abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 16 april 2014 @ 21:11:53 #1
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_138956620






quote:
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne

- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.

- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.

- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.

- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraïense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.

- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.

- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.

- 28 januari
De Oekraïense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.

- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.

- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.

- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.

- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.

- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.

- 23 februari
Het parlement van Oekraïne draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekraïne met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.

- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.

- 26 februari
Leiders van de Oekraïense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekraïne.

- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraïense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekraïne te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.

- 28 februari
Volgens de Oekraïense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraïense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geëist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekraïne worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.

- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekraïne. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.

- 2 maart
Oekraïne roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekraïne en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.

- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.

- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekraïne volgen hardere sancties. De voormalige Oekraïense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.

- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekraïne". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.

- 8 maart
De Oekraïne benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.

- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekraïne stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemenië opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.

- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekraïne. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekraïne in beslag wil nemen.

- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekraïne steunen in Donetsk. Daarbij valt één dode. De Oekraïense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekraïne geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekraïne. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.

- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekraïne. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekraïne niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.

- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraïense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien

- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.

- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekraïne oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraïense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.

- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Live blog van FOK! met links naar vorige dagen
Live blog van het NRC
Live blog van RT
Anti-Turkije
  woensdag 16 april 2014 @ 21:12:31 #2
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_138956647
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:10 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

Kazachstan, Wit-Rusland, Armenie, Transdnestrie, stuk Georgie en dat is het toch :D In die andere sovjetstaten heb je moslimgeziek, dus denk ook niet dat Poetin daar zin in heeft. Zijn afhankelijke vriendjes gaat ie ook niet binnenvallen. Dan blijft een NAVO-land over. Ik wil wel zien wat er gebeurt als Rusland troepen naar de Poolse grens beweegt. Als er dan echt sancties komen kan hij altijd nog terugtrekken en dan is met die laffe EU zo alles weer teruggedraaid :') Dus echt fout kan het niet gaan voor Poetin.
Al die landen die je opnoemt gaan lid worden van de Euraziatische Unie.
Anti-Turkije
  woensdag 16 april 2014 @ 21:13:05 #3
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_138956681
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:10 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat de VS alles goed doet, ik zei zelfs "integendeel"..
Je moet in dit topic in een kant kiezen! :D

quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:09 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Als je de Europese concurrentiepositie om zeep wil helpen en de Amerikaanse industrie wil steunen. Die krijgen nu reeds veel goedkoper gas dan europa.
Het scenario was dan ook niet dat we het vrijwillig zouden doen, maar dat de Russen de kraan dicht zouden draaien.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  woensdag 16 april 2014 @ 21:14:02 #4
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_138956728
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:10 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Als ze aangevallen worden heb je clausule 5. Echter, ik dacht dat we het over de Oekraine hadden.

Ik denk dat we het er allemaal over eens zijn dat Poetin geen NAVO land gaat aanvallen. Ik denk dat alle spelers rationeel zijn. Dat maakt het zo interessant om te volgen :). Ik snap niet hoe mensen kunnen denken dat Rusland of "het Westen" irrationeel handelt gezien de kennis en intellectuele resources die de machtsblokken hebben.
De reden dat Poetin zo ver kan gaan is, is dat 'het Westen' zo rationeel denkt, alleen denkt aan handelsbelangen en shit en daarom niet in willen grijpen. Dat weet Poetin maar al te goed. Als het voor Poetin fout dreigt te gaan kan ie altijd nog terug trekken. De reden dat hij nu in Oekraine ook alles in kleine stapjes doet is denk ik ook om terug te kunnen trekken mocht er toch door 'het Westen' ingegrepen worden. Dan heeft hij een veel beter verhaal.
pi_138956751
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:09 schreef Romanus het volgende:
Hierboven werd beweert dat Rusland voor militaire redenen deels afhankelijk is van Oost-Oekraïne, kan me voorstellen dat ze dat zelf in handen willen hebben.
Niemand heeft een glazen bol, dus ik kan er naast zitten. Misschien wil Rusland Oost-Oekraine wel inlijven, ik denk van niet. De kosten zullen gigantisch zijn.
  woensdag 16 april 2014 @ 21:15:06 #6
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_138956792
quote:
7s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:12 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Al die landen die je opnoemt gaan lid worden van de Euraziatische Unie.
Jep. Zolang ze braaf zijn behouden ze autonomie en laat Rusland ze verder met rust.
pi_138956804
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:14 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Niemand heeft een glazen bol, dus ik kan er naast zitten. Misschien wil Rusland Oost-Oekraine wel inlijven, ik denk van niet. De kosten zullen gigantisch zijn.
Maar waarom zitten ze er dan nog?

Ze hebben de Krim, als ze Oost Oekraine niet willen dan is het toch goed zo?
pi_138956811
quote:
6s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:10 schreef waht het volgende:

[..]

Toch moet je een kant kiezen, deelnemer.
De meerderheid van de burgerbevolking oordeelt humaner (Fokkers zijn hierin onder de maat). Ik kies de kant van de bevolking, of het nu Russen, Oekrainers of Nederlanders zijn.
The view from nowhere.
pi_138956831
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:14 schreef Immerdebestebob het volgende:
De reden dat Poetin zo ver kan gaan is, is dat 'het Westen' zo rationeel denkt, alleen denkt aan handelsbelangen en shit en daarom niet in willen grijpen. Dat weet Poetin maar al te goed. Als het voor Poetin fout dreigt te gaan kan ie altijd nog terug trekken. De reden dat hij nu in Oekraine ook alles in kleine stapjes doet is denk ik ook om terug te kunnen trekken mocht er toch door 'het Westen' ingegrepen worden. Dan heeft hij een veel beter verhaal.
Precies :). Laten we eerlijk zijn, een conflict met Rusland is ontzettend riskant ivm kernwapens. Ik ben blij dat we alleen wat symbolische sancties doen en alle partijen rationeel handelen.
pi_138956864
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De meerderheid van de burgerbevolking oordeelt humaner (Fokkers zijn hierin onder de maat). Ik kies de kant van de bevolking, of het nu Russen, Oekrainers of Nederlanders zijn.
Onzin, jij wil ook dat andere een kant gaan kiezen.
  woensdag 16 april 2014 @ 21:16:26 #11
242879 Onnoman
The On And Only
pi_138956881
Is het realistisch te denken dat Rusland andere buurlanden binnenvallen?
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
  woensdag 16 april 2014 @ 21:16:41 #12
240100 ATan
Listige code is lastig lezen
pi_138956893
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:15 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Precies :). Laten we eerlijk zijn, een conflict met Rusland is ontzettend riskant ivm kernwapens. Ik ben blij dat we alleen wat symbolische sancties doen en alle partijen rationeel handelen.
We kunnen de atoomwapens weer teruggeven en een nieuw ijzeren gordijn optrekken daar.
pi_138956932
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:15 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Precies :). Laten we eerlijk zijn, een conflict met Rusland is ontzettend riskant ivm kernwapens. Ik ben blij dat we alleen wat symbolische sancties doen en alle partijen rationeel handelen.
Die kernwapens hebben wij ook.

En kernwapens gebruiken is nu niet echt "rationeel"..
pi_138956998
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:15 schreef theunderdog het volgende:
Maar waarom zitten ze er dan nog?

Ze hebben de Krim, als ze Oost Oekraine niet willen dan is het toch goed zo?
Dat is een goede vraag. Ik denk dat het directe doel is om die separatisten aan toe moedigen dmv de geimpliceerde militaire steun. Poetins doel is om te zorgen dat Oost Oekraine niet in Westerse invloedssfeer valt. Dat kan door annexatie, door chaos te creeren, of door een Russische puppet in Kiev te installeren.

Ik denk dat annexatie duur is. Verkiezingen in Krim zijn lastiger te winnen door pro-Rusland aangezien de Krim net van de Oekraine is afgescheurd. Blijft chaos creeren over als beste optie in mijn opinie.
pi_138957023
Misschien handig om erop te wijzen dat we voor (ik dacht) 50 of 70 miljard aan gas per jaar invoeren, maar Rusland voor bijna 400 miljard aan olie uitvoert. Overschat het belang van gasexport voor Rusland dan ook niet, toch niet op financieel vlak.
pi_138957100
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:17 schreef theunderdog het volgende:
Die kernwapens hebben wij ook.

En kernwapens gebruiken is nu niet echt "rationeel"..
Een militair conflict tussen kernmachten vermijden lijkt mij wel rationeel.
  woensdag 16 april 2014 @ 21:19:58 #17
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_138957121
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:15 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Precies :). Laten we eerlijk zijn, een conflict met Rusland is ontzettend riskant ivm kernwapens. Ik ben blij dat we alleen wat symbolische sancties doen en alle partijen rationeel handelen.
Ik denk eigenlijk dat Rusland ook absoluut geen wereldoorlog wil.

Verder vind ik de opstelling van de EU bijzonder zelfgericht. Moreel gezien zou je een soeverien land in de problemen moeten steunen en daar passen op z'n minst financiële sancties bij. Iets wat heel anders is dan militair ingrijpen. Raak de leiders in Rusland maar lekker in de portemonnee, maar zelfs dat wordt niet gedaan.
  woensdag 16 april 2014 @ 21:20:32 #18
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_138957151
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:16 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Onzin, jij wil ook dat andere een kant gaan kiezen.
De indeling in blokjes zou een formele aangelegenheid moeten zijn. Want tegenover elkaar gaan staan en een machtsstrijd voeren, is evident ongunstig voor vrijwel iedereen. Dit is gewoon het dilemma van de gevangenen. Als de burgerbevolking van landen elkaar konden vinden, dan zouden ze concluderen dat de elites het spel bederven.
The view from nowhere.
  woensdag 16 april 2014 @ 21:21:01 #19
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_138957178
quote:
7s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:12 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Al die landen die je opnoemt gaan lid worden van de Euraziatische Unie.
Integendeel. Die landen lopen nu hetzelfde gevaar als Oekraïne met de Krim en steunen Poetin hierin dan ook niet en zijn al toenadering tot de EU aan het zoeken.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_138957219
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:18 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dat is een goede vraag. Ik denk dat het directe doel is om die separatisten aan toe moedigen dmv de geimpliceerde militaire steun. Poetins doel is om te zorgen dat Oost Oekraine niet in Westerse invloedssfeer valt. Dat kan door annexatie, door chaos te creeren, of door een Russische puppet in Kiev te installeren.

Ik denk dat annexatie duur is. Verkiezingen in Krim zijn lastiger te winnen door pro-Rusland aangezien de Krim net van de Oekraine is afgescheurd. Blijft chaos creeren over als beste optie in mijn opinie.
Klopt, maja blijft Oekraïne dat "chaos creëren" pikken?
pi_138957238
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:19 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Een militair conflict tussen kernmachten vermijden lijkt mij wel rationeel.
Klopt.
  woensdag 16 april 2014 @ 21:22:14 #22
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_138957254
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:21 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Integendeel. Die landen lopen nu hetzelfde gevaar als Oekraïne met de Krim en steunen Poetin hierin dan ook niet en zijn al toenadering tot de EU aan het zoeken.
Nee, dat klopt niet. Dat Wit-Rusland nu met de Krim niet steunt is vanwege handelsbelangen met de Baltische staten.

Poetin wil niet alle landen bij Rusland hebben maar een grote Euroazische Unie.
Anti-Turkije
  woensdag 16 april 2014 @ 21:24:52 #23
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_138957407
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:19 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

Ik denk eigenlijk dat Rusland ook absoluut geen wereldoorlog wil.

Verder vind ik de opstelling van de EU bijzonder zelfgericht. Moreel gezien zou je een soeverien land in de problemen moeten steunen en daar passen op z'n minst financiële sancties bij. Iets wat heel anders is dan militair ingrijpen. Raak de leiders in Rusland maar lekker in de portemonnee, maar zelfs dat wordt niet gedaan.
Het is al jaren bekend dat Rusland geen verwestering en al helemaal geen Navo, of EU lidmaatschap van landen als Oekraine en Georgie toestaat. Toevallig heb ik onlangs het boek 9 plagen tegelijk van Joris Voorhoeve gelezen. Hier wordt dit conflict precies voorspeld zoals het nu loopt. De Europese directe bemoeienis met de Maidan revolutie was voor Rusland de trigger om in te grijpen in Oekraine. De boegbeelden van dit wanbeleid Hans van Baalen en Guy Verhofstadt op dat plein hebben heel veel kwaad bloed gezet.
  woensdag 16 april 2014 @ 21:25:11 #24
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_138957422
quote:
7s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:22 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nee, dat klopt niet. Dat Wit-Rusland nu met de Krim niet steunt is vanwege handelsbelangen met de Baltische staten.

Poetin wil niet alle landen bij Rusland hebben maar een grote Euroazische Unie.
Poetin wil geen unie zoals de EU maar gewoon de Sovjet-Unie terug waar Rusland de baas is en dat beseffen die landen nu ook.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  woensdag 16 april 2014 @ 21:27:03 #25
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_138957523
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2014 21:25 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Poetin wil geen unie zoals de EU maar gewoon de Sovjet-Unie terug waar Rusland de baas is en dat beseffen die landen nu ook.
Dat boeit die landen niks gezien het dictaturen zijn, wat boeit het de plaatselijke dictator nou.

Maar het is wel echt zo dat de meerderheid in die landen graag een unie met Rusland wil.
Anti-Turkije
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')