Omdat we in Nederland de grootste jaartaken per leraar hebben met het grootste aantal leerlingen per klas van Europa en dat met veel onbevoegde leraren. Zo werd jaren geleden al 1/3de van de lessen in de bovenbouw gegeven door onbevoegde leraren, sinsdien is dat waarschijnlijk gestegen. Als we in ieder geval zorgen voor goede hoogopgeleide leraren dan zijn we al een flinke stap verder, als we dan ook nog stoppen met die pappen en nathouden mentaliteit dan kan die leraar zelfs met klassen van 30 leerlingen goed onderwijs geven.quote:
Voor het VMBO wel, voor de laagste 3 leerjaren van het HAVO en het VWO misschien. Waarom misschien? Tot niet zo lang geleden (begin jaren 80) werd het te weinig gevonden voor de laagste klassen van het HAVO en het VWO. Het werd gedoogd dat goede tweedegraads leraren les gaven aan de laagste klassen van het HAVO en het VWO maar die haalden dan wel via een avondopleiding alsnog een eerstegraadsbevoegdheid.quote:Laaggeschoold, HBO???? Whuut? HBO = hoger opgeleid en lijkt me een prima basis.
Ja, maar als we toch lid zijn van de EU dan heb ik liever dat de EU een groter deel van het geld wat wij inleggen gebruikt voor onderzoek en dat zij strengere normen opstelt voor het onderwijs en de wetenschap, hierbij enkel normen gebruikend die functioneel zijn: niet X% hogeropgeleid, maar X% van het budget naar onderwijs en wetenschap, minimaal mastergraad van een door de EU erkende universiteit om les te geven aan het hoogste niveau van het secundeaire onderwijs etc.quote:Dat ben ik helemaal met je eens, maar is op zich nog geen EU-puntje.
Ik ben uiteraard een voorstander van die samenwerking, ik ben niet enthausiast over Erasmus aangezien ik van vrijwel iedereen die dit heeft gedaan heb gehoord dat het vooral feesten is en op het vlak van onderwijs niets toevoegt. Nu is dat op zichzelf niet zo'n probleem voor die paar maanden maar dat hoeft niet te worden gesubsidiëerd. Een subsidie om een stage te kunnen lopen bij een buitenlandse topwerkgever (bijv. een L&R-student die naar Duitsland, Frankrijk of de USA moet uitwijken voor een stage) lijkt mij wel een goede zaak indien de student het niet kan betalen.quote:Europese samenwerking op onderwijsgebied is dan ook prima. Ik heb zelf Erasmus gedaan in Madrid.
Je hebt gelijk.quote:Op maandag 21 april 2014 00:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Vanuit de burger bezien wel, vanuit de samenleving bezien zal het wel meevallen aangezien het betekent dat de overheid 15.000 krijgt per afgestudeerde student exclusief rente.
Dus je gebruikt de status quo als argument voor "kleinere klassen kunnen niet"? Whut?quote:Op maandag 21 april 2014 00:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Omdat we in Nederland de grootste jaartaken per leraar hebben met het grootste aantal leerlingen per klas van Europa en dat met veel onbevoegde leraren.
Nee, klassen van 30 zijn veel te groot. Je kan onmogelijk de snelste, slimste leerlingen de aandacht geven die ze verdienen als je daarnaast de grote groep achterblijvers moet "redden".quote:Zo werd jaren geleden al 1/3de van de lessen in de bovenbouw gegeven door onbevoegde leraren, sinsdien is dat waarschijnlijk gestegen. Als we in ieder geval zorgen voor goede hoogopgeleide leraren dan zijn we al een flinke stap verder, als we dan ook nog stoppen met die pappen en nathouden mentaliteit dan kan die leraar zelfs met klassen van 30 leerlingen goed onderwijs geven.
Dat de tijden veranderd zijn, wil niet zeggen dat er nu slechte leraren voor de klas staan.quote:Voor het VMBO wel, voor de laagste 3 leerjaren van het HAVO en het VWO misschien. Waarom misschien? Tot niet zo lang geleden (begin jaren 80) werd het te weinig gevonden voor de laagste klassen van het HAVO en het VWO. Het werd gedoogd dat goede tweedegraads leraren les gaven aan de laagste klassen van het HAVO en het VWO maar die haalden dan wel via een avondopleiding alsnog een eerstegraadsbevoegdheid.
Waarom stel ik dat ze laaggeschoold zijn? Omdat het HBO-niveau tegenwoordig meestal weinig meer voorstelt.
Van het aantal dat begint of van het totale aantal jongeren? 50%?quote:Alleen al het feit dat bijna de helft van de jongeren tegenwoordig minstens een HBO-diploma haalt
Dat lijkt me keihard onzin, sorry Bram. Echt niet 60% van de Nederlandse scholieren gaat aan minstens een HBO-opleiding. Ik denk eerder een procent of 30, hooguit.quote:en 60% van de mensen start aan minstens een HBO-opleiding moet je aan het denken zetten.
Dat er slechte opleidingen bestaan, wil natuurlijk niet zeggen dat alles slecht is...quote:Als je dan ook nog eens kritisch kijkt naar het curricuculum van de opleiding dan wordt je niet vrolijk. We hebben dat eens gedaan voor een tweedegraads wiskunde-opleiding. Conclusies: 20% van de tijd wordt besteed aan wiskundevakken (de rest aan pedagogische vakken, stages etc.) en het wiskundeniveau is lager dan dat wat studenten hebben gehad die het eerste jaar van een wiskunde-opleiding hebben afgesloten, zelfs lager dan wat bijv. werktuigkunde-, elektrotechniek en technische natuurkundestudenten in het eerste jaar aan wiskunde hebben gehad.
Goed, misschien is middelmatig geschoold een betere term, ik koos voor lagergeschoold om wat provocerend dit probleem uit te spreken.![]()
Je pleit dus voor meeeeer bureaucratie?quote:Ja, maar als we toch lid zijn van de EU dan heb ik liever dat de EU een groter deel van het geld wat wij inleggen gebruikt voor onderzoek en dat zij strengere normen opstelt voor het onderwijs en de wetenschap, hierbij enkel normen gebruikend die functioneel zijn: niet X% hogeropgeleid, maar X% van het budget naar onderwijs en wetenschap, minimaal mastergraad van een door de EU erkende universiteit om les te geven aan het hoogste niveau van het secundeaire onderwijs etc.
Natuurlijk is het veel feesten. En daar is niets mis mee. Of het op het vlak van onderwijs iets toevoegt, is volledig aan de student, niet onderdeel van het systeem. Hoe je dat Erasmus kan aanrekenen, is me een raadsel.quote:Ik ben uiteraard een voorstander van die samenwerking, ik ben niet enthausiast over Erasmus aangezien ik van vrijwel iedereen die dit heeft gedaan heb gehoord dat het vooral feesten is en op het vlak van onderwijs niets toevoegt.
Dus jij bepaalt wie en wat wel subsidie krijgt?? Waarom toch Bram.quote:Nu is dat op zichzelf niet zo'n probleem voor die paar maanden maar dat hoeft niet te worden gesubsidiëerd. Een subsidie om een stage te kunnen lopen bij een buitenlandse topwerkgever (bijv. een L&R-student die naar Duitsland, Frankrijk of de USA moet uitwijken voor een stage) lijkt mij wel een goede zaak indien de student het niet kan betalen.
Matador, ik wacht nog op je cijfers die aantonen dat de EU het zoveel slechter doet dan de VS.quote:Op zondag 20 april 2014 23:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Ook dat is klinkklare onzin. Hoeveel is het besteedbaar inkomen van de gemiddelde inwoner van de VS er sinds '89 op vooruitgegaan en hoeveel dat van de gemiddelde inwoner van de EU?
Kom liever met die cijfers in plaats van die politieke propagandafilmpjes van je.
Die 2 zijn niet echt vergelijkbaar +de VS heeft 2 dure oorlogen achter de rug.quote:Op maandag 21 april 2014 01:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Matador, ik wacht nog op je cijfers die aantonen dat de EU het zoveel slechter doet dan de VS.
Nee, als ik moet kiezen tussen kleinere klassen en beter opgeleide leraren dan kies ik voor het tweede. Je moet je veldslagen kiezen als de kans al klein si dat je die ene veldslag kan winnen. Het liefst heb ik natuurlijk beide maar dat lijkt me voor de komende 20 jaar een utopie in Nederland.quote:Op maandag 21 april 2014 00:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dus je gebruikt de status quo als argument voor "kleinere klassen kunnen niet"? Whut?
Het hangt ervan af hoeveel niveaudifferentiatie er is, die is er op dit moment inderdaad te weinig om met dit aantal leerlingen niet de beste leerlingen te verwaarlozen. Er zou meer aan niveaudifferentiatie gedaan kunnen worden door het VWO-niveau te verhogen naar het VWO-niveau van in de jaren 70 (alleen voor wiskunde B al een aantoonbaar gigantisch groot verschil, dat blijkt direct uit een vergelijking van de curricula) en ook binnen het VWO kan er vervolgens meer worden gedifferentiëerd in niveau.quote:Nee, klassen van 30 zijn veel te groot. Je kan onmogelijk de snelste, slimste leerlingen de aandacht geven die ze verdienen als je daarnaast de grote groep achterblijvers moet "redden".
in het gevan van 4-HAVO t/m 6-VWO leraren die geen universitaire master hebben behaald (bij voorkeur in het vakgebied waarin les wordt gegeven maar in het geval van wiskunde of natuurkunde kan het evt. ook een aanverwant vakgebied zijn) en geen ULO hebben afgerond. Daar zitten dus ook stagiaires tussen maar die zijn bij lange na niet verantwoordelijk voor die >33,3% van onbevoegde lessen.quote:Wat je met "onbevoegde leraren" bedoelt, weet ik niet.
Allang niet meer. Zie mijn bovenstaande uiteenzetting.quote:Bij mijn weten moet je gewoon bepaalde papiertjes hebben
Ruim meer dan 40% van de relevante leeftijdsgroep (laten we zeggen de twintigers) haalt tegenwoordig uiteindelijk minimaal een HBO-diploma, bijna 60% begint aan minstens een HBO-opleiding. Zo gek is het niet eens als je weet dat bijna de helft van de leerlingen tegenwoordig minstens een HAVO-diploma behaalt en dat je ook vanuit het MBO kan doorstromen naar het HBO.quote:Van het aantal dat begint of van het totale aantal jongeren? 50%?
Dat lijkt me keihard onzin, sorry Bram. Echt niet 60% van de Nederlandse scholieren gaat aan minstens een HBO-opleiding. Ik denk eerder een procent of 30, hooguit.
Er zijn heus nog wel goede opleidingen op het HBO en het WO maar gemiddeld genomen is het niveau flink gedaald en voor zo goed als alle opleidingen is het niveau gedaald. Ik volg zelf een opleiding die in Nederland de reputatie heeft een van de zwaarste opleidingen te zijn (standaard in de top-10 genoemd als je willekeurige studenten vraagt om de zwaarste opleidingen te noemen) en ook voor die opleiding is het niveau gedaald. Vooral door in de breedte minder te behandelen en door bijv. meer EC's te geven voor calculus. Dat heeft te maken met het lagere wiskundeniveau van de starters en de toegenomen druk om minimaal X% van de studenten nominaal te laten slagen (het slagingspercentage na 4 jaar lag heel erg ver onder de 50%).quote:Dat er slechte opleidingen bestaan, wil natuurlijk niet zeggen dat alles slecht is...
Absoluut niet. Aangezien het op dit moment compleet uit de hand is gelopen zal de overheid tijdelijk leiding moeten nemen om puin te ruimen maar ik vind het alternatief ook prima hoor, scholen keihard afrekenen op het resultaat in het vervolgonderwijs. Ik vind verder dat de overheid zich juist minder zou moeten bemoeien met het universitaire onderwijs. Het is waanzin om universiteiten te belonen/straffen in functie van het aantal studenten, het percentage geslaagde studenten etc.quote:Je pleit dus voor meeeeer bureaucratie?
Ik reken het Erasmus niet aan, ik stel dat dit in grote mate verspild geld is en dat je dat geld efficiënter kan inzetten, bijv. om stages in het buitenland te vergoeden voor studenten die dat niet kunnen betalen en dit bij voorkeur wanneer die stages toegevoegde waarde hebben. Daarom gaf ik het voorbeeld van de L&R-student die in Nederland nu eenmaal weinig zinvolle stages kan krijgen aangezien geen Nederlands bedrijf jumbo's, helicopters, raketten etc. bouwen en Nederland niet zelfstandig aan bemande ruimtevaart doet. Maar je kan ook denken aan hoogwaardig natuurkundige onderzoek aangezien elke universiteit zijn eigen specialisatie heeft en niet alle specialisaties in een klein landje zoals Nederland bestaan. Als je moet kiezen tussen Erasmus en subsidies voor dit soort zaken dan kies ik voor het tweede, in dat licht moet je mijn kritiek op het feesten bezien.quote:Natuurlijk is het veel feesten. En daar is niets mis mee. Of het op het vlak van onderwijs iets toevoegt, is volledig aan de student, niet onderdeel van het systeem. Hoe je dat Erasmus kan aanrekenen, is me een raadsel.
Heb jij enig idee uit hoeveel goede studenten bedrijven zoals LM, Boeing en de Europese evenknieën kunnen kiezen? Die zien je al aankomen met je onderhandeling over de stagevergoeding.quote:Stages zijn bij uitstek een zaak tussen de student en het bedrijf. Dan moet je een goeie vergoeding regelen, ben je zelf bij. En als geld je motivatie is om geen stage te lopen bij een topwerkgever, dan hoor je daar sowieso al niet.
Maar als Matador dit hier post als kritiek op de EU moet ie dat wel onderbouwen:quote:Op maandag 21 april 2014 01:17 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Die 2 zijn niet echt vergelijkbaar +de VS heeft 2 dure oorlogen achter de rug.
quote:Op zondag 20 april 2014 23:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Relatief vergeleken met de rest van de wereld wel. Europa is er niet op vooruitgegaan, in een ontwikkelende wereld is dat stilstand en dus achteruitgang.
Het filmpje bevat meer grafieken, feiten en cijfers dan ik eventjes kan opsnorren. Jij doet het filmpje af als "propaganda", sja, dan kies je er zelf voor.quote:Op maandag 21 april 2014 01:20 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar als Matador dit hier post als kritiek op de EU moet ie dat wel onderbouwen:
[..]
Farage jat niet en zeker niet op grote schaal, dus dat puntje mag je bij jezelf houden.quote:Op maandag 21 april 2014 01:30 schreef HiZ het volgende:
Ik vind het wel komisch in dit alles dat volgens Farages bewonderaars de hoge normen waarin Farage vindt dat 'EUrocraten' falen voor Farage zelf plotseling 'politieke spelletjes' zijn. Kennelijk mag je wel jatten als je maar tegen de EU bent, om verder overigens vage redenen.
Ach ja, typisch. Weigeren naar het filmpje te kijken omdat het teveel moeite kost en dan verwijten dat het niet onderbouwd is.quote:Op maandag 21 april 2014 01:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het filmpje bevat meer grafieken, feiten en cijfers dan ik eventjes kan opsnorren. Jij doet het filmpje af als "propaganda", sja, dan kies je er zelf voor.
60.000 GBP jatten is meer dan de gemiddelde burger per jaar verdiend, dus het is wel degelijk grootscheeps jatten. Hij maakt misbruik van het feit dat er geen controle is op het gebruik van zijn kantoorkosten. Als hij een ons integriteit had zou hij daar groot kabaal over maken en eisen dat er wel controle zou komen in plaats van al dat geld in zijn eigen zak te steken. Maar het blijkt wel dat het hem niet om het principe gaat maar om de centen die hij kan opstrijken als voldoende rubes op hem stemmen. Farage is gewoon een con-man en mensen die niet verder kijken dan hun neus trappen in zijn praatjes.quote:Op maandag 21 april 2014 01:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Farage jat niet en zeker niet op grote schaal, dus dat puntje mag je bij jezelf houden.
Ik ben geen "bewonderaar" in de zin van een blinde volgeling. Dat is ook helemaal de bedoeling niet van het topic; in de OP staat een prima stelling.
Kun je een link geven waarin onomwonden bewezen wordt dat Nigel Farage 60 duizend pond heeft opgestreken zonder dat te verantwoorden?quote:Op maandag 21 april 2014 01:34 schreef HiZ het volgende:
60.000 GBP jatten is meer dan de gemiddelde burger per jaar verdiend, dus het is wel degelijk grootscheeps jatten.
Ja, en als je twee seconde besteed aan zelf zoeken heb je die link zelf ook.quote:Op maandag 21 april 2014 01:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kun je een link geven waarin onomwonden bewezen wordt dat Nigel Farage 60 duizend pond heeft opgestreken zonder dat te verantwoorden?
Zullen we het weer over de politiek-inhoudelijke zaken hebben in plaats van over persoonsgerichte details? El_Matador kan nu wijzen op allerlei corrupte handelingen van EU-bobo's en zo blijven we even bezig, het schiet niet zo op. Het is productiever om het over het systeem en de politieke visies etc. te hebben.quote:Op maandag 21 april 2014 01:34 schreef HiZ het volgende:
[..]
60.000 GBP jatten is meer dan de gemiddelde burger per jaar verdiend, dus het is wel degelijk grootscheeps jatten. Hij maakt misbruik van het feit dat er geen controle is op het gebruik van zijn kantoorkosten. Als hij een ons integriteit had zou hij daar groot kabaal over maken en eisen dat er wel controle zou komen in plaats van al dat geld in zijn eigen zak te steken. Maar het blijkt wel dat het hem niet om het principe gaat maar om de centen die hij kan opstrijken als voldoende rubes op hem stemmen. Farage is gewoon een con-man en mensen die niet verder kijken dan hun neus trappen in zijn praatjes.
Jij beweert, dus jij bewijst.quote:Op maandag 21 april 2014 01:38 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, en als je twee seconde besteed aan zelf zoeken heb je die link zelf ook.
En wat met Benito Barroso die 2000 euro per dag (!!) aan onkosten claimt? Dat vind jij geen stelen?quote:Overigens; ik zag dat Herfkens voorbij kwam eerder in een poging om Farage te verdedigen. Daarover kan ik kort zijn. Herfkens is ook een vieze dief en zou in de bak moeten zitten. Het is een schandaal dat ze nog vrij rondloopt. En wat mij betreft zou hetzelfde moeten gebeuren met deze nieuwe ontmaskerde dief.
Ik ben wel benieuwd naar het bewijs dat Farage 60.000 pond zou hebben gestolen, iets dat zijn politieke tegenstanders niet eens hebben gebruikt in de debatten.quote:Op maandag 21 april 2014 01:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Zullen we het weer over de politiek-inhoudelijke zaken hebben in plaats van over persoonsgerichte details? El_Matador kan nu wijzen op allerlei corrupte handelingen van EU-bobo's en zo blijven we even bezig, het schiet niet zo op. Het is productiever om het over het systeem en de politieke visies etc. te hebben.
Voor wat het waard is (onvoldoende representatief maar toch enigszins een indicatie), de peilinkjes van de Hond voorspellen 0 zetels. Hopelijk komen ze nog met een goede campagne. Anders toch maar een stem naar een eurokritische partij, dan kom ik volgens mij bij de SP of de PvdD uit.quote:Op maandag 21 april 2014 01:42 schreef El_Matador het volgende:
Gelukkig heeft Nederland zijn eigen anti-EU-partij, Artikel50; ik hoop op minstens 2 zetels.
Ik heb wat screenshots gemaakt van het filmpje:quote:Op maandag 21 april 2014 01:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ach ja, typisch. Weigeren naar het filmpje te kijken omdat het teveel moeite kost en dan verwijten dat het niet onderbouwd is.
De link moet verifiëerbaar en relevant zijn, iedereen kan met een filmpje, net als met een artikel, de bronnen nagaan. Dan moet je wel bereid zijn om het eventjes te doen. Waarom het zo'n drempel is voor mensen om naar zo'n filmpje te kijken ontgaat mij.
Daar gaan we weer; ik kan je niet echt serieus nemen als jij begint te wijzen naar Barosso, in een poging om het gesprek af te leiden van het hypocriete dievengedrag van Farage (volgens zijn eigen 'ethiek' waarin hij dat geld helemaal niet had mogen krijgen. Niet het ontvangen bedrag, niet een beetje maar helemaal niks. Maar liever dan zich aan zijn eigen regels te houden, steekt meneer belastinggeld in zijn eigen zak.quote:Op maandag 21 april 2014 01:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij beweert, dus jij bewijst.
[..]
En wat met Benito Barroso die 2000 euro per dag (!!) aan onkosten claimt? Dat vind jij geen stelen?
Kritisch is niet genoeg, want zet geen zoden aan de dijk. Met 3% invloed en dan binnen die 3% nog maar iets van 1/3 anti-EU heb je veel te weinig te zeggen.quote:Op maandag 21 april 2014 01:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Voor wat het waard is (onvoldoende representatief maar toch enigszins een indicatie), de peilinkjes van de Hond voorspellen 0 zetels. Hopelijk komen ze nog met een goede campagne. Anders toch maar een stem naar een eurokritische partij, dan kom ik volgens mij bij de SP of de PvdD uit.
Dat was een van de statistieken waar ook ik het meest van schrok. Dat, de werkeloosheid en bepaalde economische statistieken over langere periodes.quote:Op maandag 21 april 2014 01:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik heb wat screenshots gemaakt van het filmpje:
[ afbeelding ]
360% van GDP schuld in Portugal??
[ afbeelding ]
75 miljoen Europeanen die nauwelijks kunnen lezen of schrijven.
"Het gaat prima met Europa en door de EU nóg beter!"
Het is Barroso.quote:Op maandag 21 april 2014 01:47 schreef HiZ het volgende:
[..]
Daar gaan we weer; ik kan je niet echt serieus nemen als jij begint te wijzen naar Barosso,
Over offtopic gaan gesproken...quote:Op maandag 21 april 2014 01:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
hoe gaan we het oplossen dat bijna alle landen in de wereld een grote staatsschuld hebben die steeds groter wordt?
Schuldig!quote:
Dat klinkt leuk in theorie maar voor Nederland is het grootste deel van de schuld een schuld aan de eigen burgers.quote:Niet; die schuld is niets fysieks. Op een gegeven moment levelt men gewoon de schuld uit; de VS is zoveel miljard schuldig aan China en China zoveel miljard aan de VS; resultante = 0.
Dat had in de luxe jaren 90 moeten gebeuren, maar toen koos men voor Turkse taallessen voor Marokkanen en andere linkse hobbies.quote:Op maandag 21 april 2014 01:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
We zouden jaarlijks meer dan 10 miljard Euro moeten overhouden om dit geleidelijk aan af te bouwen. Ik denk dat het een principekwestie zou moeten zijn om dat jaarlijks af te bouwen, al is het maar met 0,1%. Dat scheelt toch jaarlijks weer wat rentelasten.
Ik mag dan behoorlijk links zijn maar ook ik krijg hier de kriebels van.quote:Op maandag 21 april 2014 01:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat had in de luxe jaren 90 moeten gebeuren, maar toen koos men voor Turkse taallessen voor Marokkanen en andere linkse hobbies.
Dat is het probleem met staatsgereguleerde geldstromen en het op de pof (toekomstige generaties) leven. Waarom denk je dat ik libertair ben?quote:Op maandag 21 april 2014 01:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat klinkt leuk in theorie maar voor Nederland is het grootste deel van de schuld een schuld aan de eigen burgers.
De VVD is zelf de grootste schuldige in dit verhaal. Toen ze de kans hadden (Paars, later met Balkie, nu) hebben ze niks of veel te weinig gedaan aan die jaarlijkse rente-afdracht.quote:Op maandag 21 april 2014 01:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik mag dan behoorlijk links zijn maar ook ik krijg hier de kriebels van.
Het is geen natuurwet dat een staat schulden maakt, hoewel het er wel op lijkt gezien het grote aantal staten wat dit heeft gedaan. Ik heb me er weleens over verbaasd dat er niets over in de grondwet is opgenomen. Het wordt lastig om het juist te definiëren maar het hoort toch zeker in een grondwet thuis, als je land financiëel in de shit zit dan doet al de rest er niet meer zoveel toe.quote:Op maandag 21 april 2014 01:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is het probleem met staatsgereguleerde geldstromen en het op de pof (toekomstige generaties) leven. Waarom denk je dat ik libertair ben?
Het probleem is, en dat vererger je dramatisch met de EU, dat het parlement geen zeggenschap heeft over de uitgaven. De regeringen zouden hun financiele plannen moeten presenteren en het parlement moet de macht hebben dat af te wijzen.quote:Op maandag 21 april 2014 01:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is geen natuurwet dat een staat schulden maakt, hoewel het er wel op lijkt gezien het grote aantal staten wat dit heeft gedaan. Ik heb me er weleens over verbaasd dat er niets over in de grondwet is opgenomen. Het wordt lastig om het juist te definiëren maar het hoort toch zeker in een grondwet thuis, als je land financiëel in de shit zit dan doet al de rest er niet meer zoveel toe.
Inderdaad, op zich is er niets mis met een lening, je moet er alleen wel voor zorgen dat het geleende geld dusdanig wordt geïnvesteerd dat je in de toekomst voldoende extra opbrengsten hebt en je moet die extra opbrengsten gebruiken om de lening af te betalen. Dat doen overheden helaas te weinig, wellicht doordat politici niet verder 4-8 jaar vooruit kijken. Na mij de zondvloed.quote:Op maandag 21 april 2014 02:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het probleem is, en dat vererger je dramatisch met de EU, dat het parlement geen zeggenschap heeft over de uitgaven. De regeringen zouden hun financiele plannen moeten presenteren en het parlement moet de macht hebben dat af te wijzen.
In het huidige economisch systeem is het dan wel geen natuurwet (economie is geen exacte wetenschap) maar wel een gegeven dat staten graag geld lenen om te investeren in hun land. Echter; die leningen lopen alleen maar op.
Dat en het systeem zelf. Het herverdelen van "welvaart" via de staat is een enorm inefficient systeem wat politici ertoe dwingt het volk "tevreden" te houden.quote:Op maandag 21 april 2014 02:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Inderdaad, op zich is er niets mis met een lening, je moet er alleen wel voor zorgen dat het geleende geld dusdanig wordt geïnvesteerd dat je in de toekomst voldoende extra opbrengsten hebt en je moet die extra opbrengsten gebruiken om de lening af te betalen. Dat doen overheden helaas te weinig, wellicht doordat politici niet verder 4-8 jaar vooruit kijken. Na mij de zondvloed.
En die zondvloed gaat komen. De staatsschulden zullen alleen maar verder op blijven lopen. Het grootste gedeelte van de bevolking stemt nou eenmaal op een partij die ze direct voordeel oplevert. In het ene land is dat gedrag natuurlijk erger dan in het andere land. Het is ook voorspelbaar wat er straks in Spanje en Griekenland gaat gebeuren. De bevolking stemt op een partij die wel geld wil uitgeven en dan beginnen we weer van voren af aan. In de VS is het nog erger. Bush heeft bijna evenveel extra staatsschuld opgebouwd als de 42 presidenten voor hem en Obama is op weg om evenveel staatsschuld toe te voegen als 43 presidenten voor hem. M.a.w beide verdubbelen ze de staatsschuld. De huidige crisis zal kinderspel zijn vergeleken met die zondvloed.quote:Op maandag 21 april 2014 02:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Inderdaad, op zich is er niets mis met een lening, je moet er alleen wel voor zorgen dat het geleende geld dusdanig wordt geïnvesteerd dat je in de toekomst voldoende extra opbrengsten hebt en je moet die extra opbrengsten gebruiken om de lening af te betalen. Dat doen overheden helaas te weinig, wellicht doordat politici niet verder 4-8 jaar vooruit kijken. Na mij de zondvloed.
De vraag is hoe het zal zijn; een harde of een zachte landing.quote:Op maandag 21 april 2014 02:37 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En die zondvloed gaat komen. De staatsschulden zullen alleen maar verder op blijven lopen. Het grootste gedeelte van de bevolking stemt nou eenmaal op een partij die ze direct voordeel oplevert. In het ene land is dat gedrag natuurlijk erger dan in het andere land. Het is ook voorspelbaar wat er straks in Spanje en Griekenland gaat gebeuren. De bevolking stemt op een partij die wel geld wil uitgeven en dan beginnen we weer van voren af aan. In de VS is het nog erger. Bush heeft bijna evenveel extra staatsschuld opgebouwd als de 42 presidenten voor hem en Obama is op weg om evenveel staatsschuld toe te voegen als 43 presidenten voor hem. M.a.w beide verdubbelen ze de staatsschuld. De huidige crisis zal kinderspel zijn vergeleken met die zondvloed.
Mijn ervaring is dat de politiek meestal 15 tot 20 jaar nodig heeft om een probleem aan te pakken. We realiseren ons pas een paar jaar het probleem met de EU, dus we hebben nog even te gaan. Het EU monster is nu al uit zijn voegen gebarsten laat staan over 10 jaar. Ik zie het somber in. De enige hoop die we hebben is dat GB vaarwel zegt en dat dan zal blijken dat de economie daar niet totaal instort zonder EU. Misschien staan dan in Nederland ook meer politici open voor een exit.quote:Op maandag 21 april 2014 02:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De vraag is hoe het zal zijn; een harde of een zachte landing.
Precies als met de EU; beter nu voorbereid eruit stappen dan over 5-10 jaar pijnlijk moeten toegeven dat Farage en al die anderen gelijk hadden.
Je zou het als argument voor de euro kunnen houden, als de dollar instort dat de rest van de wereld in euro's wil handelen. Heb te weinig economische kennis om dat scenario goed te kunnen overzien.
Exact, dat denk ik ook. Ik hoop dan ook dat Nederland (de kiezers) verstandig is en goed luistert naar UKIP en juist daarvoor kiest, dan over 10 jaar te moeten constateren "waren we nu maar slimmer geweest".quote:Op maandag 21 april 2014 02:52 schreef Braindead2000 het volgende:
De enige hoop die we hebben is dat GB vaarwel zegt en dat dan zal blijken dat de economie daar niet totaal instort zonder EU. Misschien staan dan in Nederland ook meer politici open voor een exit.
75 miljoen europeanen die nauwelijks kunnen lezen of schrijven op 511 miljoen.quote:Op maandag 21 april 2014 01:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik heb wat screenshots gemaakt van het filmpje:
[ afbeelding ]
360% van GDP schuld in Portugal??
[ afbeelding ]
75 miljoen Europeanen die nauwelijks kunnen lezen of schrijven.
"Het gaat prima met Europa en door de EU nóg beter!"
Ja, ernstig. De VS is niet bepaald een voorbeeld als het gaat om de inrichting van de samenleving, de grote verschillen tussen arm en rijk en de daaruit voortvloeiende criminaliteit.quote:Op maandag 21 april 2014 03:03 schreef MouzurX het volgende:
[..]
75 miljoen europeanen die nauwelijks kunnen lezen of schrijven op 511 miljoen.
VS:
"But about 1 in 7 can't read it. They're illiterate.
http://www.livescience.com/3211-14-percent-adults-read.html
Oftewel vrijwel hetzelfde als in de EU. Terwijl in de EU wij een enorm aantal landen erbij hebben gekregen die flinke achterstand hebben in onderwijs.
Tijd is het probleem he. Een eventuele exit van GB heeft ook zijn tijd nodig. Hierna zal de politiek in Nederland zich misschien meer openstellen voor een exit. Maar tussen openstellen en daadwerkelijk de beslissing nemen om eruit te gaan zal ook weer jaren zitten. En als we dan die beslissing nemen om er uit te gaan dan zullen de onderhandelingen over de voorwaarden weer jaren duren. Godallemachtig, ik word er depressief van.quote:Op maandag 21 april 2014 02:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Exact, dat denk ik ook. Ik hoop dan ook dat Nederland (de kiezers) verstandig is en goed luistert naar UKIP en juist daarvoor kiest, dan over 10 jaar te moeten constateren "waren we nu maar slimmer geweest".
Amerikaans onderwijs is schrikbarend slecht en duur. Daar wil je je niet mee meten. Dat we het als EU zoooo slecht doen, verbaast me. Van het VK wist ik wel dat ze slecht lager en middelbaar onderwijs hadden, en de knoflooklanden staan ook niet bekend om hun schoolprestaties.quote:Op maandag 21 april 2014 03:03 schreef MouzurX het volgende:
[..]
75 miljoen europeanen die nauwelijks kunnen lezen of schrijven op 511 miljoen.
VS:
"But about 1 in 7 can't read it. They're illiterate.
http://www.livescience.com/3211-14-percent-adults-read.html
Oftewel vrijwel hetzelfde als in de EU. Terwijl in de EU wij een enorm aantal landen erbij hebben gekregen die flinke achterstand hebben in onderwijs.
Enige verschil van belang is natuurlijk wel dat GB niet de euro hanteert.quote:Op maandag 21 april 2014 02:52 schreef Braindead2000 het volgende:
De enige hoop die we hebben is dat GB vaarwel zegt en dat dan zal blijken dat de economie daar niet totaal instort zonder EU. Misschien staan dan in Nederland ook meer politici open voor een exit.
Onderwijs is dan ook geen Brusselse aangelegenheid.quote:Op maandag 21 april 2014 03:55 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Amerikaans onderwijs is schrikbarend slecht en duur. Daar wil je je niet mee meten. Dat we het als EU zoooo slecht doen, verbaast me. Van het VK wist ik wel dat ze slecht lager en middelbaar onderwijs hadden, en de knoflooklanden staan ook niet bekend om hun schoolprestaties.
Afijn, in Nederland is het onderwijs redelijk, maar het zou zo veel beter kunnen. Ik heb er geen vertrouwen in dat anonieme Brusselse ambtenaren daar verbetering aan kunnen geven. Laat zo iets aub plaatselijk geregeld worden. Als ik bijvoorbeeld nog in Eindhoven zou wonen, dan zou ik er heel hard over nadenken om 30 km naar het zuiden te verhuizen, en onze koters naar een goede Belgische school te sturen.
Aha, de ratio van het grote complotquote:Op zondag 20 april 2014 21:44 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Is dit dezelfde CPB die toevallig net voor de verkiezing met goede cijfers over onze economie kwam? Is dit dezelfde CPB waarvan algemeen bekend is dat ze een linkse voorkeur hebben?
Door de EU? Marginaal, vermoedelijk is die stijging er eerder door afgezwakt dan toegenomen. We worden immers tot meer begrotingsdiscipline gedwongen en we zijn er een stuk rijker door geworden, dus er is een hogere belastingopbrengst.quote:Op zondag 20 april 2014 21:55 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En hoeveel is de staatsschuld toegenomen? Met hoeveel zijn de schulden van de huishoudens toegenomen?
Kan je dat ook inhoudelijk en cijfermatig onderbouwen? Want dit is nu wel weer een typisch voorbeeld van een niet al te doordachte stelling.quote:Op zondag 20 april 2014 22:27 schreef Braindead2000 het volgende:
Trouwens ik ben niet tegen vrij verkeer van goederen en diensten. Ik ben tegen vrij verkeer van personen en tegen de euro. Die laatste 2 hebben ons alleen ellende gebracht.
Mooie verzameling marginalen bij elkaarquote:Op zondag 20 april 2014 23:28 schreef El_Matador het volgende:
Interview met Alexander Sassen van Elsloo, Artikel50, die samen met UKIP strijdt voor uitstappen uit de EU.
Aha, wanneer is de fraude op grote schaal? Hoeveel duizend mag hij jatten voor je eens kritisch na gaat denken over je held?quote:Op maandag 21 april 2014 01:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Farage jat niet en zeker niet op grote schaal, dus dat puntje mag je bij jezelf houden.
Ik ben geen "bewonderaar" in de zin van een blinde volgeling. Dat is ook helemaal de bedoeling niet van het topic; in de OP staat een prima stelling.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |