NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
het zou me daarnaast ook niet verbazen dat de separatisten worden bijgestaan door ingehuurde Russen
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
En schuimbekkend trok hij de oorlog in...quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:10 schreef Onnoman het volgende:
[..]
totaal geen zwak argument!
Wat als Marokko zich gaat bemoeien over de Nederlandse Marokkanen?
Rusland heeft niets te zoeken in Oekr.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dat klopt niet:quote:
[..]
Een Oekrainse president kan, kortom, feitelijk dus nooit worden afgezet.
Maar goed, die Janoekovitsj had dan ook gewoon z'n conclusies moeten trekken op het moment dat het parlement zich tegen hem keerde. Normale machtshebbers doen dat. Dictators natuurlijk niet.
To remove the President from office, a minimum three-quarters of parliament must support the resolution.
Anti-Turkije
Ze worden bijgestaan door Russen die het nodig vinden zich met een buurland te bemoeien.quote:
het zou me daarnaast ook niet verbazen dat de separatisten worden bijgestaan door ingehuurde Russen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
onacceptabel dusquote:
[..]
Ze worden bijgestaan door Russen die het nodig vinden zich met een buurland te bemoeien.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Maar het westen bemoeit zich wel met de homorechten in Rusland?quote:
[..]
totaal geen zwak argument!
Wat als Marokko zich gaat bemoeien over de Nederlandse Marokkanen?
Rusland heeft niets te zoeken in Oekr.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ook Oekraïners kunnen pro-Russisch zijn, dat waren ze in de Krim ook. Net als Russen ook pro-EU kunnen zijn.quote:
[..]
totaal geen zwak argument!
Wat als Marokko zich gaat bemoeien over de Nederlandse Marokkanen?
Rusland heeft niets te zoeken in Oekr.
Anti-Turkije
Goh, een engelstalige grondwet daarquote:Op dinsdag 15 april 2014 11:12 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nee, dat klopt niet:
To remove the President from office, a minimum three-quarters of parliament must support the resolution.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Rusland is lid van het EVRM hè; daar staat een non-discriminatie bepaling in..dus ja, en het ook alle recht om zich daarmee te bemoeien...quote:
[..]
Maar het westen bemoeit zich wel met de homorechten in Rusland?
Nee, de volgende keer zal ik het wel in het Oekraïens posten zodat iedereen het goed kan lezen.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goh, een engelstalige grondwet daar
Anti-Turkije
Nee joh, gewoon een Engelse vertaling die hij op zijn beautiful mind muur heeft hangenquote:
[..]
Goh, een engelstalige grondwet daar
Russische burgers worden in Oekraïne gediscrimineerd dus met dezelfde logica mag Rusland zich met Oekraïne bemoeien.quote:
[..]
Rusland is lid van het EVRM hè; daar staat een non-discriminatie bepaling in..dus ja, en het ook alle recht om zich daarmee te bemoeien...
Anti-Turkije
"Gemakshalve wordt vergeten dat de nationalistische partij Svoboda, onderdeel van de huidige interim-regering, in haar programma heeft staan dat de autonome status van de Krim moet worden opgeheven. En al op 23 februari, één dag nadat president Janoekovitsj was verdreven, werd een wet aangenomen waarmee het Russisch als officiële taal van Oekraïne werd afgeschaft. Een duidelijke aankondiging van Kievs nieuwe, anti-Russische politiek. Onze democraten in het Nederlandse parlement zwegen niettemin."
http://www.volkskrant.nl/(...)al-ons-schaden.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)al-ons-schaden.dhtml
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ze kwamen tien stemmen tekort. Een normale machthebber trekt dan ook gewoon z'n conclusies. Vooral als er sprake is van wanorde in het land.quote:
[..]
Nee, dat klopt niet:
To remove the President from office, a minimum three-quarters of parliament must support the resolution.
Maar goed, de beste man is natuurlijk geen normale machthebber, maar een despoot.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Via politiek en diplomatie mag dat ja...quote:
[..]
Russische burgers worden in Oekraïne gediscrimineerd dus met dezelfde logica mag Rusland zich met Oekraïne bemoeien.
Svoboda nationalistisch noemen is een groot compliment, het is een keiharde neo-nazi partij. http://nl.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(partij) Met 3 minister in het regime...
Anti-Turkije
Die kort daarna weer werd teruggedraaid. Op de Krim is Ukraïns inmiddels geen officiële taal meer...quote:
"Gemakshalve wordt vergeten dat de nationalistische partij Svoboda, onderdeel van de huidige interim-regering, in haar programma heeft staan dat de autonome status van de Krim moet worden opgeheven. En al op 23 februari, één dag nadat president Janoekovitsj was verdreven, werd een wet aangenomen waarmee het Russisch als officiële taal van Oekraïne werd afgeschaft. Een duidelijke aankondiging van Kievs nieuwe, anti-Russische politiek. Onze democraten in het Nederlandse parlement zwegen niettemin."
http://www.volkskrant.nl/(...)al-ons-schaden.dhtml
Wie is begonnen doet er niet toe, dan lijkt het alsof het ooit anders was of zal zijn. De neoconservatieven hebben dan een fout gemaakt met Irak en Afghanistan, dat kwam vooral neer op verspilling van middelen. De doeleinden waren niet gek.quote:
[..]
Dat is de gebruikelijke escalatie. En niets werkt zo escalerend als geweld. Het is ook een spiegel. Want het westen heeft net zo baas lopen spelen in delen van de wereld als Putin nu in Oekraine. Toen vonden veel mensen het prima en stonden erbij te juichen, net zoals een deel van de Russen nu. Ook de berichtgeving hier was even propagandistisch als deze nu is in Rusland. Putin aapt de westerse handelswijze na. Veel gebruikt maken van internationaal recht en alles in die termen rechtvaardigen, maar ondertussen over anderen heen walsen.
Ik ben van mening dat het westen is begonnen met imperialistisch gedrag. De oorlog in Irak was een fatale vergissing van de neo-conservatieven in de VS. Hun houding was net zo arrogant en bedreigend naar de rest van de wereld, als Putin gedrag nu is voor Europese stabiliteit.
Oekraine is geen Navo lid. Rusland is geen wereldmacht meer. Maar Putin en zijn kliek vormen wel een grote bedreiging voor de veiligheid van de bevolking in Europa en Rusland. Als je escalatisch wil voorkomen is het zaak dat iedereen zoveel mogelijk zijn hoofd koel houd.
Na de val van de USSR was de juiste aanpak om de FSU in te lijven. Zowel voor de bevolkingen als tegen het Kremlin. Uiteindelijk weet ons marktsysteem de gemiddelde burger beter te bedienen dan de dictatoriale oligarchie van Rusland. Ware het niet dat de middelen die het Kremlin en bevriende autoriteiten inzetten dit behendig weten te verbergen en dwarsbomen. Poetin zet in op escalatie en op het zaaien van onvrede, niet alleen in Oekraïne maar in de gehele EU. Wat stel je voor om daartegen in te brengen?
Ik snap de onderliggende strategische realiteit, maar het is zinloos om de schouders op te halen en te denken 'dit is een logisch gevolg, het zij zo', je moet een nieuwe koers uitstippelen. Op dit moment is dat tegen het Kremlin en zijn ambities (feitelijk is dit al eeuwen zo, maar goed).
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, hij blijft trouw aan zijn kiezers die tegen de coup zijn. Ongeveer 50% steunde de demonstraties en 50% niet.quote:
[..]
Ze kwamen tien stemmen tekort. Een normale machthebber trekt dan ook gewoon z'n conclusies. Vooral als er sprake is van wanorde in het land.
Maar goed, de beste man is natuurlijk geen normale machthebber, maar een despoot.
Anti-Turkije
bemoeien ja.. iedereen bemoeit zich er maar op los.. maar een invasie.. nee hoor..quote:
[..]
Maar het westen bemoeit zich wel met de homorechten in Rusland?
maar goed.. daar hebben jullie onderontwikkelde adolescenten natuurlijk geen begrip van..
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
wat als de situatie andersom zou zijn?quote:
[..]
Ook Oekraïners kunnen pro-Russisch zijn, dat waren ze in de Krim ook. Net als Russen ook pro-EU kunnen zijn.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Ja, en ook deze ingezonden reactie van Dirruk53 bij de Volkskrant.quote:
Verstandig stukje
http://www.volkskrant.nl/(...)al-ons-schaden.dhtml
quote:Een dronken Jeltsin is niet meer weg te poetsen uit de geschiedenis, maar om dáár nou dermate vergaande conclusies aan te verbinden van "eens gegeven blijft gegeven", is naïef. Het gaat erom dat de westerse invloedsfeer sinds 1991 oprukt tot de grenzen van de RF en dat er een staatsgreep plaatsvond in Kiev, met EU-vertegenwoordigers die dit toejuichen. Wat juicht men toe? Accelleratie van de rudimentaire democratie in een grensland met als gevolg stagnatie van de democratisering in de RF.
Zo zo, wat leuk, heb je alle inwoners ondervraagd?quote:
[..]
Nee, hij blijft trouw aan zijn kiezers die tegen de coup zijn. Ongeveer 50% steunde de demonstraties en 50% niet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hoe bedoel je? Dat ze in West Oekraïne onafhankelijkheid eisen? Dan zou ik ook voor een referendum zijn.quote:
[..]
wat als de situatie andersom zou zijn?
Anti-Turkije
En met demonstranten kapot laten slaan is immers ook niks mis.quote:
[..]
Nee, hij blijft trouw aan zijn kiezers die tegen de coup zijn. Ongeveer 50% steunde de demonstraties en 50% niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ooit gehoord van opinie peilingen? Uit alle peilingen zit het percentage tussen de 45% en 55%.quote:Op dinsdag 15 april 2014 11:19 schreef waht het volgende:
[..]
Zo zo, wat leuk, heb je alle inwoners ondervraagd?
Anti-Turkije
quote:
[..]
Dat is onzin, ik heb daar nog nooit bewijs van gezien. Alleen van de politie die demonstranten aanvalt die de politie aanvallen of gebouwen bezetten. Er is wel geschoten op demonstranten maar daar is geen bewijs van wie het heeft gedaan. http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtml
In Kiev bewapende de demonstranten zich ook en gingen overheidsgebouwen bezetten.
In Kiev liepen vast ook wel inwoners van andere landen met wapens.
quote:
[..]
En met demonstranten kapot laten slaan is immers ook niks mis.
Anti-Turkije
Dat spreekt voor zich. Provoceren, escaleren, alles.quote:
het zou me daarnaast ook niet verbazen dat de separatisten worden bijgestaan door ingehuurde Russen
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
dat in rusland oekrainers wonen die vervolgens bij oekraine willen horen..quote:
[..]
Hoe bedoel je? Dat ze in West Oekraïne onafhankelijkheid eisen? Dan zou ik ook voor een referendum zijn.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Rusland heeft keer op keer gepoogd de situatie te ontscherpen, het antwoord was Amerikaanse schepen in de Zwarte Zee, oorlogszuchtige taal uit het westen. Voor de russen die in de krim en oekraine wonen (de Krim was historisch gezien Russisch en door een bezopen Chroechov weggegeven) interresseert men zich hier schijnbaar niet.
Ik begrijp wel dat dit uit de klauwen loopt. Als Putin niet zo verstandig was, was het in Syrie ook al verschrikkelijk misgelopen.
Maar de media hier zijn voor het propaganda karretje gespannen.
Ik begrijp wel dat dit uit de klauwen loopt. Als Putin niet zo verstandig was, was het in Syrie ook al verschrikkelijk misgelopen.
Maar de media hier zijn voor het propaganda karretje gespannen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die pro-Russische burgers wilde ook gewoon bij Oekraïne echter dan wel als lid van de Euraziatische Unie.quote:
[..]
dat is rusland oekrainers wonen die vervolgens bij oekraine willen horen..
Anti-Turkije
Welgeteld 1 Amerikaans schip.quote:
Rusland heeft keer op keer gepoogd de situatie te ontscherpen, het antwoord was Amerikaanse schepen in de Zwarte Zee, oorlogszuchtige taal uit het westen. Voor de russen die in de krim en oekraine wonen (de Krim was historisch gezien Russisch en door een bezopen Chroechov weggegeven) interresseert men zich hier schijnbaar niet.
Ik begrijp wel dat dit uit de klauwen loopt. Als Putin niet zo verstandig was, was het in Syrie ook al verschrikkelijk misgelopen.
Maar de media hier zijn voor het propaganda karretje gespannen.
En nee, die Russen interesseren met niet. Dat is nog steeds meer dan het Kremlin geeft om Russen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De Krim is dan ook geen Oekraine meerquote:
[..]
Die kort daarna weer werd teruggedraaid. Op de Krim is Ukraïns inmiddels geen officiële taal meer...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Evenveel als Brussel en Washington geven om de Oekraïners.quote:
[..]
Welgeteld 1 Amerikaans schip.
En nee, die Russen interesseren met niet. Dat is nog steeds meer dan het Kremlin geeft om Russen.
Anti-Turkije
Indeed. En vergeet niet dat elke Russische man twee jaar in dienst is geweest, en er nog aardig wat veteranen rondlopen van Afganistan ed. Mijn aangetrouwde familie bijvoorbeeld, heeft twee Sptesnaz veteranen. Burgers hier zijn een stuk softer dan daar.quote:
[..]
Nee, de macht ligt hier bij de mensen met de wapens
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Niet erg vreemd, vrijwel niemand sprak dat daar in het dagelijks leven.quote:
[..]
Die kort daarna weer werd teruggedraaid. Op de Krim is Ukraïns inmiddels geen officiële taal meer...
Anti-Turkije
Dat is dus jouw argument? Je gelooft simpelweg niet dat de demonstraties met geweld de kop zijn ingedrukt? Het is gewoon een westers complot om de macht van de Russen te ondermijnen?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In de Baltische landen worden Russen trouwens ook erg gediscrimineerd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vraag om bewijs dat vreedzame demonstraties die dus niemand aanvallen of dingen bezetten de kop in gedrukt zijn.quote:
[..]
Dat is dus jouw argument? Je gelooft simpelweg niet dat de demonstraties met geweld de kop zijn ingedrukt?
Zou kunnen maar geen bewijs voor net als er geen bewijs is van een Russisch complot nu.quote:Het is gewoon een westers complot om de macht van de Russen te ondermijnen?
Anti-Turkije
Vooral Estland, daar kun je alleen stemrecht krijgen als je een Esttse taaltoets aflegt. De etnische Russen die daar wonen mogen daar niet eens stemmen, tenzij ze Ests leren. maar dat is een NAVO/EU land...ik kan me niet voorstellen dat Poetin dat aandurft.quote:
In de Baltische landen worden Russen trouwens ook erg gediscrimineerd
De kranten stonden er vol van.quote:
[..]
Ik vraag om bewijs dat vreedzame demonstraties die dus niemand aanvallen of dingen bezetten de kop in gedrukt zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Goed argument maar niet heus. Daarbij ging het ook om demonstranten die de politie aanvallen of dingen bezetten. En wat neergeschoten demonstranten waarbij geen bewijs is wie het heeft gedaan.quote:
Anti-Turkije
Eerder westerse incompetentie.quote:
[..]
Dat is dus jouw argument? Je gelooft simpelweg niet dat de demonstraties met geweld de kop zijn ingedrukt? Het is gewoon een westers complot om de macht van de Russen te ondermijnen?
Als Luitenant James Blunt de orders van Generaal en NAVO commandant Wesley Clark niet had geweigerd hadden wel al eerder een derde wereldoorlog gehad.
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Blunt#Military_service
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daarom snap ik het partij kiezen voor de Oekraine in het westen ook niet.quote:
[..]
Vooral Estland, daar kun je alleen stemrecht krijgen als je een Esttse taaltoets aflegt. De etnische Russen die daar wonen mogen daar niet eens stemmen, tenzij ze Ests leren. maar dat is een NAVO/EU land...ik kan me niet voorstellen dat Poetin dat aandurft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vertel... (oprecht) geen idee wat je bedoelt...quote:
[..]
Eerder westerse incompetentie.
Als Luitenant James Blunt de orders van Generaal en NAVO commandant Wesley Clark niet had geweigerd hadden wel al eerder een derde wereldoorlog gehad.
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Blunt#Military_servicequote:
[..]
Vertel... (oprecht) geen idee wat je bedoelt...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mooi verhaalquote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Blunt#Military_service
Koude oorlog retoriek denk ik...wij en zij denken...spheres of influence, dat soort dingen.quote:
[..]
Daarom snap ik het partij kiezen voor de Oekraine in het westen ook niet.
I
