NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraïense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraïense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekraïne draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekraïne met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraïense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekraïne.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraïense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekraïne te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraïense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraïense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geëist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekraïne worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekraïne. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekraïne roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekraïne en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekraïne volgen hardere sancties. De voormalige Oekraïense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekraïne". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekraïne benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekraïne stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemenië opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekraïne. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekraïne in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekraïne steunen in Donetsk. Daarbij valt één dode. De Oekraïense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekraïne geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekraïne. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekraïne. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekraïne niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.
- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraïense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien
- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.
- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekraïne oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraïense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.
- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
Anti-Turkije
Al die landen die je opnoemt gaan lid worden van de Euraziatische Unie.quote:Op woensdag 16 april 2014 21:10 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Kazachstan, Wit-Rusland, Armenie, Transdnestrie, stuk Georgie en dat is het tochIn die andere sovjetstaten heb je moslimgeziek, dus denk ook niet dat Poetin daar zin in heeft. Zijn afhankelijke vriendjes gaat ie ook niet binnenvallen. Dan blijft een NAVO-land over. Ik wil wel zien wat er gebeurt als Rusland troepen naar de Poolse grens beweegt. Als er dan echt sancties komen kan hij altijd nog terugtrekken en dan is met die laffe EU zo alles weer teruggedraaid
Dus echt fout kan het niet gaan voor Poetin.
Anti-Turkije
Je moet in dit topic in een kant kiezen!quote:
[..]
Ik zeg nergens dat de VS alles goed doet, ik zei zelfs "integendeel"..
Het scenario was dan ook niet dat we het vrijwillig zouden doen, maar dat de Russen de kraan dicht zouden draaien.quote:
[..]
Als je de Europese concurrentiepositie om zeep wil helpen en de Amerikaanse industrie wil steunen. Die krijgen nu reeds veel goedkoper gas dan europa.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
De reden dat Poetin zo ver kan gaan is, is dat 'het Westen' zo rationeel denkt, alleen denkt aan handelsbelangen en shit en daarom niet in willen grijpen. Dat weet Poetin maar al te goed. Als het voor Poetin fout dreigt te gaan kan ie altijd nog terug trekken. De reden dat hij nu in Oekraine ook alles in kleine stapjes doet is denk ik ook om terug te kunnen trekken mocht er toch door 'het Westen' ingegrepen worden. Dan heeft hij een veel beter verhaal.quote:
[..]
Als ze aangevallen worden heb je clausule 5. Echter, ik dacht dat we het over de Oekraine hadden.
Ik denk dat we het er allemaal over eens zijn dat Poetin geen NAVO land gaat aanvallen. Ik denk dat alle spelers rationeel zijn. Dat maakt het zo interessant om te volgen. Ik snap niet hoe mensen kunnen denken dat Rusland of "het Westen" irrationeel handelt gezien de kennis en intellectuele resources die de machtsblokken hebben.
Niemand heeft een glazen bol, dus ik kan er naast zitten. Misschien wil Rusland Oost-Oekraine wel inlijven, ik denk van niet. De kosten zullen gigantisch zijn.quote:
Hierboven werd beweert dat Rusland voor militaire redenen deels afhankelijk is van Oost-Oekraïne, kan me voorstellen dat ze dat zelf in handen willen hebben.
Jep. Zolang ze braaf zijn behouden ze autonomie en laat Rusland ze verder met rust.quote:Op woensdag 16 april 2014 21:12 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Al die landen die je opnoemt gaan lid worden van de Euraziatische Unie.
Maar waarom zitten ze er dan nog?quote:
[..]
Niemand heeft een glazen bol, dus ik kan er naast zitten. Misschien wil Rusland Oost-Oekraine wel inlijven, ik denk van niet. De kosten zullen gigantisch zijn.
Ze hebben de Krim, als ze Oost Oekraine niet willen dan is het toch goed zo?
De meerderheid van de burgerbevolking oordeelt humaner (Fokkers zijn hierin onder de maat). Ik kies de kant van de bevolking, of het nu Russen, Oekrainers of Nederlanders zijn.quote:Op woensdag 16 april 2014 21:10 schreef waht het volgende:
[..]
Toch moet je een kant kiezen, deelnemer.
The view from nowhere.
Preciesquote:
De reden dat Poetin zo ver kan gaan is, is dat 'het Westen' zo rationeel denkt, alleen denkt aan handelsbelangen en shit en daarom niet in willen grijpen. Dat weet Poetin maar al te goed. Als het voor Poetin fout dreigt te gaan kan ie altijd nog terug trekken. De reden dat hij nu in Oekraine ook alles in kleine stapjes doet is denk ik ook om terug te kunnen trekken mocht er toch door 'het Westen' ingegrepen worden. Dan heeft hij een veel beter verhaal.
. Laten we eerlijk zijn, een conflict met Rusland is ontzettend riskant ivm kernwapens. Ik ben blij dat we alleen wat symbolische sancties doen en alle partijen rationeel handelen.
Onzin, jij wil ook dat andere een kant gaan kiezen.quote:
[..]
De meerderheid van de burgerbevolking oordeelt humaner (Fokkers zijn hierin onder de maat). Ik kies de kant van de bevolking, of het nu Russen, Oekrainers of Nederlanders zijn.
Is het realistisch te denken dat Rusland andere buurlanden binnenvallen?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
We kunnen de atoomwapens weer teruggeven en een nieuw ijzeren gordijn optrekken daar.quote:
[..]
Precies
Die kernwapens hebben wij ook.quote:
[..]
Precies
En kernwapens gebruiken is nu niet echt "rationeel"..
Dat is een goede vraag. Ik denk dat het directe doel is om die separatisten aan toe moedigen dmv de geimpliceerde militaire steun. Poetins doel is om te zorgen dat Oost Oekraine niet in Westerse invloedssfeer valt. Dat kan door annexatie, door chaos te creeren, of door een Russische puppet in Kiev te installeren.quote:
Maar waarom zitten ze er dan nog?
Ze hebben de Krim, als ze Oost Oekraine niet willen dan is het toch goed zo?
Ik denk dat annexatie duur is. Verkiezingen in Krim zijn lastiger te winnen door pro-Rusland aangezien de Krim net van de Oekraine is afgescheurd. Blijft chaos creeren over als beste optie in mijn opinie.
Misschien handig om erop te wijzen dat we voor (ik dacht) 50 of 70 miljard aan gas per jaar invoeren, maar Rusland voor bijna 400 miljard aan olie uitvoert. Overschat het belang van gasexport voor Rusland dan ook niet, toch niet op financieel vlak.
Een militair conflict tussen kernmachten vermijden lijkt mij wel rationeel.quote:
Die kernwapens hebben wij ook.
En kernwapens gebruiken is nu niet echt "rationeel"..
Ik denk eigenlijk dat Rusland ook absoluut geen wereldoorlog wil.quote:
[..]
Precies
Verder vind ik de opstelling van de EU bijzonder zelfgericht. Moreel gezien zou je een soeverien land in de problemen moeten steunen en daar passen op z'n minst financiële sancties bij. Iets wat heel anders is dan militair ingrijpen. Raak de leiders in Rusland maar lekker in de portemonnee, maar zelfs dat wordt niet gedaan.
De indeling in blokjes zou een formele aangelegenheid moeten zijn. Want tegenover elkaar gaan staan en een machtsstrijd voeren, is evident ongunstig voor vrijwel iedereen. Dit is gewoon het dilemma van de gevangenen. Als de burgerbevolking van landen elkaar konden vinden, dan zouden ze concluderen dat de elites het spel bederven.quote:
[..]
Onzin, jij wil ook dat andere een kant gaan kiezen.
The view from nowhere.
Integendeel. Die landen lopen nu hetzelfde gevaar als Oekraïne met de Krim en steunen Poetin hierin dan ook niet en zijn al toenadering tot de EU aan het zoeken.quote:
[..]
Al die landen die je opnoemt gaan lid worden van de Euraziatische Unie.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Klopt, maja blijft Oekraïne dat "chaos creëren" pikken?quote:
[..]
Dat is een goede vraag. Ik denk dat het directe doel is om die separatisten aan toe moedigen dmv de geimpliceerde militaire steun. Poetins doel is om te zorgen dat Oost Oekraine niet in Westerse invloedssfeer valt. Dat kan door annexatie, door chaos te creeren, of door een Russische puppet in Kiev te installeren.
Ik denk dat annexatie duur is. Verkiezingen in Krim zijn lastiger te winnen door pro-Rusland aangezien de Krim net van de Oekraine is afgescheurd. Blijft chaos creeren over als beste optie in mijn opinie.
Klopt.quote:
[..]
Een militair conflict tussen kernmachten vermijden lijkt mij wel rationeel.
Nee, dat klopt niet. Dat Wit-Rusland nu met de Krim niet steunt is vanwege handelsbelangen met de Baltische staten.quote:
[..]
Integendeel. Die landen lopen nu hetzelfde gevaar als Oekraïne met de Krim en steunen Poetin hierin dan ook niet en zijn al toenadering tot de EU aan het zoeken.
Poetin wil niet alle landen bij Rusland hebben maar een grote Euroazische Unie.
Anti-Turkije
Het is al jaren bekend dat Rusland geen verwestering en al helemaal geen Navo, of EU lidmaatschap van landen als Oekraine en Georgie toestaat. Toevallig heb ik onlangs het boek 9 plagen tegelijk van Joris Voorhoeve gelezen. Hier wordt dit conflict precies voorspeld zoals het nu loopt. De Europese directe bemoeienis met de Maidan revolutie was voor Rusland de trigger om in te grijpen in Oekraine. De boegbeelden van dit wanbeleid Hans van Baalen en Guy Verhofstadt op dat plein hebben heel veel kwaad bloed gezet.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat Rusland ook absoluut geen wereldoorlog wil.
Verder vind ik de opstelling van de EU bijzonder zelfgericht. Moreel gezien zou je een soeverien land in de problemen moeten steunen en daar passen op z'n minst financiële sancties bij. Iets wat heel anders is dan militair ingrijpen. Raak de leiders in Rusland maar lekker in de portemonnee, maar zelfs dat wordt niet gedaan.
Poetin wil geen unie zoals de EU maar gewoon de Sovjet-Unie terug waar Rusland de baas is en dat beseffen die landen nu ook.quote:
[..]
Nee, dat klopt niet. Dat Wit-Rusland nu met de Krim niet steunt is vanwege handelsbelangen met de Baltische staten.
Poetin wil niet alle landen bij Rusland hebben maar een grote Euroazische Unie.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Dat boeit die landen niks gezien het dictaturen zijn, wat boeit het de plaatselijke dictator nou.quote:
[..]
Poetin wil geen unie zoals de EU maar gewoon de Sovjet-Unie terug waar Rusland de baas is en dat beseffen die landen nu ook.
Maar het is wel echt zo dat de meerderheid in die landen graag een unie met Rusland wil.
Anti-Turkije
Denk dat ze weinig keus hebben. Oekraine maakt geen schijn van kans. Wat er vandaag gebeurde is een totale vernedering.quote:
Klopt, maja blijft Oekraïne dat "chaos creëren" pikken?
Kan een land het zichzelf veroorloven , maar ook aan de wereld om over zich heen te laten lopen?quote:
[..]
Denk dat ze weinig keus hebben. Oekraine maakt geen schijn van kans. Wat er vandaag gebeurde is een totale vernedering.
De bevolking in het land zelf is te verdeeld. Ze laten zich tegen elkaar uitspelen.quote:
[..]
Klopt, maja blijft Oekraïne dat "chaos creëren" pikken?
The view from nowhere.
Het boeit zelfs de plaatselijke dictators en die landen willen, net als iedereen, een beter leven en met een geïsoleerd Rusland is dat uitgesloten.quote:
[..]
Dat boeit die landen niks gezien het dictaturen zijn, wat boeit het de plaatselijke dictator nou.
Maar het is wel echt zo dat de meerderheid in die landen graag een unie met Rusland wil.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Deze "regering" in Kiev zal straks worden afgezet door radicalen voorspel ik en die zijn door het westen een stuk minder goed te controleren. Dan zou het wel eens mis kunnen gaan.quote:
[..]
Denk dat ze weinig keus hebben. Oekraine maakt geen schijn van kans. Wat er vandaag gebeurde is een totale vernedering.
We gaan het snel uitvinden. Ik gok op burgeroorlog. Het is een kwestie van tijd tot een Oekrainse soldaat de vernederingen niet meer aankan of een extremist uit Oost ofwel West begint te schieten.quote:
Kan een land het zichzelf veroorloven , maar ook aan de wereld om over zich heen te laten lopen?
Maar dat schieten zal niet op een Russische militair zijn denk je dus.quote:
[..]
We gaan het snel uitvinden. Ik gok op burgeroorlog. Het is een kwestie van tijd tot een Oekrainse soldaat de vernederingen niet meer aankan of een extremist uit Oost ofwel West begint te schieten.
twitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 16-04-2014 om 21:08:47 BREAKING: 200 insurgents trying to storm the military base in #Mariupol, southeastern #Ukraine. 12 ppl are injured @HromadskeTV #Russia reageer retweet
BREAKING: 200 insurgents trying to storm the military base in
quote:"Eastern Ukraine Lacks Political Representation in Kiev"
Derek Monroe says
- that Russian military presence along the western border is more defensive than aggressive;
- that the country is likely to remain unified;
- and the new transitional government continues an oligarchic rule that does not represent the interests of ordinary eastern or western Ukrainians
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 16-04-2014 21:48:39 ]
The view from nowhere.
Zo een groep pro-Rusland paramilitairen. Of het nu locals zijn, of Russen (ik heb geen idee, maar maakt weinig uit). Dan escaleert de boel sowieso. Dan zal er ook zware druk komen op Poetin om militair in te grijpen. Anders lijkt Poetin natuurlijk zwak. Dat zal heel interessant worden, en heel zuur voor de arme Oekrainersquote:
Maar dat schieten zal niet op een Russische militair zijn denk je dus.
.
Ik vraag me af of de Russen nu nog bereid zouden zijn bakzeil te halen in het oosten in ruil voor zeer grote concessies van Kiev (finlandisering, federalisering en zulks).
Please Move The Deer Crossing Sign
Daarom, er hoeft maar iets te gebeuren en Putin heeft genoeg redenen om militair in te grijpen.quote:
[..]
Zo een groep pro-Rusland paramilitairen. Of het nu locals zijn, of Russen (ik heb geen idee, maar maakt weinig uit). Dan escaleert de boel sowieso. Dan zal er ook zware druk komen op Poetin om militair in te grijpen. Anders lijkt Poetin natuurlijk zwak. Dat zal heel interessant worden, en heel zuur voor de arme Oekrainers
Zie het artikel over power projection:quote:
[..]
Maar waarom zitten ze er dan nog?
Ze hebben de Krim, als ze Oost Oekraine niet willen dan is het toch goed zo?
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_projection
Kijk naar de artikels die je op .gov sites (US government) vindt over power projection:quote:The ability of a state to project its forces into an area may serve as an effective diplomatic lever, influencing the decision-making process and acting as a potential deterrent on other states' behavior.
http://www.google.com/sea(...)ojection+site%3A.gov
(.mil is ook handig)
Of zoek naar "strategic interests".
Het is de basis van de Amerikaanse buitenlandse politiek en al hun defensieuitgaven en militaire beslissingen draaien rond dat punt: macht en invloed. Ze nemen 36.6% van totale defensieuitgaven voor hun rekening.
Daar maakt een Oekraine dat zich naar het Westen richt en op termijn bij de NAVO aansluit deel van uit, of ze willen of niet. Want heel de wereld speelt een rol in de Amerikaanse strategic interests. Daarom luisteren ze hun bondgenoten af, oefenen ze druk uit op regeringen, zoeken ze regime change, hebben ze honderden foreign policy think tanks, steunen ze NWOs in andere landen...
Rusland wil al veel langer de Amerikaanse invloed in z'n omgeving inperken. Nu ging het volgens hen te ver, en hebben ze er iets aan gedaan. Oekraine's toenadering tot het Westen zorgt onrechtstreeks voor grotere Amerikaanse invloed, en dat wil Rusland niet.
Dit is zeker een onderdeel, maar Rusland is al veel langer bezig met de grens stukje bij beetje verlengen hoor.quote:
[..]
Zie het artikel over power projection:
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_projection
[..]
Kijk naar de artikels die je op .gov sites (US government) vindt over power projection:
http://www.google.com/sea(...)ojection+site%3A.gov
(.mil is ook handig)
Of zoek naar "strategic interests".
Het is de basis van de Amerikaanse buitenlandse politiek en al hun defensieuitgaven en militaire beslissingen draaien rond dat punt: macht en invloed. Ze nemen 36.6% van totale defensieuitgaven voor hun rekening.
Daar maakt een Oekraine dat zich naar het Westen richt en op termijn bij de NAVO aansluit deel van uit, of ze willen of niet. Want heel de wereld speelt een rol in de Amerikaanse strategic interests. Daarom luisteren ze hun bondgenoten af, oefenen ze druk uit op regeringen, zoeken ze regime change, hebben ze honderden foreign policy think tanks, steunen ze NWOs in andere landen...
Rusland wil al veel langer de Amerikaanse invloed in z'n omgeving inperken. Nu ging het volgens hen te ver, en hebben ze er iets aan gedaan. Oekraine's toenadering tot het Westen zorgt onrechtstreeks voor grotere Amerikaanse invloed, en dat wil Rusland niet.
En als putin nou gewoon toenadering zocht met het westen, was de wereld dan nu niet een veel veiligere plek? Dit allemaal om de ego van een klein gefrustreerd mannetje?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Utopia !quote:
En als putin nou gewoon toenadering zocht met het westen, was de wereld dan nu niet een veel veiligere plek? Dit allemaal om de ego van een klein gefrustreerd mannetje?
Stel je eens voor, een wereld waar Rusland en Europa gewoon economisch samenwerken en allebei lekker groeien.quote:
En als putin nou gewoon toenadering zocht met het westen, was de wereld dan nu niet een veel veiligere plek? Dit allemaal om de ego van een klein gefrustreerd mannetje?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
De periode 2000-2010, ongeveer.quote:
[..]
Stel je eens voor, een wereld waar Rusland en Europa gewoon economisch samenwerken en allebei lekker groeien.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En het blijft stilquote:
http://rt.com/news/eu-no-russian-interference-ukraine-844/
Was dit al gepost?
Anti-Turkije
Nee maar zwaar uit zijn verband gerukt zeker...ik vertrouw RT voor geen meter...spreekbuis voor een despoot die zijn achterste schoonmaakt met de vrijheid van meningsuiting, maar als jij die propagandabagger wil geloven omdat het zogenaamd een betrouwbaar alternatief biedt voor de notoir onbetrouwbare main stream media in het westen dan doe je best maar...ik vind het de moeite van het reageren nauwelijks waard.quote:Op woensdag 16 april 2014 22:17 schreef SadPanda het volgende:
Cu
[..]
Ja, het hele bericht zal vast verzonnen zijm
Om te beginnen is die man niks hoogs bij de EU een of andere directeur van een of andere subafdeling binnen het ambtelijk apparaat van de EU...en in de Finse media, die zijn niet bepaald gerust op de houding van Rusland.
En bovendien een Fin.
--
Interessant stuk over de "financiële" wapens van de VS: http://www.telegraph.co.u(...)-for-both-sides.html
--
Interessant stuk over de "financiële" wapens van de VS: http://www.telegraph.co.u(...)-for-both-sides.html
Please Move The Deer Crossing Sign
Bewijs? bron?quote:
[..]
Nee maar zwaar uit zijn verband gerukt zeker...
Ik vind het op zijn zachts gezegd nogal flauw om een bericht als irrelevant te zien enkel en alleen om de bron waar het vandaan komt.
Zelfs de eigen journalisten vertrouwen RT niet.quote:
[..]
Nee maar zwaar uit zijn verband gerukt zeker...ik vertrouw RT voor geen meter...
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ahja?quote:
[..]
Zelfs de eigen journalisten vertrouwen RT niet.
Waar baseer je dat op? Omdat 1 nieuwslezeres opstaptquote:
[..]
Zelfs de eigen journalisten vertrouwen RT niet.
Anti-Turkije
Meer dan 1.quote:
[..]
Waar baseer je dat op? Omdat 1 nieuwslezeres opstapt
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Huh flauw? Het alternatief is voor ons allemaal om er zelf naar toe te gaan en met alle betrokkenen te spreken. Niet echt een optie. Het _eerste_ wat je doet bij informatie die je tot je krijgt is de bron bepalen. RT heeft niet bepaald een betrouwbare naam, en ik neem dat soort info dan ook met een korreltje zout totdat andere media er ook over beginnen.quote:
[..]
Bewijs? bron?
Ik vind het op zijn zachts gezegd nogal flauw om een bericht als irrelevant te zien enkel en alleen om de bron waar het vandaan komt.
Waarmee ik niet wil zeggen dat het per definitie onzin is, maar alleen RT als bron is wat mij betreft geen bron.
Alleen het nieuws wat ze weglaten is interessant.quote:
[..]
Bewijs? bron?
Ik vind het op zijn zachts gezegd nogal flauw om een bericht als irrelevant te zien enkel en alleen om de bron waar het vandaan komt.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Niemand die het wil lezen blijkbaar.
Zijn functie:
Institution European External Action Service Corporate Board Security Policy and CSDP Structures EUMS.DEP - Deputy Head EUMS B - Intelligence Director
(EUMS is de European Union Military Staff) zie eu site
De man zegt dat er geen bewijs is dat er Russische gevechtstroepen aanwezig zijn in Oekraine.
geen zin om links te posten voor iets dat toch niet gelezen wordt.
Zijn functie:
Institution European External Action Service Corporate Board Security Policy and CSDP Structures EUMS.DEP - Deputy Head EUMS B - Intelligence Director
(EUMS is de European Union Military Staff) zie eu site
De man zegt dat er geen bewijs is dat er Russische gevechtstroepen aanwezig zijn in Oekraine.
geen zin om links te posten voor iets dat toch niet gelezen wordt.
Dat klinkt duurder dan het is...quote:
Niemand die het wil lezen blijkbaar.
Zijn functie:
Institution European External Action Service Corporate Board Security Policy and CSDP Structures EUMS.DEP - Deputy Head EUMS B - Intelligence Director
(EUMS is de European Union Military Staff) zie eu site
De man zegt dat er geen bewijs is dat er Russische gevechtstroepen aanwezig zijn in Oekraine.
geen zin om links te posten voor iets dat toch niet gelezen wordt.
Ik ookquote:
[..]
Bewijs? bron?
Ik vind het op zijn zachts gezegd nogal flauw om een bericht als irrelevant te zien enkel en alleen om de bron waar het vandaan komt.
behalve bij media die door Poetin zijn censuur komt daar schaam ik me niks voor.
Ik zie liever het bewijs dat er geen Russische gevechtstroepen aanwezig zijn in Oekraine.quote:
Niemand die het wil lezen blijkbaar.
Zijn functie:
Institution European External Action Service Corporate Board Security Policy and CSDP Structures EUMS.DEP - Deputy Head EUMS B - Intelligence Director
(EUMS is de European Union Military Staff) zie eu site
De man zegt dat er geen bewijs is dat er Russische gevechtstroepen aanwezig zijn in Oekraine.
geen zin om links te posten voor iets dat toch niet gelezen wordt.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ik heb RT een paar jaren gevolgd. Het is echt hilarisch hoe Rusland de Kiev regering voor Nazi's uitmaakt. Volgens mij gaat elke comment sectie van RT video's op youtube over hoe de Joden / het "Zionistische complot" de schuld van alle ellende zijn. Ik ben ook nog nooit een positief item tegen gekomen over het Westen / Israel op RT.
RT is betrouwbaar. Dat het niet zo bekend staat is onzinquote:
[..]
Huh flauw? Het alternatief is voor ons allemaal om er zelf naar toe te gaan en met alle betrokkenen te spreken. Niet echt een optie. Het _eerste_ wat je doet bij informatie die je tot je krijgt is de bron bepalen. RT heeft niet bepaald een betrouwbare naam, en ik neem dat soort info dan ook met een korreltje zout totdat andere media er ook over beginnen.
Waarmee ik niet wil zeggen dat het per definitie onzin is, maar alleen RT als bron is wat mij betreft geen bron.
Anti-Turkije
Ik zou snel iemand anders aannemenquote:
hij is dus degene die Ashton de intelligence info verschaft.
Please Move The Deer Crossing Sign
Denk dat dit aantoont dat weinigen hier in de waarheid geinteresseert zijn. blijkbaar is het feit dat RT iets overneemt uit andere media genoeg om die media af te doen als propaganda.
Geef maar eens een link waarin RT het Oekraïnse regime voor nazi's uitmaakt.quote:
Ik heb RT een paar jaren gevolgd. Het is echt hilarisch hoe Rusland de Kiev regering voor Nazi's uitmaakt. Volgens mij gaat elke comment sectie van RT video's op youtube over hoe de Joden / het "Zionistische complot" de schuld van alle ellende zijn. Ik ben ook nog nooit een positief item tegen gekomen over het Westen / Israel op RT.
Anti-Turkije
Oh dat verandert de zaak...Jongens ff opletten!! Er zijn GEEN Russen in Oost-Ukraïne...quote:
[..]
RT is betrouwbaar. Dat het niet zo bekend staat is onzin
Volgens mij heb jij zelf al ontzettend veel gepost over hoe de Kiev regering neo-Nazi's zijn. Moet je ff in je eigen bronnen kijken.quote:
Geef maar eens een link waarin RT het Oekraïnse regime voor nazi's uitmaakt.
Ik geef je wat headlines:
Neo-Nazi Takeover? Ultra-nationalists take center stage amid political chaos in Ukraine
Going To Extremes: Role of far-right in Ukraine upheaval stokes neo-Nazism rise fears
Rabbi in Crimea urges Jews to leave Ukraine, fears neo-Nazi attacks
Far-right Wrong: Neo Nazi mob abuses war vets in Ukraine
Radicals in Riots? 'Euromaidan failed to separate from neo-Nazis'
Anti V-Day: Nazi spirit over Ukraine
Allemaal RT headlines.
Ik zie liever bewijs dat het wel zo is.. Dat is namelijk logischer.quote:
[..]
Ik zie liever het bewijs dat er geen Russische gevechtstroepen aanwezig zijn in Oekraine.
Anti-Turkije
Nee velen zijn wel in de waarheid geïnteresseerd maar zijn van mening dat omdat RT het zegt iets nog niet perse waarheid is. Een beetje scepsis op zijn tijd kan geen kwaad. Zeker niet bij nieuws uit zo'n gekleurde bron.quote:
Denk dat dit aantoont dat weinigen hier in de waarheid geinteresseert zijn. blijkbaar is het feit dat RT iets overneemt uit andere media genoeg om die media af te doen als propaganda.
Niet echt een heel erg onderbouwd artikel moet ik zeggenquote:Op woensdag 16 april 2014 22:19 schreef JimmyJames het volgende:
En bovendien een Fin.
--
Interessant stuk over de "financiële" wapens van de VS: http://www.telegraph.co.u(...)-for-both-sides.html
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Damn! En niemand vertrekt een spierquote:
weet niet of al gepost was maar awesome:D
ik heb het niet over rt, ik heb het over het bericht op de site van Yle, Finland's publieke omroep, die het interview uitgezonden hebben.quote:
[..]
Nee velen zijn wel in de waarheid geïnteresseerd maar zijn van mening dat omdat RT het zegt iets nog niet perse waarheid is. Een beetje scepsis op zijn tijd kan geen kwaad. Zeker niet bij nieuws uit zo'n gekleurde bron.
Posten verdraaien ben je goed in. Ik noem alleen het feit dat er 3 nazi ministers zijn. Nergens noem ik het regime nazi's.quote:
[..]
Volgens mij heb jij zelf al ontzettend veel gepost over hoe de Kiev regering neo-Nazi's zijn. Moet je ff in je eigen bronnen kijken.
Maar dat was de vraag niet, waar maakt RT ze uit voor nazi's?
Anti-Turkije
Ik geef je wat RT headlines:quote:
Posten verdraaien ben je goed in. Ik noem alleen het feit dat er 3 nazi ministers zijn. Nergens noem ik het regime nazi's.
Maar dat was de vraag niet, waar maakt RT ze uit voor nazi's?
Neo-Nazi Takeover? Ultra-nationalists take center stage amid political chaos in Ukraine
Going To Extremes: Role of far-right in Ukraine upheaval stokes neo-Nazism rise fears
Rabbi in Crimea urges Jews to leave Ukraine, fears neo-Nazi attacks
Far-right Wrong: Neo Nazi mob abuses war vets in Ukraine
Radicals in Riots? 'Euromaidan failed to separate from neo-Nazis'
Anti V-Day: Nazi spirit over Ukraine
Geen Russische militairen wel Russen.quote:
[..]
Oh dat verandert de zaak...Jongens ff opletten!! Er zijn GEEN Russen in Oost-Ukraïne...
Anti-Turkije
En enige nuance van jouw kant over het feit dat dit uit Finse bronnen komt, gezien de positie van Finland in dit conflict is teveel gevraagd? Ik zou meer van je verwachten....quote:
[..]
ik heb het niet over rt, ik heb het over het bericht op de site van Yle, Finland's publieke omroep, die het interview uitgezonden hebben.
Dit is een aperte drogreden...quote:
Dus iedereen hier noemt de Finse openbare omroep YLE een propagandazender? Ok.
Bewijzen dat iets er niet is kan nogal lastig zijnquote:
[..]
Ik zie liever het bewijs dat er geen Russische gevechtstroepen aanwezig zijn in Oekraine.
. Dan kan je beter gaan proberen te bewijzen dat ze er wél zijn
Klopt er nergens wordt het regime uitgemaakt voor nazi's.quote:
[..]
Volgens mij heb jij zelf al ontzettend veel gepost over hoe de Kiev regering neo-Nazi's zijn. Moet je ff in je eigen bronnen kijken.
Ik geef je wat headlines:
Neo-Nazi Takeover? Ultra-nationalists take center stage amid political chaos in Ukraine
Going To Extremes: Role of far-right in Ukraine upheaval stokes neo-Nazism rise fears
Rabbi in Crimea urges Jews to leave Ukraine, fears neo-Nazi attacks
Far-right Wrong: Neo Nazi mob abuses war vets in Ukraine
Radicals in Riots? 'Euromaidan failed to separate from neo-Nazis'
Anti V-Day: Nazi spirit over Ukraine
Allemaal RT headlines.
Mag RT niet berichten over de 10 tot 15.000 nazi's op euromaiden, waarschuwing van een jood, aanval op veteranen enzovoort?
Welke head line klopt niet?
Anti-Turkije
Geef me anders ff de link van YLE, ik vind het namelijk niet, maar goed ik weet niet hoe het met jouw Fins is, maar dat van mij is wat stroef...quote:
Dus iedereen hier noemt de Finse openbare omroep YLE een propagandazender? Ok.
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat het hilarisch is hoe RT de Kiev regering als Nazi's wegzet, terwijl de RT comments vol staan met Jodenhaat.quote:
Klopt er nergens wordt het regime uitgemaakt voor nazi's.
Mag RT niet berichten over de 10 tot 15.000 nazi's op euromaiden, waarschuwing van een jood, aanval op veteranen enzovoort?
quote:'Poetin wil Russisch veto in Oekraïne'
De Russische president Vlamir Poetin wil een federaal Oekraïne waarbij Rusland een veto krijgt in Oekraïense aangelegenheden.
Dat hebben althans Amerikaanse regeringsvertegenwoordigers tegen persbureau Reuters gezegd.
Zij verwachten geen doorbraak op de Oekraïne-top die donderdag in Genève wordt gehouden.
De regering van Barack Obama is in gesprek met de zakenwereld over sancties tegen Rusland.
Say what?
Dat is nu juist het probleem bij dit soort conflicten. Burgers zijn niet in staat om uit de informatie chaos een kloppend te destilleren. De politiek weet dat maar al te goed en maakt daar daar ook gebruikt van. "De waarheid" is sowieso een lastig begrip in de politiek.quote:
Welke bron kunnen we wel vertrouwen? iemand een lijstje?
The view from nowhere.
Even opgezocht voor onze Russische propaganda vrienden: http://yle.fi/uutiset/eun(...)ti_ukrainaan/7190544
De vertaling met google is niet geweldig. Maar het lijkt erop dat RT er een flinke draai aan geeft.
De vertaling met google is niet geweldig. Maar het lijkt erop dat RT er een flinke draai aan geeft.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik vraag om een link waarin RT dat doet, die head lines doen dat in ieder geval niet.quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat het hilarisch is hoe RT de Kiev regering als Nazi's wegzet, terwijl de RT comments vol staan met Jodenhaat.
Ja want antizionisme staat gelijk aan antisemitisme..
Anti-Turkije
bullshit ik zie twintig dertig reacties die het bericht afdoen als onzin zonder de moeite te doen het te checken. Ik ben hier blijkbaar de enige die iets uitzoekt. de rest neemt alles dat in hun straatje past als waarheid aan en negeert wat hen niet past, of begint PROPAGANDA te roepen.quote:
[..]
En enige nuance van jouw kant over het feit dat dit uit Finse bronnen komt, gezien de positie van Finland in dit conflict is teveel gevraagd? Ik zou meer van je verwachten....
Ik heb zelf nooit een heel artikel van RT gelezen, ik sla die results altijd over. Maar ik krijg het verwijt dat ik goedgelovig ben...
Poetin heeft liever invloed in geheel Oekraïne en minder belang bij alleen het zuidoosten te annexeren en daarmee het westelijk deel uit zijn invloedssfeer te verliezen. Oekraïne dient een volwaardige satellietstaat van Rusland te worden.
Say what?
Maar bronnen uit landen als de VS vertrouw je wel? Ook die hebben een bepaalde positiequote:
[..]
En enige nuance van jouw kant over het feit dat dit uit Finse bronnen komt, gezien de positie van Finland in dit conflict is teveel gevraagd? Ik zou meer van je verwachten....
Anti-Turkije
Ik weet voor 100% zeker dat die groepjes mannen in militair uniform, militair getraind en gewapend, en die elkaar schijnbaar ook nog eens toevallig zijn tegengekomen, geen normale lokale burgers zijn.quote:
Denk dat dit aantoont dat weinigen hier in de waarheid geinteresseert zijn. blijkbaar is het feit dat RT iets overneemt uit andere media genoeg om die media af te doen als propaganda.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ik vertrouw RT en andere Russische media inderdaad niet, dat klopt. En ik roep dat niet omdat de inhoud me niet bevalt, maar omdat het RT is, anders niks...quote:
[..]
bullshit ik zie twintig dertig reacties die het bericht afdoen als onzin zonder de moeite te doen het te checken. Ik ben hier blijkbaar de enige die iets uitzoekt. de rest neemt alles dat in hun straatje past als waarheid aan en negeert wat hen niet past, of begint PROPAGANDA te roepen.
Ik heb zelf nooit een heel artikel van RT gelezen, ik sla die results altijd over. Maar ik krijg het verwijt dat ik goedgelovig ben...
