NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraïense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraïense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekraïne draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekraïne met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraïense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekraïne.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraïense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekraïne te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraïense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraïense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geëist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekraïne worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekraïne. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekraïne roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekraïne en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekraïne volgen hardere sancties. De voormalige Oekraïense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekraïne". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekraïne benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekraïne stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemenië opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekraïne. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekraïne in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekraïne steunen in Donetsk. Daarbij valt één dode. De Oekraïense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekraïne geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekraïne. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekraïne. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekraïne niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.
- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraïense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien
- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.
- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekraïne oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraïense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.
- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ben een beetje aan het teruglezen, en uiteraard zit de fout aan beide kanten. Ik krijg echter het idee dat Janoekovitsj verantwoordelijk was voor de geweldsexplosie.quote:
Plus dat er ook gewoon aanleiding was voor de protesten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sancties verder niks en gelukkig maar.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:36 schreef Onnoman het volgende:
wat als rusland oekraine binnenvalt..
hoe zal europa/amerika reageren?
Anti-Turkije
Waarheid is te hard voor je? Of ontken je dat er honderdduizenden staatsloze burgers in die landen zijn?quote:
Anti-Turkije
Heb jij je indelingsbrief al gehad SP?quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:39 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Sancties verder niks en gelukkig maar.
Als Rusland de Oekraine binnenvallt, zullen die twee nitwits die nu de baas spelen in de Oekraine merken hoeveel we om de Oekraine geven. Geen bal dus.quote:
[..]
Sancties verder niks en gelukkig maar.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:40 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Heb jij je indelingsbrief al gehad SP?
Anti-Turkije
Bericht van 30 november jl. Zo ga je natuurlijk niet met demonstranten om, Piet en SP.quote:Op het Onafhankelijkheidsplein in hoofdstad Kiev hadden zich rond het middaguur zo’n duizend anti-regeringsdemonstranten verzameld. Vanochtend vroeg greep de oproerpolitie hard in op het plein om een paar honderd betogers te verjagen. Persbureau AP meldt dat 35 demonstranten zijn opgepakt. Een aantal betogers raakte gewond tijdens het treffen met de politie. Een deel van de demonstranten zocht bescherming in de kathedraal bij het plein. De betogers die zich vanmiddag weer op het plein waagden schreeuwden kreten als “Schande” en “Stap op”.
De Verenigde Staten veroordeelden het geweld tegen de demonstranten en riep de regering van Oekraïne op de vrijheid van meningsuiting en vrijheid van vereniging en vergadering te respecteren.
Bron
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit inderdaad.quote:
[..]
Ben een beetje aan het teruglezen, en uiteraard zit de fout aan beide kanten. Ik krijg echter het idee dat Janoekovitsj verantwoordelijk was voor de geweldsexplosie.
Plus dat er ook gewoon aanleiding was voor de protesten.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Niks doen. "Afkeuren" of zoiets slaps. "De daden veroordelen en aandringen op de dialoog" en meer van dat soort slap gedoe. De VS die misschien wil dat Europa zichzelf doodsteekt met slappe 'sancties' enz.quote:
wat als rusland oekraine binnenvalt..
hoe zal europa/amerika reageren?
"If you attack, we will send a lettre wich says we will be very very angry with you" - Team America
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Voor de dienstplicht...jij was 17 toch? Dan krijg je je indelingsbrief.. Als de poep de ventilator raakt en ze voeren de opkomstplicht terug in pakken ze natuurlijk de jongste lichtingen het eerst. Het moet een lange bloedige oorlog worden willen ze aan mijn lichting toekomen...quote:
Janoekovitsj en die andere spreken zelf steenkolen Oekrains trouwens.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Zullen vooral de mensen pakken die niet studeren en klaar zijn met school denk ik.quote:
[..]
Voor de dienstplicht...jij was 17 toch? Dan krijg je je indelingsbrief.. Als de poep de ventilator raakt en ze voeren de opkomstplicht terug in pakken ze natuurlijk de jongste lichtingen het eerst. Het moet een lange bloedige oorlog worden willen ze aan mijn lichting toekomen...
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
De situatie daar heeft een lange en pijnlijke geschiedenis, en je kan dit niet eenvoudig oplossen. Het idee van Putin een federale staat te vormen was zeker geen slecht idee.quote:
[..]
Ben een beetje aan het teruglezen, en uiteraard zit de fout aan beide kanten. Ik krijg echter het idee dat Janoekovitsj verantwoordelijk was voor de geweldsexplosie.
Plus dat er ook gewoon aanleiding was voor de protesten.
Hoe het westen er mee omgaat is een toonbeeld voor oorlogszuchtige incompetentie. Dit werd al eerder bijna noodlottig in Syrie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vroeg om bewijs niet om een berichtje, ik ga toch ook niet nieuwsberichten van de Russische staatstelevisie als bewijs posten?quote:
[..]
