommige mensen zonder dat het op een eerlijke manier kan en iedereen in dat gebied zijn mening kan geven.quote:
[..]
Die burgeroorlog is voor mij al een feit.
Het westen moet als de bliksem de Regering in Kiev overtuigen dat een splitssing van Oekranie beter is in dit geval. Maar ja...... de USA wil alles hebben natuurlijk.
Jammer voor hun word dit geen tweede Bosnie of Kosovo want Putin zal niet terug krabbelen....
quote:
[..]
Op dat artikel in de Times. Ze pakken zelf de wapens op als zij zich moeten voegen naar andermans voorkeur.
Oorspronkelijke post inmiddels verwijderd. Daarom hier in spoiler toegevoegd.Waar staat in het artikel dat ze de uitkomst van een referendum zullen negeren?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Anti-Turkije
Omdat ongeveer 50% bij de EU wil en 50% bij de Euraziatische Unie.quote:
Daarom moet er dus een referendum komen zoals de rebellen willen.quote:Voor hetzelfde geld is het een minderheid die het Oosten wil afsplitsen. Misschien is een meerderheid wel tegen deze afsplitsing.
Anti-Turkije
Met mobs gebouwen bezetten, om zoveel mogelijk beslag te leggen op gebieden, is voor mijquote:
[..]
Die burgeroorlog is voor mij al een feit.
Het westen moet als de bliksem de Regering in Kiev overtuigen dat een splitssing van Oekranie beter is in dit geval. Maar ja...... de USA wil alles hebben natuurlijk.
Jammer voor hun word dit geen tweede Bosnie of Kosovo want Putin zal niet terug krabbelen....
terrorisme. Ik vraag mij af wat er in Geneva precies is besproken. Wie had die rebelen hebben moeten ontwapenen, als ze naar eigen zeggen autonoom handelen?
The view from nowhere.
quote:
[..]
Omdat ongeveer 50% bij de EU wil en 50% bij de Euraziatische Unie.
Maar ja, een poll is maar een poll.quote:A poll conducted by the Institute of Social Research and Political Analysis, based in Donetsk, found that 65 percent of people in the city preferred it to remain part of Ukraine.
Een eerlijk referendum, zonder intimidaties van Pro-Russen of Pro-Oekraners en met waarnemers uit oost en west, is in dit stadium misschien wel het beste.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is mooi als mensen niet geworteld zijn in hun omgeving en er geen relaties tussen mensen bestaan. Als alles is ontkoppelt / los van elkaar bestaat, kan iedereen individueel besluiten waar hij bijhoort. Omdat dit niet zo is, zullen veel mensen zich moeten voegen naar de voorkeur van anderen. Daarover wordt nu al een halve burgeroorlog gevoerd. Degene die deze strijd voeren, vinden dat blijkbaar heel erg.quote:
[..]
Omdat ongeveer 50% bij de EU wil en 50% bij de Euraziatische Unie.
[..]
Daarom moet er dus een referendum komen zoals de rebellen willen.
quote:Maksim, like many others, speaks of what he sees as unbreakable cultural, economic and religious ties to Russia and his ideal of a greater Slavic world, which he says is threatened from outside.
http://www.nytimes.com/20(...)es-of-rebellion.html
The view from nowhere.
Utopisch.quote:
[..]
[..]
Maar ja, een poll is maar een poll.
Een eerlijk referendum, zonder intimidaties van Pro-Russen of Pro-Oekraners en met waarnemers uit oost en west, is in dit stadium misschien wel het beste.
De uitkomst zal altijd een van de partijen niet aan staan. Denk nu niet dat deze mensen democratisch en logisch denken zoals in Nederland.
Dit is het zoveelste aso gevecht tussen Rusland en het Westen om macht. (zie de Balkan en Georgie)
En nu gaat Putin zijn poot stijf houden.
Wat mij het meeste ergert is dat veel Westerse mensen denken dat ze de "weelde en democratie" zullen brengen in de Oekraine.
ik kan je vertellen dat heel veel mensen in het Oostblok de EU vervloeken omdat ze nu in grotere armoede verkeren dan onder het oud Russisch communisme.
Maar schijnbaar denken we dat overal waar wij verschijnen de vlaggen uitgaan en dat iedereen op de knieen van blijdschap zakt vanwege ons "gezegend Neo Liberalisme"...
Het is hetzelfde liedje als met de Arabische lente. Je moet je er niet in mengen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De crisis op de Krim, de onrust in Moldavie en de spanningen tussen Roemenie en Hongarije laten zien dat aan de oostkant van de Europese Unie grenzen en etnische indelingen niet zo vanzelfsprekend zijn als we in West-Europa gewend zijn.
Ziet er goed uit.quote:
Is die medaille 'terugkeer van de Krim' al gedebunked, of is het echt een blunder van Poetin?
[ afbeelding ]
http://wnu-ukraine.com/news/culture-lifestyle/?id=4190
Ура для россии
Moskou heeft zich door het Westen laten vangen. Ze dachten dat ze het accoord konden afsluiten en daarna zeggen dat ze geen invloed op de rebellen hebben, maar nu wordt dit als een weigering aanzien en als rechtvaardiging voor militair optreden. Moskou had moeten eisen dat vertegenwoordigers van de opstandelingen aan de onderhandelingen zouden deelnemen.quote:
[..]
Met mobs gebouwen bezetten, om zoveel mogelijk beslag te leggen op gebieden, is voor mij
terrorisme. Ik vraag mij af wat er in Geneva precies is besproken. Wie had die rebelen hebben moeten ontwapenen, als ze naar eigen zeggen autonoom handelen?
In elk geval is het nu te laat, Oekraine is een land in burgeroorlog, en ook al krijgt het leger alles terug onder controle, het geweld zal niet verdwijnen. Oekraine krijgt z'n eigen versie van de "Troubles". En de etnische Russen die pro-Kiev zijn zullen de gevolgen het meest voelen, als potentiel doelwit van beide partijen.
Je kent de VS.quote:
Het is hetzelfde liedje als met de Arabische lente. Je moet je er niet in mengen.
Bullshit, hoe kan je een opstand nou vergelijken met een annexatie?quote:
Het is hetzelfde liedje als met de Arabische lente. Je moet je er niet in mengen.
Hoezo annexatie?quote:
[..]
Bullshit, hoe kan je een opstand nou vergelijken met een annexatie?
Maar dat wil Kiev niet.quote:
[..]
[..]
Maar ja, een poll is maar een poll.
Een eerlijk referendum, zonder intimidaties van Pro-Russen of Pro-Oekraners en met waarnemers uit oost en west, is in dit stadium misschien wel het beste.
Anti-Turkije
Nee als er in een referendum tegen wordt gestemd gebeurt het niet.quote:
[..]
Dat is mooi als mensen niet geworteld zijn in hun omgeving en er geen relaties tussen mensen bestaan. Als alles is ontkoppelt / los van elkaar bestaat, kan iedereen individueel besluiten waar hij bijhoort. Omdat dit niet zo is, zullen veel mensen zich moeten voegen naar de voorkeur van anderen. Daarover wordt nu al een halve burgeroorlog gevoerd. Degene die deze strijd voeren, vinden dat blijkbaar heel erg.
[..]
Anti-Turkije
The US ambassador to Ukraine, Geoffrey Pyatt, has said that his country does not have evidence linking Russia to the tragic events in Odessa.
“We don't have evidence of the Russian role in what –the tragedy that transpired on Friday. Prime Minister Yatsenyuk used some very strong words today, talking about the role that he believes Russia played,” Pyatt said in a telephone interview with CNN. “And this is something that we hope an impartial and systematic investigation will be able to get to the bottom of very quickly.”
The diplomat added though that “we certainly believe that Russia is exercising influence across eastern Ukraine.”
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
“We don't have evidence of the Russian role in what –the tragedy that transpired on Friday. Prime Minister Yatsenyuk used some very strong words today, talking about the role that he believes Russia played,” Pyatt said in a telephone interview with CNN. “And this is something that we hope an impartial and systematic investigation will be able to get to the bottom of very quickly.”
The diplomat added though that “we certainly believe that Russia is exercising influence across eastern Ukraine.”
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Anti-Turkije
Odessa police release 67 anti-govt activists after crowd surrounds police HQ
http://rt.com/news/156724-odessa-police-release-activists/
http://rt.com/news/156724-odessa-police-release-activists/
Anti-Turkije
Bevestiging Washington Times:quote:
The US ambassador to Ukraine, Geoffrey Pyatt, has said that his country does not have evidence linking Russia to the tragic events in Odessa.
“We don't have evidence of the Russian role in what –the tragedy that transpired on Friday. Prime Minister Yatsenyuk used some very strong words today, talking about the role that he believes Russia played,” Pyatt said in a telephone interview with CNN. “And this is something that we hope an impartial and systematic investigation will be able to get to the bottom of very quickly.”
The diplomat added though that “we certainly believe that Russia is exercising influence across eastern Ukraine.”
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
http://www.washingtontime(...)ian-i/#ixzz30liFIO6Tquote:Mr. Pyatt said that while Russia is “exercising influence” across eastern Ukraine, there’s no evidence of the country’s direct involvement in what happened in Odessa.
Bevestiging CNN:quote:
Odessa police release 67 anti-govt activists after crowd surrounds police HQ
http://rt.com/news/156724-odessa-police-release-activists/
http://edition.cnn.com/2014/05/04/world/europe/ukraine-crisis/quote:Ukraine released 67 people Sunday who were detained for participating in violent clashes after pro-Russian protesters stormed the police headquarters in Odessa, demanding they be let go.
"Based on the decision taken by Odessa's regional prosecutor's office and due to the demands of the protesters, 67 people previously detained for participating in mass disturbances on May 2nd in Odessa were released Sunday," said a statement on the Ukrainian Interior Ministry's website.
Interessant, blijkbaar hebben m'n posts hier me een "note" opgeleverd, is van 2 naar 3 gegaan. Zou dat Yvonne geweest zijn?
Wie maakt zich daar nog druk over en weggeven aan Oekraine was historische vergissing.quote:
[..]
Je bent de annexatie van de Krim al vergeten?
Een historische vergissing, net zoals dat Duitsland scheiden van Oostenrijk een historische vergissing was?quote:Op zondag 4 mei 2014 19:45 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Wie maakt zich daar nog druk over en weggeven aan Oekraine was historische vergissing.
Er liggen inderdaad nog wel meer historische vergissingen op de loer.quote:
[..]
Een historische vergissing, net zoals dat Duitsland scheiden van Oostenrijk een historische vergissing was?
Nederland zou eigenlijk Belgi weer moeten claimen.quote:Op zondag 4 mei 2014 19:48 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Er liggen inderdaad nog wel meer historische vergissingen op de loer.
Waarom organiseren Wilders en de Winter geen referendum in Vlaanderenquote:
[..]
Nederland zou eigenlijk Belgi weer moeten claimen.
de Krim is voor de Oekrane wat Zeeland voor Nederland isquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja dat is al lang geleden.quote:
[..]
Je bent de annexatie van de Krim al vergeten?
Ура для россии
Nee.quote:
[..]
Nederland zou eigenlijk Belgi weer moeten claimen.
Als Belgie door zijn taalstrijd in een burgeroorlog verzeild zou raken en de Vlamingen willen aansluiting bij Nederland, mede geholpen door Nederlandse adviseurs, praat je dan ook over annexatie?
OostEuropa heeft hele sterke banden met Rusland en vele landen voelen nog veel warmte voor de Russen. Denk nu niet dat wanneer de bom zou barsten dat vele Oosteuropese militairen staan te trappelen om tegen de Russen te vechten. Ik denk dat er een massale weigering en desertie komt en dat binnen de korste keren Europa in een enorme bloederige (burger) oorlog verzeild raakt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |