NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, je kan niet zomaar grenzen gaan trekken bij elke stad naar mijn mening.quote:Op donderdag 17 april 2014 00:32 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Maar dan kunnen mensen wel gewoon zelf kiezen waar ze bij willen horen. Nu zal een aanzienlijke minderheid zich moeten neerleggen bij de uitkomst. Dat vindt jij toch onaanvaardbaar (als het op landelijke schaal is).
Bij een annexatie, zoals op de krim, heb je het praktische probleem dat een deel van de bevolking ineens in een ander land woont, terwijl ze daar nooit voor gekozen hebben.
Net als de bevolking in de Krim er niet voor had gekozen om bij Oekraïne te horen.
Anti-Turkije
Destijds nog niet, ze maakte zich illegaal onafhankelijk van Joegoslavië. En bouwde illegaal een leger op.quote:
[..]
Dat zijn slechte voorbeelden omdat de staat die toestemming had moeten geven zelf ontbonden werd. Bij die ontbinding zijn de nieuwe grenzen wel erkend door alle opvolgers van Joegoslavië, effectief dus wel toestemming.
Anti-Turkije
Net zoals de bevolking van Slavjansk en Kramatorsk er niet unaniem mee in zal stemmen bij RF te horen.quote:Op donderdag 17 april 2014 00:33 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Net als de bevolking in de Krim er niet voor had gekozen om bij Oekraïne te horen.
90% misschien, maar niet unaniem.
En daarnaast, moet je het eerst vragen aan de Oekraine of het mag en tegen welke voorwaarden.
Dictatuur van de meerderheid is beter dan een dictatuur van de minderheid zolang de rechten van de minderheden worden beschermd.quote:
[..]
Net zoals de bevoling van Slavjansk en Kramatorsk er niet unaniem mee in zal stemmen bij RF te horen.
90% misschien, maar niet unaniem.
Anti-Turkije
En, worden die beschermd in de RF?quote:
[..]
Dictatuur van de meerderheid is beter dan een dictatuur van de minderheid zolang de rechten van de minderheden worden beschermd.
Jaquote:
[..]
Ehm hoezo is het geen zelfstandige staat? Betekent lid zijn van de Russische Federatie dat het geen zelfstandige staat meer kan zijn?
De Russische Federatie bestaat niet uit zelfstandige staten, maar uit republieken met een grote mate van zelfstandigheid, die wel allemaal onderdeel uitmaken van Rusland. De USSR was anders ingericht, daar bestonden bepaalde gebieden (waaronder de Oekraïense Socialistische Sovjetrepubliek) wel in grote mate onafhankelijk, hoewel ze wel verbonden waren aan de USSR. De huidige Russische republieken hebben voor zover ik weet ook geen recht om uit de federatie te stappen, zoals de federale Duitse of Amerikaanse staten dat ook niet hebben.
Dat klopt, maar dat is dus nog geen jaar later gerepareerd.quote:
[..]
Destijds nog niet, ze maakte zich illegaal onafhankelijk van Joegoslavië. En bouwde illegaal een leger op.
Zover ik weet wel. Jij ziet dat waarschijnlijk anders dus dat vraag ik je het uit te leggen.quote:
Anti-Turkije
RT staat bol van halve waarheden, selectieve reporting en verdraaing. Natuurlijk graven ze elk oud schandaal van een Westers land op. RT rapporteert namelijk alleen maar negatief over het Westen. Van 9-11 truthers en andere gare conspiracy theorien tot het bekriseren van het Britse immigratie beleid. Hier wat recente headlines als ik "RT Europe" in youtube intik:quote:
Wat is er mis met dat bericht? Wat is er propaganda aan? De rechtbank zegt het en het is gewoon kritisch zijn niet pure haat. Iedere nieuwszender zou dat bericht moeten publiceren.
Europe will now think twice before following Washington's orders - Ex-CIA Officer
Farage: Europe split in every way possible
'It's not wise for Europe to play gas roulette with Russia'
Russia dismisses Council of Europe 'farce' vote
Leaning Right? Far-right parties on rise in Europe as Austria votes
Nigel Farage: United States of Europe insane politics
Clash of Cultures: Multikulti cycle of hatred grips Europe
Not For Shale: Anti-fracking protests as Europe drills despite risks
'Europe sucked wealth from Africa, in debt to continent'
Too Far-Right: Neo-Nazism nourished by crisis in Europe
Is de big picture al duidelijk? Demoniseren iemand?
En intussen natuurlijk de geschiedenis verdraaien. Hier bijvoorbeeld over het begin van WOII met de invasie van Polen (Toen Rusland natuurlijk Finland al was binnengevallen). In de subtitel wordt al subtiel weggelaten dat Rusland ook Polen binnenviel. En nu wordt er beweerd dat uit "Soviet archieven" blijkt dat Polen onderhandelde met de Nazi's en dat Rusland bang was dat Polen samen met Duitsland de SU aan zou vallen (2.30). Dan nog een Pool aan het woord dat Rusland helemaal niet Gdansk heeft afgebrand zoals veel mensen denken. Zo maar een voorbeeld dat ik tegen kwam. De hele Russische invasie wordt niet eens expliciet genoemd, terwijl het topic er fucking over zou moeten gaan.
Dat bericht van rt waar iedereen op loopt te zeiken, is trouwens gewoon hiervan
http://democracyandclasst(...)y-chief-georgij.html
http://democracyandclasst(...)y-chief-georgij.html
Nou nee dus, want mensen in voor de RF interessante republieken die niet de RF ondersteunen worden systematisch niet geholpen door de RF. En dat is een beetje flauw, aangezien je als federatie er voor iedereen moet zijn en niet alleen voor orthodoxe christenen en russisch sprekenden, een discriminatie die zelfs per wet is vastgelegd (!!)quote:
[..]
Zover ik weet wel. Jij ziet dat waarschijnlijk anders dus dat vraag ik je het uit te leggen.
Wat een sitequote:
Dat bericht van rt waar iedereen op loopt te zeiken, is trouwens gewoon hiervan
http://democracyandclasst(...)y-chief-georgij.html
Je kan ook niet zomaar een groot deel van de bevolking in Rusland laten opgaan, tegen hun wil in.quote:
[..]
Nee, je kan niet zomaar grenzen gaan trekken bij elke stad naar mijn mening.
Net als de bevolking in de Krim er niet voor had gekozen om bij Oekraïne te horen.
De Krim is slecht 9 jaar in een situatie geweest dat er een meerderheid was die bij Rusland / Sovjet Unie wilde horen en het ook onder de Sovjet Unie viel. Voor 1944 vormde de Krim-Tataren de meerderheid en na 1953 maakte het deel uit van Oekraine.
Het deporteren van een groot deel van de bevolking is geen sjieke manier om per stemming een gebied te annexeren.
The view from nowhere.
Een invasie onder valse voorwendselen en een referendum met twee keuzemogelijkheiden voor hetzelfde is ook geen sjieke manier. Maar het zal de RF een worst wezen, want mooie marinebasis.quote:
[..]
Je kan ook niet zomaar een groot deel van de bevolking in Rusland laten opgaan, tegen hun wil in.
De Krim is slecht 9 jaar in een situatie geweest dat er een meerderheid was die bij Rusland / Sovjet Unie wilde horen en het ook onder de Sovjet Unie viel. Voor 1944 vormde de Krim-Tataren de meerderheid en ma 1953 maakte het deel uit van de Okraine.
Het deporteren van een groot deel van de bevolking is geen sjieke manier om per stemming een gebied te annexeren.
bullshit again. Ik heb herhaaldelijk gezegd dat het mogelijk is. MOET IK DAT IN ELKE POST PLAATSEN? Maar jullie geven elk "twitter" bewijs alsof het een orakel is.quote:Op woensdag 16 april 2014 23:09 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Meth had links gisteren, waar je die zooi kan kopen (fair enough dat ging om een helm, sorry Meth)...maar hij lijkt serieus niet te geloven dat dat Russen zijn, dat is of naïef of hij wil een eerder ingenomen standpunt, tegen beter weten in, niet los te laten...
Een helm die zogenaamd specifiek is voor Russische troepen lijkt één te zijn die voor het Amerikaanse DOD (department of Defense) wordt gemaakt. Een RPG-30 van de Russen lijkt veel meer op een RPG-22 van het Oekrainse leger.
Het is verdomd naief te denken dat je in een land met 40 miljoen inwoners, waarvan de geheime dienst en de elitetroepen goede banden hebben met Rusland en opleiding krijgen van Russische instructeurs, dat je daar geen mensen zou vinden die in staat en bereid zijn om met automatische wapens enkele politieagenten te overmeesteren.
Denken dat je aan de manier waarop iemand z'n wapen houdt kunt zien dat ie tot een Russische elite-eenheid behoort.
In belgie vond je vroeger genoeg huurlingen om een Afrikaans land over te nemen, maar in Oekraine bestaan zo'n mensen blijkbaar niet.
Het kunnen Russen zijn, huurlingen, Oekrainers die voor prive-bewakingsbedrijven werken, Oekrainse (ex-)militairen, veteranen, prive-milities, etc...
maar goed, mensen die denken dat rollen prikkeldraad bewijs vormen van Russische steun.....
wie is er naief?
En voor de honderdste keer:
ja rusland coordineert en geeft steun en waarschijnlijk zijn er russen op de grond aanwezig. en mogelijk doen er russische militairen mee aan de acties maar voor dat laatste heb ik nog geen overtuigend bewijs gezien, en het is niet omdat iemand loopt en z'n wapen vasthoudt op de manier dat de internet/videogame generatie denkt dat professionals het doen, dat het ook een russische militair is. Ik heb nog niets gezien dat op een dagje opleiding niet geleerd kan zijn. Oekraine heeft genoeg mensen die zoiets kunnen, en die lijken alvast niet in het Oekrainse leger te zitten momenteel.
Hé maar SadPanda, even een hypothetische vraag. Stel dat uit een referendum blijkt dat 75% van de Limburgers liever bij België wil horen. Vind jij dan dat ze zich onafhankelijk mogen verklaren en zich aan mogen sluiten bij België? Mogen Belgische troepen dan Limburg binnen marcheren om belangrijke punten veilig te stellen?
Zo ja, waarom? Zo nee, waarom niet?
Zo ja, waarom? Zo nee, waarom niet?
Holy shit nu word het spannend we gaan de capslock modus in.quote:
[..]
bullshit again. Ik heb herhaaldelijk gezegd dat het mogelijk is. MOET IK DAT IN ELKE POST PLAATSEN?
Ja, RT bericht meer van alternatieve krachten zoals Ron Paul en Farage maar nog steeds is het objectief. Ik zie ook genoeg anti-Rusland berichten in de NL media.quote:
[..]
RT staat bol van halve waarheden, selectieve reporting en verdraaing. Natuurlijk graven ze elk oud schandaal van een Westers land op. RT rapporteert namelijk alleen maar negatief over het Westen. Van 9-11 truthers en andere gare conspiracy theorien tot het bekriseren van het Britse immigratie beleid. Hier wat recente headlines als ik "RT Europe" in youtube intik:
Europe will now think twice before following Washington's orders - Ex-CIA Officer
Farage: Europe split in every way possible
'It's not wise for Europe to play gas roulette with Russia'
Russia dismisses Council of Europe 'farce' vote
Leaning Right? Far-right parties on rise in Europe as Austria votes
Nigel Farage: United States of Europe insane politics
Clash of Cultures: Multikulti cycle of hatred grips Europe
Not For Shale: Anti-fracking protests as Europe drills despite risks
'Europe sucked wealth from Africa, in debt to continent'
Too Far-Right: Neo-Nazism nourished by crisis in Europe
Is de big picture al duidelijk? Demoniseren iemand?
En intussen natuurlijk de geschiedenis verdraaien. Hier bijvoorbeeld over het begin van WOII (Toen Rusland natuurlijk Finland al was binnengevallen). In de subtitel wordt al subtiel weggelaten dat Rusland ook Polen binnenviel. En nu wordt er beweerd dat uit "Soviet archieven" blijkt dat Polen onderhandelde met de Nazi's en dat Rusland bang was dat Polen samen met Duitsland de SU aan zou vallen (2.30). Dan nog een Pool aan het woord dat Rusland helemaal niet Gdansk heeft afgebrand zoals veel mensen denken. Zo maar een voorbeeld dat ik tegen kwam. De hele Russische invasie wordt niet eens expliciet genoemd, terwijl het topic er fucking over zou moeten gaan.
Ik heb daar niet veel verstand van, kan er dus ook niet veel over zeggen maar het kan toch gewoon dat dat in de Sovjet archieven blijkt? Het is wel typisch dat negatieve dingen uit die archieven zoals het vermoorden van die 20.000 (?) intellectuelen enz. wel wordt gelooft maar dit dan weer niet.
Anti-Turkije
Het punt van Sad Panda is niet, dat Rusland er machtiger van wordt, maar dat het redelijker is.quote:
[..]
Een invasie onder valse voorwendselen en een referendum met twee keuzemogelijkheiden voor hetzelfde is ook geen sjieke manier. Maar het zal de RF een worst wezen, want mooie marinebasis.
The view from nowhere.
http://www.nujij.nl/algem(...)dlijk.27897572.lynkxquote:
http://voiceofrussia.com/news/2014_0...e-events-1955/
http://www.news.nom.co/eu-military-i...-9007214-news/
http://warnewsupdates.blogspot.nl/20...ief-rules.html
http://x22report.com/eu-spy-chief-ru...ce-in-ukraine/
Jij hebt het erover dat er in de RF zou worden gediscrimineerd waar blijkt dat uit? Jij hebt het nu toch alleen over de 'hulp' van de RF aan de Krim of niet?quote:
[..]
Nou nee dus, want mensen in voor de RF interessante republieken die niet de RF ondersteunen worden systematisch niet geholpen door de RF. En dat is een beetje flauw, aangezien je als federatie er voor iedereen moet zijn en niet alleen voor orthodoxe christenen en russisch sprekenden, een discriminatie die zelfs per wet is vastgelegd (!!)
Anti-Turkije
Dat kan wel.quote:
[..]
Je kan ook niet zomaar een groot deel van de bevolking in Rusland laten opgaan, tegen hun wil in.
De Krim is slecht 9 jaar in een situatie geweest dat er een meerderheid was die bij Rusland / Sovjet Unie wilde horen en het ook onder de Sovjet Unie viel. Voor 1944 vormde de Krim-Tataren de meerderheid en na 1953 maakte het deel uit van Oekraine.
Het deporteren van een groot deel van de bevolking is geen sjieke manier om per stemming een gebied te annexeren.
Dus? Dat is het verleden, het gaat nu over het heden.
Dat was dan ook niet de reden van de deportaties.
Anti-Turkije
Dat per wet is vastgelegd dat er ten alle tijden hulp (humanitaire en militaire) geboden wordt aan Russisch sprekenden. Stel je voor dat de EU dat zou doen voor alle Frans sprekenden. Het is discriminatoir, om een mooi frans woord te gebruiken. Het is een lachertje dat de FR iets universeels zou zijn, voor iedereen. De EU is dat wel namenlijk. FR niet. En daar wringt de schoen.quote:
[..]
Jij hebt het erover dat er in de RF zou worden gediscrimineerd waar blijkt dat uit? Jij hebt het nu toch alleen over de 'hulp' van de RF aan de Krim of niet?
Weer die onzin:quote:
[..]
Een invasie onder valse voorwendselen en een referendum met twee keuzemogelijkheiden voor hetzelfde is ook geen sjieke manier. Maar het zal de RF een worst wezen, want mooie marinebasis.
Join the Russian Federation
Restore the 1992 constitution and remain as a part of Ukraine
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014
Anti-Turkije
Ja een onzinreferendum, maar heel bruikbare onzin, want de minuut nadat de Krim volledig volgens 1992-grondwet onafhankelijk zou worden zou de wet gebruikt worden die toestaat de de Krim lid wordt van RF. En die 1992 grondwet was niet eens in gebruik, want grondwet 1994. Dus het mocht al niet eens volgens de grondwet van 1994!quote:
[..]
Weer die onzin:
Join the Russian Federation
Restore the 1992 constitution and remain as a part of Ukraine
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014