Bericht van 30 november jl. Zo ga je natuurlijk niet met demonstranten om, Piet en SP.
Verder zouden demonstraties gewoon verboden mogen worden in een democratisch land zoals in Griekenland en Spanje.
Anti-Turkije
Gelukkig komt er geen oorlogquote:
[..]
Voor de dienstplicht...jij was 17 toch? Dan krijg je je indelingsbrief.. Als de poep de ventilator raakt en ze voeren de opkomstplicht terug in pakken ze natuurlijk de jongste lichtingen het eerst. Het moet een lange bloedige oorlog worden willen ze aan mijn lichting toekomen...
Anti-Turkije
Ga ergens anders janken, die stakkers hebben dat aan het Kremlin te danken. Als je decennia talloze landen onderdrukt kun je verwachten dat men niet direct je beste vriend is als ze enige zelfbeschikking krijgen. De USSR heeft fijn iedereen in de armen van de NAVO gejaagd.quote:
[..]
Waarheid is te hard voor je? Of ontken je dat er honderdduizenden staatsloze burgers in die landen zijn?
Enkel nog wat nostalgische idioten die zich graag laten commanderen door Vladimir.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waar zeg ik dat je zo met demonstranten om moet gaan?quote:
[..]
Bericht van 30 november jl. Zo ga je natuurlijk niet met demonstranten om, Piet en SP.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar zouden we dan ook weinig mee opschieten, aangezien de Russen niets moeten weten van objectieve nieuwsgaring.quote:
[..]
Ik vroeg om bewijs niet om een berichtje, ik ga toch ook niet nieuwsberichten van de Russische staatstelevisie als bewijs posten?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij bent hier pro-Rusland.quote:
[..]
Waar zeg ik dat je zo met demonstranten om moet gaan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je klinkt als een rusland specialist in de Obama regeringquote:Op dinsdag 15 april 2014 11:44 schreef waht het volgende:
[..]
Ga ergens anders janken, die stakkers hebben dat aan het Kremlin te danken. Als je decennia talloze landen onderdrukt kun je verwachten dat men niet direct je beste vriend is als ze enige zelfbeschikking krijgen. De USSR heeft fijn iedereen in de armen van de NAVO gejaagd.
Enkel nog wat nostalgische idioten die zich graag laten commanderen door Vladimir.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De grote leider himself was een Georgiër en zijn opvolger kwam uit Oekraïne... Verder erg zwak argument als iemand je onderdrukt heeft moet je natuurlijk niet hetzelfde gaan doen...quote:
[..]
Ga ergens anders janken, die stakkers hebben dat aan het Kremlin te danken. Als je decennia talloze landen onderdrukt kun je verwachten dat men niet direct je beste vriend is als ze enige zelfbeschikking krijgen. De USSR heeft fijn iedereen in de armen van de NAVO gejaagd.
Enkel nog wat nostalgische idioten die zich graag laten commanderen door Vladimir.
Een stuk meer dan "wat nostalgische idioten".
Anti-Turkije
[sp-modus] Dat was de vraag niet, heb je geen argumenten?? [/sp-modus]quote:
Nee dat denk ik ook niet...maar denk niet dat het ons niet kan raken, want dat kan wel...
Bedoel je daarmee de mensen die nu op de barricades staan? Die zoals mijn vrouw bijvoorbeeld wel Oekrainsch bloed hebben, maar vooral zich Russisch voelen? Je snapt kennelijk heel weinig van de regio, of Rusland, als je Poetin aanhangers zo wil weg zetten.quote:
Enkel nog wat nostalgische idioten die zich graag laten commanderen door Vladimir.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
In het westen ook niet als het om buitenland gaat.quote:
[..]
Daar zouden we dan ook weinig mee opschieten, aangezien de Russen niets moeten weten van objectieve nieuwsgaring.
Anti-Turkije
Oh. Als je niet voor ons bent ben je tegen ons? Omdat ik nuanceer ben ik ineens pro russisch?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is niet hetzelfde, niemand kan evenaren wat de Sovjets hebben geflikt.quote:
[..]
De grote leider himself was een Georgiër en zijn opvolger kwam uit Oekraïne... Verder erg zwak argument als iemand je onderdrukt heeft moet je natuurlijk niet hetzelfde gaan doen...
Een stuk meer dan "wat nostalgische idioten".
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als je Russisch spreekt, zou je opvallen dat ook de vertaling en ondertiteling van veel westerse media vaak heel onnauwkeurig is, en vaak de woorden verdraaid worden. Of het nu onkunde of bedoeld is, laat ik in het midden.quote:
[..]
Daar zouden we dan ook weinig mee opschieten, aangezien de Russen niets moeten weten van objectieve nieuwsgaring.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Uiteraard, en hoe gemakkelijk de publieke opinie gaat voor eenzijdige, ongenuanceerde propaganda laat dit topic wel zienquote:
Pietverdriet is een Russisch geheim agent die hier de publieke opinie moet beinvloeden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nuance zeker.quote:
[..]
Oh. Als je niet voor ons bent ben je tegen ons? Omdat ik nuanceer ben ik ineens pro russisch?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als Piet dat is, dan weet ik er zo nog een stuk of 5quote:
Pietverdriet is een Russisch geheim agent die hier de publieke opinie moet beinvloeden
Dit topic is vast de startpagina op het FSB hoofdkwartier
Dit soort insteek na de eerste wereldoorlog heeft ons de tweede bezorgt.quote:
[..]
Het is niet hetzelfde, niemand kan evenaren wat de Sovjets hebben geflikt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het gaat erom dat het geen excuus is.quote:
[..]
Het is niet hetzelfde, niemand kan evenaren wat de Sovjets hebben geflikt.
Anti-Turkije
Volgens mij was Lodewijk Napoleon Nederlandser dan Chroetsjov Oekraiens.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nieuwe oorlog kunnen we goed gebruiken, de aarde begint aardig overbevolkt te raken.
For morther Russia
For morther Russia
Hij staat open voor de andere kant van het verhaal.quote:
[..]
Als Piet dat is, dan weet ik er zo nog een stuk of 5
Een gezonde, rationele en intelligente instelling lijkt mij. Helemaal als je ziet wat voor hypocriete en leugenachtige streken Westerse bondgenoten hebben uitgehaald, de laatste decennia.
Volgens Wikipedia: Chroetsjov werd op 5 april 1894 geboren in Kalinovka in de Oekraïne als zoon van een mijnwerker.quote:
Dat wij een paar keer een nat pak gehad hebben betekent niet dat zodra we de Russen in de sloot zien springen, we er maar achteraan moeten springen.quote:
[..]
Hij staat open voor de andere kant van het verhaal.
Een gezonde, rationele en intelligente instelling lijkt mij. Helemaal als je ziet wat voor hypocriete en leugenachtige streken Westerse bondgenoten hebben uitgehaald, de laatste decennia.
Chroetsjov heeft ook indertijd stukken Krim aan de Oekraine 'gegeven'. Die stukken die nu dus weer Russisch zijn.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Dan snap je vrij weinig van conflicten. Dit is al gaande sinds de eerste beschaving.quote:
[..]
Hij staat open voor de andere kant van het verhaal.
Een gezonde, rationele en intelligente instelling lijkt mij. Helemaal als je ziet wat voor hypocriete en leugenachtige streken Westerse bondgenoten hebben uitgehaald, de laatste decennia.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nuance is prima...helemaal met je eens... Maar je moet het niet laten doorslaan in wat jij nu ook doet...want om je zin genuanceerd te maken moet je zeggen. Helemaal als je ziet wat voor hypocriete en leugenachtige streken zowel het Westen als Rusland hebben uitgehaald, de laatste decennia.quote:
[..]
Hij staat open voor de andere kant van het verhaal.
Een gezonde, rationele en intelligente instelling lijkt mij. Helemaal als je ziet wat voor hypocriete en leugenachtige streken Westerse bondgenoten hebben uitgehaald, de laatste decennia.
Dat is nuance... Wat jij doet is pro-Russische statements maken onder het mom van nuance...
Dat beweert niemand. Al heb ik smakelijk moeten lachen om de redenatie van Marcel de Haas (http://www.volkskrant.nl/(...)ijk-herstellen.dhtml). Hij stelt dat hij vanzelfsprekend eerder de NAVO gelooft dan Poetin. Weinig woorden voor, dit soort simplistisch geneuzel.quote:
[..]
Dat wij een paar keer een nat pak gehad hebben betekent niet dat zodra we de Russen in de sloot zien springen, we er maar achteraan moeten springen.
Maar Pietverdriet en nog een handjevol trachten naar beide kanten van het verhaal te luisteren, alvorens op een conclusie over te gaan. Dat zij worden weggezet als dorpsidioten vind ik tamelijk goedkoop en armoedig.
Ik vraag me nog steeds af welk criterium de Heilige Linkse Kerk gebruikt om de opstand tegen Viktor Janoekovytsj als 'Goed en rechtvaardig' te beschouwen maar het verzet tegen de nieuwe regering in Kiev als 'fout en slecht'. :-|
daarom hebben wij er ook niets te zoeken. Een Timmermans die gaat roepen dat we er naar toe moeten met missies om de politiie te trainen, zodat de bevolking de politie gaat vertrouwen, is om te huilen. Niemand vertrouwt de politie in Rusland of de Oekraine, en met reden.quote:
[..]
Dan snap je vrij weinig van conflicten. Dit is al gaande sinds de eerste beschaving.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Ik zie het vooral als incompetentie en teveel oorlogszucht aan de kant van de VS de laatste tien-vijftien jaar.quote:
[..]
Hij staat open voor de andere kant van het verhaal.
Een gezonde, rationele en intelligente instelling lijkt mij. Helemaal als je ziet wat voor hypocriete en leugenachtige streken Westerse bondgenoten hebben uitgehaald, de laatste decennia.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dan krijg je dit:quote:
[..]
Hij staat open voor de andere kant van het verhaal.
Een gezonde, rationele en intelligente instelling lijkt mij.
quote:Helemaal als je ziet wat voor hypocriete en leugenachtige streken Westerse bondgenoten hebben uitgehaald, de laatste decennia.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou ja, Rusland is bezig met het koloniseren van zuidoost-Oekraïne en waren dat onder het mom van Novorossiya al twee eeuwen. Beestje bij 't naampje noemen mag best, dit is niets meer dan kolonisatie/imperialisme pur sang. Tot 1780 was dat gebied gewoon Oekraïens/Krim-Tataars.quote:
[..]
Dat beweert niemand. Al heb ik smakelijk moeten lachen om de redenatie van Marcel de Haas (http://www.volkskrant.nl/(...)ijk-herstellen.dhtml). Hij stelt dat hij vanzelfsprekend eerder de NAVO gelooft dan Poetin. Weinig woorden voor, dit soort simplistisch geneuzel.
Maar Pietverdriet en nog een handjevol trachten naar beide kanten van het verhaal te luisteren, alvorens op een conclusie over te gaan. Dat zij worden weggezet als dorpsidioten vind ik tamelijk goedkoop en armoedig.
Prima observatie.quote:
[..]
Ik zie het vooral als incompetentie en teveel oorlogszucht aan de kant van de VS de laatste tien-vijftien jaar.
Nee, een hoop mensen kiezen de Russische kant... Dat is net zo eenzijdig... Jij zegt:quote:
[..]
Dat beweert niemand. Al heb ik smakelijk moeten lachen om de redenatie van Marcel de Haas (http://www.volkskrant.nl/(...)ijk-herstellen.dhtml). Hij stelt dat hij vanzelfsprekend eerder de NAVO gelooft dan Poetin. Weinig woorden voor, dit soort simplistisch geneuzel.
Maar Pietverdriet en nog een handjevol trachten naar beide kanten van het verhaal te luisteren, alvorens op een conclusie over te gaan. Dat zij worden weggezet als dorpsidioten vind ik tamelijk goedkoop en armoedig.
Pro-westen = eenzijdig
Pro-Rusland = genuanceerd
Daar zit een logische fout van jewelste...
De VS proberen wanhopig met alle middelen die tot hun beschikking staan hun economische wereldhegemonie te handhaven. Begrijpelijk, deden de Britten ook ooit. Moesten heel wat Indiërs over de kling gejaagd worden voor ze losgelaten werden.quote:
[..]
Ik zie het vooral als incompetentie en teveel oorlogszucht aan de kant van de VS de laatste tien-vijftien jaar.
Idd. Westen = imperialistisch bezig.quote:
[..]
Nee, een hoop mensen kiezen de Russische kant... Dat is net zo eenzijdig... Jij zegt:
Pro-westen = eenzijdig
Pro-Rusland = genuanceerd
Daar zit een logische fout van jewelste...
Rusland = imperialistisch bezig.
Het een maakt het ander niet beter of slechter.
En als Rusland zich nu verlaagt tot hetzelfde niveau vind je prima dan? Dat is niet genuanceerd, dat is hypocriet!quote:
Timmermans zegt toch hiermee ook dat men daar de politie niet vertrouwt, dus ik snap je redenatie niet.quote:
[..]
daarom hebben wij er ook niets te zoeken. Een Timmermans die gaat roepen dat we er naar toe moeten met missies om de politiie te trainen, zodat de bevolking de politie gaat vertrouwen, is om te huilen. Niemand vertrouwt de politie in Rusland of de Oekraine, en met reden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voila, precies dit...en over de rug van mensen die oprecht beter willen ook nog, of ze nu in Kiev of in Donetsk op een plein staanquote:
[..]
Idd. Westen = imperialistisch bezig.
Rusland = imperialistisch bezig.
Het een maakt het ander niet beter of slechter.
Wij, zijnde Nederlanders, hebben er sowieso niets te zoeken. Alleen als met diplomatieke oplossingen wil zoeken hebben we een bijdrage, als er economisch beleid moet worden uitgestippeld of industrie moet worden bevorderd ook. Zo ver is het nog niet.quote:
[..]
daarom hebben wij er ook niets te zoeken. Een Timmermans die gaat roepen dat we er naar toe moeten met missies om de politiie te trainen, zodat de bevolking de politie gaat vertrouwen, is om te huilen. Niemand vertrouwt de politie in Rusland of de Oekraine, en met reden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Rare Wikipedia, Kalinovka ligt in Rusland.quote:
[..]
Volgens Wikipedia: Chroetsjov werd op 5 april 1894 geboren in Kalinovka in de Oekraïne als zoon van een mijnwerker.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee, Putins voorstel was een federale republiek waar de russen die daar wonen niet onderdrukt worden.quote:
[..]
Nou ja, Rusland is bezig met het koloniseren van zuidoost-Oekraïne en waren dat onder het mom van Novorossiya al twee eeuwen. Beestje bij 't naampje noemen mag best, dit is niets meer dan kolonisatie/imperialisme pur sang. Tot 1780 was dat gebied gewoon Oekraïens/Krim-Tataars.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hier ben ik het gewoon mee eens. Irak en Afghanistan hebben erg veel middelen verspild.quote:
[..]
Ik zie het vooral als incompetentie en teveel oorlogszucht aan de kant van de VS de laatste tien-vijftien jaar.
Had Bush zich ingehouden kon Obama nu veel meer inzetten om Poetin te blokkeren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Opmerkelijke conclusie.quote:
[..]
Nee, een hoop mensen kiezen de Russische kant... Dat is net zo eenzijdig... Jij zegt:
Pro-westen = eenzijdig
Pro-Rusland = genuanceerd
Daar zit een logische fout van jewelste...
Ik geloof dat niemand zichzelf hier als "pro-Rusland" kwalificeert. Kennelijk is dat het stempel wat je krijgt als je zaken van twee kanten bekijkt. Eng trekje.
Het westen is dus de bad guy in de ogen van bepaalde lieden hier.
Maar ondertussen zijn het inwoners van Rusland die de grens met Oekraine over zijn gestoken om hun 'broeders' een handje te helpen door de wapens op te pakken en overheidsgebouwen te bezetten.
Dat heb ik Nederlanders of Duitsers nog niet zien doen.
Maar ondertussen zijn het inwoners van Rusland die de grens met Oekraine over zijn gestoken om hun 'broeders' een handje te helpen door de wapens op te pakken en overheidsgebouwen te bezetten.
Dat heb ik Nederlanders of Duitsers nog niet zien doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Op welke wijze is het westen imperialistisch bezig?quote:
[..]
Idd. Westen = imperialistisch bezig.
Rusland = imperialistisch bezig.
Het een maakt het ander niet beter of slechter.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat Timmermans zegt is echt grenzeloos naïef. Hier in Hongarije vertrouwen mensen de politie ook niet. Met reden. En daar verander je niks aan door die agenten een training te geven in hoe ze niet corrupt maar klantvriendelijk moeten zijn. Zowel die corruptie als die angst voor overheden zit ingebakken. Het is een gevolg en geen oorzaak.quote:
[..]
Timmermans zegt toch hiermee ook dat men daar de politie niet vertrouwt, dus ik snap je redenatie niet.
Er ligt ook een Kalinkovka naast Kiev, op de kruising van de M101 en de H07quote:
[..]
Rare Wikipedia, Kalinovka ligt in Rusland.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet pro-Rusland maar anti-Westen. Dat is natuurlijk niets opmerkelijks, het weg-met-ons-gevoel is een constante sinds de jaren 60.quote:
[..]
Opmerkelijke conclusie.
Ik geloof dat niemand zichzelf hier als "pro-Rusland" kwalificeert. Kennelijk is dat het stempel wat je krijgt als je zaken van twee kanten bekijkt. Eng trekje.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wederom met dank aan de USSR, het Kremlin.quote:
[..]
Wat Timmermans zegt is echt grenzeloos naïef. Hier in Hongarije vertrouwen mensen de politie ook niet. Met reden. En daar verander je niks aan door die agenten een training te geven in hoe ze niet corrupt maar klantvriendelijk moeten zijn. Zowel die corruptie als die angst voor overheden zit ingebakken. Het is een gevolg en geen oorzaak.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Obama is nog incompetenter dan Bushquote:
[..]
Hier ben ik het gewoon mee eens. Irak en Afghanistan hebben erg veel middelen verspild.
Had Bush zich ingehouden kon Obama nu veel meer inzetten om Poetin te blokkeren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er zijn meer hondjes die fikkie hetenquote:
[..]
Rare Wikipedia, Kalinovka ligt in Rusland.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kalinovka
De Russen die daar wonen sinds er vanaf 1780 de oorspronkelijke inwoners werden gedeporteerd naar Siberië. Russificatiepolitiek betekent niet dat het gebied ook bij Rusland hoort.quote:
[..]
Nee, Putins voorstel was een federale republiek waar de russen die daar wonen niet onderdrukt worden.
Ja en Chroetsjov is geboren in een Russische Fikkie, in Koersk Oblast.quote:
[..]
Er zijn meer hondjes die fikkie heten
http://en.wikipedia.org/wiki/Kalinovka
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Kan het niet beter verwoorden...ik was rond kerst in Moskou, en er lag een man te slapen op de vloer van de trein, waarschijnlijk teveel drank, toen we aan het eindstation kwamen werd die met wat flinke schoppen door de politie overeind 'geholpen'. Die houding tegen de burger, ook als hij niet dronken is, haal je er niet uit met wat Nederlandse trainers te sturen, en dan duurt het nog een paar decenia voor de mensen het echt vertrouwen.quote:
Zowel die corruptie als die angst voor overheden zit ingebakken. Het is een gevolg en geen oorzaak.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Het punt is dat je dus de corruptie en foutheid van de overheid en politie moet aanpakken, en niet moeten lopen jankzakken over half begrepen soundbitequote:
[..]
Wat Timmermans zegt is echt grenzeloos naïef. Hier in Hongarije vertrouwen mensen de politie ook niet. Met reden. En daar verander je niks aan door die agenten een training te geven in hoe ze niet corrupt maar klantvriendelijk moeten zijn. Zowel die corruptie als die angst voor overheden zit ingebakken. Het is een gevolg en geen oorzaak.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je lult uit je nekquote:
[..]
Ja en Chroetsjov is geboren in een Russische Fikkie, in Koersk Oblast.
http://www.historischnieu(...)tsjov-1894-1971.html
Hoewel, misschien valt het wel mee met die nek van je:
Hij was een geboren Rus, geboren in een plaats die op de grens van Rusland en Oekraïne lag. Maar hij klom op in de Oekraïense tak van de communistische partij.
Als je zo redeneren wilt waren we in West Europa al een paar wereldoorlogen verderquote:
[..]
De Russen die daar wonen sinds er vanaf 1780 de oorspronkelijke inwoners werden gedeporteerd naar Siberië. Russificatiepolitiek betekent niet dat het gebied ook bij Rusland hoort.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
En als Rusland zich nu verlaagt tot hetzelfde niveau vind je prima dan? Dat is niet genuanceerd, dat is hypocriet!
Het is kennelijk de wereld waarin we leven. Maar je kunt niet de ene partij iets verbieden, wat je zelf ook fanatiek bezigt. En dat is precies wat ik het Westen in deze verwijt: ook wel hypocrisie genoemd.
Als je de leiding wilt nemen om een betere wereld voor elkaar te krijgen: begin bij jezelf. Laat zien hoe het moet.
Ik kan een machtsblok dat koppensnellers in Syrië steunt, zonder VN-mandaat overzeese oorlogen start, zonder enige vorm van rechtspraak staatshoofden executeert en vanuit de lucht onschuldige burgers executeert niet heel serieus nemen, zodra er kritiek wordt geuit op geopolitiek wangedrag van de gezworen vijand.
Om mezelf iets preciezer uit te drukken: ik denk niet dat het aantal burgerslachtoffers gemaakt door Westerse entiteiten (Irak, Afghanistan, Libië, voormalig Joegoslavië) geheel in verhouding staat tot het aantal burgerdoden in Oekraïne.
Iemand die het leuk vindt het even uit te rekenen?
Nee, het is heel simpel. Het gebied aldaar is NIET Russisch. Dat is het misschien geworden, maar dat komt door de russificatiepolitiek (lees: kolonisatie). Ze nóemden het zelfs een kolonie al die jaren.quote:
[..]
Als je zo redeneren wilt waren we in West Europa al een paar wereldoorlogen verder
In dezelfde logica is Rotterdam Marokkaans grondgebied omdat daar onevenredig veel Marokkanen wonen.
Nee daar staat niet in dat hij in Oekraiene was geboren, maar uit een Oekraiens boerengezin komt. Wat een fabricatie is, beide ouders waren etnisch Russisch. Hij heeft een tijd lang in Oekraiene gewerkt omdat daar meer geld te verdienen was, dat wel. Zoals altijd kun je beter op de Engelse Wikipedia kijken, die hebben bronvermelding.quote:
[..]
Je lult uit je nek
http://www.historischnieu(...)tsjov-1894-1971.html
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Maar wat nou dan de definitie van Russisch gebied? Mijn vrouws familie heeft daar vroeger gewoond, en iedereen spreekt daar Russisch, voelt zich Russisch, is qua bloed Russisch...quote:
[..]
Nee, het is heel simpel. Het gebied aldaar is NIET Russisch. Dat is het misschien geworden, maar dat komt door de russificatiepolitiek (lees: kolonisatie). Ze nóemden het zelfs een kolonie al die jaren.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Wil jij Polen ook weer opschuiven naar het oosten en Duitsland ook?quote:
[..]
Nee, het is heel simpel. Het gebied aldaar is NIET Russisch. Dat is het misschien geworden, maar dat komt door de russificatiepolitiek (lees: kolonisatie). Ze nóemden het zelfs een kolonie al die jaren.
In dezelfde logica is Rotterdam Marokkaans grondgebied omdat daar onevenredig veel Marokkanen wonen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het gebied was de afgelopen 1000 jaar 950 jaar niet Russisch, i.i.g. qua meerderheid van de bevolking. Zie de geschiedenis van de Slaven in de regio en de conquests van Genghis Khan.quote:
[..]
Maar wat nou dan de definitie van Russisch gebied? Mijn vrouws familie heeft daar vroeger gewoond, en iedereen spreekt daar Russisch, voelt zich Russisch, is qua bloed Russisch...
Je bedoelt de burgerslachtoffers in de USSR en die gemaakt door het Westen?quote:
Om mezelf iets preciezer uit te drukken: ik denk niet dat het aantal burgerslachtoffers gemaakt door Westerse entiteiten (Irak, Afghanistan, Libië, voormalig Joegoslavië) geheel in verhouding staat tot het aantal burgerdoden in Oekraïne.
Iemand die het leuk vindt het even uit te rekenen?
Dat winnen de Sovjets/Russen makkelijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je hebt gelijk. Mea Culpa. Zelfs het Historisch Nieuwsblad is niet te vertrouwen.quote:
[..]
Nee daar staat niet in dat hij in Oekraiene was geboren, maar uit een Oekraiens boerengezin komt. Wat een fabricatie is, beide ouders waren etnisch Russisch. Hij heeft een tijd lang in Oekraiene gewerkt omdat daar meer geld te verdienen was, dat wel. Zoals altijd kun je beter op de Engelse Wikipedia kijken, die hebben bronvermelding.
http://www.slate.com/blog(...)s_newest_crisis.html
Niet dat het nu mogelijk is zonder de EU uit elkaar te scheuren en daarmee meteen de NAVO, maar ja. De Polen zelf willen ook nog steeds het gebied terug wat nu westelijk Wit-Rusland is. Altijd Pools geweest. Afgepakt na '45.quote:
[..]
Wil jij Polen ook weer opschuiven naar het oosten en Duitsland ook?
Zoals de Russen misdadige depopulatiepolitiek doen, zo deed het Westen dat ook. 15-20 miljoen Duitsers alleen al gedwongen verhuisd uit al eeuwenlang Duitse gebieden.
Je hebt door dat dit soort denken nu juist de reden was voor de krimoorlog, de frans duitse oorlog, de eerste wereldoorlog, de tweede wereldoorlog?quote:
[..]
Niet dat het nu mogelijk is zonder de EU uit elkaar te scheuren en daarmee meteen de NAVO, maar ja. De Polen zelf willen ook nog steeds het gebied terug wat nu westelijk Wit-Rusland is. Altijd Pools geweest. Afgepakt na '45.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je Nazi-Duitsland en de kolonisering van Noord-Amerika (lees, genocide op oorspronkelijke bewoners) onder het Westen schaart, verlies je alsnog. Zwakke poging dus.quote:Op dinsdag 15 april 2014 12:25 schreef waht het volgende:
[..]
Je bedoelt de burgerslachtoffers in de USSR en die gemaakt door het Westen?
Dat winnen de Sovjets/Russen makkelijk.
Gezien ik landen/naties niet wil gijzelen in hun historie, heb ik mezelf bewust beperkt tot de afgelopen 2 decennia. Ook wel het recente verleden genoemd.
Ik heb door dat het afstraffen van een land door het grote delen van historisch eigen gebied af te pakken, nooit een goed idee zal zijn. Of het nou gebeurt in 1780 of in 1945.quote:
[..]
Je hebt door dat dit soort denken nu juist de reden was voor de krimoorlog, de frans duitse oorlog, de eerste wereldoorlog, de tweede wereldoorlog?
npquote:
[..]
Je hebt gelijk. Mea Culpa. Zelfs het Historisch Nieuwsblad is niet te vertrouwen.
http://www.slate.com/blog(...)s_newest_crisis.html
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ergens is het voor Polen wel beter om niet direct aan Rusland te grenzen, ook al is Wit-Rusland bevriend met het Kremlin. Alhoewel ook dat een flinke klap heeft gekregen. Poetin wil met de Euraziatische Unie geen unie maar een verzameling vazalstaten die zich schikken naar de wensen van het Kremlin. Gelukkig leven er nog mensen die weten hoe dat is.quote:
[..]
Niet dat het nu mogelijk is zonder de EU uit elkaar te scheuren en daarmee meteen de NAVO, maar ja. De Polen zelf willen ook nog steeds het gebied terug wat nu westelijk Wit-Rusland is. Altijd Pools geweest. Afgepakt na '45.
Belarus wants out
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Precies. Rusland dat Polen in tweeën laat hakken (en Duitsland daarmee ook) om een bufferzone te creëren, is net zo verwerpelijk als Frankrijk dat de Elzas laat annexeren na WO1 - ook als bufferzone. Westen én Oosten maken zich daar schuldig aan.quote:
[..]
Ergens is het voor Polen wel beter om niet direct aan Rusland te grenzen, ook al is Wit-Rusland bevriend met het Kremlin. Alhoewel ook dat een flinke klap heeft gekregen. Poetin wil met de Euraziatische Unie geen unie maar een verzameling vazalstaten die zich schikken naar de wensen van het Kremlin. Gelukkig leven er nog mensen die weten hoe dat is.
Belarus wants out
twitter:Nicolaewna twitterde op dinsdag 15-04-2014 om 12:32:39 “@mfa_russia: #Ukraine developments to show whether there is anything to debate http://t.co/1Y5qmgEqiO”EU/VS/Rus/Oekr meeting miss afgelast reageer retweet
“@mfa_russia:
Nee, het Duitsland van nu heeft niets te maken met Nazi-Duitsland, en de VS van nu niets met de kolonisten van honderden jaren geleden. Het Kremlin daarentegen is qua politiek prima te vergelijken met het communistische regime. Ze hebben dan eindelijk die idiote ideologie verlaten, voor de rest hebben ze niet gebroken met het verleden. Getuige de hernieuwde interesse in strategische diepte rondom het Russische 'heartland' en dergelijke oude concepten.quote:
[..]
Als je Nazi-Duitsland en de kolonisering van Noord-Amerika (lees, genocide op oorspronkelijke bewoners) onder het Westen schaart, verlies je alsnog. Zwakke poging dus.
Gezien ik landen/naties niet wil gijzelen in hun historie, heb ik mezelf bewust beperkt tot de afgelopen 2 decennia. Ook wel het recente verleden genoemd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je kunt met dezelfde creatieve manier van redeneren stellen dat Duitsland met de EU eindelijk haar derde rijk heeft weten te bemachtigen.quote:
[..]
Nee, het Duitsland van nu heeft niets te maken met Nazi-Duitsland, en de VS van nu niets met de kolonisten van honderden jaren geleden. Het Kremlin daarentegen is qua politiek prima te vergelijken met het communistische regime. Ze hebben dan eindelijk die idiote ideologie verlaten, voor de rest hebben ze niet gebroken met het verleden. Getuige de hernieuwde interesse in strategische diepte rondom het Russische 'heartland' en dergelijke oude concepten.
Jij maakt dit ervan, ik vind het vergezocht en een vorm van complotdenken.
Het Kremlin van Lenin en Stalin was qua gedrag heel aardig in lijn met wat de tsaren daarvooor deden. En Poetin gedraagt zich weer alsof hij eigenlijk Tsaar is. Dat klopt ja.quote:
Het Kremlin daarentegen is qua politiek prima te vergelijken met het communistische regime. Ze hebben dan eindelijk die idiote ideologie verlaten, voor de rest hebben ze niet gebroken met het verleden.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Soit, hele bubs staten zijn vertrokken uit de SU en tegen alle afspraken in zijn die lid geworden van de navo. Gek dat daar een reactie op volgtquote:
[..]
Nee, het Duitsland van nu heeft niets te maken met Nazi-Duitsland, en de VS van nu niets met de kolonisten van honderden jaren geleden. Het Kremlin daarentegen is qua politiek prima te vergelijken met het communistische regime. Ze hebben dan eindelijk die idiote ideologie verlaten, voor de rest hebben ze niet gebroken met het verleden. Getuige de hernieuwde interesse in strategische diepte rondom het Russische 'heartland' en dergelijke oude concepten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Afspraken? Welk recht had Rusland op afspraken na 45 jaar bezetting? Hebben die landen geen recht op zelfbeschikking dan? En zo nee, waarom zij niet en Rusland wel?quote:
[..]
Soit, hele bubs staten zijn vertrokken uit de SU en tegen alle afspraken in zijn die lid geworden van de navo. Gek dat daar een reactie op volgt
Dit was te verwachten ja, nu nog reageren.quote:
[..]
Soit, hele bubs staten zijn vertrokken uit de SU en tegen alle afspraken in zijn die lid geworden van de navo. Gek dat daar een reactie op volgt
Rusland is Saoedi-Arabie met een wapenindustrie, en dient zo behandeld te worden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nu hopen dat Oekraïne een beetje doorzet en met hun tanks over die idiote banden-barricades heenrijdt en die FSB agenten terugjaagt naar waar ze vandaan komen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Lijkt een beetje op de EUquote:
[..]
Poetin wil met de Euraziatische Unie geen unie maar een verzameling vazalstaten die zich schikken naar de wensen van het Kremlin. Gelukkig leven er nog mensen die weten hoe dat is.
Anti-Turkije
Het gebied van Charkow en Loehansk was toen (1780) al 100 jaar Russisch.quote:
[..]
Nee, het is heel simpel. Het gebied aldaar is NIET Russisch. Dat is het misschien geworden, maar dat komt door de russificatiepolitiek (lees: kolonisatie). Ze nóemden het zelfs een kolonie al die jaren.
In dezelfde logica is Rotterdam Marokkaans grondgebied omdat daar onevenredig veel Marokkanen wonen.
Emden was toen nog een Nederlandse stad.
PS: een interessante quote uit de Engelstalige Wikipedia.
"From 1550 to 1700, Russia grew 35,000 km2 (about the size of the Netherlands) a year."
