http://nl.wikipedia.org/wiki/Lina_Medinaquote:
Jawel ze had een of andere hormoonafwijking.quote:Op woensdag 16 april 2014 14:30 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk gezien toch helemaal niet.
Apart.quote:Op woensdag 16 april 2014 14:32 schreef Elan het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lina_Medina
Zijn ze nooit achter gekomen en zij heeft het nooit gezegd.
Ze was 4 toen ze zwanger werd trouwens.
Want als je het verbiedt, dan gebeurt het niet meer? En dan straks zeker gaan klagen dat de overheid te groot wordt.quote:Op woensdag 16 april 2014 14:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ten eerste spreek je jezelf tegen: je hamert op voorlichting, maar dat heeft in sommige gevallen weinig zin.... als kinderen het slechte voorbeeld krijgen - hallo idiocracy - gaan ze het verkeerde gedrag nadoen.
Ik ben geen medicus, maar ik zou graag de mening van een medisch deskundig persoon horen over de mate waarin een meisje lichamelijk is opgewassen tegen 9 maanden zwangerschap en het baren van een kind. Dat je iets uiteindelijk volbrengt, wil nog niet zeggen dat het goed voor je is, of dat het niet schadelijk voor je lichaam kan zijn. Dit soort discussies hoor je ook wel eens over fanatieke sportschool-ouders die hun zoontje van 7-8 jaar volop met gewichten laten heffen, als een soort mini-Arnold Schwarzenegger.
Ik durf voorzichtig de stelling aan dat abortus in elk geval medisch gezien beter voor een meisje van 12 is dan een slijtageslag van 9 maanden in een lichaam dat nog niet eens volgroeid is. En dan heb ik het nog niet eens over het psychische aspect en over de verantwoordelijkheden die ze nu als moeder moet dragen.
Iets strafbaar stellen wil niet zeggen dat je het strafbare feit bestraft met celstraf; dat verzin jij er nu bij. Minderjarige comazuipers knikken we ook de cel niet in. Qua straf kun je denken in de richting van gedragstherapie.
Hehehequote:Op woensdag 16 april 2014 13:21 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
De tering. Zij al oma, jij nog steeds maagd.
Of ze moet al ongesteld zijn geweest. Wat waarschijnlijk 1 keer op de miljard keer voorkomtquote:Op woensdag 16 april 2014 14:30 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk gezien toch helemaal niet.
Iets expliciet verbieden draagt eraan bij dat het minder gebeurt. Dat wil overigens niet zeggen dat het één het ander moet uitsluiten. Je kunt best iets verbieden EN ook meer doen aan voorlichting.quote:Op woensdag 16 april 2014 14:33 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Want als je het verbiedt, dan gebeurt het niet meer? En dan straks zeker gaan klagen dat de overheid te groot wordt.
Het is véél zinvoller dat ze in Engeland eerst maar eens seksuele voorlichting gaan geven, dan zal het aantal tienerzwangerschappen ongetwijfeld kelderen. En dan ligt idiocracy ook niet meer om de hoek (en nee, ik sprak mezelf helemaal niet tegen).
Nee. Integendeel zelfs. Dat geldt voor bijvoorbeeld abortus en het gebruik van drugs om maar 2 zijstraten te noemen.quote:Op woensdag 16 april 2014 14:55 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Iets expliciet verbieden draagt eraan bij dat het minder gebeurt.
Die is straks op d'r veertigste al overgrootmoederquote:Op woensdag 16 april 2014 13:06 schreef Robuustheid het volgende:
Die moeder van 27 is al oma....
God, wat voel ik mij nu al oud.
Het krijgen van kinderen is nu eenmaal iets anders dan trouwen. Als een jong meisje zwanger raakt kun je de geboorte alleen tegenhouden door een abortus. Dat is wel heel veel ingrijpender dan niet in de echt willen verbinden...quote:Op woensdag 16 april 2014 14:16 schreef Elfletterig het volgende:
Die vraag zou niet centraal moeten staan. De vraag die centraal moet staan is of het wenselijk is dat kinderen van 12 of 13 jaar al vader en moeder zijn. Ze zijn amper puber, ze zitten nog volop in hun eigen ontwikkeling.
We staan trouwens ook niet toe dat kinderen al op zo'n jonge leeftijd mogen trouwen; iets dat veel minder ingrijpend is dan een kind krijgen. Waarom zouden we kinderen krijgen dan wél toestaan.
Dat het onwenselijk is staat buiten kijf. Maar helaas beperkt zich dat niet tot jonge kinderen (dat het onwenselijk is dat ze kinderen krijgen). Die overigens met hulp uiteindelijk prima ouders kunnen worden, net zo goed als dat volwassen mensen hele slechte ouders kunnen worden.quote:En als je dan toch vanuit het kind wilt redeneren: welk belang heeft een kind bij ouders die slechts 12-13 jaar ouder zijn dan hijzelf? Zijn zulke jonge ouders in staat om een kind op te voeden? En nee, nu niet lafjes naar de - toevallig aanwezige - grootouders wijzen, maar puur kijken naar de ouder-kindverhouding. Ouders zijn de eerstverantwoordelijken voor hun kinderen, niemand anders.
Toch is moord bij wet verboden. Daar hebben we zo onze redenen voor; we keuren het als samenleving namelijk af dat de ene mens de andere vermoordt. En zo kun je het ook afkeuren dat kinderen van 12 jaar een baby op de wereld zetten.quote:Op woensdag 16 april 2014 14:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee. Integendeel zelfs. Dat geldt voor bijvoorbeeld abortus en het gebruik van drugs om maar 2 zijstraten te noemen.
Ik denk dat je daar ongelijk in hebt.quote:Op woensdag 16 april 2014 14:23 schreef Elfletterig het volgende:
Ik durf voorzichtig de stelling aan dat abortus in elk geval medisch gezien beter voor een meisje van 12 is dan een slijtageslag van 9 maanden in een lichaam dat nog niet eens volgroeid is.
Dat is niets in verhouding tot de psychische klap als je kind gedwongen wordt geaborteerd omdat er mensen zijn die hun normen aan jou op willen dringen!!!quote:En dan heb ik het nog niet eens over het psychische aspect en over de verantwoordelijkheden die ze nu als moeder moet dragen.
Het is al verboden dat ze seks heeft op haar leeftijd, dus kennelijk hielp dat verbod in dezen niet!quote:Op woensdag 16 april 2014 14:55 schreef Elfletterig het volgende:
Iets expliciet verbieden draagt eraan bij dat het minder gebeurt.
Het onwenselijk vinden is één ding. Maar verbieden om een zwangerschap door te zetten is gewoon idioot, totalitair zelfs als je het mij vraagt.quote:De rest van je antwoord maakt wat mij betreft vooral duidelijk dat je het probleem niet onder ogen ziet. We hebben het hier namelijk over kinderen die amper rijp zijn voor seksuele voorlichting. En we hebben het niet zomaar over 'tienerzwangerschappen', maar over een meisje van 12. Noem het maar de extreem overtreffende trap van een tienerzwangerschap.
Voor de discussie lijkt het mij een wereld van verschil of we praten over meisje van pakweg 17-18 jaar of over een meisje van pas 12 jaar.
Tegen haar wil worden geaborteerd heeft zeer zware consequenties en zal er overigens alleen maar toe leiden dat de zwangerschap wordt verzwegen totdat de zwangerschap ver genoeg is gevorderd.quote:Op woensdag 16 april 2014 15:10 schreef Elfletterig het volgende:
De gevolgen van als 12-jarige een kind op de wereld zetten zijn overigens veel groter dan de gevolgen van het omgekeerde; een zwangerschap die wordt afgebroken. Maar dat terzijde.
Nuancering: hoewel je in Nederland niet mag trouwen op je 12e bevat de Nederlandse wet expliciet erkenning voor het huwelijk van mensen van 12. Bijvoorbeeld bij wetsartikelen over seks:quote:Op woensdag 16 april 2014 14:16 schreef Elfletterig het volgende:
We staan trouwens ook niet toe dat kinderen al op zo'n jonge leeftijd mogen trouwen; iets dat veel minder ingrijpend is dan een kind krijgen. Waarom zouden we kinderen krijgen dan wél toestaan.
Als je zwanger bent kan het huwelijk wel worden toegestaan. Alsdan is er sprake van die uitzondering.quote:Op woensdag 16 april 2014 15:26 schreef Pietverdriet het volgende:
Tja, je mag niet trouwen, maar wel getrouwt zijn en sex hebben
En je mag 2 jaar eerder trouwen dan normaal (op je 16e ipv op je 18e) als je zwanger bent/je vriendinnetje zwanger hebt gemaakt. Waarna je automatisch ook als volwassene gezien wordt.quote:Op woensdag 16 april 2014 15:26 schreef Pietverdriet het volgende:
Tja, je mag niet trouwen, maar wel getrouwt zijn en sex hebben
Dat is pas vanaf je 16e. Voor jonger dan 16 zijn zwaarwegende redenen nodig + de toestemming van de minister van justitie. Kan wel, maar onwaarschijnlijk.quote:Op woensdag 16 april 2014 15:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als je zwanger bent kan het huwelijk wel worden toegestaan. Alsdan is er sprake van die uitzondering.
Als je 15 bent en zwanger zou ik mij dat voor kunnen stellen, maar hoe dan ook: ik geef slechts aan dat het kan en of dat in de praktijk gebeurt weet ik niet... Van dit deel van het recht weet ik slechts een beetje.quote:Op woensdag 16 april 2014 15:32 schreef Aanstootgevend het volgende:
Dat is pas vanaf je 16e. Voor jonger dan 16 zijn zwaarwegende redenen nodig + de toestemming van de minister van justitie. Kan wel, maar onwaarschijnlijk.
Maar ja... zou het ooit worden toegestaan in NL, een huwelijk met iemand die nog geen 12 is?quote:En gezien de overige wetten zou je als je trouwt terwijl je jonger dan 12 bent nog steeds niets mogen. Alle seks met mensen onder de 12 is immers verkrachting; getrouwd of niet.
In het huidige politieke klimaat ? Niet.quote:Op woensdag 16 april 2014 15:40 schreef DS4 het volgende:
Maar ja... zou het ooit worden toegestaan in NL, een huwelijk met iemand die nog geen 12 is?
Niet alleen dat; moord hebben we strafbaar gesteld om legitieme redenen. Een meisje van 12 vervolgen omdat ze zwanger is dient geen enkel legitiem doel verder.quote:Op woensdag 16 april 2014 15:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Toch is moord bij wet verboden. Daar hebben we zo onze redenen voor; we keuren het als samenleving namelijk af dat de ene mens de andere vermoordt.
Terecht.quote:Maar principes doen het niet zo goed bij pragmatisch ingestelde mensen als jij.
quote:Op woensdag 16 april 2014 12:27 schreef slashdotter3 het volgende:
"De moeder en de vader van de spruit zijn al meer dan een jaar samen", melden Britse media vandaag. "Hun relatie is dus geen bevlieging."
Dus de Profeet was een pedosexuele verkrachterquote:Op woensdag 16 april 2014 15:32 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
En je mag 2 jaar eerder trouwen dan normaal (op je 16e ipv op je 18e) als je zwanger bent/je vriendinnetje zwanger hebt gemaakt. Waarna je automatisch ook als volwassene gezien wordt.
Aan de ene kant begrijpelijk ivm ouderlijk gezag - aan de andere kant een beetje raar dat onverantwoordelijk gedrag je eerder tot volwassene maakt.
[..]
Dat is pas vanaf je 16e. Voor jonger dan 16 zijn zwaarwegende redenen nodig + de toestemming van de minister van justitie. Kan wel, maar onwaarschijnlijk.
En gezien de overige wetten zou je als je trouwt terwijl je jonger dan 12 bent nog steeds niets mogen. Alle seks met mensen onder de 12 is immers verkrachting; getrouwd of niet.
Volgens de huidige Nederlandse wetgeving: ja.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus de Profeet was een pedosexuele verkrachter
*proest!*quote:Op woensdag 16 april 2014 12:37 schreef SpecialK het volgende:
[..]
12 jaar is een beetje laat voor een abortus.
Dit is nog het mest opzienbarende van allemaal. Zo moeder zo dochter.. op naar het overgrootmoederschap rond haar 40ste.quote:
Postnatale abortus blijft altijd een optie toch?quote:Op woensdag 16 april 2014 12:37 schreef SpecialK het volgende:
[..]
12 jaar is een beetje laat voor een abortus.
quote:Op woensdag 16 april 2014 12:37 schreef SpecialK het volgende:
[..]
12 jaar is een beetje laat voor een abortus.
Het gebeurt zo vaak he, dat tienermoeders ook extreem jong oma worden. Ik snap dat niet. Juist omdat het bij jezelf niet goed is gegaan let je er bij je kind toch nog meer op dat je op tijd de goede voorlichting geeft.quote:Op woensdag 16 april 2014 16:42 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dit is nog het mest opzienbarende van allemaal. Zo moeder zo dochter.. op naar het overgrootmoederschap rond haar 40ste.
quote:Op woensdag 16 april 2014 14:55 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Iets expliciet verbieden draagt eraan bij dat het minder gebeurt. Dat wil overigens niet zeggen dat het één het ander moet uitsluiten. Je kunt best iets verbieden EN ook meer doen aan voorlichting.
De rest van je antwoord maakt wat mij betreft vooral duidelijk dat je het probleem niet onder ogen ziet. We hebben het hier namelijk over kinderen die amper rijp zijn voor seksuele voorlichting. En we hebben het niet zomaar over 'tienerzwangerschappen', maar over een meisje van 12. Noem het maar de extreem overtreffende trap van een tienerzwangerschap.
Voor de discussie lijkt het mij een wereld van verschil of we praten over meisje van pakweg 17-18 jaar of over een meisje van pas 12 jaar.
Amper rijp? Te laat bedoel je want ze heeft al een kind!quote:Op woensdag 16 april 2014 14:55 schreef Elfletterig het volgende:
We hebben het hier namelijk over kinderen die amper rijp zijn voor seksuele voorlichting.
Wanneer ouders gaan scheiden is de kans groter dat straks de kinderen ook gaan scheiden bijv..quote:Op woensdag 16 april 2014 16:54 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Het gebeurt zo vaak he, dat tienermoeders ook extreem jong oma worden. Ik snap dat niet. Juist omdat het bij jezelf niet goed is gegaan let je er bij je kind toch nog meer op dat je op tijd de goede voorlichting geeft.
Ik vind dat een redelijk kortzichtige opvatting. Soms kan iets op langere termijn wel degelijk in het belang zijn van iemand, ook al onderkent diegene het op dat moment niet.quote:Op woensdag 16 april 2014 15:45 schreef Xa1pt het volgende:
Niet alleen dat; moord hebben we strafbaar gesteld om legitieme redenen. Een meisje van 12 vervolgen omdat ze zwanger is dient geen enkel legitiem doel verder.
Mwoa, ook daarover valt te twisten. Als elk moreel besef steeds meer en meer gaat ontbreken en als alle problemen luchtig worden weggewimpeld met loze kreten als "vrijheid" en "waarom zou het niet mogen", dan schieten we volgens mij wel érg ver door op een bepaald moment.quote:
Hoe is een gevangenisstraf of boete of iets uiteindelijk in het belang van de 12-jarige die zwanger is?quote:Op woensdag 16 april 2014 17:56 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik vind dat een redelijk kortzichtige opvatting. Soms kan iets op langere termijn wel degelijk in het belang zijn van iemand, ook al onderkent diegene het op dat moment niet.
Beter is het inderdaad om zwangerschap onder een bepaalde leeftijd strafbaar te stellen. Ook al mist het praktisch gezien ieder doel; we geven er wel een signaal mee af en we voorkomen moreel verval!quote:Mwoa, ook daarover valt te twisten. Als elk moreel besef steeds meer en meer gaat ontbreken en als alle problemen luchtig worden weggewimpeld met loze kreten als "vrijheid" en "waarom zou het niet mogen", dan schieten we volgens mij wel érg ver door op een bepaald moment.
dat is een vergelijking die echt als een tang op een varken slaat.quote:Op woensdag 16 april 2014 15:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Toch is moord bij wet verboden. Daar hebben we zo onze redenen voor; we keuren het als samenleving namelijk af dat de ene mens de andere vermoordt. En zo kun je het ook afkeuren dat kinderen van 12 jaar een baby op de wereld zetten.
Het principe wat ik hier handhaaf is het zelfbeschikkingsrecht van de mens over zijn eigen lichaam. Als je gaat bepalen wanneer iemand zwanger mag worden, waar leg je dan de grens?quote:Maar principes doen het niet zo goed bij pragmatisch ingestelde mensen als jij. Het is geen aanval hoor, meer een constatering.
Oh? Een gedwongen abortus op iemand die het kind graag wil, heeft nogal impact, lijkt me zo.quote:De gevolgen van als 12-jarige een kind op de wereld zetten zijn overigens veel groter dan de gevolgen van het omgekeerde; een zwangerschap die wordt afgebroken. Maar dat terzijde.
Soms kan dat. In dit geval absoluut niet. Hoe kom je erbij zeg!quote:Op woensdag 16 april 2014 17:56 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind dat een redelijk kortzichtige opvatting. Soms kan iets op langere termijn wel degelijk in het belang zijn van iemand, ook al onderkent diegene het op dat moment niet.
Het is jammer dat je dit beeld blijft uitdragen, terwijl ik al eerder in dit topic heb gezegd dat iets strafbaar stellen niet per definitie een gevangenisstraf of boete hoeft op te leveren. Je kunt ook denken in de richting van gedragstherapie.quote:Op woensdag 16 april 2014 17:59 schreef Xa1pt het volgende:
Hoe is een gevangenisstraf of boete of iets uiteindelijk in het belang van de 12-jarige die zwanger is?
Ik heb niks tegen signalen afgeven; sommige dingen doe je gewoon niet. De ontwikkeling van een bepaalde mate van besef gaat wat mij betreft gepaard met ouder worden. We hebben al eerder vastgesteld dat jij en ik een compleet ander wereldbeeld hebben, dus het is vrij zinloos om daarover door te discussiëren.quote:Op woensdag 16 april 2014 17:59 schreef Xa1pt het volgende:
Beter is het inderdaad om zwangerschap onder een bepaalde leeftijd strafbaar te stellen. Ook al mist het praktisch gezien ieder doel; we geven er wel een signaal mee af en we voorkomen moreel verval!
Prima als je geld teveel hebt maar dat kun je ook leuker verdelen.
Je verwacht het niet...quote:Britse
Jij begrijpt dus niets van straffen. Pijnlijk.quote:Op woensdag 16 april 2014 18:07 schreef Elfletterig het volgende:
dat iets strafbaar stellen niet per definitie een gevangenisstraf of boete hoeft op te leveren. Je kunt ook denken in de richting van gedragstherapie.
Ik vergelijk niet de daad, ik vergelijk de mate waarin we als samenleving bepaalde toestanden afkeuren. Als iemand met drank op een ernstig ongeval veroorzaakt, keuren we dat strenger af dan wanneer iemand 10 kilometer te hard langs een flitspaal rijdt.quote:Op woensdag 16 april 2014 18:03 schreef Wombcat het volgende:
dat is een vergelijking die echt als een tang op een varken slaat.
Die grens leggen we bij een bepaalde leeftijd en bepaalde mate van volwassenheid; een bepaalde mate van je eigen keuzes kunnen overzien. Sommige mensen moet je tegen zichzelf beschermen, is mijn opvatting. Dat geldt ook voor meisjes van 12 die - door wie dan ook - worden bezwangerd.quote:Op woensdag 16 april 2014 18:03 schreef Wombcat het volgende:
Het principe wat ik hier handhaaf is het zelfbeschikkingsrecht van de mens over zijn eigen lichaam. Als je gaat bepalen wanneer iemand zwanger mag worden, waar leg je dan de grens?
Psychiatrisch zieke mensen (tegen hun wil) opnemen in een kliniek heeft ook nogal wat impact. Toch doen we het. Straffen, sancties en alles wat erbij komt kijken, hebben per definitie nogal wat impact. Dat is wat mij betreft ook de bedoeling. Het is de bedoeling dat de bestrafte personen er iets van leren.quote:Op woensdag 16 april 2014 18:03 schreef Wombcat het volgende:
Oh? Een gedwongen abortus op iemand die het kind graag wil, heeft nogal impact, lijkt me zo.
Je kunt mensen zelfs schuldig verklaren zonder dat je enige straf oplegt. Een Googlen en hup, de nieuwsberichten vliegen je om de oren. Neem deze, nog geen twee uur oud: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)g-zonder-straf.dhtmlquote:Op woensdag 16 april 2014 18:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij begrijpt dus niets van straffen. Pijnlijk.
Het is precies als met drugs, dat strafbaar stellen om "gedragstherapie" teweeg te brengen.quote:Op woensdag 16 april 2014 18:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je kunt mensen zelfs schuldig verklaren zonder dat je enige straf oplegt. Een Googlen en hup, de nieuwsberichten vliegen je om de oren. Neem deze, nog geen twee uur oud: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)g-zonder-straf.dhtml
Iets strafbaar stellen, cq. per wet verbieden, wil niet zeggen dat je daders persé in de gevangenis moet wegstoppen of beboeten. Taakstraffen... vast wel eens van gehoord, toch?
Dat was vast net als dat kind (jongen) uit verweggistan die zijn nog steeds groeiende tweelingbroertje in zijn buik droeg omdat dat in de baarmoeder niet goed was gegaanquote:Op woensdag 16 april 2014 14:30 schreef Elan het volgende:
Het kan altijd erger:
[ afbeelding ]
Zij was 5
Nee, gewoon een "normale" zwangerschap.quote:Op woensdag 16 april 2014 18:30 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Dat was vast net als dat kind (jongen) uit verweggistan die zijn nog steeds groeiende tweelingbroertje in zijn buik droeg omdat dat in de baarmoeder niet goed was gegaan
edit: http://www.dailymail.co.u(...)-inside-stomach.html
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |