Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekrane volgen hardere sancties. De voormalige Oekraense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekrane". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekrane benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekrane stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemeni opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekrane. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekrane in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekrane steunen in Donetsk. Daarbij valt n dode. De Oekraense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekrane geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekrane. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekrane. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekrane niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.
- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien
- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.
- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekrane oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.
- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 12-04-2014 om 09:07:32#Ukraine's interior minister has confirmed that armed pro-#Kremlin men have seized a police station in #Sloviansk https://t.co/yYE23Sr1Fd reageer retweet
twitter:
Minister Binnenlandse Zaken 
"Apparently there has been a problem with too much drinking"
'Poetin heeft de slag gewonnen' is een betere.quote:
Een verwijzing naar de hilarisch laffe reacties van Europese/Amerikaanse leiders is ook prima.
Wanneer de kans zich aandringt, Poetin heeft nog vele jaren als president voor zich.quote:Op zaterdag 12 april 2014 12:52 schreef Eyd het volgende:
Ik vraag me af hoe lang het duurt voordat Rusland Oost-Oekrane, Noord-Kazakhstan en Transnistri gaat annexeren, zit ook veel Russen.
Misschien kan theNull in feedback om een nieuwe vragen. Heb allang spijt van die McCain quote...quote:
twitter:robertrea twitterde op zaterdag 12-04-2014 om 13:54:40Not looking good in Ukraine. Armed men seize police and security buildings in Slaviansk and hand out guns to protesters #bbcnews reageer retweet
.Whataboutism. Plus twee totaal verschillende situaties. Is er een dictator aan de macht in de Oekrane die mensen dood marteld in gevangenissen als ze een andere politieke mening hebben zoals toen in Libie??....quote:
Lijkt wel een beetje op Libi dit. Daar namen de demonstranten/rebellen ook politiebureau's en wapendepots over en maakten ze van Benghazi een fort. Toen de overheid daartegen in actie kwam werden ze door het Westen platgebombardeerd. Als Rusland hetzelfde doet wanneer het leger van Oekrane in actie komt tegen die bezetters, dan doet Rusland ten minste niet onder in oorlogsmisdaden als het Westen
niet echt aangezien ik duidelijk beiden veroordeelquote:
Verder zijn de 2 situaties natuurlijk voor een groot deel hetzelfde en niet totaal verschillend. In beide gevallen begint het protest met geweldadige overnames van overheidsgebouwen, wapendepots etc. en dreigt er een actie van het leger om de situatie op te lossen. (Net zoals dat vrijwel in ieder land zou gebeuren, ongeacht van de motieven van de demonstranten)quote:Op zaterdag 12 april 2014 14:48 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Plus twee totaal verschillende situaties. Is er een dictator aan de macht in de Oekrane die mensen dood marteld in gevangenissen als ze een andere politieke mening hebben zoals toen in Libie??....
Zelf denk ik dat ik dat dit te maken heeft met steun van buitenaf, van hoe geweldadig een protest begint. Het protest in Kiev bijvoorbeeld begon redelijk geweldloos met initieel weinig steun van buitenaf lijkt mij, het protest in Oost-Oekrane niet en lijkt mij daarom door Rusland veroorzaakt en ondersteund. Zo begon ook het protest in Libi de eerste dag meteen met geweld, waarschijnlijk veroorzaakt en ondersteund door het Westen.
Natuurlijk is er een motiefverschil, maar ook daarover valt te discusiren en ligt zeker niet zo zwart-wit als jij hier even beschrijft.
Overigens vind ik je avatar GIFje vrij irritant.
Blaffende honden bijten niet, pussy Oekraense interim-president.
Het gebeuren in Donetsk heeft veel parallellen met de Paasopstand in Dublin hoor... Daar werd het postkantoor bezet, vond het grootste gedeelte van de bevolking van Dublin het ook maar overdreven. Daar liep het slecht af overigens voor de bezetters.quote:
"Apparently there has been a problem with too much drinking"
Die heeft geen zin in een Russische invasie...quote:Op zaterdag 12 april 2014 15:35 schreef Voorschrift het volgende:
Die deadlines zijn toch allang verstreken, en ze doen geen reet vooralsnog.
Blaffende honden bijten niet, pussy Oekraense interim-president.
Overgenomen worden door Russische infiltranten en beetje mak lopen dreigen, of verzet bieden en een invasie.quote:
[..]
Die heeft geen zin in een Russische invasie...
Ze hebben weinig keus.
Riiiiiiiiightquote:
Guruchten gaan dat de Ukraine US forces moet wegtrekken om een Chinese invasie in Californi mogelijk te maken
voor zover er iets van waar dringt te zijn zou m370 ook een poll kunnen zijn of de Chinese troepenmacht een invasiemacht of een oefening was. Aangezien ze niet hebben geholpen met de zoektocht...quote:
Jongens er staat ergens een hek open.... (quote:
[..]
voor zover er iets van waar dringt te zijn zou m370 ook een poll kunnen zijn of de Chinese troepenmacht een invasiemacht of een oefening was. Aangezien ze niet hebben geholpen met de zoektocht...
)Hahaha, Amerika invaseren, daar is de bevolking waarschijnlijk zwaarder bewapend dan de gemiddelde soldaat in het Chinese legerquote:
Guruchten gaan dat de Ukraine US forces moet wegtrekken om een Chinese invasie in Californi mogelijk te maken
Dit is natuurlijk onzin.quote:
Aangezien ze niet hebben geholpen met de zoektocht...
quote:Politiechef Donetsk stapt op
De politiechef van Donetsk is zaterdagmiddag opgestapt. Hij zegt dat hij toegeeft aan de druk van pro-Russische actievoerders in de belangrijke Oost-Oekraense stad.
Boven het regionale politiehoofdkwartier is de Oekraense vlag neergehaald en vervangen door een separatistische vlag.
De afgelopen week namen actievoerders al overheidsgebouwen over in Donetsk. De pro-Russische betogers eisten meer eigen bevoegdheden voor de regio. Ze willen dat het oosten zich aansluit bij Rusland, net als het schiereiland de Krim.
http://www.volkskrant.nl/(...)-actievoerders.dhtml
Edit: UpsideDown was me voor...
quote:
Er gebeurt toch wel weer wat, ik denk dat de pro-Russen de inactiviteit van Kiev gebruik maken om een volgende stap te zetten:
http://www.volkskrant.nl/(...)-actievoerders.dhtml
Edit: UpsideDown was me voor...
Als dit zo door gaat controleren ze straks de gehele regio. De Oekraense regering zal toch echt moeten ingrijpen willen ze dit stoppen.
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 12-04-2014 om 16:25:18
Op die filmpjes van Sloviansk zie je ook een aantal van die vriendelijke mannen met bivakmutsen die gelijkaardige uniformen dragen dan onze groene vrienden uit de Krim..vooral de broeken zijn een giveaway...op de Krim waren het para's, dus zou kunnen...quote:twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 12-04-2014 om 16:25:18
Klopt ja. Ook geen insignes toch? Of zie ik dat verkeerd...?quote:
[..]
Op die filmpjes van Sloviansk zie je ook een aantal van die vriendelijke mannen met bivakmutsen die gelijkaardige uniformen dragen dan onze groene vrienden uit de Krim..vooral de broeken zijn een giveaway...op de Krim waren het para's, dus zou kunnen...
Google translate van de bron:quote:
[..]
Op die filmpjes van Sloviansk zie je ook een aantal van die vriendelijke mannen met bivakmutsen die gelijkaardige uniformen dragen dan onze groene vrienden uit de Krim..vooral de broeken zijn een giveaway...op de Krim waren het para's, dus zou kunnen...
Just " Tsenzor.NET " contacted the person from Slavic , which is on the street at the city police department , and talked with the staff captured milditsii city department . Here is what he said:
" Gorotdel MIA Slovyansk captured army reconnaissance up to 30 people , who came to the city after the ground forced march - uniforms and shoes are very dirty . Soldiers act as a coherent military unit , they are armed with machine guns with grenade launchers that are not armed militia - ie that they could not capture , and brought with him from somewhere . Gorotdel Police in use weapons not solved. 15 minutes before the storm got the information about the approach saboteurs - barricaded . saboteurs came open, throwing firecrackers . vomited lattice windows truck and quietly captured police and the armory . 30 locals who came to him after after capturing city department with St. George ribbons identity police got guns . Linear police department and the State Guard service Sloviansk show no activity . Gorotdel located on the main street Sloviansk there constantly in the crowd around curious - 500-1000 people. some activity in support of saboteurs show only Mayor Shtepa employees and businesses that belong to members of the City Council of the Party of Regions . No power in the Slavic podrazdleeny not yet arrived. This obviously planned sabotage campaign . We will monitor the situation . "
Had de CIA geen geheime gevangenis om verdachte terroristen te martelen in Libie??quote:
[..]
Whataboutism. Plus twee totaal verschillende situaties. Is er een dictator aan de macht in de Oekrane die mensen dood marteld in gevangenissen als ze een andere politieke mening hebben zoals toen in Libie??....
Gelukkig droegen de Russische soldaten op de Krim geen burgerkledij...quote:
[..]
Klopt ja. Ook geen insignes toch? Of zie ik dat verkeerd...?
Als je zin hebt kan je het camouflagepatroon trachten te identificeren: http://en.wikipedia.org/w(...)_camouflage_patterns
Dan moet je er wel van uitgaan dat Russische en Oekrainse camouflage enkel in eigen land beschikbaar is...
Sloviansk is ruim honderd kilometer van de grens met Rusland. In welk master plan een bezetting van een klein politiekantoor bij klaarlichte dag door 15 tot 20 Russische para's zou passen is me een raadsel.
Over de uniformen: over het algemeen is het een zooitje vanalles. Op het tweede filmpje zie je er twee die een uniform aanhebben dat effen van kleur is met een donkere kleur op de bovenbenen. De man die in eerste instantie met de burgers praat, en eentje links die een kalashnikov vasthoudt op een manier alsof hij dat dagelijks doet. Deze uniformen komen overeen met die gasten op Belbek op de Krim. De rest is van ander allooi. Op het derde filmpje zie je ook dat deze twee niet meer te zien zijn en dat de mensen aan het bekvechten zijn met het zooitje.quote:
Ik ben het met Meth eens dat er weinig strategisch belang is bij het bezetten van een onbeduidend politiebureau... Alternatieve hypothese: de Amerikanen hebben troepen die gespecialiseerd zijn in het ondersteunen van rebellen en dergelijke (Groene Baretten)... Wellicht hebben de Russen een variant daarvan, die de opstandelingen daar helpen?
Dit geef je ook serieuze aandacht? Complete nonsens.quote:
Guruchten gaan dat de Ukraine US forces moet wegtrekken om een Chinese invasie in Californi mogelijk te maken
twitter:SkyNewsBreak twitterde op zaterdag 12-04-2014 om 19:39:31Reuters: minister says armed attack under way on police station in Ukrainian town of Kramatorsk reageer retweet
Het uniform van die 2 mannen komt idd overeen met die van de eenheden op de Krim, zie laatste foto in de OP rechter persoon.quote:
[..]
Over de uniformen: over het algemeen is het een zooitje vanalles. Op het tweede filmpje zie je er twee die een uniform aanhebben dat effen van kleur is met een donkere kleur op de bovenbenen. De man die in eerste instantie met de burgers praat, en eentje links die een kalashnikov vasthoudt op een manier alsof hij dat dagelijks doet. Deze uniformen komen overeen met die gasten op Belbek op de Krim. De rest is van ander allooi. Op het derde filmpje zie je ook dat deze twee niet meer te zien zijn en dat de mensen aan het bekvechten zijn met het zooitje.
Ik ben het met Meth eens dat er weinig strategisch belang is bij het bezetten van een onbeduidend politiebureau... Alternatieve hypothese: de Amerikanen hebben troepen die gespecialiseerd zijn in het ondersteunen van rebellen en dergelijke (Groene Baretten)... Wellicht hebben de Russen een variant daarvan, die de opstandelingen daar helpen?
Volgens den twittert wordt er teruggeschoten...quote:twitter:SkyNewsBreak twitterde op zaterdag 12-04-2014 om 19:39:31
quote:Pro-Russia militants seize more ground in east Ukraine, risk of 'gas war' looms
(Reuters) - Armed men seized official buildings in a city in eastern Ukraine on Saturday and hoisted the Russian flag, deepening a stand-off with Moscow which, Kiev warned, was dragging Europe into a "gas war" that could disrupt supplies across the continent.
At least 20 men armed with pistols and rifles took over the police station and a security services headquarters in Slaviansk, about 150 km (90 miles) from the border with Russia.
Officials said the men had seized hundreds of pistols from arsenals in the buildings. The militants replaced the Ukrainian flag on one of the buildings with the red, white and blue Russian flag.
On a road leading into Slaviansk, other members of the group, armed with automatic rifles, set up a roadblock and checked vehicles entering the city, a Reuters reporter said.
Ukraine's Western-backed government warned of tough action if the militants did not lay down their weapons, but it was unclear if the local law enforcement agencies were taking orders from Kiev any more after the local police chief quit.
Kostyantyn Pozhydayev came out to speak to pro-Russian protesters at his offices in the regional capital, Donetsk, and told them he was stepping down "in accordance with your demands". Some of his officers left the building.
The protesters occupied the ground floor of the Donetsk police headquarters and a black and orange flag adopted by pro-Russian separatists flew over the building in place of the Ukrainian flag, a Reuters reporter said.
The occupations are a potential flashpoint because if protesters are killed or hurt by Ukrainian forces, that could prompt the Kremlin to intervene to protect the local Russian-speaking population, a repeat of the scenario in Crimea.
Russia and Ukraine have been in confrontation since protests in Kiev forced the Moscow-backed president from office, and the Kremlin sent troops into Crimea, the home of its Black Sea Fleet and a part of Russia until 1954.
Moscow denies any plan to send in forces or split Ukraine, but the Western-leaning authorities in Kiev believe Russia is trying to create a pretext to interfere again. NATO says Russian armed forces are massing on Ukraine's eastern border, while Moscow says they are on normal maneuvers.
Oleksandr Turchynov, the acting Ukrainian president, called an emergency meeting of the national security council for Saturday evening to discuss the unrest in the east.
Ukraine's acting foreign minister, Andriy Deshchytsia, said he had spoken by telephone with Russian Foreign Minister Sergei Lavrov and demanded Moscow stop what he called "provocative actions" by its agents in eastern Ukraine.
Lavrov, in a statement issued by his ministry, said there were no Russian agents in the region and that it would be "unacceptable" if Ukrainian authorities were to order the storming of the buildings.
Ukrainian commentator Sergei Leshchenko said the burst of activity by pro-Russian groups was an attempt by the Kremlin to give it a strong negotiating position before international talks about Ukraine in Geneva next Thursday.
Russia is expected to argue at the talks for a revamp of Ukraine's constitution to give a large degree of autonomy to eastern Ukraine, something Kiev and its Western backers reject.
"Russia will come to the talks with the position that 'Donetsk and several neighboring regions are already ours - now let's talk about federalization'," said Leshchenko, a commentator with the Ukrainska Pravda newspaper.
BAD SOLUTION
With the crisis in Ukraine still unresolved, the gas dispute threatens to affect millions of people across Europe.
A large proportion of the natural gas that EU states buy from Russia is pumped via Ukrainian territory, so if Russia makes good on a threat to cut off Ukraine for non-payment of its bills, customers further west will have supplies disrupted.
Russia is demanding Kiev pay a much higher price for its gas, and settle unpaid bills. Russian state-owned gas giant Gazprom and its Ukrainian counterpart, Naftogaz, are in talks, but the chances of an agreement are slim.
"I would say we are coming nearer to a solution of the situation, but one in the direction that is bad for Ukraine," Ukrainian Energy Minister Yuri Prodan said in an interview with the German newspaper Boersenzeitung
"We are probably steering towards Russia turning off its gas provision," he was quoted as saying.
That raised the specter of a repeat of past "gas wars", when Ukraine's gas was cut off with a knock-on effect on supplies to EU states.
The scope for compromise narrowed after the Naftogaz chief executive told a Ukrainian newspaper that Kiev was suspending payments to Gazprom pending a conclusion of talks on a new deal.
Ukraine has de facto stopped payments already because it failed to make an installment of over $500 million due this month to Russian state gas giant Gazprom.
Gazprom spokesman Sergei Kupriyanov, asked by Reuters about the statement by the Naftogaz chief, said: "What does suspending mean? They've not paid at all" since mid-way through last month.
Moscow says it does not want to turn off Ukraine's gas if it can be avoided, and that it will honor all commitments to supply its EU customers.
Kiev and Brussels are working out ways to keep supplies flowing to EU states, and for those countries to then pump the gas to Ukraine by reversing the flow in their pipelines.
The crisis has been seized upon by some right-wing nationalists in the EU who are campaigning for next month's European Parliament elections. They accuse Brussels of antagonizing Russia.
Marine Le Pen, leader of France's far-right National Front, was in Moscow on Saturday and met the speaker of Russia's lower house of parliament, one of the people on an EU sanctions list.
"I am surprised a Cold War on Russia has been declared in the European Union," Russian media quoted her as saying.
(Additional reporting by Conor Humphries in Kiev, Alexei Anishchuk, Alessandra Prentice and Vladimir Soldatkin in Moscow, William Schomberg in London, Annika Breidthardt in Berlin, Lina Kushch in Donetsk, Ukraine and Gleb Garanich in Slaviansk, Ukraine; Writing by Christian Lowe; Editing by Robin Pomeroy)
Ow, zo zou het natuurlijk wel in een scenario passen, als de inval op het punt staat te beginnen.quote:
[..]
Volgens den twittert wordt er teruggeschoten...
quote:Checkpoints op weg naar Slavjansk
zaterdag 12 apr 2014, 18:50 (Update: 12-04-14, 19:02)
Op wegen naar de Oost-Oekraense stad Slavjansk hebben pro-Russische betogers checkpoints ingesteld. De gemaskerde separatisten zijn bewapend met automatische geweren, melden getuigen aan persbureau Reuters.
Auto's die de stad in willen, worden gecontroleerd. De wegen zijn versperd met zandzakken en stapels banden. Bij een van de checkpoints wappert een Russische vlag.
Referendum
Het gaat om wegen vanuit de steden Donetsk en Loegansk, waar separatisten zich al wekenlang roeren. Ze willen, net als op het schiereiland de Krim, een referendum afdwingen over aansluiting bij Rusland.
In Slavjansk, op zo'n 120 kilometer van Donetsk, was het aanvankelijk rustig. Vandaag namen gewapende mannen in camouflagepakken het politiebureau in. Het is onduidelijk wat hun eisen zijn. De chef van het politiedistrict in Donetsk is vanmiddag gezwicht voor de eisen van de pro-Russische betogers, hij is opgestapt.
Spoedberaad
De Oekraense waarnemend president heeft zijn veiligheidsteam bijeen geroepen vanwege de ontwikkelingen in het oosten van het land.
En daar zijn de checkpoints, net als op de Krim. Die gast op de foto ziet er ook niet heel amateuristisch uit...quote:
@bbcworld meldt het nu ook...quote:
[..]
Ow, zo zou het natuurlijk wel in een scenario passen, als de inval op het punt staat te beginnen.
http://www.bbc.com/news/world-europe-27005783
Ik ben hier tochquote:Op zaterdag 12 april 2014 20:17 schreef Nintex het volgende:
En zo begint het. Wel grappig dat de mensen die zeiden dat Putin absoluut ging stoppen bij de Krim nergens meer te bekennen zijn.
quote:Spoedzitting Oekraense veiligheidsraad
De Oekraense regering beschouwt de bestorming van regeringsgebouwen zaterdag in het oosten van het land als een daad van Russische agressie.
Dat schrijft minister van binnenlandse zaken Arsen Avakov zaterdag op zijn Facebook-pagina. De Nationale Veiligheidsraad van het land wordt met spoed bijeengeroepen.
Volgens Avakov werd bij de bestorming van een politiebureau in Krasny Lyman gebruikgemaakt van wapens die alleen in gebruik zijn bij het Russische leger. Volgens hem zullen de troepen van het ministerie van binnenlandse zaken en van het Oekraense leger reageren op de gebeurtenissen.
Op de toegangswegen naar de stad Slavjansk in Oost-Oekrane hebben pro-Russische separatisten met automatische wapens wegversperringen opgeworpen .
Zij controleren reizigers uit andere steden zoals Donetsk en Loehansk. Dit hebben ooggetuigen laten weten. De blokkades zijn gebouwd van zandzakken en autobanden.
Op de controleposten wapperen Russische en separatistische vlaggen. In Slavjansk hadden opstandelingen eerder op de dag het hoofdkantoor van de politie en het hoofdkantoor van de veiligheidsdiensten bezet.
Ach of ze doen niks en verliezen hun halve land, of ze voeren oorlog (want dat komt er van) en verliezen ook hun halve land. Feitelijk maakt het weinig uit wat ze doen.quote:
Een krachtige respons van Kiev kan niet lang meer uitblijven
Alleen bij optie 2 hebben ze wat minder gezichtsverlies.
als ze oorlog voeren verliezen ze hun hele landquote:
[..]
Ach of ze doen niks en verliezen hun halve land, of ze voeren oorlog (want dat komt er van) en verliezen ook hun halve land. Feitelijk maakt het weinig uit wat ze doen.
Alleen bij optie 2 hebben ze wat minder gezichtsverlies.
Oorlog voeren wordt moeilijk als ze van binnenuit worden overgenomen. Afsluiten van alle aanvoerwegen naar Donetsk...quote:
[..]
Ach of ze doen niks en verliezen hun halve land, of ze voeren oorlog (want dat komt er van) en verliezen ook hun halve land. Feitelijk maakt het weinig uit wat ze doen.
Alleen bij optie 2 hebben ze wat minder gezichtsverlies.
Een inval vanaf de grens leek me onwaarschijnlijk, aan een scenario als op de Krim waar ze plots overal opduiken had ik niet eens gedacht.
als het dat is tenminste. Zijn het russische troepen, ja of nee. Indien wel, dan moeten er de volgende uren meer opduiken.
"Benjamin Franklin - Those who would sacrifice freedom for security deserve neither"quote:
[..]
als ze oorlog voeren verliezen ze hun hele land
Ach kom zeg, die bejaarde boeren en boerinnen die wegen afzetten, als dat al je leger tegenhoudt dan verdien je sowieso geen natiestaat. Gewoon overheen walsen dat volk.quote:
[..]
Oorlog voeren wordt moeilijk als ze van binnenuit worden overgenomen. Afsluiten van alle aanvoerwegen naar Donetsk...
Een inval vanaf de grens leek me onwaarschijnlijk, aan een scenario als op de Krim waar ze plots overal opduiken had ik niet eens gedacht.
als het dat is tenminste. Zijn het russische troepen, ja of nee. Indien wel, dan moeten er de volgende uren meer opduiken.
Hoeveel doden zijn er door de Russen nou gevallen ? 2 ?
Bedoel dan wel door Russische commando's van binnenuit overgenomen.quote:
[..]
Ach kom zeg, die bejaarde boeren en boerinnen die wegen afzetten, als dat al je leger tegenhoudt dan verdien je sowieso geen natiestaat. Gewoon overheen walsen dat volk.
Maar het schieten was in Kramatorsk, ik dacht dat het ook in Sloviansk was, het begin van een militaire actie nadat ze het politiekantoor overgenomen hadden. Als dat niet zo is dan houd ik het weer op plaatselijke milities, niet meteen iets aan de hand..
Deze zou bij het politiebureau van Kramatorsk zijn:
die Russen pakken de Oekrane gewoon weer terug,quote:
Ben benieuwd wat Kerry nu gaat doen
Masked armed men outside of the seized police station in Slaviansk, # Donetsk region.
Men seizing police stations in eastern Ukraine (left) look a lot like the polite people who made Crimea famous.
Wat we net in dit topic ook al hadden geconstateerd dus.
twitter:BradCabana twitterde op zaterdag 12-04-2014 om 20:57:36RT @rozakazancctv 7m Musical "protest" in #Kramatorsk in front of the flag of #Donetsk People's Republic http://t.co/Us0lMeIgpL #cdnpoli reageer retweet
Het is ook een vrij typisch uniform...net eens zitten googlen, maar exacte matches kom je niet tegen (behalve recente foto's uit Ukrane). Spetznats hebben gelijkaardige uniformen. Ben eens benieuwd wat er gaat gebeuren...quote:
[ afbeelding ]
Masked armed men outside of the seized police station in Slaviansk, # Donetsk region.
[ afbeelding ]
Men seizing police stations in eastern Ukraine (left) look a lot like the polite people who made Crimea famous.
Wat we net in dit topic ook al hadden geconstateerd dus.
quote:Oproer in Oekrane breidt zich uit
zaterdag 12 apr 2014, 21:05 (Update: 12-04-14, 21:16)
Pro-Russchische milities hebben een kantoorgebouw van Binnenlanse Zaken bezet in de stad Donetsk
In het oosten van Oekrane is de spanning vandaag verder opgelopen doordat pro-Russische activisten in meer steden gebouwen zijn binnengedrongen. De waarnemend president van Oekrane voert vanavond crisisoverleg met zijn veiligheidsteam over de crisis in zijn land.
Zo worden nieuwe bezettingen gemeld in de steden Slavjansk, Droezjkovka en Kramatorsk.
Donetsk
In Donetsk, waar het politiebureau al dagenlang wordt bezet, dwongen de opstandelingen de politiechef tot aftreden. Zijn opvolger sympathiseert met de bezetters.
Slavjansk
In Slavjansk drongen gewapende mannen het politiebureau en een gebouw van de veiligheidsdienst binnen. Daar werd vervolgens de wapenvoorraad geplunderd.
Pro-Russische activisten hebben op de wegen rond Slavjansk checkpoints ingericht en blokkaders opgeworpen. Ze dwongen journalisten van de Britse BBC om filmbeelden te wissen. Andere journalisten kregen te horen dat ze de stad moesten verlaten.
Kramatorsk
Ook in de stad Kramatorsk is een overheidsgebouw bestormd en ingenomen. Daarbij zijn schoten gevallen, meldt de Oekraense minister van Binnenlandse Zaken Avakov op Facebook.
Loegansk
In Loegansk duurt de bezetting van het gebouw van de regionale veiligheidsdienst nog voort.
De bezetters keren zich tegen de pro-westerse regering in Kiev. Ze eisen een referendum over aansluiting bij Rusland, in navolging van de Krim.
Moskou
Volgens de Oekraense autoriteiten worden de bezettingsacties in het oosten van Oekrane vanuit Moskou geregisseerd. Gisteren beloofde interim-premier Jatsenjoek, op bezoek in Donetsk, het oosten meer bestuursbevoegdheden.
Naar vandaag blijkt heeft dat aanbod weinig indruk gemaakt op de pro-Russische activisten.
Beelden uit Kramatorsk, wordt flink geschoten....
meer Kramatorsk van hetzelfde kanaal...
Kiev MOET nu wat gaan doen anders verliezen ze alle geloofwaardigheid; een mooi excuus voor Rusland om full-force met soldaten te komen mochten er Russische slachtoffers vallen.
.Twitter vertrouw ik voor geen meter bij zich snel ontwikkelende gebeurtenissen. Geruchten die zichzelf versterken tot feiten.quote:
Laatste Twitter geruchten: invasie begonnen. Schieten in een stad waarvan ik de naam vergeten ben, paratroopers geland bij een stadje waar ik de naam ook alweer van vergeten ben. Al met al heb je gewoon niets aan mij
Als er ook maar iets werkelijk gebeurt, stromen de pushberichten van nieuws apps wel binnen.
Ach je bent wel voor Feyenoordquote:
Laatste Twitter geruchten: invasie begonnen. Schieten in een stad waarvan ik de naam vergeten ben, paratroopers geland bij een stadje waar ik de naam ook alweer van vergeten ben. Al met al heb je gewoon niets aan mij
Klopt, maar daarom zeg ik het er ook bij. Dus; neem alles tot je met een korrel zout zo groot dat je de komende week dorst heb. Komt alles goed. Echt.quote:
[..]
Twitter vertrouw ik voor geen meter bij zich snel ontwikkelende gebeurtenissen. Geruchten die zichzelf versterken tot feiten.
Als er ook maar iets werkelijk gebeurt, stromen de pushberichten van nieuws apps wel binnen.
quote:
[..]
Ach je bent wel voor Feyenoord
Oekraine heeft een hoop oudstrijders, politie en de SBU zijn pro-Russisch in die streek, en de meeste (ex)leden van Berkut (waren met 5000) zitten ook ginder. Dus hebben ze de manschappen en de middelen om dit te doen.quote:
[ afbeelding ]
Masked armed men outside of the seized police station in Slaviansk, # Donetsk region.
[ afbeelding ]
Men seizing police stations in eastern Ukraine (left) look a lot like the polite people who made Crimea famous.
Wat we net in dit topic ook al hadden geconstateerd dus.
In Donetsk en Luhansk dacht ik nog dat het om min of meer gesoleerde groepen ging, maar groepen van 15 tot 20 man die een klein politiekantoortje innemen, op 2 of 3 plaatsen tegelijk, dat is geen bezetting, die moeten weten dat er voldoende steun is.
ik lees net dat Sloviansk 130.000 inwoners telt, als wat we zagen het hoofdkantoor van de politie was, nou moe..
Kramatorsk heeft 200.000 inwoners. Druzhkivka 65000
Ze liggen alledrie aan de kazenyi torets rivier, die is ik schat zo'n 30 a 40 meter breed daar, loopt van noord naar zuid, Als je met zware pantsers afkomt heb je waarschijnlijk Sloviansk of Kramatorsk nodig, die hebben bruggen die het gewicht aankunnen.
Maar ook vetter en stunteliger....quote:
[..]
Hahaha, Amerika invaseren, daar is de bevolking waarschijnlijk zwaarder bewapend dan de gemiddelde soldaat in het Chinese leger
Zouden dit de 'kwartiermakers' zijn die een corridor moeten veilig stellen? Zoals vorige week het gerucht de ronde deed?quote:
[..]
Oekraine heeft een hoop oudstrijders, politie en de SBU zijn pro-Russisch in die streek, en de meeste (ex)leden van Berkut (waren met 5000) zitten ook ginder. Dus hebben ze de manschappen en de middelen om dit te doen.
In Donetsk en Luhansk dacht ik nog dat het om min of meer gesoleerde groepen ging, maar groepen van 15 tot 20 man die een klein politiekantoortje innemen, op 2 of 3 plaatsen tegelijk, dat is geen bezetting, die moeten weten dat er voldoende steun is.
ik lees net dat Sloviansk 130.000 inwoners telt, als wat we zagen het hoofdkantoor van de politie was, nou moe..
Kramatorsk heeft 200.000 inwoners. Druzhkivka 65000
Ze liggen alledrie aan de kazenyi torets rivier, die is ik schat zo'n 30 a 40 meter breed daar, loopt van noord naar zuid, Als je met zware pantsers afkomt heb je waarschijnlijk Sloviansk of Kramatorsk nodig, die hebben bruggen die het gewicht aankunnen.
Zoals ik al voorspelde: de oekraine gaat door de midden....Oost en West...quote:
[..]
Oekraine heeft een hoop oudstrijders, politie en de SBU zijn pro-Russisch in die streek, en de meeste (ex)leden van Berkut (waren met 5000) zitten ook ginder. Dus hebben ze de manschappen en de middelen om dit te doen.
In Donetsk en Luhansk dacht ik nog dat het om min of meer gesoleerde groepen ging, maar groepen van 15 tot 20 man die een klein politiekantoortje innemen, op 2 of 3 plaatsen tegelijk, dat is geen bezetting, die moeten weten dat er voldoende steun is.
ik lees net dat Sloviansk 130.000 inwoners telt, als wat we zagen het hoofdkantoor van de politie was, nou moe..
Kramatorsk heeft 200.000 inwoners. Druzhkivka 65000
Ze liggen alledrie aan de kazenyi torets rivier, die is ik schat zo'n 30 a 40 meter breed daar, loopt van noord naar zuid, Als je met zware pantsers afkomt heb je waarschijnlijk Sloviansk of Kramatorsk nodig, die hebben bruggen die het gewicht aankunnen.
Dat plaatje komt aardig overeen met dat kaartje van de Russische lente wat laatst rondging...quote:
Deze??quote:
[..]
Dat plaatje komt aardig overeen met dat kaartje van de Russische lente wat laatst rondging...
Afijn maakt niet uit.
Alle plaatjes laten een diep verdeeld Oekrainie zien...
Nee, er was een plaatje dat zou illustreren wat onder Poetin's plan "Russische Lente" zou vallen, de Krim, heel Oost Ukrane en het zuiden over de hele breedte, zodoende ook aansluiting met Transnistri, inderdaad wat jouw kaartjes ook laten zien.quote:
http://www.interpretermag(...)n-east-ukraine/#2005
Ook schoten in Sloviansk nu...
Dan kunnen de pro Russen die bruggen opblazen.quote:
[..]
Oekraine heeft een hoop oudstrijders, politie en de SBU zijn pro-Russisch in die streek, en de meeste (ex)leden van Berkut (waren met 5000) zitten ook ginder. Dus hebben ze de manschappen en de middelen om dit te doen.
In Donetsk en Luhansk dacht ik nog dat het om min of meer gesoleerde groepen ging, maar groepen van 15 tot 20 man die een klein politiekantoortje innemen, op 2 of 3 plaatsen tegelijk, dat is geen bezetting, die moeten weten dat er voldoende steun is.
ik lees net dat Sloviansk 130.000 inwoners telt, als wat we zagen het hoofdkantoor van de politie was, nou moe..
Kramatorsk heeft 200.000 inwoners. Druzhkivka 65000
Ze liggen alledrie aan de kazenyi torets rivier, die is ik schat zo'n 30 a 40 meter breed daar, loopt van noord naar zuid, Als je met zware pantsers afkomt heb je waarschijnlijk Sloviansk of Kramatorsk nodig, die hebben bruggen die het gewicht aankunnen.
Het viel me op toen ik de kaart bekeek (google maps) en ik weet dat bruggen en rivieren (hollywood films...) belangrijk zijn, maar verder gaat m'n kennis niet.quote:
[..]
Zouden dit de 'kwartiermakers' zijn die een corridor moeten veilig stellen? Zoals vorige week het gerucht de ronde deed?
Ja of bewaken zodat de Russische tanks erover kunnen...quote:Op zaterdag 12 april 2014 22:29 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Dan kunnen de pro Russen die bruggen opblazen.
Bruggen zijn essentieel jaquote:
[..]
Het viel me op toen ik de kaart bekeek (google maps) en ik weet dat bruggen en rivieren (hollywood films...) belangrijk zijn, maar verder gaat m'n kennis niet.
Paratroopers. (spetznats)quote:
Mobiele brug.
Problem solved!
Touchquote:
[..]
Paratroopers. (spetznats)
[ afbeelding ]
Mobiele brug.
[ afbeelding ]
Problem solved!
Op het liveblog van interpretermag een stuk over het strategisch belang van Sloviansk:
http://www.interpretermag(...)n-east-ukraine/#2005
twitter:ajamlive twitterde op zaterdag 12-04-2014 om 22:50:29White House urges Putin to stop efforts to destabilize Ukraine, warns against further military intervention-@Reuters http://t.co/ShZqKSvTLO reageer retweet
quote:NATO’s media offensive makes Russia stop and think
There are no signs that Moscow has dropped its plans, but a prolongation of the military buildup on the Ukrainian border will worsen the damage to Russia’s economy.
As of this weekend, the Ukrainian government seems to have finally lost control of wide areas in the east of the country. On Friday, its ultimatum to separatists who had taken over government buildings in eastern cities expired, but it launched no operation to dislodge the gunmen.
On Saturday, buildings in more towns were taken by force. The organization and coordination leave little doubt that these people are inspired and directed by Moscow, similar to the situation in late February in Crimea before the Russian invasion and annexation of the peninsula. But Russian troops have yet to be seen in eastern Ukraine, and recent reports of an imminent invasion, based partly on Western intelligence, have yet to come true.
NATO is convinced that the Russian military buildup on Ukraine’s borders, now under way for at least six weeks, is no exercise but comprehensive preparation for an invasion. Since Ukraine isn’t a NATO member and most of the alliance’s members, led by the United States, have no intention of intervening militarily on Kiev’s behalf, the hands of the world’s most powerful military alliance are tied in the event of an invasion. Instead, NATO is trying to keep Russia in check with a media campaign.
On Thursday, the NATO press office published satellite images showing the Russian buildup, which includes hundreds of tanks and armored personnel carriers, not to mention attack helicopters and fighter jets, deployed at airstrips near the border. NATO’s top commander, Gen. Philip Breedlove, tweeted: “Russian forces around Ukraine fully equipped/capable to invade. Public denial undermines progress. Images tell story.”
The footage was bought from a satellite company instead of culled from military spy satellites, which allowed NATO to prove that they were up to date. When the Kremlin said the images showed a large exercise that had taken place last year, NATO published more pictures proving that the bases set up for Russian troops did not even exist before the beginning of last month.
Breedlove and NATO Secretary-General Anders Fogh Rasmussen embarked on a series of media interviews warning of Russia’s intentions. As Rasmussen put it, the Russian troops are not training but are “ready for combat …. We have seen the satellite images day after day. Russia is stirring up ethnic tensions in eastern Ukraine and provoking unrest. And Russia is using its military might to dictate that Ukraine should become a federal, neutral state.”
Russia’s threats are working. Kiev is hesitating to send its army to deal with the separatist rebellion in the east. But it also seems that NATO’s media offensive has made Russia rethink and delay any invasion.
The satellite images have helped Ukraine to better deploy its forces. And by proving that an invasion was long in the making, the images weaken the Kremlin narrative for use immediately after an invasion — that it’s soldiers were simply responding to threats against ethnic Russians by the Ukrainian government. There are no signs that Moscow has dropped its plans, but a prolongation of the military buildup on the Ukrainian border will worsen the damage to Russia’s economy.
The Daily Beast news site reported Friday that Breedlove, who also heads the U.S. military’s European Command, deeply disagrees with Washington, including President Barack Obama and Defense Secretary Chuck Hagel, on the best way for the United States to support Ukraine.
So far, the administration has authorized only the supply of 300,000 army food rations, while Breedlove unsuccessfully tried to convince his superiors to give the Ukrainians advanced communication systems and intelligence collected by U.S. agencies. For now, NATO’s media campaign is the alternative to direct support for Kiev.
stemmend op twee dezelfden?quote:
of deze.
[ afbeelding ]
Afijn maakt niet uit.
Alle plaatjes laten een diep verdeeld Oekrainie zien...
twitter:BradCabana twitterde op zaterdag 12-04-2014 om 23:36:28
twitter:ASLuhn twitterde op zaterdag 12-04-2014 om 21:48:07Police at #Donetsk headquarters tell me it's official: police (& Berkut) are "100% with the people" reageer retweet
Thomas Jefferson - The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants.quote:
[..]
"Benjamin Franklin - Those who would sacrifice freedom for security deserve neither"
Back:
SPOILER: Front:
Bron: interpretermag
http://euromaidanpr.com/2014/04/13/plan-b-flatten-belgorod/quote:The government in Kyiv should announce that Ukraine will take these 6 steps within the next 72 hours:
Destroy all gas pipelines & bomb the Belarusian gas pipeline, thus launching the boycott of Russian energy that the West has refused to undertake until now.
Flood Ukraine with small arms by arming every patriotic citizen to unleash a massive guerrilla war when Russian forces invade.
Provide guerrillas with Anti-tank Guided Missiles, Man Portable Air-defense Missiles, mines, explosives and everything else in Ukraine’s arsenal to ensure the guerrillas can resist effectively for years.
Call on Ukrainians in the West to attack and kill members of the Putin regime, their associates and close relatives.
Remove uranium from Ukraine’s nuclear reactors and prepare to disperse it in Russia by all means possible—the Budapest Memorandum depriving Ukraine of nuclear power status is clearly moot now.
Prepare to shell Belgorod with whatever missiles and artillery Ukraine has in its arsenal to flatten that city.
Wat een stelletje randdebielen. Zodirekt word de Eu nog een oorlog met Rusland ingezogen vanwege dit stelletje eikels.....quote:
Euromaidan dreigt met nucleair terrorisme:
[..]
http://euromaidanpr.com/2014/04/13/plan-b-flatten-belgorod/
Dat heeft de EU dan toch echt aan zichzelf te danken. Gewoon wegblijven in de achtertuin van Rusland.quote:
[..]
Wat een stelletje randdebielen. Zodirekt word de Eu nog een oorlog met Rusland ingezogen vanwege dit stelletje eikels.....
Weer whataboutism en totaal verschillende onderwerpen.quote:
[..]
Had de CIA geen geheime gevangenis om verdachte terroristen te martelen in Libie??
quote:Oekrane start ‘anti-terroristische operatie’ in Slavjansk
Een ‘anti-terroristische’ operatie gaat van start in Slavjansk, in het Oosten van Oekrane. Dat heeft de minister van Binnenlandse Zaken zojuist bekendgemaakt, meldt persbureau Reuters. Een gebouw van de politie en van de veiligheidsdienst in die stad is bezet en geplunderd door pro-Russische gewapende demonstranten.
De operatie wordt geleid door de anti-terroristische eenheid van de staatsveiligheidsdienst, schrijft minister Avakov op zijn Facebookpagina. Alle machtsstructuren zijn er verder bij betrokken. Avakov roept bewoners van de stad op het centrum te verlaten, thuis te blijven en niet in de buurt van ramen te komen.
twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 13-04-2014 om 10:38:16All entrance to the #Slavinsk city is closed b/c of anti-terroristic operation.MoIA called local ppl to stay at home -5channel| PR #Ukraine reageer retweet
Het klinkt in elk geval als een grootscheepse operatie.twitter:obk twitterde op zondag 13-04-2014 om 10:08:27Oekrainse anti-terreuroperatie gaande in Slavjansk. Minister van Binnenlandse Zaken roept op ramen en deuren gesloten te houden reageer retweet
Update 9.15 uur: Volgens Avakov schieten separatisten in Slavjansk terug.quote:
quote:
[..]
Update 9.15 uur: Volgens Avakov schieten separatisten in Slavjansk terug.
twitter:djmoskou twitterde op zondag 13-04-2014 om 09:14:35Schieten in Slavyansk waarschijnlijk (nog) niet bij ingenomen politiebureau, maar bij barricade elders in de stad. reageer retweet
Op de onderste cam oogt het wel wat onrustig.quote:
Webcam SBU2 Luhansk: http://krym.ru/vebkam.php
Ik vind deze foto een beetje eng eerlijk gezegd.
Die youtubestream? Ik zie daar niets op :pquote:
[..]
Op de onderste cam oogt het wel wat onrustig.
Te vaag om te zien wat er precies gaande isquote:
[..]
Op de onderste cam oogt het wel wat onrustig.
http://www.interpretermag(...)ngs-in-east-ukraine/
Is best een fijn blog: schijnen er dicht op te zitten.
Nee precies.quote:
[..]
Te vaag om te zien wat er precies gaande is
[ afbeelding ]
Het is alleen wachten totdat er een vuurgevecht plaats vindt en wat de reactie van Rusland daar op wordt.
twitter:SimonOstrovsky twitterde op zondag 13-04-2014 om 10:43:08All quiet near police HQ in Sloviansk. Report of an operation to take it back untrue. Why is the Ukrainian Interior minister talking bull? reageer retweet
De mensen massa zal keihard wegrennen dan waarschijnlijk. De Reactie van Rusland is niet zo moeilijk te raden: Die slaan keihard terug, want ze willen de eigen burgers beschermenquote:
[..]
Nee precies.
Het is alleen wachten totdat er een vuurgevecht plaats vindt en wat de reactie van Rusland daar op wordt.
Overschot van Oekrainse vrouwen daarentegen zal toenemen
Gister in de bios zag ik volgens mij twee niet verkeerde blonde vluchtelingen uit Oekrane.quote:
[..]
De mensen massa zal keihard wegrennen dan waarschijnlijk. De Reactie van Rusland is niet zo moeilijk te raden: Die slaan keihard terug, want ze willen de eigen burgers beschermen
Overschot van Oekrainse vrouwen daarentegen zal toenemen
Ja en wat er dan gebeurd...Moldavie? Letland? Estland? Ik zie het al gebeuren. Ik ben een paar jaar terug nog in Letland geweest...Aan de andere kant vind ik de EU ook weer zo'n '
' organisatie. Een kennis van mij werkt bij de NAVO en als je hoort wat ze daar allemaal voor uitjes en feestjes hebben. 
Dan hadden ze dit ook wel mogen zien aankomen.Poetin is een gefrustreerde ex-KGB'er die het niet kon verkroppen dat de Sovjet Unie uit elkaar viel. Dan kun je je wel bedenken wat er gaat gebeuren. Rancuneuze figuren die de baas van een land worden levert vaak ellende op. Dit is het begin inderdaad.quote:
[..]
Gister in de bios zag ik volgens mij twee niet verkeerde blonde vluchtelingen uit Oekrane.
Ja en wat er dan gebeurd...Moldavie? Letland? Estland? Ik zie het al gebeuren. Ik ben een paar jaar terug nog in Letland geweest...Aan de andere kant vind ik de EU ook weer zo'n '
Ja inderdaad. Ik heb nooit de koude oorlog mee gemaakt maar ik denk dat het wel slim is om te beseffen dat het zou kunnen dat er een kleine koude oorlog weer aankomt. Misschien is het goed om de dienstplicht weer actief te gaan handhaven.quote:
[..]
Poetin is een gefrustreerde ex-KGB'er die het niet kon verkroppen dat de Sovjet Unie uit elkaar viel. Dan kun je je wel bedenken wat er gaat gebeuren. Rancuneuze figuren die de baas van een land worden levert vaak ellende op. Dit is het begin inderdaad.
Ik hoor trouwens wel vaak van mensen dat een koude oorlog niet perse slecht is.
@novostidnua There are people killed and wounded on both sides in Slavyansk — Interior Ministry — Donbass News.twitter:novostidnua twitterde op zondag 13-04-2014 om 11:04:49В Славянске есть убитые и раненые с обоих сторон - МВД reageer retweet
Ik ben eens benieuwd hoe lang het duurt eer Poetin ingrijpt.
Je bedoelt bezorgde lokale bevolking.quote:
Novosti Donbassa (donbas nieuws) meldt doden en gewonden aan beide zijden in Sloviansk...
Ik ben eens benieuwd hoe lang het duurt eer Poetin ingrijpt.
.Lastige situatie een antiterruer actie die waarschijnlijk meer gedoeld is op de gewapende mannen met daar omheen een lading Pro koopzondag mensen die zon beetje een menselijk schild vormen.
Ach ja natuurlijk...quote:
Het is meer dat mensen dat gedoe natuurlijk op de voet volgen en naar buiten gaan zodra ze iets horen. Gevaarlijke actie van de Oekraners zo. Ze hadden beter eerst de boel af kunnen zetten en een avondklok in moeten stellen in plaats van zondagochtend met een paar special forces het stadje in trekken.quote:
Als ik zo naar de webcambeelden kijk heb ik meer het idee dat er een koopzondag gaande is
Lastige situatie een antiterruer actie die waarschijnlijk meer gedoeld is op de gewapende mannen met daar omheen een lading Pro koopzondag mensen die zon beetje een menselijk schild vormen.
twitter:WaterdrinkerP twitterde op zondag 13-04-2014 om 10:30:52Nu ook gerucht dat er Tsjetsjeense strijders op Oekrane bodem zijn. Ik zie hier in Donetsk slechts Russische koppen terug uit Sebastopol. reageer retweet
Dat zijn de Pro-Russen... Bezorgde burgers die allemaal hetzelfde uniform hebben gekocht en die goed hebben opgelet bij de scouting workshop 'hoe bestorm ik een gebouw'. Ze worden Coloradokevers genoemd, naar de bruin-oranje gestreepte linten die ze dragen...quote:
Ik vind het tactisch niet heel professioneel ogen eerlijk gezegd. En er zijn toch ook wapenarsenalen geplunderd?quote:
[..]
Dat zijn de Pro-Russen... Bezorgde burgers die allemaal hetzelfde uniform hebben gekocht en die goed hebben opgelet bij de scouting workshop 'hoe bestorm ik een gebouw'. Ze worden Coloradokevers genoemd, naar de bruin-oranje gestreepte linten die ze dragen...
Ok het is geen GSG-9 materiaal, maar... Ze communiceren weinig tot niet met elkaar en toch weten ze wat er van hun verwacht wordt, ze splitsen in twee groepen en de groep die de hoofdingang pakt neemt gedekte posities in en ze dekken elkaar. Hoe denk je dat het eruit zou zien als een bezorgde groep fokkers die elkaar pas ontmoet hebben het politiebureau in Diemen-zuid zou bezetten? Ik denk een stuk klungeliger dan dit...quote:
[..]
Ik vind het tactisch niet heel professioneel ogen eerlijk gezegd. En er zijn toch ook wapenarsenalen geplunderd?
Onderschat ons niet, vriend.quote:
[..]
Ok het is geen GSG-9 materiaal, maar... Ze communiceren weinig tot niet met elkaar en toch weten ze wat er van hun verwacht wordt, ze splitsen in twee groepen en de groep die de hoofdingang pakt neemt gedekte posities in en ze dekken elkaar. Hoe denk je dat het eruit zou zien als een bezorgde groep fokkers die elkaar pas ontmoet hebben het politiebureau in Diemen-zuid zou bezetten? Ik denk een stuk klungeliger dan dit...
http://www.interpretermag(...)ngs-in-east-ukraine/quote:1005 GMT: Continuing contradictory reports from Slavyansk. The Russian state news service Vesti is reporting that one SBU [Ukrainian State Security] officer has been killed along with five other law-enforcers in a shoot-out with pro-Russian separatists. AP just moved a story reporting the killing of one Ukrainian officer, citing the Facebook page of Ukrainian Interior Minister Arsen Avakov:
“Arsen Avakov said in a Facebook post Sunday the Security Service officer was killed in Slovyansk where a police station was seized by camouflaged armed men.
An Associated Press reporter on the ground didn’t see any unrest there when he arrived.”
Yet there isn’t any such story of a killing in Slavyansk on Avakov’s Facebook page, which was updated four hours ago and which we translated at the time.
What’s going on?
The fog of war...quote:
[..]
http://www.interpretermag(...)ngs-in-east-ukraine/
Dit zijn pro-Russen en pro-Russen, beetje aparte situatie. Ook degenen die de militairen tegen proberen te houden roepen nog dat ze voor Rusland zijn.quote:
[..]
Dat zijn de Pro-Russen... Bezorgde burgers die allemaal hetzelfde uniform hebben gekocht en die goed hebben opgelet bij de scouting workshop 'hoe bestorm ik een gebouw'. Ze worden Coloradokevers genoemd, naar de bruin-oranje gestreepte linten die ze dragen...
Al geef je Poetin geef casus belli, dan creert hij er zelf wel een.quote:1024 GMT: The Russian state news agency Vesti is reporting that Ukrainian forces shot at demonstrators, and is citing the Ukrainian Interior Minister’s Facebook page — except there does not appear to be any such post on his page. Here is an excerpt from the Vesti report translated by The Interpreter:
“During a special operation in Slavyansk Donetsk Region, an officer of the Ukrainian Security Service [SBU] was killed along with five law-enforcers. Activists also suffered casualties, which Ukrainian Interior Minister Arsen Avakov has reported on his Facebook page, Interfax reports.
Earlier, Vyacheslav Rudenko, one of the commanders of the self-defense units, stated that Ukrainian APCs situated next to the village of Semenovka not far from Slavyansk began to shoot at people. A civilian was wounded, Rossiya 24 reported.”
As the Russian Foreign Ministry repeatedly has stated that any use of force by Ukrainian forces will scuttle the Geneva peace talks, there is concern about the accuracy of the reports. Russia may also be looking for an excuse to escalate military action.
Demonstrators are still reported as blocking a road outside of town.
http://www.interpretermag(...)ngs-in-east-ukraine/
Ja de mensen die hun tegen houden roepen dingen als "jongens we staan aan jullie kant, wij zijn ook voor Rusland", inderdaad.quote:
[..]
Dit zijn pro-Russen en pro-Russen, beetje aparte situatie. Ook degenen die de militairen tegen proberen te houden roepen nog dat ze voor Rusland zijn.
Net het filmpje nog eens bekeken, er zit een commandostructuur in die groep, ook als ze met die politieagent staan te praten: er zijn er twee die met hem praten, de rest houdt zich rustig en houdt de omgeving in de gaten. De man links (van de twee die met de agent praten) geeft het teken dat de anderen moeten gaan duwen/schieten. M.a.w. die gasten zijn geoefend.
dat hebben ze gewoon van Call of Duty.quote:
[..]
Ja de mensen die hun tegen houden roepen dingen als "jongens we staan aan jullie kant, wij zijn ook voor Rusland", inderdaad.
Net het filmpje nog eens bekeken, er zit een commandostructuur in die groep, ook als ze met die politieagent staan te praten: er zijn er twee die met hem praten, de rest houdt zich rustig en houdt de omgeving in de gaten. De man links (van de twee die met de agent praten) geeft het teken dat de anderen moeten gaan duwen/schieten. M.a.w. die gasten zijn geoefend.
twitter:olgatokariuk twitterde op zondag 13-04-2014 om 11:46:03Int. Minister Avakov says separatists using civilians as 'live shield' in #Sloviansk #Ukraine http://t.co/Brvq4AS9iG http://t.co/xA4BiZ0hGQ reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 13-04-2014 om 12:44:36t a single shot,b/c Police gave it up -EvromaidanSOS |PR http://t.co/05znB0gsWj reageer retweet
Nu vallen er gewoon doden. Ben benieuwd wat Rusland nu gaat doen en het antwoord van de NAVO daarop.
Dat laatste en daar zijn de meest voor de hand liggende wapens opgeslagen natuurlijk.quote:
Waarom trouwens al die politiestations overal vraag ik me af... Je zou verwachten dat ze gemeentehuizen en dergelijke zouden bezetten. Misschien als bewijs dat Kiev geen controle over de veiligheidssituatie heeft?
Aan wapens geen tekort blijkt zo uit de beeldenquote:
[..]
Dat laatste en daar zijn de meest voor de hand liggende wapens opgeslagen natuurlijk.
Zo kan het volk die wapens niet tegen de Russen gebruiken. Daarnaast zag je bij ieder protest dat de politie als een soort van 'neutraal' schild tussen de Pro-Russen en Maidan supporters stond, zonder de politie hebben de Pro-Russen vrij spel om de Oekraners in elkaar te meppen die het niet met hen eens zijn onder bewaking van de 'Self-defense forces' .quote:
[..]
Aan wapens geen tekort blijkt zo uit de beelden
quote:'Rusland voert propagandaoorlog om Oekrane'
Volgens NAVO-chef Anders Rasmussen is Rusland momenteel bezig met een propaganda-oorlog.
Dat schrijft de secretaris-generaal zondag in de Deense krant Politiken.
Moskou beschuldigde de NAVO er onlangs van haar beloften te verbreken, zich met Oekrane's binnenlandse politiek te bemoeien en het conflict te verergeren.
''Tienduizenden troepen staan aan de grens met Oekrane, en tegelijkertijd voert Rusland een propagandaoorlog die we sinds het einde van de Koude Oorlog niet meer hebben gezien", aldus Rasmussen.
Zo wil Moskou ''de werkelijkheid verdraaien, de aandacht afleiden van Rusland's illegale acties en de Oekraense autoriteiten ondermijnen.''
De NAVO-chef vindt het ''tijd om wakker te worden en te zien wat de beschuldigingen van Rusland echt zijn: een rookgordijn om de eigen gebroken beloftes, inmenging in Oekrane en poging tot escalatie te verbergen''.
Stel je voor dat zo'n militie zich in Oost-Oekraiene bevindt waar velen op de hand van de Russen zijn en dus verraders....in tijd van oorlog krijg je dan Syrische taferelen tegenover burgers.
twitter:WaterdrinkerP twitterde op zondag 13-04-2014 om 13:04:37
twitter:WaterdrinkerP twitterde op zondag 13-04-2014 om 13:08:12
twitter:whitegl twitterde op zondag 13-04-2014 om 13:07:54Unrest in Mariupol, as well, today, it seems. #ukraine http://t.co/WX0FmTLeMA reageer retweet
nooit?quote:
Je gaat je langzamerhand afvragen wanneer de NAVO/VS nu eens echt gaat ingrijpen.
Oekraine
Ja.quote:
Op een begeven moment moeten ze wel iets doen hoor.quote:
Wat boeit ons Oekrane?quote:
[..]
Op een begeven moment moeten ze wel iets doen hoor.
Ze moeten helemaal niksquote:
[..]
Op een begeven moment moeten ze wel iets doen hoor.
Niets, het gaat dan ook niet om Oekrane als land an sich.quote:
Wordt pas penibel als ze aan de NAVO-grenzen komen.quote:
[..]
Niets, het gaat dan ook niet om Oekrane als land an sich.
Nee.quote:
[..]
Wordt pas penibel als ze aan de NAVO-grenzen komen.
De NAVO kan echt niet toekijken hoe Oekraine naar de vernieling wordt geholpen hoor.quote:
Zolang rusland van de baltisische staten afblijft (wat ze ook zullen doen) zal er niet zoveel plaatsvinden wat betreft druk van het westen, lijkt mij.
Een onwijs imagoschade is dat.
Op welke manier zie je de NAVO/VS ingrijpen? Praktisch gezien is dat vrijwel onmogelijk.quote:
[..]
De NAVO kan echt niet toekijken hoe Oekraine naar de vernieling wordt geholpen hoor.
Een onwijs imagoschade is dat.
Wat wil je? Dat we zeggen dat de WW3 morgen uitbreekt?quote:
[..]
De NAVO kan echt niet toekijken hoe Oekraine naar de vernieling wordt geholpen hoor.
Een onwijs imagoschade is dat.
We kunnen er gewoon militairen henensturen hoor.quote:
[..]
Op welke manier zie je de NAVO/VS ingrijpen? Praktisch gezien is dat vrijwel onmogelijk.
Ja man ! dat wil ik echt zo graag he..quote:
[..]
Wat wil je? Dat we zeggen dat de WW3 morgen uitbreekt?
Grenzen en landen worden al eeuwenlang verdeeld en (her)verdeeld, zal wel iets worden van de Dnjepr wordt een natuurlijk grens tussen een "autonoom" (onder bewind van Rusland) Oost-Oekrane met heel symbolisch haar overheidszetel in Simferopol op de Krim. En een West-Oekrane met als hoofdzetel Kiev.quote:
[..]
De NAVO kan echt niet toekijken hoe Oekraine naar de vernieling wordt geholpen hoor.
Een onwijs imagoschade is dat.
De vraag is hoe Oekrane hier zelf mee omgaat, krijg je een soort van mini burgeroorlog...
Militairen die burger en vijand niet kunnen onderscheiden en niet de taal spreken. Bovendien zullen die militairen de lokale bevolking als tegenstander treffen.quote:
[..]
We kunnen er gewoon militairen henensturen hoor.
Oekrane heeft geen moer te willen, Rusland bepaald.quote:
[..]
Grenzen en landen worden al eeuwenlang verdeeld en (her)verdeeld, zal wel iets worden van de Dnjepr wordt een natuurlijk grens tussen een "autonoom" (onder bewind van Rusland) Oost-Oekrane met heel symbolisch haar overheidszetel in Simferopol op de Krim. En een West-Oekrane met als hoofdzetel Kiev.
De vraag is hoe Oekrane hier zelf mee omgaat, krijg je een soort van mini burgeroorlog...
En daarom zijn er sancties.quote:
De NAVO kan echt niet toekijken hoe Oekraine naar de vernieling wordt geholpen hoor.
Een onwijs imagoschade is dat.
Dat doen ze anders nu ookquote:
[..]
De NAVO kan echt niet toekijken hoe Oekraine naar de vernieling wordt geholpen hoor.
Een onwijs imagoschade is dat.
Die ons even hard treffen...quote:
Mwau, zoveel is er nog niet aan de hand.quote:
Ik heb het over het volk Oekrane, veel voor en tegen standers om elkaar in de haren te vliegen, en dat is nog lief uitgedruktquote:
[..]
Oekrane heeft geen moer te willen, Rusland bepaald.
Meer dan symbolische sancties valt er niet te doen. Ook niet door de NAVO en VS. Het probleem was dat eerder in de escalaties EU-yosti's (waaronder van Balen van de VVD) al soort van de Oekraieners het gevoel gaf alsof de EU volledig achter hen stond in de strijd om "meer democratie en kant van de EU te kiezen"....terwijl aan het eind van de dag Rusland gewoon de grote buurman is die je toch enigzins te vriend moet houden en de EU helemaal niets voor Oekraiene kan doen tegen Poetin. Vooral Oekraieners mogen zich wel verraden voelen, zeker met die symbolische sancties. Ze hebben zich gek laten maken en Poetin heeft ze keihard afgestrafd en op de feiten gewezen; het is Rusland's achtertuin en die blije EU van jullie gaat jullie echt niet redden.quote:
Van Balen wist dat vooraf al wel hoor.quote:
[..]
Meer dan symbolische sancties valt er niet te doen. Ook niet door de NAVO en VS. Het probleem was dat eerder in de escalaties EU-yosti's (waaronder van Balen van de VVD) al soort van de Oekraieners het gevoel gaf alsof de EU volledig achter hen stond in de strijd om "meer democratie en kant van de EU te kiezen"....terwijl aan het eind van de dag Rusland gewoon de grote buurman is die je toch enigzins te vriend moet houden en de EU helemaal niets voor Oekraiene kan doen tegen Poetin. Vooral Oekraieners mogen zich wel verraden voelen, zeker met die symbolische sancties. Ze hebben zich gek laten maken en Poetin heeft ze keihard afgestrafd en op de feiten gewezen; het is Rusland's achtertuin en die blije EU van jullie gaat jullie echt niet redden.
Dan heet ie ze goed voor de gek gehouden....van een politicus mag je wel meer verwachten dan wat puberaal-EU enthousiasme en schreeuwen dat "we achter jullie staan" met gebald vuistje. Ze hadden beter dat niet kunnen doen en juit Oekraiense politici kunnen wijzen op het feit dat Rusland nou eenmaal hun machtige buurman is en daarom een compromis bereiken beter is dan ze zo boos maken.quote:
Van Balen wist dat vooraf al wel hoor.
Tja.. Oekraine heeft niet heel veel meer keuze dan op de knien gaan voor Rusland.quote:
[..]
Dan heet ie ze goed voor de gek gehouden....van een politicus mag je wel meer verwachten dan wat puberaal-EU enthousiasme en schreeuwen dat "we achter jullie staan" met gebald vuistje. Ze hadden beter dat niet kunnen doen en juit Oekraiense politici kunnen wijzen op het feit dat Rusland nou eenmaal hun machtige buurman is en daarom een compromis bereiken beter is dan ze zo boos maken.
Toch gaat men dat gewoon doen.quote:
[..]
De NAVO kan echt niet toekijken hoe Oekraine naar de vernieling wordt geholpen hoor.
Een onwijs imagoschade is dat.
Niemand heeft zin in een conflict om Oekraine.
--
De SG van de NAVO beweert trouwens dat nooit de belofte is gedaan aan Rusland dat de NAVO niet naar het oosten zou uitbreiden: http://www.nato.int/cps/en/natolive/opinions_109102.htm
[ Bericht 25% gewijzigd door JimmyJames op 13-04-2014 14:22:47 ]
twitter:SimonOstrovsky twitterde op zondag 13-04-2014 om 14:21:36
twitter:WaterdrinkerP twitterde op zondag 13-04-2014 om 14:28:04
Edit, meet beelden:
Formeel nog niet, informeel wel.quote:
Formeel zal ook niet lang meer duren als je die beelden hierboven ziet, Rechtse Sector krijgt de schuld als ik het filmpje zo bekijk. Is overigens niet in de stad maar ergens bij een checkpoint langs een landweg...quote:
Dat is een ander verhaal... wat weliswaar klopt... maar dat geldt ook voor de VN...quote:
[..]
De NAVO kan echt niet toekijken hoe Oekraine naar de vernieling wordt geholpen hoor.
Een onwijs imagoschade is dat.
http://www.interpretermag(...)ists-in-gun-battles/
Veel werk aan de winkel voor Kiev.
@BBCworld zegt dat de NAVO er van uitgaat dat Russische troepen betrokken zijn bij het bezetten van gebouwen...
[ Bericht 43% gewijzigd door SureD1 op 13-04-2014 15:43:38 ]
http://www.ustream.tv/cha(...)86жья
Hmm krijg de link niet aan de gang, stond in een link van @grasswire
Stream ook toegankelijk via het liveblog van de bbc:
http://www.bbc.com/news/world-europe-27008054
[ Bericht 6% gewijzigd door SureD1 op 13-04-2014 16:47:56 ]
quote:
quote:
Carl Bildt "Here a nice group photo of the nice local activists of Eastern Ukraine. All with identical automatic weapons."
Daar wil je geen ruzie mee.quote:
quote:There are about 600 people of the main forces of extremists in Slavyansk. Besides special forces of the Russian Federation, about 500 members of different movements of Donbass are also active in the city, they arrived there and split into 2 big groups. A group of 200 people is being controlled by representatives of one of the oligarchs. The second group of about 300 people is run by representatives of one of the mafia bosses. The whole action is being coordinated by Russian Intelligence.
Gewoon militairen heensturen en dan in een guerrilaoorlog terecht komen waar je gelynched wordt door de lokale bevolking. Prachtig plan.quote:
[..]
We kunnen er gewoon militairen henensturen hoor.
Dus jij vindt dat die pro- Albanezen in 1998/1999 van Servi gewoon naar Albani moesten verhuizen?quote:
Die pro russen moeten gewoon naar rusland verhuizen. How hard can it be???
Of vind jij dat alleen wanneer het jou (*NAVO*) goed uit komt?
quote:
[..]
Gewoon militairen heensturen en dan in een guerrilaoorlog terecht komen waar je gelynched wordt door de lokale bevolking. Prachtig plan.
Het is centraal Afrika niet hoor.
Het beste wapen dat Nederland heeft tegen de Russen zijn Joling en Gordon. Maak ze ministers van energie en economie o.i.d. en stuur ze met Timmerfrans mee op bezoek naar Moskou om over het gas te praten met Putin.quote:
[..]
Gewoon militairen heensturen en dan in een guerrilaoorlog terecht komen waar je gelynched wordt door de lokale bevolking. Prachtig plan.
Alsof een guerrilaoorlog alleen in Afrikaanse- en Zuid Amerikaanse landen gevoerd kan worden.quote:
[..]
Het is centraal Afrika niet hoor.
Dat we er sinds na WO2 nog niet mee te maken hebben gehad in Europa betekend niet dat het niet mogelijk is.
Alles is mogelijk, maar jij doet alsof het zelfs aannemelijk is.quote:
[..]
Alsof een guerrilaoorlog alleen in Afrikaanse- en Zuid Amerikaanse landen gevoerd kan worden.
Dat we er sinds WO2 nog niet mee te maken hebben gehad in Europa betekend niet dat het niet mogelijk is.
Oekrane zit nog lang niet op dat niveau. Er is best wat aan de hand, maar laten we het niet overdrijven.
Wat een heerlijke wereld toch....
Kyiv Postquote:
@theunderdog; ^ Deze man weet. Helaas hebben velen een korte termijn geheugen.quote:
Precies dezelfde situatie als in de Balkan jaren '90. Twee machtsblokken trekken aan een gebied en het mond uit in een bloedige oorlog.
Wat een heerlijke wereld toch....
Soldaten sturen naar Oekrane en dan tientallen jaren later janken dat je beschuldigd wordt dat je niet hebt kunnen doen wat je moest doen.
Er zullen er heel wat zijn die ervaring hebben door de Sovjet-Afghaanse oorlog en anders de oorlog in Tsjetsjeni. Een leuke tocht voor buitenlandse troepen in Oekane is vrijwel uitgesloten, dat weten ze in het westen donders goed.
quote:
[..]
Alles is mogelijk, maar jij doet alsof het zelfs aannemelijk is.
Oekrane zit nog lang niet op dat niveau. Er is best wat aan de hand, maar laten we het niet overdrijven.
Dat riep het Westen ook aan het begin van de Yougoslavie oorlog.quote:
[..]
Alles is mogelijk, maar jij doet alsof het zelfs aannemelijk is.
Oekrane zit nog lang niet op dat niveau. Er is best wat aan de hand, maar laten we het niet overdrijven.
Laten we dit vooral niet onderschatten lijkt mij een betere instelling!
Oh, maar ik zeg ook nergens dat we de zaken moeten bagatelliseren.quote:
[..]
Dat riep het Westen ook aan het begin van de Yougoslavie oorlog.
Laten we dit vooral niet onderschatten lijkt mij een betere instelling!
Er is genoeg aan de hand, maar we moeten het niet erger maken dan het is.
Ukraine moet gewoon opgedeeld worden. Punt.quote:
[..]
@theunderdog; ^ Deze man weet. Helaas hebben velen een korte termijn geheugen.
Soldaten sturen naar Oekrane en dan tientallen jaren later janken dat je beschuldigd wordt dat je niet hebt kunnen doen wat je moest doen.
Er zullen er heel wat zijn die ervaring hebben door de Sovjet-Afghaanse oorlog en anders de oorlog in Tsjetsjeni. Een leuke tocht voor buitenlandse troepen in Oekane is vrijwel uitgesloten, dat weten ze in het westen donders goed.
[..]
Anders mond dit uit in een bloedige burgeroorlog en misschien een oorlog tussen Oost en West.
Putin zal NIET opgeven. Die is de "schande" van de Balkan nog niet vergeten.
'Fuck Putin.twitter:BreakingNews twitterde op zondag 13-04-2014 om 17:46:10Ukraine's president says the country will launch a 'large-scale anti-terrorist operation' to resist Russia's aggression - @AP, @Reuters reageer retweet
'Russen en Oekraners hebben een liefde-haat verhouding met elkaar, net zoals enkele andere Europese "broedervolken". Die hebben echt geen zin om elkaar tot op het bot af te maken.quote:
[..]
Ukraine moet gewoon opgedeeld worden. Punt.
Anders mond dit uit in een bloedige burgeroorlog en misschien een oorlog tussen Oost en West.
Putin zal NIET opgeven. Die is de "schande" van de Balkan nog niet vergeten.
Bij de herdenking van de omgekomen Oekranse soldaat en Russische Kozak een paar weken geleden, lagen beide stoffelijke overschotten in n kerk, en werden beide omgekomen personen gezamelijk herdacht door famillie, vrienden en soldaten van beide kanten. Deze gebeurtenis is echter niet belicht door de westerse media want het past niet in hun hersenspinsels in welke de Russen the bad guys zijn.
Beide volkeren in Oekrane worden uitelkaar gespeeld door vieze politieke spelletjes van het westen. Veel beloftes en veel leugens, en dat allemaal vanwege de uitbreiding van het westerse "lebensraum" en het in bezit krijgen van Oekranse vruchtbare gronden en vruchtbare industrie.
De kans dat het momenteel volledig uit de hand loopt met deze 2 partijen lijkt nog niet zo groot. Mocht er een derde partij fysiek bijkomen (waar toch een rele kans op bestaat), dan zal het waarschijnlijk een Irak in Europa worden.
Dan kan niet zonder veel ellende. Daarvoor is de bevolking teveel gemixed.quote:
[..]
Ukraine moet gewoon opgedeeld worden. Punt.
...een merkwaardig soort illusie naar de afgrond cote que cote...quote:'Fuck Putin.twitter:BreakingNews twitterde op zondag 13-04-2014 om 17:46:10
Dan heb je de poppen sowieso aan het dansen...
Het trieste van dit alles is dat Oekrane tot voor de Janoekovich- regering alleen maar pro-westerse regeringen heeft gekend en dat het er met geen enkele pro-westerse regering beter op is geworden. Integendeel; Oekrane gleed steeds meer af.quote:
[..]
Dan kan niet zonder veel ellende. Daarvoor is de bevolking teveel gemixed.
Een nieuwe pro-westerse regering zal niets beters brengen dan nog grotere schulden (bij het IMF, de VS, de EU), privatisering van staatsbedrijven, lagere lonen enzovoorts. Ze hadden zich beter koest kunnen houden. Dan hadden ze vandaag nog geprofiteerd van de lagere gasprijzen die Rusland had afgesproken met Janoekovich, en hadden vele staatsbedrijven goede zaken met Rusland gedaan (o.a. Antonov DB en Almaz-Antei).
Tsjechoslovakije is het destijds ook gelukt zonder bloedvergieten...quote:
[..]
Dan kan niet zonder veel ellende. Daarvoor is de bevolking teveel gemixed.
Ach het Westen betaalt wel hoor....quote:
[..]
Het trieste van dit alles is dat Oekrane tot voor de Janoekovich- regering alleen maar pro-westerse regeringen heeft gekend en dat het er met geen enkele pro-westerse regering beter op is geworden. Integendeel; Oekrane gleed steeds meer af.
Een nieuwe pro-westerse regering zal niets beters brengen dan nog grotere schulden (bij het IMF, de VS, de EU). Ze hadden zich beter koest kunnen houden. Dan hadden ze vandaag nog geprofiteerd van de lagere gasprijzen die waren afgesproken met Janoekovich, en hadden vele staatsbedrijven goede zaken met Rusland gedaan (o.a. Antonov DB en Almaz-Antei).
Het is hier echt veel meer gemixed dan daar...het is in het Oosten echt niet zo overduidelijk als op de Krim, kijk maar eens naar die beelden uit Zaporozija daar zijn de pro Russen in de minderheid. Bovendien boden de Tsjechen de Slowaken seperatisme aan als een optie...daar is hier geen sprake van.quote:
[..]
Tsjechoslovakije is het destijds ook gelukt zonder bloedvergieten...
[ Bericht 2% gewijzigd door SureD1 op 13-04-2014 18:34:06 ]
quote:Kiev: grote operatie ophanden
zondag 13 apr 2014, 18:04 (Update: 13-04-14, 18:24)
De Oekraense interim-president Toertsjinov zegt dat er een grote anti-terreuroperatie in het oosten van het land wordt opgezet. In een toespraak voor het parlement, die live op televisie werd uitgezonden, herhaalde hij dat Oekrane niet zal toestaan dat een scenario zoals op de Krim zich zal herhalen.
Volgens de interim-president zit Rusland achter de onrust in oostelijke steden. Ook de VS heeft Moskou er eerder van beschuldigd de onrust in Oost-Oekrane aan te wakkeren.
Confrontaties
In de oostelijke stad Slovjansk zijn Oekraense veiligheidstroepen vandaag al begonnen met het aanpakken van pro-Russische betogers die overheidsgebouwen hebben bestormd en bezet. Op verschillende plekken kwam het tot confrontaties.
Minister Avakov van Binnenlandse Zaken zegt dat een medewerker van de veiligheidsdiensten bij de operatie is omgekomen. De Russische televisie meldt dat ook een inwoner van Slovjansk om het leven is gekomen.
In verschillende Oost-Oekraense steden, waaronder Slovjansk, hebben pro-Russische betogers politiebureaus en overheidsgebouwen ingenomen. In Slovjansk zijn wegen geblokkeerd om te voorkomen dat politie en leger de stad kunnen binnentrekken.
quote:President wil leger inzetten in Oost-Oekrane
President Oleksandr Toertsjinov van Oekrane heeft besloten tot een "volwaardige antiterroristische operatie" in het oosten van het land. Daaraan zal het leger deelnemen.
Dit heeft het interim-staatshoofd zondag gezegd.
Oekrane stelde eerder deze week een ultimatum aan de pro-Russische opstandelingen die overheidsgebouwen in Oost-Oekrane hebben bezet. Vervolgens werd de daad niet bij het woord gevoegd.
Toertsjinov gaf de opstandelingen in zijn televisietoespraak tot maandag de tijd hun wapens neer te leggen; dan worden zij niet gestraft.
Weten we meteen wat zijn woorden waard zijn.quote:
Zouden ze er nu in Brussel en Washington spijt van hebben dat ze verdere sancties mocht Rusland Oost-Oekrane binnenvallen, niet hebben gexpliciteerd?
--
De SG van de NAVO beweert trouwens dat nooit de belofte is gedaan aan Rusland dat de NAVO niet naar het oosten zou uitbreiden: http://www.nato.int/cps/en/natolive/opinions_109102.htm
quote:On Feb. 10, 1990, between 4 and 6:30 p.m., Genscher spoke with Shevardnadze. According to the German record of the conversation, which was only recently declassified, Genscher said: "We are aware that NATO membership for a unified Germany raises complicated questions. For us, however, one thing is certain: NATO will not expand to the east." And because the conversion revolved mainly around East Germany, Genscher added explicitly: "As far as the non-expansion of NATO is concerned, this also applies in general."
http://www.spiegel.de/int(...)moscow-a-663315.htmlquote:What the US secretary of state said on Feb. 9, 1990 in the magnificent St. Catherine's Hall at the Kremlin is beyond dispute. There would be, in Baker's words, "no extension of NATO's jurisdiction for forces of NATO one inch to the east," provided the Soviets agreed to the NATO membership of a unified Germany. Moscow would think about it, Gorbachev said, but added: "any extension of the zone of NATO is unacceptable."
Now, 20 years later, Gorbachev is still outraged when he is asked about this episode. "One cannot depend on American politicians," he told SPIEGEL. Baker, for his part, now offers a different interpretation of what he said in 1990, arguing that he was merely referring to East Germany, which was to be given a special status in the alliance -- nothing more.
http://www.nato.int/nato_(...)tsheet_russia_en.pdf
En het antwoord van NAVO daarop:quote:
[..]
Weten we meteen wat zijn woorden waard zijn.
[..]
[..]
http://www.spiegel.de/int(...)moscow-a-663315.html
http://www.nato.int/nato_(...)tsheet_russia_en.pdf
Edit: damn Nintex was me voor...
Lijkt me logisch, het is niet omdat de Berkut ontbonden zijn dat ze al hun ervaring verliezen.quote:
[..]
Ja de mensen die hun tegen houden roepen dingen als "jongens we staan aan jullie kant, wij zijn ook voor Rusland", inderdaad.
Net het filmpje nog eens bekeken, er zit een commandostructuur in die groep, ook als ze met die politieagent staan te praten: er zijn er twee die met hem praten, de rest houdt zich rustig en houdt de omgeving in de gaten. De man links (van de twee die met de agent praten) geeft het teken dat de anderen moeten gaan duwen/schieten. M.a.w. die gasten zijn geoefend.
Had Rusland niets gezegd over het leger inzetten tegen de opstandelingen?quote:Op zondag 13 april 2014 18:53 schreef remlof het volgende:
Ukraine to Launch 'Full-Scale' Offensive Involving Army Against Rebels
Gaan die 40000 toch in actie komen...
NAVO en "facts" gaan niet echt samen.quote:
Factsheet van de NAVO over de valse beschuldigen van Rusland van de afgelopen weken(Kosovo, Libi, uitbreiding naar Oost-Europa etc.):
http://www.nato.int/nato_(...)tsheet_russia_en.pdf
Het westen legt je afspraken uit op een manier op welke het hen op dat moment goed uitkomt.
Volgens UN1244 is Kosovo een onlosmakelijk deel van Servi, toch bleek eind 2008 dat daar het westen volledig de maling aan had.
Sky meldt dat Rusland een spoedzitting van de Veiligheidsraad wil en dat de Westerse landen hun Ukrainse bondgenoot in toom moeten houden...niemand zal straks kunnen zeggen dat Poetin " niet alles heeft geprobeerd" voordat hij de tanks aanzwengelt...quote:
[..]
Lijkt me logisch, het is niet omdat de Berkut ontbonden zijn dat ze al hun ervaring verliezen.
[..]
Had Rusland niets gezegd over het leger inzetten tegen de opstandelingen?
Gaan die 40000 toch in actie komen...
We moeten dus niets geloven van wat de NAVO zegt, tenzij het een ondertekende overeenkomst is, die bovendien door alle leden geratificeerd is. Missile shield niet tegen Rusland gericht, dat hebben ze nooit op papier willen zetten. Lijkt me duidelijk.quote:
[..]
En het antwoord van NAVO daarop:
http://www.nato.int/nato_(...)tsheet_russia_en.pdf
Edit: damn Nintex was me voor...
En Rusland doet dat niet wil je zeggen?! Welkom in de wereld die internationale politiek heet...quote:
[..]
NAVO en "facts" gaan niet echt samen.
Het westen legt je afspraken uit op een manier op welke het hen op dat moment goed uitkomt.
Volgens UN1244 is Kosovo een onlosmakelijk deel van Servi, toch bleek eind 2008 dat daar het westen volledig de maling aan had.
Het verdrag over de territoriale integriteit van Ukrane dan? Ok.. Genuanceerd blijven he...Rusland is geen haar beter...quote:
[..]
We moeten dus niets geloven van wat de NAVO zegt, tenzij het een ondertekende overeenkomst is, die bovendien door alle leden geratificeerd is. Missile shield niet tegen Rusland gericht, dat hebben ze nooit op papier willen zetten. Lijkt me duidelijk.
Ze zijn beiden even erg, idd.quote:
[..]
Het verdrag over de territoriale integriteit van Ukrane dan? Ok.. Genuanceerd blijven he...Rusland is geen haar beter...
RT geeft als breaking news dat het voorkomen van een burgeroorlog in Ukrane in de handen van het westen ligt..
Rusland kan niet legitiem de soevereiniteit van een land overrulen en doen alsof zij daar de autoriteit zijn.quote:
Had Rusland niets gezegd over het leger inzetten tegen de opstandelingen?
Gaan die 40000 toch in actie komen...
Dus je denkt dat ze het niet gaan doen?quote:
[..]
Rusland kan niet legitiem de soevereiniteit van een land overrulen en doen alsof zij daar de autoriteit zijn.
Het trieste is dat de bevolking van de Oekrane niet in staat is zijn eigen politieke koers te varen, zonder inmenging of machtsspel van oligarchen.quote:
[..]
Het trieste van dit alles is dat Oekrane tot voor de Janoekovich- regering alleen maar pro-westerse regeringen heeft gekend en dat het er met geen enkele pro-westerse regering beter op is geworden. Integendeel; Oekrane gleed steeds meer af.
Een nieuwe pro-westerse regering zal niets beters brengen dan nog grotere schulden (bij het IMF, de VS, de EU), privatisering van staatsbedrijven, lagere lonen enzovoorts. Ze hadden zich beter koest kunnen houden. Dan hadden ze vandaag nog geprofiteerd van de lagere gasprijzen die Rusland had afgesproken met Janoekovich, en hadden vele staatsbedrijven goede zaken met Rusland gedaan (o.a. Antonov DB en Almaz-Antei).
Ik denk van wel... Moskou is al bezig met het inkleden van de casus belliquote:
[..]
Dus je denkt dat ze het niet gaan doen?
http://www.interfax.com/news.asp
Zie het bericht van 21:06 (Moskouse tijd)
Edit: de interim-president heeft de separatisten tot 6.00 GMT morgenvroeg (7.00 uur bij ons, 9.00 uur bij hun) gegeven om hun wapens neer te leggen...
WEST, U.S. MUST SUBDUE THEIR UNRULY MENTEES; PROSPECT OF WARDING OFF CIVIL WAR IN UKRAINE DEPENDS ON THE WEST NOW - RUSSIAN FOREIGN MINISTRYquote:
[..]
Ik denk van wel... Moskou is al bezig met het inkleden van de casus belli
http://www.interfax.com/news.asp
Zie het bericht van 21:06 (Moskouse tijd)
En wie stuurt die gewapende lui weg bij overheidsgebouwen?
Oh nee wacht, self defense forces natuurlijk, met Spetnatz uniformen, ga toch een eind fietsen Putin
Dat heeft grote consequenties voor de regionale verhoudingen. Het lijkt mij domquote:
[..]
Dus je denkt dat ze het niet gaan doen?
Waar is dit? Titel zegt "Voice of Zaporozhye".quote:
Check deze stream, af en toe zie je personen aan de pro-Oekraine kant staan met messen in hun handen waar zelfs een slager nog jaloers op zou zijn: http://www.ustream.tv/cha(...)BE%D0%B6%D1%8C%D1%8F
Uit het voorwoord van Max Hastings zijn boek Catastrophe, Europe goes to war 1914:quote:
[..]
Dat heeft grote consequenties voor de regionale verhoudingen. Het lijkt mij dom
"As commandant of the British Army's Staff college in 1910, Brigadier-General Henry Wilson asserted the likelihood of a European war... ...A student ventured to argue, saying that only inconceivable stupidity on the part of statesmen' could precipitate a general conflagration. This provoked Wilson's derision: Haw! Haw! Haw!!! Inconceivable stupidity is just what you are going to get."
Zaporozjia dusquote:
[..]
Waar is dit? Titel zegt "Voice of Zaporozhye".
een stad op dezelfde hoogte en iets ten westen van Donetsk, aan de Dnepr. Ik postte vanmiddag al een ustream link van die betoging.Oekraine moet optreden anders ontaard het in een burgeroorlog. Rusland dient zich afzijdig te houden. Doen ze dat niet, dan dwingen ze een annexatie af van Oost Oekraine. Dat zet de verhoudingen in Europa op scherp / leidt tot een koude oorlog. Dat krijg je als je onvolwassen leiders hebt, die machtsspelletjes spelen over de rug van de bevolking.quote:
[..]
Uit het voorwoord van Max Hastings zijn boek Catastrophe, Europe goes to war 1914:
"As commandant of the British Army's Staff college in 1910, Brigadier-General Henry Wilson asserted the likelihood of a European war... ...A student ventured to argue, saying that only inconceivable stupidity on the part of statesmen' could precipitate a general conflagration. This provoked Wilson's derision: Haw! Haw! Haw!!! Inconceivable stupidity is just what you are going to get."
Voil..en dat is honderd jaar later precies hetzelfde als in 1914....quote:
[..]
Oekraine moet optreden anders ontaard het in een burgeroorlog. Rusland dient zich afzijdig te houden. Doen ze dat niet, dan dwingen ze een annexatie af van Oost Oekraine. Dat zet de verhoudingen in Europa op scherp / leidt tot een koude oorlog. Dat krijg je als je onvolwassen leiders hebt, die machtsspelletjes spelen over de rug van de bevolking.
Wat gebeurt er precies? Een door politie afgezette menigte beweegt zich voort? Ik kan er weinig van maken..quote:
Check deze stream, af en toe zie je personen aan de pro-Oekraine kant staan met messen in hun handen waar zelfs een slager nog jaloers op zou zijn: http://www.ustream.tv/cha(...)BE%D0%B6%D1%8C%D1%8F
Zoals ik begreep een klein groepje pro-Russen die omsingeld zijn door pro-Ukrane mensen met de riot police ertussen...straks toen het nog licht was kregen ze de halve supermarkt om hun oren, melk, eieren, tomaten, sinaasappelen etc..quote:
[..]
Wat gebeurt er precies? Een door politie afgezette menigte beweegt zich voort? Ik kan er weinig van maken..
Europa had sowieso de banden niet met Oekrane willen aantrekken dan had je dit geneuzel niet gehad.quote:
[..]
Oekraine moet optreden anders ontaard het in een burgeroorlog. Rusland dient zich afzijdig te houden. Doen ze dat niet, dan dwingen ze een annexatie af van Oost Oekraine. Dat zet de verhoudingen in Europa op scherp / leidt tot een koude oorlog. Dat krijg je als je onvolwassen leiders hebt, die machtsspelletjes spelen over de rug van de bevolking.
Europa met hun machtsstrijd over de rug van de Oekraners
En wat als Kiev de strijd verliest? Met tanks en APC's vecht je geen guerilla. Groepen als Right Sektor zullen weinig leden hebben bij ordediensten of het leger. Pro-russische groepen daarentegen vind je in de SBU, Berkut, organisaties die voortkomen uit hun USSR voorgangers. Zij hebben ook moderne wapens, het leger heeft oude rommel.quote:
[..]
Oekraine moet optreden anders ontaard het in een burgeroorlog. Rusland dient zich afzijdig te houden. Doen ze dat niet, dan dwingen ze een annexatie af van Oost Oekraine. Dat zet de verhoudingen in Europa op scherp / leidt tot een koude oorlog. Dat krijg je als je onvolwassen leiders hebt, die machtsspelletjes spelen over de rug van de bevolking.
Volgens mij zocht Ukrane toenadering tot de EU en niet andersom... En last time I checked stonden er geen Europese tanks aan de westgrens van Ukrane...maar verder mooie poging om de zaak om te draaien...quote:
[..]
Europa had sowieso de banden niet met Oekrane willen aantrekken dan had je dit geneuzel niet gehad.
Europa met hun machtsstrijd over de rug van de Oekraners
Daarom is het een catch 22...ze gaan hoe dan ook naar de verdommenis...quote:
[..]
En wat als Kiev de strijd verliest? Met tanks en APC's vecht je geen guerilla. Groepen als Right Sektor zullen weinig leden hebben bij ordediensten of het leger. Pro-russische groepen daarentegen vind je in de SBU, Berkut, organisaties die voortkomen uit hun USSR voorgangers. Zij hebben ook moderne wapens, het leger heeft oude rommel.
Dan speelt Oekrane het eeuwenoude spelletje. Het Russische thuisfront onder druk zetten met behulp van nog meer economische sancties vanuit de VS en EU, protesten tegen Putin, 'genoeg' doden naar Moskou sturen om daar de steun voor de oorlog te laten verdampen.quote:
[..]
En wat als Kiev de strijd verliest? Met tanks en APC's vecht je geen guerilla. Groepen als Right Sektor zullen weinig leden hebben bij ordediensten of het leger. Pro-russische groepen daarentegen vind je in de SBU, Berkut, organisaties die voortkomen uit hun USSR voorgangers. Zij hebben ook moderne wapens, het leger heeft oude rommel.
Ik meende ergens te hebben gelezen/gezien dat de EU Oekrane had uitgenodigd en meteen een financile toezegging had gedaan. Als het incorrect is dan mijn excuses. Sowieso dien je als Europa uit de achtertuin van Rusland te blijven.quote:
[..]
Volgens mij zocht Ukrane toenadering tot de EU en niet andersom... En last time I checked stonden er geen Europese tanks aan de westgrens van Ukrane...maar verder mooie poging om de zaak om te draaien...
Wie is wie?quote:
Die gasten met de knuppels separatisten? Of niet? Die gast met de bebloede kop krijgt opeens trappen van het oude vrouwtje
Europa meent dat Oekrane haar achtertuin is en dat Rusland daar vanaf moet blijven.quote:
[..]
Ik meende ergens te hebben gelezen/gezien dat de EU Oekrane had uitgenodigd en meteen een financile toezegging had gedaan. Als het incorrect is dan mijn excuses. Sowieso dien je als Europa uit de achtertuin van Rusland te blijven.
Het is een welles-nietes spelletje geworden ten koste van de Oekraners.
De oranje-bruine lintjes (lint van St. george) is de clue, dat zijn de pro-Russen... Dat vrouwtje draagt zo'n lint, you do the math...quote:Op zondag 13 april 2014 20:20 schreef Godshand het volgende:
[..]
Wie is wie?
Die gasten met de knuppels separatisten? Of niet? Die gast met de bebloede kop krijgt opeens trappen van het oude vrouwtje
Waarom, de EU staat open voor elk Europees land dat deel wil nemen...quote:
Oke, Oekrane zocht toenadering. De EU had de toenadering naast zich neer moeten leggen.
Iquote:
[..]
Europa meent dat Oekrane haar achtertuin is en dat Rusland daar vanaf moet blijven.
Het is een welles-nietes spelletje geworden ten koste van de Oekraners.
In mijn ogen is Oekrane geen Europees land.quote:
[..]
Waarom, de EU staat open voor elk Europees land dat deel wil nemen...
Dan moet je even met de Bosatlas bellenquote:
[..]
I
[..]
In mijn ogen is Oekrane geen Europees land.
Alles ten westen van de Oeral is Europa...Behoort wel tot het Europese continent.quote:
[..]
I
[..]
In mijn ogen is Oekrane geen Europees land.
Dit verandert de hele zaakquote:
[..]
I
[..]
In mijn ogen is Oekrane geen Europees land.
Juni 2013, bezoek Yatsenyuk aan Washington:quote:
[..]
Volgens mij zocht Ukrane toenadering tot de EU en niet andersom... En last time I checked stonden er geen Europese tanks aan de westgrens van Ukrane...maar verder mooie poging om de zaak om te draaien...
http://www.unian.info/pol(...)-become-tougher.htmlquote:J. McCain states that in case if V. Yanukovych procrastinates the release of Yu. Tymoshenko and in case of derangement of signing of Agreement on association with the EU, the resolution of the Senate may become tougher.
Na besprekingen met de oppositieleider gaat de VS sancties dreigen als het accoord met Europa niet getekend wordt...
yatsenyuk vraagt ook het IMF om de voorwaarden voor een overeenkomst te verstrengen:
http://www.ukrainebusiness.com.ua/news/9919.htmlquote:KYIV, June 26, 2013 (UBO) - Arseniy Yatsenyuk, chairman of the Batkivshchyna faction in the Verkhovna Rada, called on the International Monetary Fund (IMF) to toughen requirements for Ukraine for obtaining a new Stand-By Arrangement during his speech entitled “Investing in Ukraine's Future: Defining the Political and Economic Opportunities” on Monday in Washington at the Center on the United States and Europe at Brookings, UkrInform reported.
"We need real reforms, ranging from public procurement to combating corruption. And the IMF programme is another lever for carrying out reforms in my country and getting real results. Therefore, we call on the IMF to strengthen the conditions [for obtaining the loan - ed.] for Ukraine," Yatsenyuk emphasized*.
Yats zocht in het westen hulp om de regering in Kiev te ondermijnen en Oekraine te destabiliseren.
En het Westen is daar gretig op ingegaan.
De deathline van Kiev aan de seperatisten is morgenochtend, welke uiteraard genegeerd wordt. Vervolgens wordt de noodtoestand uitgeroepen in het oosten en omsingeld het Oekranse leger de bezette steden. Dagenlange onderhandelingen lossen niets op en trekt het leger de steden binnen. Dan komt het Russische leger in actie, valt Oekrane binnen en is het 'totaler krieg'.
Ach Meth, de relaties tussen de EU en Ukrane gaan terug tot de vroege jaren 90. Al in 1994 verwoordt Ukrane haar uiteindelijke toekomst als Lidstaat van de EU... Dat associatieakkoord van nu zegt helemaal niets. Je weet dat de EU en Rusland ook een partner-akkoord hebben?quote:
[..]
Juni 2013, bezoek Yatsenyuk aan Washington:
[..]
http://www.unian.info/pol(...)-become-tougher.html
Na besprekingen met de oppositieleider gaat de VS sancties dreigen als het accoord met Europa niet getekend wordt...
yatsenyuk vraagt ook het IMF om de voorwaarden voor een overeenkomst te verstrengen:
[..]
http://www.ukrainebusiness.com.ua/news/9919.html
Yats zocht in het westen hulp om de regering in Kiev te ondermijnen en Oekraine te destabiliseren.
En het Westen is daar gretig op ingegaan.
Dan moet ik het er maar mee eens zijn?quote:
[..]
Dan moet je even met de Bosatlas bellen
En waar staat het tuinhekje? Als ze morgen Hongarije binnenvallen, moet Hongarije dan weer 'alleen staan'? Mag een land misschien ook zelf bepalen wiens voor- of achtertuin het is?quote:
[..]
Ik meende ergens te hebben gelezen/gezien dat de EU Oekrane had uitgenodigd en meteen een financile toezegging had gedaan. Als het incorrect is dan mijn excuses. Sowieso dien je als Europa uit de achtertuin van Rusland te blijven.
Ze dregen ook eerder deze week en toen werd ook niets bijzonders gedaan aan de bezetting door pro-Russische demonstranten.quote:
Ok, dan nu de planning voor komende week:
De deathline van Kiev aan de seperatisten is morgenochtend, welke uiteraard genegeerd wordt. Vervolgens wordt de noodtoestand uitgeroepen in het oosten en omsingeld het Oekranse leger de bezette steden. Dagenlange onderhandelingen lossen niets op en trekt het leger de steden binnen. Dan komt het Russische leger in actie, valt Oekrane binnen en is het 'totaler krieg'.
Nee helemaal niet...je mag vinden wat je wil, van mij althans... Maar dan moet je ook niet raar opkijken als je mening weggehoond wordt...quote:
[..]
Dan moet ik het er maar mee eens zijn?
Jij voelt de bui al hangen zeker?quote:
[..]
En waar staat het tuinhekje? Als ze morgen Hongarije binnenvallen, moet Hongarije dan weer 'alleen staan'? Mag een land misschien ook zelf bepalen wiens voor- of achtertuin het is?
Als het machtsmonopolie van de staat in handen is van een specifieke groep, die niet loyaal is naar de gehele bevolking, dan wordt de Oekrainse bevolking onderdrukt door de Russisch gezinden, die de oude verhoudingen van de voormalige Sovjet Unie in stand proberen te houden.quote:
[..]
En wat als Kiev de strijd verliest? Met tanks en APC's vecht je geen guerilla. Groepen als Right Sektor zullen weinig leden hebben bij ordediensten of het leger. Pro-russische groepen daarentegen vind je in de SBU, Berkut, organisaties die voortkomen uit hun USSR voorgangers. Zij hebben ook moderne wapens, het leger heeft oude rommel.
Njah, Orban heeft weer gewonnen, lijkt mij dat de Hongaren mede daardoor een duidelijk signaal naar de EU en hun lidmaatschap geven.quote:
[..]
En waar staat het tuinhekje? Als ze morgen Hongarije binnenvallen, moet Hongarije dan weer 'alleen staan'? Mag een land misschien ook zelf bepalen wiens voor- of achtertuin het is?
Ik heb het over de oppositieleider die op zoek gaat naar sancties tegen z'n eigen land. En die sindsdien alle steun van Washington en Europa heeft gekregen.quote:
[..]
Ach Meth, de relaties tussen de EU en Ukrane gaan terug tot de vroege jaren 90. Al in 1994 verwoordt Ukrane haar uiteindelijke toekomst als Lidstaat van de EU... Dat associatieakkoord van nu zegt helemaal niets. Je weet dat de EU en Rusland ook een partner-akkoord hebben?
Gaan we dan ook verder en deelgebieden van Rusland porren voor een lidmaatschap? Als we dan toch bezig zijn......quote:
[..]
Nee helemaal niet...je mag vinden wat je wil, van mij althans... Maar dan moet je ook niet raar opkijken als je mening weggehoond wordt...
Ik denk dat het nu snel kan gaan als Kiev het nog een week laat afweten. Iedere dag dat er geen actie wordt ondernomen zal de Russische greep op het oosten en zuiden doen toenemen.quote:
[..]
Ze dregen ook eerder deze week en toen werd ook niets bijzonders gedaan aan de bezetting door pro-Russische demonstranten.
nu is de hele situatie toch wel meer gespannen dan toen, als ik twitter volg.quote:
[..]
Ze dregen ook eerder deze week en toen werd ook niets bijzonders gedaan aan de bezetting door pro-Russische demonstranten.
Nee hoor.quote:
Ok, dan nu de planning voor komende week:
De deathline van Kiev aan de seperatisten is morgenochtend, welke uiteraard genegeerd wordt. Vervolgens wordt de noodtoestand uitgeroepen in het oosten en omsingeld het Oekranse leger de bezette steden. Dagenlange onderhandelingen lossen niets op en trekt het leger de steden binnen. Dan komt het Russische leger in actie, valt Oekrane binnen en is het 'totaler krieg'.
Volgens mij bestaat het Oekraiense leger uit mietjes. Krijgen ze commando's van Russen dat ze naar huis moeten gaan doen ze dat gedwee. Zeker bij de belofte van meer soldij (schijnt niet al te best zijn aan Oekraiense kant)...
Ik bedoel, zonder slag of stoot je kazerne opgeven op de Krim, dat is toch
!quote:Yanukovich:
"The Ukrainian people will never accept the diktat, especially dictates nationalists" - said Viktor Yanukovych in Rostov-on-Don, commenting on the situation in the east of Ukraine.
He believes that Ukraine has one foot already entered into a civil war and asks soldiers not to perform "criminal orders" of the current leadership of the country, do not shoot the Ukrainian people.
"You will not forgive" - Viktor Yanukovych said, referring to the law enforcers.
"The United States have their share of responsibility for the outbreak of civil war in Ukraine, they are grossly interfere in what is going to indicate what to do" - he said.
Ukrainian security officials decided to raid in eastern Ukraine after meeting with CIA director, said Yanukovych.
Wat zou jij doen dan? Enige vorm van verzet was zelfmoord geweest, zeker als je omringd bent door de vijand.quote:Op zondag 13 april 2014 20:39 schreef Godshand het volgende:
[..]
Nee hoor.
Volgens mij bestaat het Oekraiense leger uit mietjes. Krijgen ze commando's van Russen dat ze naar huis moeten gaan doen ze dat gedwee. Zeker bij de belofte van meer soldij (schijnt niet al te best zijn aan Oekraiense kant)...
Ik bedoel, zonder slag of stoot je kazerne opgeven op de Krim, dat is toch
Oekrane is nu aan zet, als ze geen actie ondernemen is dat een vrijbrief voor de Russen om hun gang te gaan.quote:
[..]
Nee hoor.
Volgens mij bestaat het Oekraiense leger uit mietjes. Krijgen ze commando's van Russen dat ze naar huis moeten gaan doen ze dat gedwee. Zeker bij de belofte van meer soldij (schijnt niet al te best zijn aan Oekraiense kant)...
Ik bedoel, zonder slag of stoot je kazerne opgeven op de Krim, dat is toch
Ze hadden het al niet zo ver moeten laten komen..quote:
[..]
Wat zou jij doen dan? Enige vorm van verzet was zelfmoord geweest, zeker als je omringd bent door de "vijand".
Gewoon met het leger die regeringsgebouwen terug veroveren en elke Rus in legeruniform afschieten...
Ok, maar niet wat ik zocht; wat gaat/moet er dan gebeuren bedoelde ik.quote:
[..]
Als het machtsmonopolie van de staat in handen is van een specifieke groep, die niet loyaal is naar de gehele bevolking, dan wordt de Oekrainse bevolking onderdrukt door de Russisch gezinden, die de oude verhoudingen van de voormalige Sovjet Unie in stand proberen te houden.
Op de Krim hadden ze geen schijn van kans.quote:
[..]
Ze hadden het al niet zo ver moeten laten komen..
Gewoon met het leger die regeringsgebouwen terug veroveren en elke Rus in legeruniform afschieten...
of gewoon poetin door een of andere geheime dienst om laten brengenquote:
[..]
Ze hadden het al niet zo ver moeten laten komen..
Gewoon met het leger die regeringsgebouwen terug veroveren en elke Rus in legeruniform afschieten...
Als Servi dit in Kosovo had gedaan had het westen dit geclassificeerd als oorlogsmisdaden.quote:
[..]
Ze hadden het al niet zo ver moeten laten komen..
Gewoon met het leger die regeringsgebouwen terug veroveren en elke Rus in legeruniform afschieten...
Reken maar dat dit ook tot oorlogsmisdaden gerekend zou worden. Misschien niet door het westen maar wel door de Russen en die wil je niet op je kop krijgen.
Ja, pro-russische separatistenquote:
[..]
Wie is wie?
Die gasten met de knuppels separatisten? Of niet?
Dat zijn EuroMaidan activisten.quote:Die gast met de bebloede kop krijgt opeens trappen van het oude vrouwtje
quote:EuroMaidaners were chased by pro-Russian protesters along Kharkiv's main street (VIDEO). Those who tried to hide inside the metro were also chased down and beaten. At least three beaten protesters were dragged to the stairs of University Metro Station near Svobody Square where a pro-Russian rally was held.
The video shows three people covered with blood being held on the metro stairs and female pro-Russian activists coming up to them, kicking them and shouting “they are not humans!”
Zelfs Rusland is een Europees land.quote:
[..]
I
[..]
In mijn ogen is Oekrane geen Europees land.
Dan heb je nog Medvedev, die is geen haar beter. Hoewel er beter te praten valt met hem. Maar initiatie van de aktie in Grozny was zijn aktie...quote:
[..]
of gewoon poetin door een of andere geheime dienst om laten brengen
Laten ze dan ook de daad bij het signaal voegen en geen Europese subsidies meer gebruiken als ze dan toch besluiten in die lulpraatjes van Orbn te geloven.quote:
[..]
Njah, Orban heeft weer gewonnen, lijkt mij dat de Hongaren mede daardoor een duidelijk signaal naar de EU en hun lidmaatschap geven.
Yup, maar ook Aziatischquote:
[..]
Zelfs Rusland is een Europees land.
Ik denk dat we in Europa allemaal wel een buitje kunnen zien hangen als we goed kijkenquote:
De bui hadden 'ze' jaren geleden al moeten kunnen zien aankomen. Bijv hierom http://www.volkskrant.nl/(...)teren-in-leger.dhtml
Da's waar. En hier geloven we maar wat graag dat ons deel van de wereld zo verlicht is dat er nooit meer oorlog komt en hebben we onze strijdkrachten stevig afgebouwd.quote:
Dan nog mogen VS en VK het voortouw nemen, vanwege dat verdrag over bescherming vd grenzen bij inleveren kernwapens.
De bui hadden 'ze' jaren geleden al moeten kunnen zien aankomen. Bijv hierom http://www.volkskrant.nl/(...)teren-in-leger.dhtml
De pro-russische kant laat zich weeral niet van z'n beste kant zien...quote:
[..]
Ja, pro-russische separatisten
[..]
Dat zijn EuroMaidan activisten.
[..]
Dat de politie niet optreedt tegen pro-russische betogers heeft misschien ook te maken met de schietpartij door een pro-euromaidan groep vorige maand, waar twee doden en vijf gewonden vielen, waaronder een politieman.
Nog net groot genoeg om te assisteren bij het sneeuwvrij maken van de elfstedenroute en het stapelen van zandzakken bij een beetje regen.quote:
[..]
Da's waar. En hier geloven we maar wat graag dat ons deel van de wereld zo verlicht is dat er nooit meer oorlog komt en hebben we onze strijdkrachten stevig afgebouwd.
Weet niet of het al gepost is.quote:Crimean parliament approves new constitution making republic inseparable part of Russia
The State Council of the Crimean Republic has approved a draft constitution to become a new part of the Russian Federation, introducing some changes that allow smooth cooperation between regional and federal authorities.
The new constitution was approved by a unanimous vote on Friday, the Russian news agency Interfax reported. It will come in force after its official publication on Saturday, April 12.
The new constitution defines the Republic of Crimea as a democratic state within the Russian Federation and makes its territory an inseparable part of Russia.
The top executive official is to be elected by the republican parliament – the State Council – every five years. The same person cannot remain the head of the republic for more than two consecutive terms. The head of the republic is forming and dissolving the government and can also chair it.
The chairman of the Crimean State Council told reporters that the parliament intended to recommend the incumbent Crimean Prime Minister Sergey Aksyonov for the post.
The State Council itself will be reduced from the current 100 deputies to 75, but this will happen only after the parliamentary poll, preliminary scheduled for September this year. The Constitution does not detail the electoral system in the republic , this will be regulated by the regional law on elections that has yet to be passed by the State Council. Lawmakers will also have to pass about 300 laws detailing all areas of regional politics.
According to the Constitution, the Crimean legislature will pass local laws and also will be able to submit bills to the Russian State Duma.
In mid-March the Autonomous Republic of Crimea held a referendum on self-determination and an overwhelming majority of its population supported the plan to secede from Ukraine and join the Russian Federation. The decision was prompted by the political crisis in Ukraine, resulting in what has been described as a coup d'tat against a lawfully elected president, and the fact that the first bills approved by the new Kiev authorities were infringing the rights of ethnic Russians.
The Russian parliament quickly passed several bills allowing Crimea’s accession into the Federation and on March 21 they were signed into law by President Vladimir Putin.
Als volgens jou de pro-russische zijde de facto het machtsmonopolie heeft, dan kunnen zij afdwingen dat hun lijn wordt gevolgd. Dat wordt dan een onderdrukking van de meerderheid door een minderheid met steun van Rusland.quote:
[..]
Ok, maar niet wat ik zocht; wat gaat/moet er dan gebeuren bedoelde ik.
Wat er moet gebeuren is dat Oekraine een beter bestuurd land wordt. Dat vereist dat Oekrainse burgers een sterkere positie krijgen. Dat kan nog wel een generatie overheen gaan.
En dan alsnog geen salaris ontvangen. Nu hebben ze n geen risico gelopen n krijgen ze een hoger salaris.quote:
[..]
Ze hadden het al niet zo ver moeten laten komen..
Gewoon met het leger die regeringsgebouwen terug veroveren en elke Rus in legeruniform afschieten...
Veel van die soldaten waren overigens gewoon etnische Russen, dan is het natuurlijk helemaal geen moeilijke zaak.
De afgesproken afbouw van conventionele wapens tussen Warshau pact en NAVO is volledig uitgevoerd, maar op Rusland en Belarus na staan al de Warschau pact landen nu aan de zijde van de NAVO...quote:
[..]
Da's waar. En hier geloven we maar wat graag dat ons deel van de wereld zo verlicht is dat er nooit meer oorlog komt en hebben we onze strijdkrachten stevig afgebouwd.