Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekrane volgen hardere sancties. De voormalige Oekraense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekrane". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekrane benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekrane stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemeni opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekrane. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekrane in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekrane steunen in Donetsk. Daarbij valt n dode. De Oekraense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekrane geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekrane. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekrane. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekrane niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.
- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien
- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.
- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekrane oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.
- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
Ben een beetje aan het teruglezen, en uiteraard zit de fout aan beide kanten. Ik krijg echter het idee dat Janoekovitsj verantwoordelijk was voor de geweldsexplosie.quote:
Plus dat er ook gewoon aanleiding was voor de protesten.
Sancties verder niks en gelukkig maar.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:36 schreef Onnoman het volgende:
wat als rusland oekraine binnenvalt..
hoe zal europa/amerika reageren?
Waarheid is te hard voor je? Of ontken je dat er honderdduizenden staatsloze burgers in die landen zijn?quote:
Heb jij je indelingsbrief al gehad SP?quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:39 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Sancties verder niks en gelukkig maar.
Als Rusland de Oekraine binnenvallt, zullen die twee nitwits die nu de baas spelen in de Oekraine merken hoeveel we om de Oekraine geven. Geen bal dus.quote:
[..]
Sancties verder niks en gelukkig maar.
quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:40 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Heb jij je indelingsbrief al gehad SP?
Bericht van 30 november jl. Zo ga je natuurlijk niet met demonstranten om, Piet en SP.quote:Op het Onafhankelijkheidsplein in hoofdstad Kiev hadden zich rond het middaguur zo’n duizend anti-regeringsdemonstranten verzameld. Vanochtend vroeg greep de oproerpolitie hard in op het plein om een paar honderd betogers te verjagen. Persbureau AP meldt dat 35 demonstranten zijn opgepakt. Een aantal betogers raakte gewond tijdens het treffen met de politie. Een deel van de demonstranten zocht bescherming in de kathedraal bij het plein. De betogers die zich vanmiddag weer op het plein waagden schreeuwden kreten als “Schande” en “Stap op”.
De Verenigde Staten veroordeelden het geweld tegen de demonstranten en riep de regering van Oekrane op de vrijheid van meningsuiting en vrijheid van vereniging en vergadering te respecteren.
Bron
Dit inderdaad.quote:
[..]
Ben een beetje aan het teruglezen, en uiteraard zit de fout aan beide kanten. Ik krijg echter het idee dat Janoekovitsj verantwoordelijk was voor de geweldsexplosie.
Plus dat er ook gewoon aanleiding was voor de protesten.
Niks doen. "Afkeuren" of zoiets slaps. "De daden veroordelen en aandringen op de dialoog" en meer van dat soort slap gedoe. De VS die misschien wil dat Europa zichzelf doodsteekt met slappe 'sancties' enz.quote:
wat als rusland oekraine binnenvalt..
hoe zal europa/amerika reageren?
"If you attack, we will send a lettre wich says we will be very very angry with you" - Team America
Voor de dienstplicht...jij was 17 toch? Dan krijg je je indelingsbrief.. Als de poep de ventilator raakt en ze voeren de opkomstplicht terug in pakken ze natuurlijk de jongste lichtingen het eerst. Het moet een lange bloedige oorlog worden willen ze aan mijn lichting toekomen...quote:
Zullen vooral de mensen pakken die niet studeren en klaar zijn met school denk ik.quote:
[..]
Voor de dienstplicht...jij was 17 toch? Dan krijg je je indelingsbrief.. Als de poep de ventilator raakt en ze voeren de opkomstplicht terug in pakken ze natuurlijk de jongste lichtingen het eerst. Het moet een lange bloedige oorlog worden willen ze aan mijn lichting toekomen...
De situatie daar heeft een lange en pijnlijke geschiedenis, en je kan dit niet eenvoudig oplossen. Het idee van Putin een federale staat te vormen was zeker geen slecht idee.quote:
[..]
Ben een beetje aan het teruglezen, en uiteraard zit de fout aan beide kanten. Ik krijg echter het idee dat Janoekovitsj verantwoordelijk was voor de geweldsexplosie.
Plus dat er ook gewoon aanleiding was voor de protesten.
Hoe het westen er mee omgaat is een toonbeeld voor oorlogszuchtige incompetentie. Dit werd al eerder bijna noodlottig in Syrie
Ik vroeg om bewijs niet om een berichtje, ik ga toch ook niet nieuwsberichten van de Russische staatstelevisie als bewijs posten?quote:
[..]
Bericht van 30 november jl. Zo ga je natuurlijk niet met demonstranten om, Piet en SP.
Verder zouden demonstraties gewoon verboden mogen worden in een democratisch land zoals in Griekenland en Spanje.
Gelukkig komt er geen oorlogquote:
[..]
Voor de dienstplicht...jij was 17 toch? Dan krijg je je indelingsbrief.. Als de poep de ventilator raakt en ze voeren de opkomstplicht terug in pakken ze natuurlijk de jongste lichtingen het eerst. Het moet een lange bloedige oorlog worden willen ze aan mijn lichting toekomen...
Ga ergens anders janken, die stakkers hebben dat aan het Kremlin te danken. Als je decennia talloze landen onderdrukt kun je verwachten dat men niet direct je beste vriend is als ze enige zelfbeschikking krijgen. De USSR heeft fijn iedereen in de armen van de NAVO gejaagd.quote:
[..]
Waarheid is te hard voor je? Of ontken je dat er honderdduizenden staatsloze burgers in die landen zijn?
Enkel nog wat nostalgische idioten die zich graag laten commanderen door Vladimir.
Waar zeg ik dat je zo met demonstranten om moet gaan?quote:
[..]
Bericht van 30 november jl. Zo ga je natuurlijk niet met demonstranten om, Piet en SP.
Daar zouden we dan ook weinig mee opschieten, aangezien de Russen niets moeten weten van objectieve nieuwsgaring.quote:
[..]
Ik vroeg om bewijs niet om een berichtje, ik ga toch ook niet nieuwsberichten van de Russische staatstelevisie als bewijs posten?
Jij bent hier pro-Rusland.quote:
[..]
Waar zeg ik dat je zo met demonstranten om moet gaan?
Je klinkt als een rusland specialist in de Obama regeringquote:Op dinsdag 15 april 2014 11:44 schreef waht het volgende:
[..]
Ga ergens anders janken, die stakkers hebben dat aan het Kremlin te danken. Als je decennia talloze landen onderdrukt kun je verwachten dat men niet direct je beste vriend is als ze enige zelfbeschikking krijgen. De USSR heeft fijn iedereen in de armen van de NAVO gejaagd.
Enkel nog wat nostalgische idioten die zich graag laten commanderen door Vladimir.
De grote leider himself was een Georgir en zijn opvolger kwam uit Oekrane... Verder erg zwak argument als iemand je onderdrukt heeft moet je natuurlijk niet hetzelfde gaan doen...quote:
[..]
Ga ergens anders janken, die stakkers hebben dat aan het Kremlin te danken. Als je decennia talloze landen onderdrukt kun je verwachten dat men niet direct je beste vriend is als ze enige zelfbeschikking krijgen. De USSR heeft fijn iedereen in de armen van de NAVO gejaagd.
Enkel nog wat nostalgische idioten die zich graag laten commanderen door Vladimir.
Een stuk meer dan "wat nostalgische idioten".
[sp-modus] Dat was de vraag niet, heb je geen argumenten?? [/sp-modus]quote:
Nee dat denk ik ook niet...maar denk niet dat het ons niet kan raken, want dat kan wel...
Bedoel je daarmee de mensen die nu op de barricades staan? Die zoals mijn vrouw bijvoorbeeld wel Oekrainsch bloed hebben, maar vooral zich Russisch voelen? Je snapt kennelijk heel weinig van de regio, of Rusland, als je Poetin aanhangers zo wil weg zetten.quote:
Enkel nog wat nostalgische idioten die zich graag laten commanderen door Vladimir.
In het westen ook niet als het om buitenland gaat.quote:
[..]
Daar zouden we dan ook weinig mee opschieten, aangezien de Russen niets moeten weten van objectieve nieuwsgaring.
Oh. Als je niet voor ons bent ben je tegen ons? Omdat ik nuanceer ben ik ineens pro russisch?quote:
Het is niet hetzelfde, niemand kan evenaren wat de Sovjets hebben geflikt.quote:
[..]
De grote leider himself was een Georgir en zijn opvolger kwam uit Oekrane... Verder erg zwak argument als iemand je onderdrukt heeft moet je natuurlijk niet hetzelfde gaan doen...
Een stuk meer dan "wat nostalgische idioten".
Als je Russisch spreekt, zou je opvallen dat ook de vertaling en ondertiteling van veel westerse media vaak heel onnauwkeurig is, en vaak de woorden verdraaid worden. Of het nu onkunde of bedoeld is, laat ik in het midden.quote:
[..]
Daar zouden we dan ook weinig mee opschieten, aangezien de Russen niets moeten weten van objectieve nieuwsgaring.
Uiteraard, en hoe gemakkelijk de publieke opinie gaat voor eenzijdige, ongenuanceerde propaganda laat dit topic wel zienquote:
Pietverdriet is een Russisch geheim agent die hier de publieke opinie moet beinvloeden
Nuance zeker.quote:
[..]
Oh. Als je niet voor ons bent ben je tegen ons? Omdat ik nuanceer ben ik ineens pro russisch?
Als Piet dat is, dan weet ik er zo nog een stuk of 5quote:
Pietverdriet is een Russisch geheim agent die hier de publieke opinie moet beinvloeden
Dit topic is vast de startpagina op het FSB hoofdkwartierDit soort insteek na de eerste wereldoorlog heeft ons de tweede bezorgt.quote:
[..]
Het is niet hetzelfde, niemand kan evenaren wat de Sovjets hebben geflikt.
Het gaat erom dat het geen excuus is.quote:
[..]
Het is niet hetzelfde, niemand kan evenaren wat de Sovjets hebben geflikt.
Volgens mij was Lodewijk Napoleon Nederlandser dan Chroetsjov Oekraiens.quote:
For morther Russia
Hij staat open voor de andere kant van het verhaal.quote:
[..]
Als Piet dat is, dan weet ik er zo nog een stuk of 5
Een gezonde, rationele en intelligente instelling lijkt mij. Helemaal als je ziet wat voor hypocriete en leugenachtige streken Westerse bondgenoten hebben uitgehaald, de laatste decennia.
Volgens Wikipedia: Chroetsjov werd op 5 april 1894 geboren in Kalinovka in de Oekrane als zoon van een mijnwerker.quote:
Dat wij een paar keer een nat pak gehad hebben betekent niet dat zodra we de Russen in de sloot zien springen, we er maar achteraan moeten springen.quote:
[..]
Hij staat open voor de andere kant van het verhaal.
Een gezonde, rationele en intelligente instelling lijkt mij. Helemaal als je ziet wat voor hypocriete en leugenachtige streken Westerse bondgenoten hebben uitgehaald, de laatste decennia.
Dan snap je vrij weinig van conflicten. Dit is al gaande sinds de eerste beschaving.quote:
[..]
Hij staat open voor de andere kant van het verhaal.
Een gezonde, rationele en intelligente instelling lijkt mij. Helemaal als je ziet wat voor hypocriete en leugenachtige streken Westerse bondgenoten hebben uitgehaald, de laatste decennia.
Nuance is prima...helemaal met je eens... Maar je moet het niet laten doorslaan in wat jij nu ook doet...want om je zin genuanceerd te maken moet je zeggen. Helemaal als je ziet wat voor hypocriete en leugenachtige streken zowel het Westen als Rusland hebben uitgehaald, de laatste decennia.quote:
[..]
Hij staat open voor de andere kant van het verhaal.
Een gezonde, rationele en intelligente instelling lijkt mij. Helemaal als je ziet wat voor hypocriete en leugenachtige streken Westerse bondgenoten hebben uitgehaald, de laatste decennia.
Dat is nuance... Wat jij doet is pro-Russische statements maken onder het mom van nuance...
Dat beweert niemand. Al heb ik smakelijk moeten lachen om de redenatie van Marcel de Haas (http://www.volkskrant.nl/(...)ijk-herstellen.dhtml). Hij stelt dat hij vanzelfsprekend eerder de NAVO gelooft dan Poetin. Weinig woorden voor, dit soort simplistisch geneuzel.quote:
[..]
Dat wij een paar keer een nat pak gehad hebben betekent niet dat zodra we de Russen in de sloot zien springen, we er maar achteraan moeten springen.
Maar Pietverdriet en nog een handjevol trachten naar beide kanten van het verhaal te luisteren, alvorens op een conclusie over te gaan. Dat zij worden weggezet als dorpsidioten vind ik tamelijk goedkoop en armoedig.
daarom hebben wij er ook niets te zoeken. Een Timmermans die gaat roepen dat we er naar toe moeten met missies om de politiie te trainen, zodat de bevolking de politie gaat vertrouwen, is om te huilen. Niemand vertrouwt de politie in Rusland of de Oekraine, en met reden.quote:
[..]
Dan snap je vrij weinig van conflicten. Dit is al gaande sinds de eerste beschaving.
Ik zie het vooral als incompetentie en teveel oorlogszucht aan de kant van de VS de laatste tien-vijftien jaar.quote:
[..]
Hij staat open voor de andere kant van het verhaal.
Een gezonde, rationele en intelligente instelling lijkt mij. Helemaal als je ziet wat voor hypocriete en leugenachtige streken Westerse bondgenoten hebben uitgehaald, de laatste decennia.
En dan krijg je dit:quote:
[..]
Hij staat open voor de andere kant van het verhaal.
Een gezonde, rationele en intelligente instelling lijkt mij.
quote:Helemaal als je ziet wat voor hypocriete en leugenachtige streken Westerse bondgenoten hebben uitgehaald, de laatste decennia.
Nou ja, Rusland is bezig met het koloniseren van zuidoost-Oekrane en waren dat onder het mom van Novorossiya al twee eeuwen. Beestje bij 't naampje noemen mag best, dit is niets meer dan kolonisatie/imperialisme pur sang. Tot 1780 was dat gebied gewoon Oekraens/Krim-Tataars.quote:
[..]
Dat beweert niemand. Al heb ik smakelijk moeten lachen om de redenatie van Marcel de Haas (http://www.volkskrant.nl/(...)ijk-herstellen.dhtml). Hij stelt dat hij vanzelfsprekend eerder de NAVO gelooft dan Poetin. Weinig woorden voor, dit soort simplistisch geneuzel.
Maar Pietverdriet en nog een handjevol trachten naar beide kanten van het verhaal te luisteren, alvorens op een conclusie over te gaan. Dat zij worden weggezet als dorpsidioten vind ik tamelijk goedkoop en armoedig.
Prima observatie.quote:
[..]
Ik zie het vooral als incompetentie en teveel oorlogszucht aan de kant van de VS de laatste tien-vijftien jaar.
Nee, een hoop mensen kiezen de Russische kant... Dat is net zo eenzijdig... Jij zegt:quote:
[..]
Dat beweert niemand. Al heb ik smakelijk moeten lachen om de redenatie van Marcel de Haas (http://www.volkskrant.nl/(...)ijk-herstellen.dhtml). Hij stelt dat hij vanzelfsprekend eerder de NAVO gelooft dan Poetin. Weinig woorden voor, dit soort simplistisch geneuzel.
Maar Pietverdriet en nog een handjevol trachten naar beide kanten van het verhaal te luisteren, alvorens op een conclusie over te gaan. Dat zij worden weggezet als dorpsidioten vind ik tamelijk goedkoop en armoedig.
Pro-westen = eenzijdig
Pro-Rusland = genuanceerd
Daar zit een logische fout van jewelste...
De VS proberen wanhopig met alle middelen die tot hun beschikking staan hun economische wereldhegemonie te handhaven. Begrijpelijk, deden de Britten ook ooit. Moesten heel wat Indirs over de kling gejaagd worden voor ze losgelaten werden.quote:
[..]
Ik zie het vooral als incompetentie en teveel oorlogszucht aan de kant van de VS de laatste tien-vijftien jaar.
Idd. Westen = imperialistisch bezig.quote:
[..]
Nee, een hoop mensen kiezen de Russische kant... Dat is net zo eenzijdig... Jij zegt:
Pro-westen = eenzijdig
Pro-Rusland = genuanceerd
Daar zit een logische fout van jewelste...
Rusland = imperialistisch bezig.
Het een maakt het ander niet beter of slechter.
En als Rusland zich nu verlaagt tot hetzelfde niveau vind je prima dan? Dat is niet genuanceerd, dat is hypocriet!quote:
Timmermans zegt toch hiermee ook dat men daar de politie niet vertrouwt, dus ik snap je redenatie niet.quote:
[..]
daarom hebben wij er ook niets te zoeken. Een Timmermans die gaat roepen dat we er naar toe moeten met missies om de politiie te trainen, zodat de bevolking de politie gaat vertrouwen, is om te huilen. Niemand vertrouwt de politie in Rusland of de Oekraine, en met reden.
Voila, precies dit...en over de rug van mensen die oprecht beter willen ook nog, of ze nu in Kiev of in Donetsk op een plein staanquote:
[..]
Idd. Westen = imperialistisch bezig.
Rusland = imperialistisch bezig.
Het een maakt het ander niet beter of slechter.
Wij, zijnde Nederlanders, hebben er sowieso niets te zoeken. Alleen als met diplomatieke oplossingen wil zoeken hebben we een bijdrage, als er economisch beleid moet worden uitgestippeld of industrie moet worden bevorderd ook. Zo ver is het nog niet.quote:
[..]
daarom hebben wij er ook niets te zoeken. Een Timmermans die gaat roepen dat we er naar toe moeten met missies om de politiie te trainen, zodat de bevolking de politie gaat vertrouwen, is om te huilen. Niemand vertrouwt de politie in Rusland of de Oekraine, en met reden.
Rare Wikipedia, Kalinovka ligt in Rusland.quote:
[..]
Volgens Wikipedia: Chroetsjov werd op 5 april 1894 geboren in Kalinovka in de Oekrane als zoon van een mijnwerker.
Nee, Putins voorstel was een federale republiek waar de russen die daar wonen niet onderdrukt worden.quote:
[..]
Nou ja, Rusland is bezig met het koloniseren van zuidoost-Oekrane en waren dat onder het mom van Novorossiya al twee eeuwen. Beestje bij 't naampje noemen mag best, dit is niets meer dan kolonisatie/imperialisme pur sang. Tot 1780 was dat gebied gewoon Oekraens/Krim-Tataars.
Hier ben ik het gewoon mee eens. Irak en Afghanistan hebben erg veel middelen verspild.quote:
[..]
Ik zie het vooral als incompetentie en teveel oorlogszucht aan de kant van de VS de laatste tien-vijftien jaar.
Had Bush zich ingehouden kon Obama nu veel meer inzetten om Poetin te blokkeren.
Opmerkelijke conclusie.quote:
[..]
Nee, een hoop mensen kiezen de Russische kant... Dat is net zo eenzijdig... Jij zegt:
Pro-westen = eenzijdig
Pro-Rusland = genuanceerd
Daar zit een logische fout van jewelste...
Ik geloof dat niemand zichzelf hier als "pro-Rusland" kwalificeert. Kennelijk is dat het stempel wat je krijgt als je zaken van twee kanten bekijkt. Eng trekje.
Maar ondertussen zijn het inwoners van Rusland die de grens met Oekraine over zijn gestoken om hun 'broeders' een handje te helpen door de wapens op te pakken en overheidsgebouwen te bezetten.
Dat heb ik Nederlanders of Duitsers nog niet zien doen.
Op welke wijze is het westen imperialistisch bezig?quote:
[..]
Idd. Westen = imperialistisch bezig.
Rusland = imperialistisch bezig.
Het een maakt het ander niet beter of slechter.
Wat Timmermans zegt is echt grenzeloos naef. Hier in Hongarije vertrouwen mensen de politie ook niet. Met reden. En daar verander je niks aan door die agenten een training te geven in hoe ze niet corrupt maar klantvriendelijk moeten zijn. Zowel die corruptie als die angst voor overheden zit ingebakken. Het is een gevolg en geen oorzaak.quote:
[..]
Timmermans zegt toch hiermee ook dat men daar de politie niet vertrouwt, dus ik snap je redenatie niet.
Er ligt ook een Kalinkovka naast Kiev, op de kruising van de M101 en de H07quote:
[..]
Rare Wikipedia, Kalinovka ligt in Rusland.
Niet pro-Rusland maar anti-Westen. Dat is natuurlijk niets opmerkelijks, het weg-met-ons-gevoel is een constante sinds de jaren 60.quote:
[..]
Opmerkelijke conclusie.
Ik geloof dat niemand zichzelf hier als "pro-Rusland" kwalificeert. Kennelijk is dat het stempel wat je krijgt als je zaken van twee kanten bekijkt. Eng trekje.
Wederom met dank aan de USSR, het Kremlin.quote:
[..]
Wat Timmermans zegt is echt grenzeloos naef. Hier in Hongarije vertrouwen mensen de politie ook niet. Met reden. En daar verander je niks aan door die agenten een training te geven in hoe ze niet corrupt maar klantvriendelijk moeten zijn. Zowel die corruptie als die angst voor overheden zit ingebakken. Het is een gevolg en geen oorzaak.
Obama is nog incompetenter dan Bushquote:
[..]
Hier ben ik het gewoon mee eens. Irak en Afghanistan hebben erg veel middelen verspild.
Had Bush zich ingehouden kon Obama nu veel meer inzetten om Poetin te blokkeren.
Er zijn meer hondjes die fikkie hetenquote:
[..]
Rare Wikipedia, Kalinovka ligt in Rusland.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kalinovka
De Russen die daar wonen sinds er vanaf 1780 de oorspronkelijke inwoners werden gedeporteerd naar Siberi. Russificatiepolitiek betekent niet dat het gebied ook bij Rusland hoort.quote:
[..]
Nee, Putins voorstel was een federale republiek waar de russen die daar wonen niet onderdrukt worden.
Ja en Chroetsjov is geboren in een Russische Fikkie, in Koersk Oblast.quote:
[..]
Er zijn meer hondjes die fikkie heten
http://en.wikipedia.org/wiki/Kalinovka
Kan het niet beter verwoorden...ik was rond kerst in Moskou, en er lag een man te slapen op de vloer van de trein, waarschijnlijk teveel drank, toen we aan het eindstation kwamen werd die met wat flinke schoppen door de politie overeind 'geholpen'. Die houding tegen de burger, ook als hij niet dronken is, haal je er niet uit met wat Nederlandse trainers te sturen, en dan duurt het nog een paar decenia voor de mensen het echt vertrouwen.quote:
Zowel die corruptie als die angst voor overheden zit ingebakken. Het is een gevolg en geen oorzaak.
Het punt is dat je dus de corruptie en foutheid van de overheid en politie moet aanpakken, en niet moeten lopen jankzakken over half begrepen soundbitequote:
[..]
Wat Timmermans zegt is echt grenzeloos naef. Hier in Hongarije vertrouwen mensen de politie ook niet. Met reden. En daar verander je niks aan door die agenten een training te geven in hoe ze niet corrupt maar klantvriendelijk moeten zijn. Zowel die corruptie als die angst voor overheden zit ingebakken. Het is een gevolg en geen oorzaak.
Je lult uit je nekquote:
[..]
Ja en Chroetsjov is geboren in een Russische Fikkie, in Koersk Oblast.
http://www.historischnieu(...)tsjov-1894-1971.html
Hoewel, misschien valt het wel mee met die nek van je:
Hij was een geboren Rus, geboren in een plaats die op de grens van Rusland en Oekrane lag. Maar hij klom op in de Oekraense tak van de communistische partij.
Als je zo redeneren wilt waren we in West Europa al een paar wereldoorlogen verderquote:
[..]
De Russen die daar wonen sinds er vanaf 1780 de oorspronkelijke inwoners werden gedeporteerd naar Siberi. Russificatiepolitiek betekent niet dat het gebied ook bij Rusland hoort.
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
En als Rusland zich nu verlaagt tot hetzelfde niveau vind je prima dan? Dat is niet genuanceerd, dat is hypocriet!
Het is kennelijk de wereld waarin we leven. Maar je kunt niet de ene partij iets verbieden, wat je zelf ook fanatiek bezigt. En dat is precies wat ik het Westen in deze verwijt: ook wel hypocrisie genoemd.
Als je de leiding wilt nemen om een betere wereld voor elkaar te krijgen: begin bij jezelf. Laat zien hoe het moet.
Ik kan een machtsblok dat koppensnellers in Syri steunt, zonder VN-mandaat overzeese oorlogen start, zonder enige vorm van rechtspraak staatshoofden executeert en vanuit de lucht onschuldige burgers executeert niet heel serieus nemen, zodra er kritiek wordt geuit op geopolitiek wangedrag van de gezworen vijand.
Om mezelf iets preciezer uit te drukken: ik denk niet dat het aantal burgerslachtoffers gemaakt door Westerse entiteiten (Irak, Afghanistan, Libi, voormalig Joegoslavi) geheel in verhouding staat tot het aantal burgerdoden in Oekrane.
Iemand die het leuk vindt het even uit te rekenen?
Nee, het is heel simpel. Het gebied aldaar is NIET Russisch. Dat is het misschien geworden, maar dat komt door de russificatiepolitiek (lees: kolonisatie). Ze nemden het zelfs een kolonie al die jaren.quote:
[..]
Als je zo redeneren wilt waren we in West Europa al een paar wereldoorlogen verder
In dezelfde logica is Rotterdam Marokkaans grondgebied omdat daar onevenredig veel Marokkanen wonen.
Nee daar staat niet in dat hij in Oekraiene was geboren, maar uit een Oekraiens boerengezin komt. Wat een fabricatie is, beide ouders waren etnisch Russisch. Hij heeft een tijd lang in Oekraiene gewerkt omdat daar meer geld te verdienen was, dat wel. Zoals altijd kun je beter op de Engelse Wikipedia kijken, die hebben bronvermelding.quote:
[..]
Je lult uit je nek
http://www.historischnieu(...)tsjov-1894-1971.html
Maar wat nou dan de definitie van Russisch gebied? Mijn vrouws familie heeft daar vroeger gewoond, en iedereen spreekt daar Russisch, voelt zich Russisch, is qua bloed Russisch...quote:
[..]
Nee, het is heel simpel. Het gebied aldaar is NIET Russisch. Dat is het misschien geworden, maar dat komt door de russificatiepolitiek (lees: kolonisatie). Ze nemden het zelfs een kolonie al die jaren.
Wil jij Polen ook weer opschuiven naar het oosten en Duitsland ook?quote:
[..]
Nee, het is heel simpel. Het gebied aldaar is NIET Russisch. Dat is het misschien geworden, maar dat komt door de russificatiepolitiek (lees: kolonisatie). Ze nemden het zelfs een kolonie al die jaren.
In dezelfde logica is Rotterdam Marokkaans grondgebied omdat daar onevenredig veel Marokkanen wonen.
Het gebied was de afgelopen 1000 jaar 950 jaar niet Russisch, i.i.g. qua meerderheid van de bevolking. Zie de geschiedenis van de Slaven in de regio en de conquests van Genghis Khan.quote:
[..]
Maar wat nou dan de definitie van Russisch gebied? Mijn vrouws familie heeft daar vroeger gewoond, en iedereen spreekt daar Russisch, voelt zich Russisch, is qua bloed Russisch...
Je bedoelt de burgerslachtoffers in de USSR en die gemaakt door het Westen?quote:
Om mezelf iets preciezer uit te drukken: ik denk niet dat het aantal burgerslachtoffers gemaakt door Westerse entiteiten (Irak, Afghanistan, Libi, voormalig Joegoslavi) geheel in verhouding staat tot het aantal burgerdoden in Oekrane.
Iemand die het leuk vindt het even uit te rekenen?
Dat winnen de Sovjets/Russen makkelijk.
Je hebt gelijk. Mea Culpa. Zelfs het Historisch Nieuwsblad is niet te vertrouwen.quote:
[..]
Nee daar staat niet in dat hij in Oekraiene was geboren, maar uit een Oekraiens boerengezin komt. Wat een fabricatie is, beide ouders waren etnisch Russisch. Hij heeft een tijd lang in Oekraiene gewerkt omdat daar meer geld te verdienen was, dat wel. Zoals altijd kun je beter op de Engelse Wikipedia kijken, die hebben bronvermelding.
http://www.slate.com/blog(...)s_newest_crisis.html
Niet dat het nu mogelijk is zonder de EU uit elkaar te scheuren en daarmee meteen de NAVO, maar ja. De Polen zelf willen ook nog steeds het gebied terug wat nu westelijk Wit-Rusland is. Altijd Pools geweest. Afgepakt na '45.quote:
[..]
Wil jij Polen ook weer opschuiven naar het oosten en Duitsland ook?
Zoals de Russen misdadige depopulatiepolitiek doen, zo deed het Westen dat ook. 15-20 miljoen Duitsers alleen al gedwongen verhuisd uit al eeuwenlang Duitse gebieden.
Je hebt door dat dit soort denken nu juist de reden was voor de krimoorlog, de frans duitse oorlog, de eerste wereldoorlog, de tweede wereldoorlog?quote:
[..]
Niet dat het nu mogelijk is zonder de EU uit elkaar te scheuren en daarmee meteen de NAVO, maar ja. De Polen zelf willen ook nog steeds het gebied terug wat nu westelijk Wit-Rusland is. Altijd Pools geweest. Afgepakt na '45.
Als je Nazi-Duitsland en de kolonisering van Noord-Amerika (lees, genocide op oorspronkelijke bewoners) onder het Westen schaart, verlies je alsnog. Zwakke poging dus.quote:Op dinsdag 15 april 2014 12:25 schreef waht het volgende:
[..]
Je bedoelt de burgerslachtoffers in de USSR en die gemaakt door het Westen?
Dat winnen de Sovjets/Russen makkelijk.
Gezien ik landen/naties niet wil gijzelen in hun historie, heb ik mezelf bewust beperkt tot de afgelopen 2 decennia. Ook wel het recente verleden genoemd.
Ik heb door dat het afstraffen van een land door het grote delen van historisch eigen gebied af te pakken, nooit een goed idee zal zijn. Of het nou gebeurt in 1780 of in 1945.quote:
[..]
Je hebt door dat dit soort denken nu juist de reden was voor de krimoorlog, de frans duitse oorlog, de eerste wereldoorlog, de tweede wereldoorlog?
npquote:
[..]
Je hebt gelijk. Mea Culpa. Zelfs het Historisch Nieuwsblad is niet te vertrouwen.
http://www.slate.com/blog(...)s_newest_crisis.html
Ergens is het voor Polen wel beter om niet direct aan Rusland te grenzen, ook al is Wit-Rusland bevriend met het Kremlin. Alhoewel ook dat een flinke klap heeft gekregen. Poetin wil met de Euraziatische Unie geen unie maar een verzameling vazalstaten die zich schikken naar de wensen van het Kremlin. Gelukkig leven er nog mensen die weten hoe dat is.quote:
[..]
Niet dat het nu mogelijk is zonder de EU uit elkaar te scheuren en daarmee meteen de NAVO, maar ja. De Polen zelf willen ook nog steeds het gebied terug wat nu westelijk Wit-Rusland is. Altijd Pools geweest. Afgepakt na '45.
Belarus wants out
Precies. Rusland dat Polen in tween laat hakken (en Duitsland daarmee ook) om een bufferzone te creren, is net zo verwerpelijk als Frankrijk dat de Elzas laat annexeren na WO1 - ook als bufferzone. Westen n Oosten maken zich daar schuldig aan.quote:
[..]
Ergens is het voor Polen wel beter om niet direct aan Rusland te grenzen, ook al is Wit-Rusland bevriend met het Kremlin. Alhoewel ook dat een flinke klap heeft gekregen. Poetin wil met de Euraziatische Unie geen unie maar een verzameling vazalstaten die zich schikken naar de wensen van het Kremlin. Gelukkig leven er nog mensen die weten hoe dat is.
Belarus wants out
twitter:Nicolaewna twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 12:32:39“@mfa_russia: #Ukraine developments to show whether there is anything to debate http://t.co/1Y5qmgEqiO”EU/VS/Rus/Oekr meeting miss afgelast reageer retweet
Nee, het Duitsland van nu heeft niets te maken met Nazi-Duitsland, en de VS van nu niets met de kolonisten van honderden jaren geleden. Het Kremlin daarentegen is qua politiek prima te vergelijken met het communistische regime. Ze hebben dan eindelijk die idiote ideologie verlaten, voor de rest hebben ze niet gebroken met het verleden. Getuige de hernieuwde interesse in strategische diepte rondom het Russische 'heartland' en dergelijke oude concepten.quote:
[..]
Als je Nazi-Duitsland en de kolonisering van Noord-Amerika (lees, genocide op oorspronkelijke bewoners) onder het Westen schaart, verlies je alsnog. Zwakke poging dus.
Gezien ik landen/naties niet wil gijzelen in hun historie, heb ik mezelf bewust beperkt tot de afgelopen 2 decennia. Ook wel het recente verleden genoemd.
Je kunt met dezelfde creatieve manier van redeneren stellen dat Duitsland met de EU eindelijk haar derde rijk heeft weten te bemachtigen.quote:
[..]
Nee, het Duitsland van nu heeft niets te maken met Nazi-Duitsland, en de VS van nu niets met de kolonisten van honderden jaren geleden. Het Kremlin daarentegen is qua politiek prima te vergelijken met het communistische regime. Ze hebben dan eindelijk die idiote ideologie verlaten, voor de rest hebben ze niet gebroken met het verleden. Getuige de hernieuwde interesse in strategische diepte rondom het Russische 'heartland' en dergelijke oude concepten.
Jij maakt dit ervan, ik vind het vergezocht en een vorm van complotdenken.
Het Kremlin van Lenin en Stalin was qua gedrag heel aardig in lijn met wat de tsaren daarvooor deden. En Poetin gedraagt zich weer alsof hij eigenlijk Tsaar is. Dat klopt ja.quote:
Het Kremlin daarentegen is qua politiek prima te vergelijken met het communistische regime. Ze hebben dan eindelijk die idiote ideologie verlaten, voor de rest hebben ze niet gebroken met het verleden.
Soit, hele bubs staten zijn vertrokken uit de SU en tegen alle afspraken in zijn die lid geworden van de navo. Gek dat daar een reactie op volgtquote:
[..]
Nee, het Duitsland van nu heeft niets te maken met Nazi-Duitsland, en de VS van nu niets met de kolonisten van honderden jaren geleden. Het Kremlin daarentegen is qua politiek prima te vergelijken met het communistische regime. Ze hebben dan eindelijk die idiote ideologie verlaten, voor de rest hebben ze niet gebroken met het verleden. Getuige de hernieuwde interesse in strategische diepte rondom het Russische 'heartland' en dergelijke oude concepten.
Afspraken? Welk recht had Rusland op afspraken na 45 jaar bezetting? Hebben die landen geen recht op zelfbeschikking dan? En zo nee, waarom zij niet en Rusland wel?quote:
[..]
Soit, hele bubs staten zijn vertrokken uit de SU en tegen alle afspraken in zijn die lid geworden van de navo. Gek dat daar een reactie op volgt
Dit was te verwachten ja, nu nog reageren.quote:
[..]
Soit, hele bubs staten zijn vertrokken uit de SU en tegen alle afspraken in zijn die lid geworden van de navo. Gek dat daar een reactie op volgt
Rusland is Saoedi-Arabie met een wapenindustrie, en dient zo behandeld te worden.
Lijkt een beetje op de EUquote:
[..]
Poetin wil met de Euraziatische Unie geen unie maar een verzameling vazalstaten die zich schikken naar de wensen van het Kremlin. Gelukkig leven er nog mensen die weten hoe dat is.
Het gebied van Charkow en Loehansk was toen (1780) al 100 jaar Russisch.quote:
[..]
Nee, het is heel simpel. Het gebied aldaar is NIET Russisch. Dat is het misschien geworden, maar dat komt door de russificatiepolitiek (lees: kolonisatie). Ze nemden het zelfs een kolonie al die jaren.
In dezelfde logica is Rotterdam Marokkaans grondgebied omdat daar onevenredig veel Marokkanen wonen.
Emden was toen nog een Nederlandse stad.
PS: een interessante quote uit de Engelstalige Wikipedia.
"From 1550 to 1700, Russia grew 35,000 km2 (about the size of the Netherlands) a year."
Volgens de kenners (en niet in de minste plaats Russen zelf) is deze manier van regeren eigenlijk de enige om Rusland bijeen te houden, dat ben ik geneigd te geloven gezien de Russische geschiedenis.quote:
[..]
Het Kremlin van Lenin en Stalin was qua gedrag heel aardig in lijn met wat de tsaren daarvooor deden. En Poetin gedraagt zich weer alsof hij eigenlijk Tsaar is. Dat klopt ja.
Nu ga je te ver.quote:
Met als belangrijkste verschil dat landen vrijwillig lid worden van de EU. Sterker, ze vragen er altijd zelf om.quote:
Het overgrote merendeel van het gebied echter niet, incl de huidige betwiste regio's als Transnistri en de Krim. Zie de Wiki over Novorossiya, letterlijk 'de kolonie Nieuw-Rusland' genoemd in het Tsarenrijk.quote:
[..]
Het gebied van Charkow en Loehansk was toen (1780) al 100 jaar Russisch.
Emden was toen nog een Nederlandse stad.
PS: een interessante quote uit de Engelstalige Wikipedia.
"From 1550 to 1700, Russia grew 35,000 km2 (about the size of the Netherlands) a year."
In 1990 beloofde de NAVO niet verder dan West-Duitsland te gaan.quote:
[..]
Afspraken? Welk recht had Rusland op afspraken na 45 jaar bezetting? Hebben die landen geen recht op zelfbeschikking dan? En zo nee, waarom zij niet en Rusland wel?
Idd, onderdrukken is altijd leukquote:
Nu hopen dat Oekrane een beetje doorzet en met hun tanks over die idiote banden-barricades heenrijdt en die FSB agenten terugjaagt naar waar ze vandaan komen.
Dat zijn gezien het jaartal afspraken geweest met niet meer bestaande landen - Sovjet-Unie en de DDR.quote:
[..]
In 1990 beloofde de NAVO niet verder dan West-Duitsland te gaan.
Ach kom nou zeg, in de meeste delen van Oost-Oekraine zijn de Russen helemaal geen meerderheid, onderdrukken zou pas zijn die paar paramilitairen uit Rusland toestaan om het hele gebied af te scheiden. De meeste regionen daar (afgezien van Donesk) kennen 20-50% Russen, waarom zouden die moeten dicteren aan de Oekrainse bevolking onder welke vlag ze leven?quote:
Die staten worden ook vrijwillig lid van de Euraziatische Unie.quote:
[..]
Met als belangrijkste verschil dat landen vrijwillig lid worden van de EU. Sterker, ze vragen er altijd zelf om.
Liegen tegen het Kremlin is geoorloofd.quote:
[..]
In 1990 beloofde de NAVO niet verder dan West-Duitsland te gaan.
'Vrijwillig' ja.quote:
[..]
Die staten worden ook vrijwillig lid van de Euraziatische Unie.
Vandaar dat Poetin dreigde de geldkraan dicht te draaien toen de regering van Oekraine de intentie uitsprak om de banden met de EU aan te halen.
Dat vrijwillig zou ik met een flinke korrel zout nemen.
Inderdaad:quote:Op dinsdag 15 april 2014 12:50 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ach kom nou zeg, in de meeste delen van Oost-Oekraine zijn de Russen helemaal geen meerderheid, onderdrukken zou pas zijn die paar paramilitairen uit Rusland toestaan om het hele gebied af te scheiden. De meeste regionen daar (afgezien van Donesk) kennen 20-50% Russen, waarom zouden die moeten dicteren aan de Oekrainse bevolking onder welke vlag ze leven?
De Russische Federatie is de opvolger van de Sovjet-Unie volgens het internationaal recht alle schulden en verdragen blijven ook gewoon gelden.quote:
[..]
Dat zijn gezien het jaartal afspraken geweest met niet meer bestaande landen - Sovjet-Unie en de DDR.
Donesk is pas in 1869 gesticht door een Britquote:
[..]
Het overgrote merendeel van het gebied echter niet, incl de huidige betwiste regio's als Transnistri en de Krim. Zie de Wiki over Novorossiya, letterlijk 'de kolonie Nieuw-Rusland' genoemd in het Tsarenrijk.
De demonstranten willen een referendum, democratie dus. Ook veel Oekraners in dat deel van het land zijn pro-Rusland, net als op de Krim. Je moet niet in etnische groepen denken.quote:
[..]
Ach kom nou zeg, in de meeste delen van Oost-Oekraine zijn de Russen helemaal geen meerderheid, onderdrukken zou pas zijn die paar paramilitairen uit Rusland toestaan om het hele gebied af te scheiden. De meeste regionen daar (afgezien van Donesk) kennen 20-50% Russen, waarom zouden die moeten dicteren aan de Oekrainse bevolking onder welke vlag ze leven?
Net als bijna alle andere grote steden in het gebied. Gesticht in de 19e eeuw of later om Russen heen te verhuizen en zo geleidelijk te kunnen claimen dat het Russisch gebied zou zijn.quote:
[..]
Donesk is pas in 1869 gesticht door een Brit
Hij bedoelt vrijwillig door de machthebbers die er flink aan verdienen, het volk heeft vrij weinig inspraak in Wit-Rusland, Kazachstan en dergelijke.quote:
[..]
'Vrijwillig' ja.
Vandaar dat Poetin dreigde de geldkraan dicht te draaien toen de regering van Oekraine de intentie uitsprak om de banden met de EU aan te halen.
Dat vrijwillig zou ik met een flinke korrel zout nemen.
SadPanda is niet erg kritisch wat dat betreft.
Ik moet niet in etnische groepen denken? Het is juist Rusland's nummer 1 argument.quote:
[..]
De demonstranten willen een referendum, democratie dus. Ook veel Oekraners in dat deel van het land zijn pro-Rusland, net als op de Krim. Je moet niet in etnische groepen denken.
Laten we niet naef zijn: de NAVO is een militair pact, opgericht als machtsblok tegen het Sovjetcommunisme. De Sovjetunie viel in 1991, het Warschauwpact werd opgeheven. Maar de NAVO blijft expanderen richting het huidige Rusland (het werft nieuwe lidstaten bijvoorbeeld).quote:
[..]
Afspraken? Welk recht had Rusland op afspraken na 45 jaar bezetting? Hebben die landen geen recht op zelfbeschikking dan? En zo nee, waarom zij niet en Rusland wel?
Daaruit ontstaat natuurlijk een cultuur van militair machtsvertoon, sentimenten, wantrouwen en het bewaken van invloedssferen. Het is vanuit die optiek voorstelbaar dat Rusland hierop reageert om geen scala van militaire bases aan de eigen grens te krijgen. Het gevolg daarvan is namelijk dat Rusland in potentie enorm op achterstand staat bij een nieuw militair conflict in deze regio. De 19e en 20e eeuw tonen duidelijk aan dat Rusland hier (tot aan Moskou) enorm kwetsbaar is geweest en veel verliezen heeft geleden.
Rationeel gezien te zot voor woorden natuurlijk.
Nooit in Brussel geweest? Bericht van 18 maart:quote:
[..]
Kan het niet beter verwoorden...ik was rond kerst in Moskou, en er lag een man te slapen op de vloer van de trein, waarschijnlijk teveel drank, toen we aan het eindstation kwamen werd die met wat flinke schoppen door de politie overeind 'geholpen'. Die houding tegen de burger, ook als hij niet dronken is, haal je er niet uit met wat Nederlandse trainers te sturen, en dan duurt het nog een paar decenia voor de mensen het echt vertrouwen.
http://www.brusselnieuws.(...)nten-spoorwegpolitiequote:De twee agenten van de spoorwegpolitie die vrijdag werden aangehouden omdat ze een dakloze zouden mishandeld hebben, blijven langer in de cel.[..]
De raadkamer bevestigde de aanhouding van de twee agenten, maar de verdediging besliste al om in beroep te gaan. Volgens hun raadsheren deden de twee agenten niets anders dan de officieuze richtlijnen van de diensthoofden volgen.
Het is niet de eerste keer dat de spoorwegpolitie in opspraak komt. Eind februari werden nog zeven agenten veroordeeld tot celstraffen in een zaak van mishandeling van daklozen.
Net als de EU een heffing voor Oekrane weghaalde toen het coup regime aan de macht kwam. Net als de EU pas na de coup geld wil geven. Het is toch logisch dat Poetin aan een vijandig regime geen geld geeft? Net als het logisch is dat de EU geen geld geeft aan de regering voor de coup.quote:
[..]
'Vrijwillig' ja.
Vandaar dat Poetin dreigde de geldkraan dicht te draaien toen de regering van Oekraine de intentie uitsprak om de banden met de EU aan te halen.
Dat vrijwillig zou ik met een flinke korrel zout nemen.
Daarbij worden ze ook nog niet eens achtergesteld op gediscrimineerd:quote:
[..]
Ik moet niet in etnische groepen denken? Het is juist Rusland's nummer 1 argument.
quote:According to the Institute of Sociology surveys conducted yearly between 1995 and 2005, the percentage of respondents who have encountered cases of ethnic-based discrimination against Russians during the preceding year has consistently been low (mostly in single digits)
Klopt maar dan nog steunt de bevolking in die landen wel het lid worden van die unie, de meerderheid in die landen denkt nog met nostalgische gevoelens terug aan de de Sovjet-Unie.quote:
[..]
Hij bedoelt vrijwillig door de machthebbers die er flink aan verdienen, het volk heeft vrij weinig inspraak in Wit-Rusland, Kazachstan en dergelijke.
SadPanda is niet erg kritisch wat dat betreft.
De nieuw-verworven lidstaten zijn dan ook totaal niet Russisch. Rusland mag niet klagen dat we de Baltische staten hebben opgenomen in de NAVO. Die liggen historisch en cultureel veel dichter bij ons (ook via Hanzeroutes e.d.) dan bij Rusland. En nee, die contingenten Russen die er wonen zijn geen bewijs dat Rusland zich ermee mag bemoeien. Opnieuw gevolg van russificatiepolitiek van laatste driekwart eeuw.quote:
[..]
Laten we niet naef zijn: de NAVO is een militair pact, opgericht als machtsblok tegen het Sovjetcommunisme. De Sovjetunie viel in 1991, het Warschauwpact werd opgeheven. Maar de NAVO blijft expanderen richting het huidige Rusland (het werft nieuwe lidstaten bijvoorbeeld).
Daaruit ontstaat natuurlijk een cultuur van militair machtsvertoon, sentimenten, wantrouwen en het bewaken van invloedssferen. Het is vanuit die optiek voorstelbaar dat Rusland hierop reageert om geen scala van militaire bases aan de eigen grens te krijgen. Het gevolg daarvan is namelijk dat Rusland in potentie enorm op achterstand staat bij een nieuw militair conflict in deze regio. De 19e en 20e eeuw tonen duidelijk aan dat Rusland hier (tot aan Moskou) enorm kwetsbaar is geweest en veel verliezen heeft geleden.
Rationeel gezien te zot voor woorden natuurlijk.
Rusland's argumenten boeien mij niet.quote:
[..]
Ik moet niet in etnische groepen denken? Het is juist Rusland's nummer 1 argument.
Hier het antwoord op de vraag wanneer Rusland "binnenvalt".
Want bij een conflict moet je vanuit de meest slechte positie beginnen?quote:
[..]
Laten we niet naef zijn: de NAVO is een militair pact, opgericht als machtsblok tegen het Sovjetcommunisme. De Sovjetunie viel in 1991, het Warschauwpact werd opgeheven. Maar de NAVO blijft expanderen richting het huidige Rusland (het werft nieuwe lidstaten bijvoorbeeld).
Daaruit ontstaat natuurlijk een cultuur van militair machtsvertoon, sentimenten, wantrouwen en het bewaken van invloedssferen. Het is vanuit die optiek voorstelbaar dat Rusland hierop reageert om geen scala van militaire bases aan de eigen grens te krijgen. Het gevolg daarvan is namelijk dat Rusland in potentie enorm op achterstand staat bij een nieuw militair conflict in deze regio. De 19e en 20e eeuw tonen duidelijk aan dat Rusland hier (tot aan Moskou) enorm kwetsbaar is geweest en veel verliezen heeft geleden.
Rationeel gezien te zot voor woorden natuurlijk.
Als je zo graag vanuit Russisch perspectief beredeneert, doe het dan ook eens vanuit Westers perspectief.
Rusland is al binnengevallen.quote:
Iedereen loopt aan een vraag voorbij vind ik: wat is schadelijker voor Oekrane: dat Rusland binnenvalt en de orde herstelt? Of dat de chaos aanblijft.
Hier het antwoord op de vraag wanneer Rusland "binnenvalt".
Dat ben ik wel met je eens.quote:
[..]
De nieuw-verworven lidstaten zijn dan ook totaal niet Russisch. Rusland mag niet klagen dat we de Baltische staten hebben opgenomen in de NAVO. Die liggen historisch en cultureel veel dichter bij ons (ook via Hanzeroutes e.d.) dan bij Rusland. En nee, die contingenten Russen die er wonen zijn geen bewijs dat Rusland zich ermee mag bemoeien. Opnieuw gevolg van russificatiepolitiek van laatste driekwart eeuw.
Ik vind de gedachte dat Rusland de Baltische staten binnenvalt dan ook onvoorstelbaar.
Vijandig regime? Het was de club van Janoekovtisj die de banden wilde aanhalen met de EU. En daarbij ging het alleen om uitbreiding van de handelsbetrekkingen.quote:
[..]
Net als de EU een heffing voor Oekrane weghaalde toen het coup regime aan de macht kwam. Net als de EU pas na de coup geld wil geven. Het is toch logisch dat Poetin aan een vijandig regime geen geld geeft? Net als het logisch is dat de EU geen geld geeft aan de regering voor de coup.
Poetin misgunde dat zijn buren, besloot Janoekovitsj te chanteren, waarna die de EU-keutel weer introk.
Maar de EU en Rusland spelen hetzelfde spelletje, je hebt helemaal gelijk joh.
De enige reden waarom de chaos aanblijft is de dreiging van Russisch binnenvallen. Ze hebben het probleem zelf gecreeerd en willen het nou 'oplossen'.quote:
Iedereen loopt aan een vraag voorbij vind ik: wat is schadelijker voor Oekrane: dat Rusland binnenvalt en de orde herstelt? Of dat de chaos aanblijft.
Hier het antwoord op de vraag wanneer Rusland "binnenvalt".
Volgens mij boeit geen enkel argument je of wel, als ik zo eens naar je posts kijk hier.quote:
[..]
Rusland's argumenten boeien mij niet.
Denk jij dat de etnisch Oekrainen achter Kiev staan?quote:
[..]
Ach kom nou zeg, in de meeste delen van Oost-Oekraine zijn de Russen helemaal geen meerderheid, onderdrukken zou pas zijn die paar paramilitairen uit Rusland toestaan om het hele gebied af te scheiden. De meeste regionen daar (afgezien van Donesk) kennen 20-50% Russen, waarom zouden die moeten dicteren aan de Oekrainse bevolking onder welke vlag ze leven?
Logisch, omdat ook de etnische Oekrainen russisch spreken. Wie denk je dat Yanukovich heeft verkozen, enkel de Russen? Onderling ondervinden ze geen discriminatie, maar wel van Kievquote:
[..]
Daarbij worden ze ook nog niet eens achtergesteld op gediscrimineerd:
[..]
Dat is niet waar, de overeenkomst met de EU verbood een akkoord met Rusland. En daar wilde de EU niet samen met Rusland over onderhandelen.quote:
[..]
Vijandig regime? Het was de club van Janoekovtisj die de banden wilde aanhalen met de EU. En daarbij ging het alleen om uitbreiding van de handelsbetrekkingen.
Poetin misgunde dat zijn buren, besloot Janoekovitsj te chanteren, waarna die de EU-keutel weer introk.
Maar de EU en Rusland spelen hetzelfde spelletje, je hebt helemaal gelijk joh.
En jij post nogal veel one linersquote:
[..]
Volgens mij boeit geen enkel argument je of wel, als ik zo eens naar je posts kijk hier.
Och dat zal vast niet allemaal, maar ik denk ook niet dat ze zitten te wachten op een nieuwe Russische overheersing.quote:
[..]
Denk jij dat de etnisch Oekrainen achter Kiev staan?
Propaganda he, die mensen weten niet beter.quote:
[..]
Klopt maar dan nog steunt de bevolking in die landen wel het lid worden van die unie, de meerderheid in die landen denkt nog met nostalgische gevoelens terug aan de de Sovjet-Unie.
Door het zgn. raketschild op te trekken in het voormalige oostblok, tegen zgn. Iraans raketgevaar vind ik het beste voorbeeld van de aanhoudende vijandige en wantrouwige intenties van NAVO jegens Rusland.quote:
[..]
Want bij een conflict moet je vanuit de meest slechte positie beginnen?
Als je zo graag vanuit Russisch perspectief beredeneert, doe het dan ook eens vanuit Westers perspectief.
Ik zie Rusland hierop reageren. Helemaal terecht, gezien de implicaties (eenzijdig verzwakken MAD-principe).
Met jou kom ik dus nergens, prima. Weet ik weer wie te negeren hier.quote:
De Vrede van Versailles in 1919, waarschijnlijk het slechtste vredesverdrag ooit.quote:
[..]
Precies. Rusland dat Polen in tween laat hakken (en Duitsland daarmee ook) om een bufferzone te creren, is net zo verwerpelijk als Frankrijk dat de Elzas laat annexeren na WO1 - ook als bufferzone. Westen n Oosten maken zich daar schuldig aan.
En dat baseer je op? Ik denk dat ze niet zitten te wachten op een EU overheersing.quote:
[..]
Och dat zal vast niet allemaal, maar ik denk ook niet dat ze zitten te wachten op een nieuwe Russische overheersing.
De EU zit ook niet te wachten op Oekrane, dus wat dat betreft hebben ze weinig te vrezen.quote:
[..]
En dat baseer je op? Ik denk dat ze niet zitten te wachten op een EU overheersing.
Niet oplossen en proxy voeren is een aantrekkelijke optie. Syri-Assad model ontstaat dan.quote:
[..]
De enige reden waarom de chaos aanblijft is de dreiging van Russisch binnenvallen. Ze hebben het probleem zelf gecreeerd en willen het nou 'oplossen'.
Je kunt het argument ook omdraaien. Niet Rsland wordt hier langzaam 'veroverd' door de NAVO, maar Europa langzaam door de Russen. Alleen al de afgelopen eeuw:quote:
[..]
Dat ben ik wel met je eens.
Ik vind de gedachte dat Rusland de Baltische staten binnenvalt dan ook onvoorstelbaar.
Rusland wilde Finland veroveren (niet gelukt).
Rusland wilde de Baltische staten Russisch maken. Niet gelukt.
Rusland verplaatste invloedssfeer tot aan grenzen Oostenrijk, West-Duitsland. Teruggedraaid.
Rusland bemoeide zich actief met lot van praktisch elk midden- en oost-Europees land waar ze berhaupt nets te zoeken hadden. Teruggedraaid en grotendeels in NAVO opgenomen.
quote:
[..]
De demonstranten willen een referendum, democratie dus. Ook veel Oekraners in dat deel van het land zijn pro-Rusland, net als op de Krim. Je moet niet in etnische groepen denken.
Kuch, jij reageert niet inhoudelijk op mijn argument.quote:
[..]
Ik moet niet in etnische groepen denken? Het is juist Rusland's nummer 1 argument.
Ah, vandaar dat het zo erg is dat Janoekovytsj niet tekende en dat Moldavi onder druk wordt gezet het akkoord met de EU te tekenen. Moldavi is nog veel armer dan Oekrane.quote:
[..]
De EU zit ook niet te wachten op Oekrane, dus wat dat betreft hebben ze weinig te vrezen.
Als Rusland cynisch is dan wachten ze gewoon af, laten Kiev de opstand neerslaan. En dan blijkt er geen enkele Rus bij de doden te zijn...quote:
[..]
De enige reden waarom de chaos aanblijft is de dreiging van Russisch binnenvallen. Ze hebben het probleem zelf gecreeerd en willen het nou 'oplossen'.
Kiev heeft een referendum geboden, dat hebben ze in de wind geslagen, dus wat wil je dat ik erover zeg dan?quote:
[..]
[..]
Kuch, jij reageert niet inhoudelijk op mijn argument.
Sovjet Unie bedoel jequote:
[..]
Je kunt het argument ook omdraaien. Niet Rsland wordt hier langzaam 'veroverd' door de NAVO, maar Europa langzaam door de Russen. Alleen al de afgelopen eeuw:
Rusland wilde Finland veroveren (niet gelukt).
Rusland wilde de Baltische staten Russisch maken. Niet gelukt.
Rusland verplaatste invloedssfeer tot aan grenzen Oostenrijk, West-Duitsland. Teruggedraaid.
Rusland bemoeide zich actief met lot van praktisch elk midden- en oost-Europees land waar ze berhaupt nets te zoeken hadden. Teruggedraaid en grotendeels in NAVO opgenomen.
Het gaat om een friggin' handelsakkoord, je doet net alsof de EU ze wil inlijven.quote:
[..]
Ah, vandaar dat het zo erg is dat Janoekovytsj niet tekende en dat Moldavi onder druk wordt gezet het akkoord met de EU te tekenen. Moldavi is nog veel armer dan Oekrane.
Niks Rusland, de unie bestond uit 15 landen en de dictator was een Georgir. Rusland zelf werd net zo goed onderdrukt.quote:
[..]
Je kunt het argument ook omdraaien. Niet Rsland wordt hier langzaam 'veroverd' door de NAVO, maar Europa langzaam door de Russen. Alleen al de afgelopen eeuw:
Rusland wilde Finland veroveren (niet gelukt).
Rusland wilde de Baltische staten Russisch maken. Niet gelukt.
Rusland verplaatste invloedssfeer tot aan grenzen Oostenrijk, West-Duitsland. Teruggedraaid.
Rusland bemoeide zich actief met lot van praktisch elk midden- en oost-Europees land waar ze berhaupt nets te zoeken hadden. Teruggedraaid en grotendeels in NAVO opgenomen.
De EU kan Oekrane niet verbieden contacten te onderhouden met Rusland. Dat zou ook wat vreemd, daar de andere lidstaten ook een eigen relatie hebben met de Russen.quote:
[..]
Dat is niet waar, de overeenkomst met de EU verbood een akkoord met Rusland. En daar wilde de EU niet samen met Rusland over onderhandelen.
Wel probeerde de EU de Russische invloedssfeer in te perken. Niet meer dan terecht, lijkt mij.
Potato potahto.quote:
Er wordt niet gezegd wat de keuzes in het referendum zijn, ik weet wel zeker dat bij Rusland horen of onafhankelijk worden er niet bij staat.quote:Op dinsdag 15 april 2014 13:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Kiev heeft een referendum geboden, dat hebben ze in de wind geslagen, dus wat wil je dat ik erover zeg dan?
net zoals de NAVO in werkelijkheid de VS met z'n vazalstaten is.quote:
Lees in dat geval 'het Kremlin' i.p.v. 'Rusland'. Stellen dat de landen in de Sovjet-Unie net zo onafhankelijk waren als landen in de EEG of NAVO is ridicuul. Ze werden van Hongarije '56 tot Lech Walesa in de '80s simpelweg onderdrukt in een totalitaire communistische dictatuur waar uiteindelijk Sovjettroepen hetlaatste woord hadden.quote:
[..]
Niks Rusland, de unie bestond uit 15 landen en de dictator was een Georgir. Rusland zelf werd net zo goed onderdrukt.
Ik denk dat het Oosten van Oekrane een soort Vlaanderen wil gaan worden. Niet onder Nederlands bestuur (lees in casus Kiev) willen vallen, maar wel een soort Nederlandstalig (Oekraens) gebied willen blijven.quote:
[..]
Och dat zal vast niet allemaal, maar ik denk ook niet dat ze zitten te wachten op een nieuwe Russische overheersing.
Dat is uiteindelijk het doel.quote:
[..]
Het gaat om een friggin' handelsakkoord, je doet net alsof de EU ze wil inlijven.
Dat zal dan ook geen enkele regering doen. In Rusland zal het ook geen optie zijn voor de Tsjetsjenen om zo'n referendum te eisen, dus ga nou niet doen alsof dat nou reden is.quote:
[..]
Er wordt niet gezegd wat de keuzes in het referendum zijn, ik weet wel zeker dat bij Rusland horen of onafhankelijk worden er niet bij staat.
Volgens mij zijn er nu zelfs 3 officile talen op de Krim.quote:
[..]
Die kort daarna weer werd teruggedraaid. Op de Krim is Ukrans inmiddels geen officile taal meer...
http://voiceofrussia.com/(...)nd-Tatar-Putin-4125/
En als dat over tientallen jaren eindelijk een keer op tafel ligt, op vreedzame wijze, terwijl de bevolking dat wil, dan is dat nu reden om met geweld Oekrane in te lijven bij Rusland omdat waarom precies?quote:
Het akkoord maakte het onmogelijk dat ze nog een akkoord met Rusland konden sluiten.quote:
[..]
De EU kan Oekrane niet verbieden contacten te onderhouden met Rusland. Dat zou ook wat vreemd, daar de andere lidstaten ook een eigen relatie hebben met de Russen.
Wel probeerde de EU de Russische invloedssfeer in te perken. Niet meer dan terecht, lijkt mij.
En mij lijkt het terecht dat Rusland de NAVO invloedssfeer in perkt.
Dat doet toch niemand?quote:
Stellen dat de landen in de Sovjet-Unie net zo onafhankelijk waren als landen in de EEG of NAVO is ridicuul. Ze werden van Hongarije '56 tot Lech Walesa in de '80s simpelweg onderdrukt in een totalitaire communistische dictatuur waar uiteindelijk Sovjettroepen hetlaatste woord hadden.
Tsjetsjeni heeft een referendum gehad maar die was nogal vervalst. Het gaat mij niet om de redenatie van Rusland.quote:Op dinsdag 15 april 2014 13:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat zal dan ook geen enkele regering doen. In Rusland zal het ook geen optie zijn voor de Tsjetsjenen om zo'n referendum te eisen, dus ga nou niet doen alsof dat nou reden is.
Tientallen jarenquote:
[..]
En als dat over tientallen jaren eindelijk een keer op tafel ligt, op vreedzame wijze, terwijl de bevolking dat wil,
Als het volgens plan gaat is binnen 3 jaar Moldavi lid wat nog veel armer en corrupter is.Ze verbieden een referendum.quote:dan is dat nu reden om met geweld Oekrane in te lijven bij Rusland omdat waarom precies?
Op wat voor akkoord doel je dan precies? Want het staat lidstaten, nogmaals, vrij om banden te onderhouden met niet-EU landen.quote:
[..]
Het akkoord maakte het onmogelijk dat ze nog een akkoord met Rusland konden sluiten.
En mij lijkt het terecht dat Rusland de NAVO invloedssfeer in perkt.
quote:
net zoals de NAVO in werkelijkheid de VS met z'n vazalstaten is.
Samengevat, als je niet voor ons bent, ben je tegen ons. Als je de andere kant van de situatie wil zien ben je pro rusland.quote:
Heb het sinds gisteravond niet meer gevolgd.. is er iets nieuws gebeurd? Geen zin om 7 pagina's gelul terug te lezen
Kom nou, dit wordt te gek. Het leidende land is altijd Rusland geweest, specifieker het Kremlin.quote:
[..]
Niks Rusland, de unie bestond uit 15 landen en de dictator was een Georgir. Rusland zelf werd net zo goed onderdrukt.
Wat kan je toch lekker gekleurd je mening geven hier. Genieten hoor.quote:
En inmiddels worden politieke tegenstanders in Kiev in elkaar geslagen. Yep, duidelijk een democratisch bewind...
Wat is dit nou voor onzin?quote:
[..]
Tientallen jaren
Waarom bazel je dan steeds over Rusland's gelijk?quote:
[..]
Het gaat mij niet om de redenatie van Rusland.
En terecht dus, zoals nu weer eens blijkt.quote:
[..]
Door het zgn. raketschild op te trekken in het voormalige oostblok, tegen zgn. Iraans raketgevaar vind ik het beste voorbeeld van de aanhoudende vijandige en wantrouwige intenties van NAVO jegens Rusland.
Ik zie Rusland hierop reageren. Helemaal terecht, gezien de implicaties (eenzijdig verzwakken MAD-principe).
Het Kremlin is niet te vertrouwen.
zegt de man die altijd protesteert als er informatie wordt gepost.quote:
Kunnen die meth en sadpanda geen eigen pro Russische topic krijgen? Dan hebben we hier geen last van uit de lucht gegrepen aannames en leugens en kunnen we hier gewoon informatie uit wisselen.
Onder Stalin werd iedereen vervolgdquote:Op dinsdag 15 april 2014 13:13 schreef waht het volgende:
[..]
Kom nou, dit wordt te gek. Het leidende land is altijd Rusland geweest, specifieker het Kremlin.
The same day a Ukrainian government decree suspended preparations for signing of association agreement; instead it proposed the creation of a three-way trade commission between Ukraine, the European Union and Russia that would resolve trade issues between the sides.[57] Prime Minister Mykola Azarov issued the decree in order to "ensure the national security of Ukraine" and in consideration of the possible ramfications of trade with Russia (and other CIS countries[60]) if the agreement was signed on a 28–29 November summit in Vilnius.[57] According to Ukrainian Deputy Prime Minister Yuriy Boyko Ukraine will resume preparing the agreement "when the drop in industrial production and our relations with CIS countries are compensated by the European market, otherwise our country's economy will sustain serious damage".[60] Some EU diplomats were more sceptical of the reasons put forward.[61] Later on 21 November 2013, Russian presidential press secretary Dmitry Peskov called the Ukrainian decree "a strictly internal and sovereign decision of the country, and we think we have no right to comment on it" and stated that Russia was prepared to have tripartite negotiations with Ukraine and the EU on trade and economic issues.[62] The European Parliament's monitoring mission in Ukraine stated (also on 21 November 2013) that there was still has a chance to sign the EU-Ukraine Association Agreement.[58] The same day Ukrainian President Viktor Yanukovych stated "an alternative for reforms in Ukraine and an alternative for European integration do not exist...We are walking along this path and are not changing direction".[63][c]quote:
[..]
Op wat voor akkoord doel je dan precies? Want het staat lidstaten, nogmaals, vrij om banden te onderhouden met niet-EU landen.
http://en.wikipedia.org/w(...)ssociation_Agreement
Omdat dat de grootste republiek was misschien?quote:
[..]
Kom nou, dit wordt te gek. Het leidende land is altijd Rusland geweest, specifieker het Kremlin.
quote:Geen zichtbare legerinzet Oekrane
In de regio Donetsk in het oosten van Oekrane is niets te merken van een militaire operatie tegen activisten die voor aansluiting met Rusland zijn. Dat zeggen verslaggevers in het gebied.
Op gezag van de Oekraense president Toertsjinov meldden Russische media vanochtend dat er een militaire actie tegen de separatisten was begonnen.
Het is rustig in Donetsk en omgeving, maar de sfeer is er wel gespannen. Niet uitgesloten wordt dat er kleinschalige acties worden voorbereid, onder meer om te voorkomen dat onder de Russen in de regio burgerslachtoffers vallen. Dat zou kunnen leiden tot een Russische inval.
Sterker nog, toen rusland voorstelde gemeenschappelijk een schild te ontwikkelen was daar geen intresse inquote:
[..]
Door het zgn. raketschild op te trekken in het voormalige oostblok, tegen zgn. Iraans raketgevaar vind ik het beste voorbeeld van de aanhoudende vijandige en wantrouwige intenties van NAVO jegens Rusland.
Ik zie Rusland hierop reageren. Helemaal terecht, gezien de implicaties (eenzijdig verzwakken MAD-principe).
Wat is er de laatste week gebeurd? Communisten krijgen meppen in het parlement, Pravy Sektor steekt het hoofdkwartier van de partij in de fik. Gisteren werd politicus in elkaar gemept door een meute die het parlement bestormde.quote:
[..]
Wat kan je toch lekker gekleurd je mening geven hier. Genieten hoor.
Niet meer dan terecht natuurlijk, het zijn communisten.quote:
[..]
Communisten krijgen meppen in het parlement, Pravy Sektor steekt het hoofdkwartier van de partij in de fik.
Met Russsische schoonfamilie, en hebbende daar zelf gewoond..ja, en ja. Russen pissen op democratie, ze snappen het niet, vinden het niets, en respecteren het ook niet.quote:
[..]
Volgens de kenners (en niet in de minste plaats Russen zelf) is deze manier van regeren eigenlijk de enige om Rusland bijeen te houden, dat ben ik geneigd te geloven gezien de Russische geschiedenis.
Waarom zou Oekrane pas zo laat lid worden?quote:
Ik steun dat er een referendum moet komen en ik steun ook de invasie op de Krim van Rusland, ik heb nergens gezegd dat ik ook de redenatie van Rusland steun. Ik heb mijn eigen redenatie.quote:
Waarom bazel je dan steeds over Rusland's gelijk?
Prima. Moet men vooral blijven doen. Maar blijf dan wel met je poten af van andere landen.quote:
[..]
Met Russsische schoonfamilie, en hebbende daar zelf gewoond..ja, en ja. Russen pissen op democratie, ze snappen het niet, vinden het niets, en respecteren het ook niet.
Net als de NAVO zoals in 1999 bleek.quote:
[..]
En terecht dus, zoals nu weer eens blijkt.
Het Kremlin is niet te vertrouwen.
En die is?quote:
[..]
Waarom zou Oekrane pas zo laat lid worden?
[..]
Ik steun dat er een referendum moet komen en ik steun ook de invasie op de Krim van Rusland, ik heb nergens gezegd dat ik ook de redenatie van Rusland steun. Ik heb mijn eigen redenatie.
En Oekrane zou pas zo laat lid worden omdat werkelijk niemand ze nu in de EU wil.
Niet goed, maar betekent dat nu dat alles en iedereen in Kiev zo is?quote:
[..]
Wat is er de laatste week gebeurd? Communisten krijgen meppen in het parlement, Pravy Sektor steekt het hoofdkwartier van de partij in de fik. Gisteren werd politicus in elkaar gemept door een meute die het parlement bestormde.
En het regime in Oekrane bestaat uit aardig wat neo-nazi's.quote:Op dinsdag 15 april 2014 13:17 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Niet meer dan terecht natuurlijk, het zijn communisten.
Klinkt als het EU parlementquote:
[..]
Met Russsische schoonfamilie, en hebbende daar zelf gewoond..ja, en ja. Russen pissen op democratie, ze snappen het niet, vinden het niets, en respecteren het ook niet.
Zoals het krim referendumquote:
[..]
Er wordt niet gezegd wat de keuzes in het referendum zijn, ik weet wel zeker dat bij Rusland horen of onafhankelijk worden er niet bij staat.
quote:
[..]
En het regime in Oekrane bestaat uit aardig wat neo-nazi's.
je moet wat tegen de Russen
Daar staat niet dat Oekrane de contacten met Rusland moest verbreken, zoals jij suggereert.quote:
[..]
The same day a Ukrainian government decree suspended preparations for signing of association agreement; instead it proposed the creation of a three-way trade commission between Ukraine, the European Union and Russia that would resolve trade issues between the sides.[57] Prime Minister Mykola Azarov issued the decree in order to "ensure the national security of Ukraine" and in consideration of the possible ramfications of trade with Russia (and other CIS countries[60]) if the agreement was signed on a 28–29 November summit in Vilnius.[57] According to Ukrainian Deputy Prime Minister Yuriy Boyko Ukraine will resume preparing the agreement "when the drop in industrial production and our relations with CIS countries are compensated by the European market, otherwise our country's economy will sustain serious damage".[60] Some EU diplomats were more sceptical of the reasons put forward.[61] Later on 21 November 2013, Russian presidential press secretary Dmitry Peskov called the Ukrainian decree "a strictly internal and sovereign decision of the country, and we think we have no right to comment on it" and stated that Russia was prepared to have tripartite negotiations with Ukraine and the EU on trade and economic issues.[62] The European Parliament's monitoring mission in Ukraine stated (also on 21 November 2013) that there was still has a chance to sign the EU-Ukraine Association Agreement.[58] The same day Ukrainian President Viktor Yanukovych stated "an alternative for reforms in Ukraine and an alternative for European integration do not exist...We are walking along this path and are not changing direction".[63][c]
http://en.wikipedia.org/w(...)ssociation_Agreement
Klopt maar de uitvoerende macht werd overwegend bevolkt door Russen, hetgeen niet gek is aangezien zij per definitie dichter bij de macht zaten.quote:
[..]
Onder Stalin werd iedereen vervolgd
Je gelooft die onzin toch niet werkelijk?quote:
[..]
En het regime in Oekrane bestaat uit aardig wat neo-nazi's.
bor, euh, sjon de wolluf 20 jaar geleden?quote:
Russisch sprekende worden onderdrukt door Russisch als taal af te schaffen, democratisch gekozen president wordt vervangen door een regime met neo-nazi's en Russisch TV zenders verboden. En de belangrijkste: de bevolking hoort gewoon zelf te kunnen kiezen waarbij ze kunnen horen. Opsplitsing is de enige oplossing gezien de ene helft bij de EU wil en de andere helft bij de Euraziatische Unie, daar zal anders altijd conflict over blijven.quote:
[..]
En die is?
En Oekrane zou pas zo laat lid worden omdat werkelijk niemand ze nu in de EU wil.
Nou dan, je probeert recht te praten wat krom is.quote:
[..]
Omdat dat de grootste republiek was misschien?
Yep, vergane glorie.quote:
[..]
bor, euh, sjon de wolluf 20 jaar geleden?
Rusland had ook nog een jaar of 30 een verdrag over het gebruik van de Krim.quote:
Rusland had ook een verdrag getekend Oekraine met rust te laten, en hier gaan mensen janken om navo uitbreiding
Laat me raden, je haalt je nieuws bij RT vandaan?quote:
[..]
Russisch sprekende worden onderdrukt door Russisch als taal af te schaffen, democratisch gekozen president wordt vervangen door een regime met neo-nazi's en Russisch TV zenders verboden. En de belangrijkste: de bevolking hoort gewoon zelf te kunnen kiezen waarbij ze kunnen horen. Opsplitsing is de enige oplossing gezien de ene helft bij de EU wil en de andere helft bij de Euraziatische Unie, daar zal anders altijd conflict over blijven.
Dat is een mythe, de echte keuzes:quote:
Join the Russian Federation
Restore the 1992 constitution and remain as a part of Ukraine
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014
Je ontkent dat of?quote:
Nee.quote:
[..]
Net als de NAVO zoals in 1999 bleek.
Dat zeg ik dan ook niet ik zeg dat ze dan geen akkoord met Rusland kunnen sluiten.quote:
[..]
Daar staat niet dat Oekrane de contacten met Rusland moest verbreken, zoals jij suggereert.
Je gelooft niet in neo-nazistische partijen? Zowel in Rusand als er omheen hebben die een hele stevige vuist in de pap.quote:
[..]
Je gelooft die onzin toch niet werkelijk?
Ja laten we de feiten ontkennen, het feit is dat de neo nazi partij Svoboda 3 ministers (eerst 4) heeft in het regime. http://nl.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(partij)quote:
[..]
Je gelooft die onzin toch niet werkelijk?
http://www.bdlive.co.za/o(...)ar-plants-as-targets
yep, dat was het plan.quote:an invasion could bring a "threat of radiation contamination on the territory of Ukraine and the territory of neighbouring states".
Ook dat staat er niet. Ik wilde dan ook weten op welk akkoord je doelt.quote:
[..]
Dat zeg ik dan ook niet ik zeg dat ze dan geen akkoord met Rusland kunnen sluiten.
Ik geloof niet in de snelle classificatie van neo-nazi tegenwoordig nee. Alles wat maar een beetje riekt naar rechts danwel nationaal beleid is meteen "nazi" in de ogen van de linkse kutvolkeren op deze planeet. Dat neem ik niet serieus nee.quote:
[..]
Je gelooft niet in neo-nazistische partijen? Zowel in Rusand als er omheen hebben die een hele stevige vuist in de pap.
Man, het zijn gewoon de feiten. Welk deel geloof je niet?quote:
[..]
Laat me raden, je haalt je nieuws bij RT vandaan?
Eenzelfde wat toen gold geldt nu ook gewoon, als het moet dan moet het maar.quote:
Voor eenieder die zich ooit afvroeg hoe de eerste wereldoorlog kon gebeuren, 100 jaar later doen we het dunnetjes over.
Dat is de feiten ontkennen, de NAVO had belooft niet uit te breiden en toch deden ze dat in 1999.quote:
twitter:estivalFolguedo twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 13:15:59RT @ASLuhn: Big Ukrainian troop buildup reported near Slaviansk, ~2,000 troops & 20 tanks. We were already en route reageer retweet
Vertel me eens hoe neo nazi partijen in Rusland een stevige vuist in de pap hebben.quote:
Zowel in Rusand als er omheen hebben die een hele stevige vuist in de pap.
Geen, een akkoord die (nog) niet bestaat zoals je kan lezen in die wiki tekst.quote:
[..]
Ook dat staat er niet. Ik wilde dan ook weten op welk akkoord je doelt.
Ook in 2004 beweerde Tjahnybok dat Oekrane werd bestuurd door een "Moskovisch-Joodse maffia".quote:
[..]
Ik geloof niet in de snelle classificatie van neo-nazi tegenwoordig nee. Alles wat maar een beetje riekt naar rechts danwel nationaal beleid is meteen "nazi" in de ogen van de linkse kutvolkeren op deze planeet. Dat neem ik niet serieus nee.
Svoboda-adviseur Joeri Mychaltsjysjyn richtte in 2005 een Joseph Goebbels Political Research Centre op, hetgeen later werd hernoemd met de naam Ernst Jnger.
Ook schreef hij een boek en citeerde daarbij uit werken van nazikopstukken als Ernst Rhm, Gregor Strasser en Goebbels en verwees naar de Holocaust als een "periode van licht in de geschiedenis".
Als dat geen neo-nazi partij is
Daarbij zijn Nazi's een socialistische vorm van politiek. Hitlers was zo populair door een groot deel van de sociaal democratische programma punten te kapen, je ziet hetzelfde met Wilders, die is ook niet extreem rechts, die is SP+xenofobiequote:
[..]
Ik geloof niet in de snelle classificatie van neo-nazi tegenwoordig nee. Alles wat maar een beetje riekt naar rechts danwel nationaal beleid is meteen "nazi" in de ogen van de linkse kutvolkeren op deze planeet. Dat neem ik niet serieus nee.
Dat is totale onzin en dat weet je zelf ook wel.quote:
SadPanda is hopeloos verloren, alles vanuit het Westen is gelogen, alles vanuit het Kremlin de absolute waarheid. Het ga je goed kerel.
En zwaar in de minderheid.quote:
[..]
Ook in 2004 beweerde Tjahnybok dat Oekrane werd bestuurd door een "Moskovisch-Joodse maffia".
Svoboda-adviseur Joeri Mychaltsjysjyn richtte in 2005 een Joseph Goebbels Political Research Centre op, hetgeen later werd hernoemd met de naam Ernst Jnger.
Ook schreef hij een boek en citeerde daarbij uit werken van nazikopstukken als Ernst Rhm, Gregor Strasser en Goebbels en verwees naar de Holocaust als een "periode van licht in de geschiedenis".
Als dat geen neo-nazi partij is
Laten we dan vooral weer neutraal blijven en vliegtuigen verkopenquote:
[..]
Eenzelfde wat toen gold geldt nu ook gewoon, als het moet dan moet het maar.
Daar geloof ik niet zo in. Economische afhankelijkheid is te groot geworden. En dat is een groot goed.quote:
Voor eenieder die zich ooit afvroeg hoe de eerste wereldoorlog kon gebeuren, 100 jaar later doen we het dunnetjes over.
Maar zodra de EU Rusland wil/gaat isoleren neemt die economische afhankelijkheid af. Dan vind ik het een zorgwekkende situatie worden, gelijkend op het Duitsland van Hitler eind 30-er jaren. Je zult zien dat nationalisme sterk opkomt, populisme, minderheden worden bestreden etc.
Rusland heeft namelijk al de nodige economische en sociaal-maatschappelijke problemen en een enorm militair en nationalistisch potentieel. Dat is serieuze grond voor ellende.
Nooit economisch isoleren.
als je niet voor ons bent, ben je tegen ons.quote:
SadPanda is hopeloos verloren, alles vanuit het Westen is gelogen, alles vanuit het Kremlin de absolute waarheid. Het ga je goed kerel.
4 van 20quote:
Fokker staat al te kwijlen.quote:
[..]
Laten we dan vooral weer neutraal blijven en vliegtuigen verkopen
Nee maar serieus, in het verleden zijn genoeg fouten gemaakt door grenzen te laten vervagen a la Chamberlain. Af en toe mag je best de hakken in het zand zetten.
En in welke realiteit is dat geen minderheid dan?quote:
Je hoeft niet persoonlijk te worden, toch? Fijn dat we hier op inhoud kunnen discussiren. Of je het nou met elkaar eens bent, of niet.quote:
SadPanda is hopeloos verloren, alles vanuit het Westen is gelogen, alles vanuit het Kremlin de absolute waarheid. Het ga je goed kerel.
En lekker rijk worden door goederen te smokkelenquote:
[..]
Laten we dan vooral weer neutraal blijven en vliegtuigen verkopen
En dan? Ga jij onder de wapenen?quote:
[..]
Eenzelfde wat toen gold geldt nu ook gewoon, als het moet dan moet het maar.
Ik boek een vliegticket naar de Seychellen en wacht het wel af.quote:
Ik lees alleen dat het Associatieverdrag is opgeschort en dat de regering van Janoekovitsj met een voorstel voor nieuw akkoord op de proppen is gekomen. Uit niets kan ik opmaken dat ondertekening van het Associatieverdrag met de Unie beperkingen zou opleggen aan de relatie tussen Oekraine en Rusland.quote:
[..]
Geen, een akkoord die (nog) niet bestaat zoals je kan lezen in die wiki tekst.
Zelfde zag je met Japan, het olie embargo voerde ertoe dat men naar het zuiden ging expanderen, de oorlog in de pacific ging om de olie van Indonesiequote:
[..]
Daar geloof ik niet zo in. Economische afhankelijkheid is te groot geworden. En dat is een groot goed.
Maar zodra de EU Rusland wil/gaat isoleren neemt die economische afhankelijkheid af. Dan vind ik het een zorgwekkende situatie worden, gelijkend op het Duitsland van Hitler eind 30-er jaren. Je zult zien dat nationalisme sterk opkomt, populisme, minderheden worden bestreden etc.
Nooit economisch isoleren.
Erg zwaar in de minderheid vind ik het niet, maar ik heb dan ook nergens beweerd dat ze in de meerderheid zijn.quote:
[..]
En in welke realiteit is dat geen minderheid dan?
Ook dat, maar in de basis toch een tunnelvisie in lijn met die van het Kremlin.quote:
[..]
als je niet voor ons bent, ben je tegen ons.
Okay, als we willen haarkloven...partijen die isolationistisch zijn, buitenlanders per defiinitie de schuld geven van alles wat mis gaat, sterk inspelen op nationalistische gevoelens, het leger ten eerste zien als een verdedegingsmacht die de komende aanvallen 'het Westen' moeten afslaan...noemen ze dan ultra-nationalisten, kan ook.quote:
[..]
Vertel me eens hoe neo nazi partijen in Rusland een stevige vuist in de pap hebben.
Gewapend met z'n handtas.quote:
Er is nog geen enkel (aankomend) staatshoofd vermoord hoor..quote:
Voor eenieder die zich ooit afvroeg hoe de eerste wereldoorlog kon gebeuren, 100 jaar later doen we het dunnetjes over.
Vooruit.quote:
[..]
Je hoeft niet persoonlijk te worden, toch? Fijn dat we hier op inhoud kunnen discussiren. Of je het nou met elkaar eens bent, of niet.
Met de kennis van nu is het achteraf gemakkelijk om Chamberlain te bashen.quote:
[..]
Fokker staat al te kwijlen.
Nee maar serieus, in het verleden zijn genoeg fouten gemaakt door grenzen te laten vervagen a la Chamberlain. Af en toe mag je best de hakken in het zand zetten.
Het verdrag van Mnchen was op zich zo slecht niet (in mijn bescheiden beleving). Alleen Hitler was niet te vertrouwen, bleek in de daarop volgende maanden.
Alvast Amalia naar Canada sturen.quote:
[..]
Er is nog geen enkel (aankomend) staatshoofd vermoord hoor..
Als je Putin met Hitler op 1 lijn wilt zetten ben je echt van de pot los.quote:
[..]
Fokker staat al te kwijlen.
Nee maar serieus, in het verleden zijn genoeg fouten gemaakt door grenzen te laten vervagen a la Chamberlain. Af en toe mag je best de hakken in het zand zetten.
En Putin wel dan?quote:
[..]
Met de kennis van nu is het achteraf gemakkelijk om Chamberlain te bashen.
Het verdrag van Mnchen was op zich zo slecht niet (in mijn bescheiden beleving). Alleen Hitler was niet te vertrouwen, bleek in de daarop volgende maanden.
Geef 'm een vinger en hij neemt je hand.
Dat zeg ik toch nergens?quote:
[..]
Als je Putin met Hitler op 1 lijn wilt zetten ben je echt van de pot los.
Ik heb het over hakken in het zand zetten, dat is wat anders dan Putin als Hitler wegzetten.
Dat heeft natuurlijk ook te maken met dat men zich later schuldig voelde over Versailles.quote:
Nee maar serieus, in het verleden zijn genoeg fouten gemaakt door grenzen te laten vervagen a la Chamberlain. Af en toe mag je best de hakken in het zand zetten.
Zouden het vooral troepen uit het westen zijn?quote:twitter:estivalFolguedo twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 13:15:59
Kan me voorstellen dat soldaten uit de oostelijke helft of ex-krim nogal voor een uitdaging wat moraal betreft staan.
En jij? Propaganda minister?quote:
Jij begint eroverquote:
[..]
Dat zeg ik toch nergens?
Ik heb het over hakken in het zand zetten, dat is wat anders dan Putin als Hitler wegzetten.
Ja als voorbeeld dat appeasement politiek vaak geen nut heeft.quote:
Niet om een vergelijking te trekken tussen politieke leiders.
Naar het volk toe, heeft Poetin een houding aangenomen van: als ze ons willen isoleren, dan doen ze maar. Wij zijn sterk, wij zijn Rusland. Als jullie ons geen goederen leveren, bouwen we onze eigen industrie wel weer op. Dat kan ook in een enge richting omslaan, maar is ook de enige uitgang voor hem.quote:
Rusland heeft namelijk al de nodige economische en sociaal-maatschappelijke problemen en een enorm militair en nationalistisch potentieel. Dat is serieuze grond voor ellende.
Het is fout gegaan met het uit elkaar vallen van de Soviet Unie in 1990-1991. Reagan was toen van het toneel af, en Thatcher zat in haar nadagen. Dat had toen beter geregeld moeten worden.quote:
[..]
En Putin wel dan?
Geef 'm een vinger en hij neemt je hand.
Die partij heeft maar 12,5% van de zetels en dus geen macht. http://en.wikipedia.org/wiki/LDPR_(political_party)#Electoral_resultsquote:
[..]
Okay, als we willen haarkloven...partijen die isolationistisch zijn, buitenlanders per defiinitie de schuld geven van alles wat mis gaat, sterk inspelen op nationalistische gevoelens, het leger ten eerste zien als een verdedegingsmacht die de komende aanvallen 'het Westen' moeten afslaan...noemen ze dan ultra-nationalisten, kan ook.
Lees je quotes eens terug, je nuanceert niet... Ik doe dat wel...quote:
[..]
Opmerkelijke conclusie.
Ik geloof dat niemand zichzelf hier als "pro-Rusland" kwalificeert. Kennelijk is dat het stempel wat je krijgt als je zaken van twee kanten bekijkt. Eng trekje.
Jij begint over appeasement. Putin heeft juist geprobeerd zich in te zetten voor een federale staat in de Oekraine.quote:
[..]
Ja als voorbeeld dat appeasement politiek vaak geen nut heeft.
Niet om een vergelijking te trekken tussen politieke leiders.
Hoe dan ook, ongeacht oorzaak, het is niet in Europees/NAVO belang om Rusland zo diep in je achtertuin te hebben met dergelijk beleid. Dat je daar een grens trekt en ze terug in het hok schopt lijkt me derhalve een prima reactie op wat ze nu doen. Sanctie hun economie maar kapot.quote:
[..]
Het is fout gegaan met het uit elkaar vallen van de Soviet Unie in 1990-1991. Reagan was toen van het toneel af, en Thatcher zat in haar nadagen. Dat had toen beter geregeld moeten worden.
Ja dat is erg in het voordeel voor Oekrane inderdaad. Alsof Duitsland zich ineens inzet voor een Federaal Friesland in Nederland, en 50.000 troepen aan onze grens zet. Lekker dan.quote:
[..]
Jij begint over appeasement. Putin heeft juist geprobeerd zich in te zetten voor een federale staat in de Oekraine.
Volgens RT zijn Oekrainsche milities die dit weekend de opdracht kregen om de baricades op te ruimen, naar de kazeres gegaan en hebben hun oude uniformen, van voor deze 'regering' weer aangetrokken, en zijn daarna zelf op de baricades gaan staan. Maar goed, RT liegt per definitiie natuurlijk...quote:
[..]
Zouden het vooral troepen uit het westen zijn?
Kan me voorstellen dat soldaten uit de oostelijke helft of ex-krim nogal voor een uitdaging wat moraal betreft staan.
Voor de burgers wel ja.. Maar jij vind de belangen van de NAVO belangrijker.quote:
[..]
Ja dat is erg in het voordeel voor Oekrane inderdaad.
Piet leg me eens uit waar een soevereine staat het recht vandaan haalt om zich te bemoeien met de staatsvorm van een andere soevereine staat...dat doen wij toch ook niet met Belgi?quote:
[..]
Jij begint over appeasement. Putin heeft juist geprobeerd zich in te zetten voor een federale staat in de Oekraine.
Uiteraard, ik ben inwoner van een NAVO lidstaat.quote:
[..]
Voor de burgers wel ja.. Maar jij vind de belangen van de NAVO belangrijker.
Wat kan mij de belangen van Rusland danwel Oekrane boeien?
Dit zeg je nu al een aantal keer. Wat is er precies een mythe dan?quote:
[..]
Dat is een mythe, de echte keuzes:
Join the Russian Federation
Restore the 1992 constitution and remain as a part of Ukraine
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014
Ook deze vergelijking laat zien dat je de complexiteit van de situatie voor geen meter snapt.quote:
[..]
Ja dat is erg in het voordeel voor Oekrane inderdaad. Alsof Duitsland zich ineens inzet voor een Federaal Friesland in Nederland, en 50.000 troepen aan onze grens zet. Lekker dan.
Wij moeten ervoor zorgen dat dat Rusland niet gecreerd wordt.quote:
[..]
Naar het volk toe, heeft Poetin een houding aangenomen van: als ze ons willen isoleren, dan doen ze maar. Wij zijn sterk, wij zijn Rusland. Als jullie ons geen goederen leveren, bouwen we onze eigen industrie wel weer op. Dat kan ook in een enge richting omslaan, maar is ook de enige uitgang voor hem.
De geschiedenis heeft aangetoond dat isolement tot chaos en oorlogen leidt.
In een ideale wereld, een mulitpolaire wereld, zijn de EU en Rusland goede handelsburen van elkaar. Ik ben van mening dat de NAVO en het trans-Atlantische bondgenootschap achterhaald is en alleen maar schadelijk is voor een vreedzaam Eurazi.
Normale mensen geven om het belang van de burgers.quote:
[..]
Uiteraard, ik ben inwoner van een NAVO lidstaat.
Wat kan mij de belangen van Rusland danwel Oekrane boeien?
Ik zie hier ook niemand moeite doen het beter te omschrijven, afgezien van vingers te wijzen naar de EU danwel NAVO. Maak ons eens wat wijzer dan, in plaats van RT na te typen. Die website kan ik ook wel bezoeken als ik dat wil lezen.quote:
[..]
Ook deze vergelijking laat zien dat je de complexiteit van de situatie voor geen meter snapt.
In belgie is er dan ook geen grote Nederlandse bevolkingsgroep en is er geen Krim, nietwaar?quote:
[..]
Piet leg me eens uit waar een soevereine staat het recht vandaan haalt om zich te bemoeien met de staatsvorm van een andere soevereine staat...dat doen wij toch ook niet met Belgi?
Denk aan de belangen van de burgers in Oost-Europa die bij de EU horen dan, hoe die zich voelen.quote:
[..]
Normale mensen geven om het belang van de burgers.
quote:
[..]
Ik zie hier ook niemand moeite doen het beter te omschrijven, afgezien van vingers te wijzen naar de EU danwel NAVO. Maak ons eens wat wijzer dan, in plaats van RT na te typen. Die website kan ik ook wel bezoeken als ik dat wil lezen.
quote:
[..]
Russisch sprekende worden onderdrukt door Russisch als taal af te schaffen, democratisch gekozen president wordt vervangen door een regime met neo-nazi's en Russisch TV zenders verboden. En de belangrijkste: de bevolking hoort gewoon zelf te kunnen kiezen waarbij ze kunnen horen. Opsplitsing is de enige oplossing gezien de ene helft bij de EU wil en de andere helft bij de Euraziatische Unie, daar zal anders altijd conflict over blijven.
Dat zeg ik, RT kan ik ook wel elders volgen in plaats van uit jouw copy-paste proza.quote:
Wat moeten die voelen dan? Lekker boeiend voor hun.quote:
[..]
Denk aan de belangen van de burgers in Oost-Europa die bij de EU horen dan, hoe die zich voelen.
Als je poogt de situatie van een andere kant te belichten dan wordt je hier uitgescholden.quote:
[..]
Ik zie hier ook niemand moeite doen het beter te omschrijven, afgezien van vingers te wijzen naar de EU danwel NAVO. Maak ons eens wat wijzer dan, in plaats van RT na te typen. Die website kan ik ook wel bezoeken als ik dat wil lezen.
Vertel me eens wat er niet klopt aan mijn post in plaats van deze onzin.quote:
[..]
Dat zeg ik, RT kan ik ook wel elders volgen in plaats van uit jouw copy-paste proza.
Ik dacht dat normale mensen om elkaar gaven, of nu ineens niet meer?quote:
[..]
Wat moeten die voelen dan? Lekker boeiend voor hun.
Ik scheld niemand uit.quote:
[..]
Als je poogt de situatie van een andere kant te belichten dan wordt je hier uitgescholden.
Wat veranderd er precies in hun leven? Niks, voor hun maakt het niks uit.quote:
[..]
Ik dacht dat normale mensen om elkaar gaven, of nu ineens niet meer?
En dus maar hopen op wapengekletter. Die onvolwassen trek vertoon je altijd als er ergens weer een precaire situatie ontstaat.quote:
[..]
Denk aan de belangen van de burgers in Oost-Europa die bij de EU horen dan, hoe die zich voelen.
Je denkt werkelijk dat de annexatie van een Oost-Europees land geen impact heeft voor andere landen in de regio?quote:
[..]
Wat veranderd er precies in hun leven? Niks, voor hun maakt het niks uit.
Vertel me die eens. En ga vooral door met het negeren van mijn argumenten en het afdoen als RT copy paste.quote:
[..]
Je denkt werkelijk dat de annexatie van een Oost-Europees land geen impact heeft voor andere landen in de regio?
Ik hoop nergens op, maar een militaire macht aan de grens zou meer afschrikken dan sancties alleen, me dunkt.quote:
[..]
En dus maar hopen op wapengekletter. Die onvolwassen trek vertoon je altijd als er ergens weer een precaire situatie ontstaat.
Elk ander buurland van Rusland heeft hetzelfde te vrezen.quote:
[..]
Vertel me die eens. En ga vooral door met het negeren van mijn argumenten en het afdoen als RT copy paste.
Dat wil je niet snappen, maar dat verandert niets aan het sentiment in die landen.
Gevoel van veiligheid, onbetrouwbare buurman, grotere politieke spanningen, handelsverdragen onder druk, etc.quote:
[..]
Vertel me die eens. En ga vooral door met het negeren van mijn argumenten en het afdoen als RT copy paste.
Nee, dat is niet zo die EU landen hebben niks te vrezen. Denk je nou echt dat Poetin die binnen gaat vallen?quote:
[..]
Elk ander buurland van Rusland heeft hetzelfde te vrezen.
Dat wil je niet snappen, maar dat verandert niets aan het sentiment in die landen.
Mogelijk een plotselinge verspreiding van grote hoeveelheden Russische paspoorten in grensgebieden.quote:
[..]
Gevoel van veiligheid, onbetrouwbare buurman, grotere politieke spanningen, handelsverdragen onder druk, etc.
Poetin gaat nooit die landen aanvallen dus niks veiligheid, de NAVO is net zo goed onbetrouwbaar. Vertel me eens welke handelsverdragen onder drukt staan?quote:
[..]
Gevoel van veiligheid, onbetrouwbare buurman, grotere politieke spanningen, handelsverdragen onder druk, etc.
Verkeerde voorstelling van zaken. Je moet het zo zien. Friesland stapt uit Nederland, en daarna zoeken de Nederlandstalige gebieden in Friesland, zoals de Waddeneilanden, Het Bilt en de Stellingwerven weer toenadering naar Nederland om fan de Fryske ´taal´- onderdrukking uit te komen. En dan zijn er nog steden die half Fries, half Nederlands zijn, zoals Sneek.quote:
[..]
Ja dat is erg in het voordeel voor Oekrane inderdaad. Alsof Duitsland zich ineens inzet voor een Federaal Friesland in Nederland, en 50.000 troepen aan onze grens zet. Lekker dan.
Grappigquote:
[..]
Mogelijk een plotselinge verspreiding van grote hoeveelheden Russische paspoorten in grensgebieden.
Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Mogelijk een plotselinge verspreiding van grote hoeveelheden Russische paspoorten in grensgebieden.
Je kan me beter vragen welke handelsverdragen niet onder druk staan op dit moment.quote:
[..]
Poetin gaat nooit die landen aanvallen dus niks veiligheid, de NAVO is net zo goed onbetrouwbaar. Vertel me eens welke handelsverdragen onder drukt staan?
Of meld RT dat saillante detail niet?
http://rt.com/news/ukraine-presidential-candidates-attacked-516/quote:Ukraine presidential candidates attacked in Kiev
Radicals have attacked two Ukrainian presidential candidates. One of them, Oleg Tsarev, was “brutally beaten,” claimed the candidate’s press office. The radicals poured green antiseptic solution and flour on another candidate, Mikhail Dobkin.
Oleg Tsarev was attacked after being trapped inside the ICTV media building following his appearance on the ‘Svoboda Slova’ chat show, according to the statement released by Tsarev’s office.
“It was with great difficulty that government’s security forces were able to recapture Oleg Tsarev from the angry mob. He was severely beaten and is in serious condition,” the press office said.
..
Following the attack, Tsarev said that he would not withdraw his candidacy from the presidential election under any circumstances, his press office stated.
“Peaceful dialogue between the authorities and all of the people in the country, the search for compromise and understanding are the only ways to solve the political crisis,” Interfax quoted the politician as saying in the lobby of the General Prosecutor's Office Tuesday night.
Meanwhile, Konstantin Dolgov, the Russian Foreign Ministry’s commissioner for human rights, has noted a “shy silence” from Western countries towards the attack on Tsarev.
“The Maidan tank democracy is in full swing, the extremists remained unpunished,” Dolgov tweeted. “Typical double standards.”
According to Dolgov, Kiev coup-appointed government used ‘tank’ force against people of south-eastern Ukrainian cities whose rights should be protected by this vey government.
“Is it an inclusive political dialogue and a constitutional reform?” he asked on Twitter.
Around the same time, unidentified individuals blocked and damaged the vehicle carrying another presidential candidate, Mikhail Dobkin, while attacking and injuring his aides on their way to that same talk show.
Dobkin admitted to the attack during a live phone interview later on the show. Other media reported that the radicals poured green antiseptic solution and flour on Dobkin.
The two candidates were scheduled to join a third presidential candidate, Yulia Tymoshenko, on the talk show.
Both Dobkin and Tsarev submitted their candidacies for the presidential election as self-nominees. Ukraine’s presidential elections are scheduled to be held on May 25, with twenty three registered candidates taking part in the campaign.
Je zou ook gewoon antwoord kunnen geven,quote:
[..]
Je kan me beter vragen welke handelsverdragen niet onder druk staan op dit moment.
Of meld RT dat saillante detail niet?
Je hebt niks meegekregen van de sancties die op tafel liggen? Bankboycots, wapenembargo's, stopzetten handel in olie/gas, etc. etc.quote:
[..]
Je zou ook gewoon antwoord kunnen geven,
Ik hoef toch niet alles voor te kauwen?
Dreiging, zoek het op.quote:
[..]
Nee, dat is niet zo die EU landen hebben niks te vrezen. Denk je nou echt dat Poetin die binnen gaat vallen?
That is besides the point... Het gaat om artikel 2(7) van het Handvest VN, anders niks...quote:
[..]
In belgie is er dan ook geen grote Nederlandse bevolkingsgroep en is er geen Krim, nietwaar?