Uiteraard. http://www.cpb.nl/persber(...)jks-zon-2000-euro-opquote:Op zondag 20 april 2014 21:10 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Kan je ook met cijfers onderbouwen hoe we er beter van zijn geworden?
Is dit dezelfde CPB die toevallig net voor de verkiezing met goede cijfers over onze economie kwam? Is dit dezelfde CPB waarvan algemeen bekend is dat ze een linkse voorkeur hebben?quote:Op zondag 20 april 2014 21:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Uiteraard. http://www.cpb.nl/persber(...)jks-zon-2000-euro-op
Na aftrek van de nettobijdrage levert het voor iedere Nederlander pakweg 1500 euro aan extra welvaart op per jaar.
Dat en dit ook:quote:Op zondag 20 april 2014 21:44 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Is dit dezelfde CPB die toevallig net voor de verkiezing met goede cijfers over onze economie kwam? Is dit dezelfde CPB waarvan algemeen bekend is dat ze een linkse voorkeur hebben?
Want de EU is links?quote:Op zondag 20 april 2014 21:44 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Is dit dezelfde CPB die toevallig net voor de verkiezing met goede cijfers over onze economie kwam? Is dit dezelfde CPB waarvan algemeen bekend is dat ze een linkse voorkeur hebben?
Nee, omdat het CPB net als de PVDA pro-Europa is en vanuit die instelling gunstig lijkende cijfers uit de hoed tovert.quote:
En hoeveel is de staatsschuld toegenomen? Met hoeveel zijn de schulden van de huishoudens toegenomen?quote:Op zondag 20 april 2014 21:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Uiteraard. http://www.cpb.nl/persber(...)jks-zon-2000-euro-op
Na aftrek van de nettobijdrage levert het voor iedere Nederlander pakweg 1500 euro aan extra welvaart op per jaar.
De VVD is ook pro-Europa. Hetzelfde geldt voor het CDA. Er is weinig links aan die partijen.quote:Op zondag 20 april 2014 21:53 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Nee, omdat het CPB net als de PVDA pro-Europa is en vanuit die instelling gunstig lijkende cijfers uit de hoed toveren.
Ik zou het selectief winkelen in een oerwoud van cijfers noemen.quote:Op zondag 20 april 2014 21:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De VVD is ook pro-Europa. Hetzelfde geldt voor het CDA. Er is weinig links aan die partijen.
Maar wat je eigenlijk probeert te zeggen is dat het CPB leugens verspreidt.
Die laatste twee hebben mij juist heel veel goeds gebracht.quote:Op zondag 20 april 2014 22:27 schreef Braindead2000 het volgende:
Trouwens ik ben niet tegen vrij verkeer van goederen en diensten. Ik ben tegen vrij verkeer van personen en tegen de euro. Die laatste 2 hebben ons alleen ellende gebracht.
En hoe kunnen ze nou bepaalde resultaten aan bepaalde ontwikkelingen toewijzen? In de tussentijd is er ook zoiets als het internet uitgevonden. Hierdoor is de snelheid van informatie en communicatie gigantisch toegenomen wat van grote waarde is voor een economie. Waar vind ik dat terug in de cijfers? Ik had vroeger een pickup, jaren later een hifi-set met cassettespeler, weer jaren later een walkman enz. Tegenwoordig lijkt wel elke week een nieuw speeltje uit te komen. Waar zie ik de gevolgen van deze tsunami van technologische ontwikkelingen terug in de cijfers? Nee, ze hebben hard moeten zoeken om een paar gunstige cijfers voor te kunnen schotelen en dat hebben we allemaal aan de EU en de euro te danken.quote:Op zondag 20 april 2014 21:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat en dit ook:
De uitbreiding van de EU met Denemarken, Ierland en het Verenigd Koninkrijk in 1973 en met Spanje en Portugal in 1986 hebben een belangrijk effect gehad op de betekenis van de Interne Markt. Voor de recente uitbreidingen in 2004 en 2007 is het nog te vroeg om duidelijke conclusies te trekken.In 1973 bestond er nog geen EU en in 1986 ook niet. Dat was de EEG. Denk niet dat ze bij de uitbreidingen van 2004 en 2007 de criminaliteitscijfers gaan meenemen. Zo ver reikt hun data-analyse dan opeens niet....
Dat is het venijnige met die overheidsgestuurde bureautjes. het IPCC is exact hetzelfde m.b.t. de klimaathoax. Eerst uitgaan van een oorzaak en dan later de "feiten" eraan plakken. Heeft totaal niets met open, gedegen, onderzoek te maken, het is simpelweg een maniertje van politici hun zinnetje door te drukken en daar een of ander onderzoek voor te claimen als vaststaand feit.quote:Op zondag 20 april 2014 23:08 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En hoe kunnen ze nou bepaalde resultaten aan bepaalde ontwikkelingen toewijzen? In de tussentijd is er ook zoiets als het internet uitgevonden. Hierdoor is de snelheid van informatie en communicatie gigantisch toegenomen wat van grote waarde is voor een economie. Waar vind ik dat terug in de cijfers? Ik had vroeger een pickup, jaren later een hifi-set met cassettespeler, weer jaren later een walkman enz. Tegenwoordig lijkt wel elke week een nieuw speeltje uit te komen. Waar zie ik de gevolgen van deze tsunami van technologische ontwikkelingen terug in de cijfers? Nee, ze hebben hard moeten zoeken om ergens een paar gunstige cijfers voor te kunnen schotelen en dat hebben we allemaal aan de EU en de euro te danken.
Jullie hebben dan ook vooral op de pof geleefd,quote:Op zondag 20 april 2014 23:17 schreef remlof het volgende:
Ja we zijn er met z'n allen in Europa echt gigantisch op achteruit gegaan de laatste 25 jaar
Relatief vergeleken met de rest van de wereld wel. Europa is er niet op vooruitgegaan, in een ontwikkelende wereld is dat stilstand en dus achteruitgang.quote:Op zondag 20 april 2014 23:17 schreef remlof het volgende:
Ja we zijn er met z'n allen in Europa echt gigantisch op achteruit gegaan de laatste 25 jaar
Ik weet niet hoeveel van de laatste 25 jaar je bewust hebt meegemaakt maar we zijn er echt niet veel minder op vooruitgegaan dan de rest van de wereld.quote:Op zondag 20 april 2014 23:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Relatief vergeleken met de rest van de wereld wel. Europa is er niet op vooruitgegaan, in een ontwikkelende wereld is dat stilstand en dus achteruitgang.
Van mijn 10e tot 35e, het grootste deel politiek bewust dus.quote:Op zondag 20 april 2014 23:21 schreef remlof het volgende:
Ik weet niet hoeveel van de laatste 25 jaar je bewust hebt meegemaakt maar we zijn er echt niet minder veel op vooruitgegaan dan de rest van de wereld.
Ik baseer mijn opmerkingen op mijn eigen ervaringen in Europa van m'n 18e t/m 43e, daar heb ik geen vage filmpjes voor nodig.quote:Op zondag 20 april 2014 23:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Van mijn 10e tot 35e, het grootste deel politiek bewust dus.
Je laatste opmerking is aantoonbaar onzin. Kijk het filmpje.
Het gaat er niet om hoeveel we er op voor- dan wel op achteruit zijn gegaan in EUROPA. Het gaat erom dat we er veel beter voor hadden gestaan zonder EU en zonder EURO.quote:Op zondag 20 april 2014 23:17 schreef remlof het volgende:
Ja we zijn er met z'n allen in Europa echt gigantisch op achteruit gegaan de laatste 25 jaar
En dus duidelijk niet op die ervaringen buiten Europa. Precies mijn punt; de rest van de wereld racet Europa voorbij, dat in zelfverkozen postmoderne decadentie leeft.quote:Op zondag 20 april 2014 23:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik baseer mijn opmerkingen op mijn eigen ervaringen in Europa van m'n 18e t/m 43e, daar heb ik geen vage filmpjes voor nodig.
Daar geloof ik niets van, ik denk dat we er in Europa met z'n allen behoorlijk slechter voor hadden gestaan zonder EU.quote:Op zondag 20 april 2014 23:26 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het gaat er niet om hoeveel we er op voor- dan wel op achteruit zijn gegaan in EUROPA. Het gaat erom dat we er veel beter voor hadden gestaan zonder EU en zonder EURO.
Postmoderne decadentie? Wat heeft dat er mee te maken?quote:Op zondag 20 april 2014 23:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En dus duidelijk niet op die ervaringen buiten Europa. Precies mijn punt; de rest van de wereld racet Europa voorbij, dat in zelfverkozen postmoderne decadentie leeft.
Ook dat is klinkklare onzin. Hoeveel is het besteedbaar inkomen van de gemiddelde inwoner van de VS er sinds '89 op vooruitgegaan en hoeveel dat van de gemiddelde inwoner van de EU?quote:Op zondag 20 april 2014 23:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En dus duidelijk niet op die ervaringen buiten Europa. Precies mijn punt; de rest van de wereld racet Europa voorbij, dat in zelfverkozen postmoderne decadentie leeft.
De onwil om te groeien, excelleren, hard te werken, de schouders eronder te zetten, vooral te innoveren (met name Nederland).quote:Op zondag 20 april 2014 23:29 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Postmoderne decadentie? Wat heeft dat er mee te maken?
Flikker toch op, die ethos bestaat nog steeds, ook in Nederland. Neem ASML.quote:Op zondag 20 april 2014 23:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De onwil om te groeien, excelleren, hard te werken, de schouders eronder te zetten, vooral te innoveren (met name Nederland).
Het spijt me, maar ik zie de link met postmodernisme niet zo.quote:Op zondag 20 april 2014 23:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De onwil om te groeien, excelleren, hard te werken, de schouders eronder te zetten, vooral te innoveren (met name Nederland).
Een typisch kenmerk van een voorheen veruit ontwikkelende maatschappij. Een sprekend voorbeeld; Argentinië jaren 1930-40.quote:Op zondag 20 april 2014 23:33 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het spijt me, maar ik zie de link met postmodernisme niet zo.
Wat zijn je meetmethoden daarvoor?quote:Ach ja. Daar gaat het niet echt om. Feit is dat we nou niet echt ondergaan met Europa. We hebben mu een eurocrisis, maar daarvoor is het gewoon prima gegaan. Hoe rationeel is het om na een tegenvaller gelijk de stekker eruit te trekken? Het ging juist altijd bergopwaarts.
Hoeveel is de staatsschuld toegenomen in 25 jaar? Hoeveel zijn schulden van huishoudens toegenomen? Al die schijnbare vooruitgang is gefinancierd met geleend geld. Tevens moet je bij deze schijnbare vooruitgang ook rekening houden wat je tegenwoordig zelf moet betalen. Vroeger kon je 20 jaar gratis studeren, gratis naar de dokter, zaten er niet van die achterlijke accijns op sigaretten en benzine. Zo kan je wel 1000 dingen noemen die we nu zelf moeten betalen of waar we meer voor moeten betalen t.o.v. 25 jaar geleden en die vroeger gratis waren.quote:Op zondag 20 april 2014 23:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik baseer mijn opmerkingen op mijn eigen ervaringen in Europa van m'n 18e t/m 43e, daar heb ik geen vage filmpjes voor nodig.
En toch hebben we veel meer te besteden dan 25 jaar geleden.quote:Op zondag 20 april 2014 23:39 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Hoeveel is de staatsschuld toegenomen in 25 jaar? Hoeveel zijn schulden van huishoudens toegenomen? Al die schijnbare vooruitgang is gefinancierd met geleend geld. Tevens moet je bij deze schijnbare vooruitgang ook rekening houden wat je tegenwoordig zelf moet betalen. Vroeger kon je 20 jaar gratis studeren, gratis naar de dokter, zaten er niet van die achterlijke accijns op sigaretten en benzine. Zo kan je wel 1000 dingen noemen die we nu zelf moeten betalen of waar we meer voor moeten betalen t.o.v. 25 jaar geleden en die vroeger gratis waren.
Ja absoluut, maar ook relatief? Alleen al aan sigaretten betaal ik 200 euro per maand. 25 jaar geleden zou dat misschien 50 euro zijn. En mensen met schoolgaande/studerende kinderen zijn die er ook op vooruitgegaan?quote:Op zondag 20 april 2014 23:41 schreef remlof het volgende:
[..]
En toch hebben we veel meer te besteden dan 25 jaar geleden.
En wat betreft die schulden doen we het ook echt niet slechter dan de Amerikanen.
Ja.quote:Op zondag 20 april 2014 23:47 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ja absoluut, maar ook relatief? Alleen al aan sigaretten betaal ik 200 euro per maand. 25 jaar geleden zou dat misschien 50 euro zijn. En mensen met schoolgaande/studerende kinderen zijn die er ook op vooruitgegaan?
Dat is natuurlijk niet 1-op-1 te linken aan de EU.quote:Op zondag 20 april 2014 23:47 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ja absoluut, maar ook relatief? Alleen al aan sigaretten betaal ik 200 euro per maand. 25 jaar geleden zou dat misschien 50 euro zijn. En mensen met schoolgaande/studerende kinderen zijn die er ook op vooruitgegaan?
Er stond vandaag een artikel in de krant over verborgen armoede. Zelfs in Laren en Blaricum gaan mensen tegenwoordig naar de voedselbank en shoppen vermomd bij de Lidl.quote:
Maar ze zijn niet armer dan in '89, ze zijn alleen meer gewend nu.quote:Op zondag 20 april 2014 23:51 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Er stond vandaag een artikel in de krant over verborgen armoede. Zelfs in Laren en Blaricum gaan mensen tegenwoordig naar de voedselbank en shoppen vermomd bij de Lidl.
Een witte zwaan te midden van zwarte zwanen.quote:Op zondag 20 april 2014 23:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Flikker toch op, die ethos bestaat nog steeds, ook in Nederland. Neem ASML.
Je zou verwachten van "de 1e wereld" dat ASML het voortouw, het voorbeeld, de standaard, zou zijn.quote:Op zondag 20 april 2014 23:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een witte zwaan te midden van zwarte zwanen.
Serieus!
ASML is groot geworden ondanks slecht overheidsbeleid, niet dankzij het overheidsbeleid. Dit hebben we in essentie te danken aan het Philips-verleden.
Dat suggereerde ik ook niet. Ik zeg we hebben tegenwoordig wel meer geld maar als je daar al die dingen aftrekt wat voor een gemiddeld gezin 25 jaar geleden gratis was of veel goedkoper, hoeveel blijft er dan nog over van die toegenomen welvaart?quote:Op zondag 20 april 2014 23:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet 1-op-1 te linken aan de EU.
quote:De enorme wolk aan bureaucratie en wetgeving en plakwetjes, pleisterregelingen, teruggaves hier, heffingen daar, etc. enz. usw. is wel duidelijk een resultaat van meer politieke invloed van Straatsbrussel.
Lees nog eens mijn reactie en zie hoe jij naast de kwestie lult.quote:Op zondag 20 april 2014 23:57 schreef remlof het volgende:
Ja Bram, het gaat enorm kut met ons. En dat komt vooral door de EU.
Geloof je het zelf?
Ik heb geen cijfers paraat, maar denk inderdaad wel dat de koopkracht van Nederlanders in de afgelopen 15 jaar is gedaald. Zeker de lagere middenklasse heeft daar last van.quote:Op zondag 20 april 2014 23:58 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat suggereerde ik ook niet. Ik zeg we hebben tegenwoordig wel meer geld maar als je daar al die dingen aftrekt wat voor een gemiddeld gezin 25 jaar geleden gratis was of veel goedkoper, hoeveel blijft er dan nog over van die toegenomen welvaart?
[..]
Eens en eens!quote:Op zondag 20 april 2014 23:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je zou verwachten van "de 1e wereld" dat ASML het voortouw, het voorbeeld, de standaard, zou zijn.
Helaas, de postmoderne decadentie heerst. Om 16:55 naar huis om Utopia te kijken, geen stapje harder lopen.
Het onderwijs kan beter inderdaad, maar dat is ondertussen ook wel bekend in Den Haag.quote:Op maandag 21 april 2014 00:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Lees nog eens mijn reactie en zie hoe jij naast de kwestie lult.
Ik ken je mening hierover, maar ik denk dat individuele leraren (welke graad dan ook) veel meer invloed hebben dan per se 1e graadsleraren inzetten (die ook heel slecht kunnen zijn).quote:Op maandag 21 april 2014 00:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Lees trouwens nog even mijn reactie als je wil, ik heb wat toegevoegd.
Dit heeft alles met Nederland te maken. De EU maakt het wel erger door flink wat geld te vragen en weinig hiervan te investeren in dit soort zaken (wetenschap), Nederland neemt daarnaast zelf al veel verkeerde beslissingen die niet aan de EU te wijten zijn. Daarnaast zou het fijn zijn als de EU haar lidstaten zou verplichten om een groter percentage van haar budget te besteden aan onderwijs en wetenschap, academisch niveau zou verplichten voor het hoogste niveau van secundair onderwijs etc.quote:Op maandag 21 april 2014 00:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Het onderwijs kan beter inderdaad, maar dat is ondertussen ook wel bekend in Den Haag.
Dit heeft verder niets met de EU te maken.
Natuurlijk krijg je het beste onderwijs met hoogopgeleide leraren die kleinschalig kunnen werken maar die kleinschaligheid is sowieso niet haalbaar in Nederland (wel bij private scholen in de USA en de UK) en momenteel zijn veel leraren die lesgeven aan VWO-klassen ook nog eens laaggeschoold (HBO). Laten we eens beginnen met de vroegere bevoegdheidseis in ere te herstellen.quote:Op maandag 21 april 2014 00:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ken je mening hierover, maar ik denk dat individuele leraren (welke graad dan ook) veel meer invloed hebben dan per se 1e graadsleraren inzetten (die ook heel slecht kunnen zijn).
Over onderwijs gesproken. De gemiddelde studieschuld voor afgestudeerde studenten die nu moeten beginnen met aflossen is 15.000 euro terwijl dat 25 jaar geleden nul zou zijn. Wil je daar ook even rekening mee houden als je het over de toename van welvaart hebt.quote:Op maandag 21 april 2014 00:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Het onderwijs kan beter inderdaad, maar dat is ondertussen ook wel bekend in Den Haag.
Dit heeft verder niets met de EU te maken.
Waarom niet??quote:Op maandag 21 april 2014 00:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Natuurlijk krijg je het beste onderwijs met hoogopgeleide leraren die kleinschalig kunnen werken maar die kleinschaligheid is sowieso niet haalbaar in Nederland
Laaggeschoold, HBO???? Whuut? HBO = hoger opgeleid en lijkt me een prima basis.quote:(wel bij private scholen in de USA en de UK) en momenteel zijn veel leraren die lesgeven aan VWO-klassen ook nog eens laaggeschoold (HBO). Laten we eens beginnen met de vroegere bevoegdheidseis in ere te herstellen.
Dat ben ik helemaal met je eens, maar is op zich nog geen EU-puntje.quote:In feite is het volgende gebeurd. Het ministerie besloot om niet langer zelf de lerarensalarissen te betalen, de scholen kregen een lumpsum, de scholen gingen een steeds kleiner deel van het budget besteden aan lerarensalarissen (meer aan gebouwen, onzinnige cursusjes (hoe om te gaan met jongens?), management, ...), steeds minder eerstegraadsleraren kregen een contract dus steeds meer onbevoegde mensen voor de klas, de minister van OCW, Maria van der Hoeven, liet zich wijsmaken door schoolbestuurders dat er een tekort zou zijn aan eerstegraadsleraren (landelijk gezien een leugen!) en ze besloot om de bevoegdheidseis los te maken.
Vervolgens kwam Rutte er overheen met een drievoudige bezuiniging op onderwijs en onderzoek. En dit nadat Balkenende en Rutte zo'n grote mond hadden over het opbouwen van een kenniseconomie. De realiteit - jij zal dit direct erkennen - is dat wij een kenniseconomie hadden en dat die juist veel zwakker is geworden.
Vanuit de burger bezien wel, vanuit de samenleving bezien zal het wel meevallen aangezien het betekent dat de overheid 15.000 krijgt per afgestudeerde student exclusief rente.quote:Op maandag 21 april 2014 00:13 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Over onderwijs gesproken. De gemiddelde studieschuld voor afgestudeerde studenten die nu moeten beginnen met aflossen is 15.000 euro terwijl dat 25 jaar geleden nul zou zijn. Wil je daar ook even rekening mee houden als je het over de toename van welvaart hebt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |