NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het beste wapen dat Nederland heeft tegen de Russen zijn Joling en Gordon. Maak ze ministers van energie en economie o.i.d. en stuur ze met Timmerfrans mee op bezoek naar Moskou om over het gas te praten met Putin.quote:Op zondag 13 april 2014 17:21 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Gewoon militairen heensturen en dan in een guerrilaoorlog terecht komen waar je gelynched wordt door de lokale bevolking. Prachtig plan.
Alsof een guerrilaoorlog alleen in Afrikaanse- en Zuid Amerikaanse landen gevoerd kan worden.quote:
[..]
Het is centraal Afrika niet hoor.
Dat we er sinds na WO2 nog niet mee te maken hebben gehad in Europa betekend niet dat het niet mogelijk is.
Alles is mogelijk, maar jij doet alsof het zelfs aannemelijk is.quote:
[..]
Alsof een guerrilaoorlog alleen in Afrikaanse- en Zuid Amerikaanse landen gevoerd kan worden.
Dat we er sinds WO2 nog niet mee te maken hebben gehad in Europa betekend niet dat het niet mogelijk is.
Oekraïne zit nog lang niet op dat niveau. Er is best wat aan de hand, maar laten we het niet overdrijven.
Precies dezelfde situatie als in de Balkan jaren '90. Twee machtsblokken trekken aan een gebied en het mond uit in een bloedige oorlog.
Wat een heerlijke wereld toch....
Wat een heerlijke wereld toch....
Kyiv Postquote:
The view from nowhere.
@theunderdog; ^ Deze man weet. Helaas hebben velen een korte termijn geheugen.quote:
Precies dezelfde situatie als in de Balkan jaren '90. Twee machtsblokken trekken aan een gebied en het mond uit in een bloedige oorlog.
Wat een heerlijke wereld toch....
Soldaten sturen naar Oekraïne en dan tientallen jaren later janken dat je beschuldigd wordt dat je niet hebt kunnen doen wat je moest doen.
Er zullen er heel wat zijn die ervaring hebben door de Sovjet-Afghaanse oorlog en anders de oorlog in Tsjetsjenië. Een leuke tocht voor buitenlandse troepen in Oekaïne is vrijwel uitgesloten, dat weten ze in het westen donders goed.
quote:
[..]
Alles is mogelijk, maar jij doet alsof het zelfs aannemelijk is.
Oekraïne zit nog lang niet op dat niveau. Er is best wat aan de hand, maar laten we het niet overdrijven.
Dat riep het Westen ook aan het begin van de Yougoslavie oorlog.quote:
[..]
Alles is mogelijk, maar jij doet alsof het zelfs aannemelijk is.
Oekraïne zit nog lang niet op dat niveau. Er is best wat aan de hand, maar laten we het niet overdrijven.
Laten we dit vooral niet onderschatten lijkt mij een betere instelling!
Oh, maar ik zeg ook nergens dat we de zaken moeten bagatelliseren.quote:
[..]
Dat riep het Westen ook aan het begin van de Yougoslavie oorlog.
Laten we dit vooral niet onderschatten lijkt mij een betere instelling!
Er is genoeg aan de hand, maar we moeten het niet erger maken dan het is.
Ukraine moet gewoon opgedeeld worden. Punt.quote:
[..]
@theunderdog; ^ Deze man weet. Helaas hebben velen een korte termijn geheugen.
Soldaten sturen naar Oekraïne en dan tientallen jaren later janken dat je beschuldigd wordt dat je niet hebt kunnen doen wat je moest doen.
Er zullen er heel wat zijn die ervaring hebben door de Sovjet-Afghaanse oorlog en anders de oorlog in Tsjetsjenië. Een leuke tocht voor buitenlandse troepen in Oekaïne is vrijwel uitgesloten, dat weten ze in het westen donders goed.
[..]
Anders mond dit uit in een bloedige burgeroorlog en misschien een oorlog tussen Oost en West.
Putin zal NIET opgeven. Die is de "schande" van de Balkan nog niet vergeten.
'Fuck Putin.twitter:BreakingNews twitterde op zondag 13-04-2014 om 17:46:10 Ukraine's president says the country will launch a 'large-scale anti-terrorist operation' to resist Russia's aggression - @AP, @Reuters reageer retweet
Ukraine's president says the country will launch a 'large-scale anti-terrorist operation' to resist Russia's aggression - @
'
Russen en Oekraïners hebben een liefde-haat verhouding met elkaar, net zoals enkele andere Europese "broedervolken". Die hebben echt geen zin om elkaar tot op het bot af te maken.quote:
[..]
Ukraine moet gewoon opgedeeld worden. Punt.
Anders mond dit uit in een bloedige burgeroorlog en misschien een oorlog tussen Oost en West.
Putin zal NIET opgeven. Die is de "schande" van de Balkan nog niet vergeten.
Bij de herdenking van de omgekomen Oekraïnse soldaat en Russische Kozak een paar weken geleden, lagen beide stoffelijke overschotten in één kerk, en werden beide omgekomen personen gezamelijk herdacht door famillie, vrienden en soldaten van beide kanten. Deze gebeurtenis is echter niet belicht door de westerse media want het past niet in hun hersenspinsels in welke de Russen the bad guys zijn.
Beide volkeren in Oekraïne worden uitelkaar gespeeld door vieze politieke spelletjes van het westen. Veel beloftes en veel leugens, en dat allemaal vanwege de uitbreiding van het westerse "lebensraum" en het in bezit krijgen van Oekraïnse vruchtbare gronden en vruchtbare industrie.
De kans dat het momenteel volledig uit de hand loopt met deze 2 partijen lijkt nog niet zo groot. Mocht er een derde partij fysiek bijkomen (waar toch een reële kans op bestaat), dan zal het waarschijnlijk een Irak in Europa worden.
Dan kan niet zonder veel ellende. Daarvoor is de bevolking teveel gemixed.quote:
[..]
Ukraine moet gewoon opgedeeld worden. Punt.
The view from nowhere.
...een merkwaardig soort illusie naar de afgrond coûte que coûte...quote:'Fuck Putin.twitter:BreakingNews twitterde op zondag 13-04-2014 om 17:46:10 Ukraine's president says the country will launch a 'large-scale anti-terrorist operation' to resist Russia's aggression - @AP, @Reuters reageer retweet
Dan heb je de poppen sowieso aan het dansen...
Het trieste van dit alles is dat Oekraïne tot voor de Janoekovich- regering alleen maar pro-westerse regeringen heeft gekend en dat het er met geen enkele pro-westerse regering beter op is geworden. Integendeel; Oekraïne gleed steeds meer af.quote:
[..]
Dan kan niet zonder veel ellende. Daarvoor is de bevolking teveel gemixed.
Een nieuwe pro-westerse regering zal niets beters brengen dan nog grotere schulden (bij het IMF, de VS, de EU), privatisering van staatsbedrijven, lagere lonen enzovoorts. Ze hadden zich beter koest kunnen houden. Dan hadden ze vandaag nog geprofiteerd van de lagere gasprijzen die Rusland had afgesproken met Janoekovich, en hadden vele staatsbedrijven goede zaken met Rusland gedaan (o.a. Antonov DB en Almaz-Antei).
Tsjechoslovakije is het destijds ook gelukt zonder bloedvergieten...quote:
[..]
Dan kan niet zonder veel ellende. Daarvoor is de bevolking teveel gemixed.
Ach het Westen betaalt wel hoor....quote:
[..]
Het trieste van dit alles is dat Oekraïne tot voor de Janoekovich- regering alleen maar pro-westerse regeringen heeft gekend en dat het er met geen enkele pro-westerse regering beter op is geworden. Integendeel; Oekraïne gleed steeds meer af.
Een nieuwe pro-westerse regering zal niets beters brengen dan nog grotere schulden (bij het IMF, de VS, de EU). Ze hadden zich beter koest kunnen houden. Dan hadden ze vandaag nog geprofiteerd van de lagere gasprijzen die waren afgesproken met Janoekovich, en hadden vele staatsbedrijven goede zaken met Rusland gedaan (o.a. Antonov DB en Almaz-Antei).
Het is hier echt veel meer gemixed dan daar...het is in het Oosten echt niet zo overduidelijk als op de Krim, kijk maar eens naar die beelden uit Zaporozija daar zijn de pro Russen in de minderheid. Bovendien boden de Tsjechen de Slowaken seperatisme aan als een optie...daar is hier geen sprake van.quote:
[..]
Tsjechoslovakije is het destijds ook gelukt zonder bloedvergieten...
[ Bericht 2% gewijzigd door SureD1 op 13-04-2014 18:34:06 ]
Meer dan 10,000 mensen op de been in Moskou om te protesteren tegen Poetin en de propaganda die ze op de staats tv wordt voorgeschoteld...
quote:Kiev: grote operatie ophanden
zondag 13 apr 2014, 18:04 (Update: 13-04-14, 18:24)
De Oekraïense interim-president Toertsjinov zegt dat er een grote anti-terreuroperatie in het oosten van het land wordt opgezet. In een toespraak voor het parlement, die live op televisie werd uitgezonden, herhaalde hij dat Oekraïne niet zal toestaan dat een scenario zoals op de Krim zich zal herhalen.
Volgens de interim-president zit Rusland achter de onrust in oostelijke steden. Ook de VS heeft Moskou er eerder van beschuldigd de onrust in Oost-Oekraïne aan te wakkeren.
Confrontaties
In de oostelijke stad Slovjansk zijn Oekraïense veiligheidstroepen vandaag al begonnen met het aanpakken van pro-Russische betogers die overheidsgebouwen hebben bestormd en bezet. Op verschillende plekken kwam het tot confrontaties.
Minister Avakov van Binnenlandse Zaken zegt dat een medewerker van de veiligheidsdiensten bij de operatie is omgekomen. De Russische televisie meldt dat ook een inwoner van Slovjansk om het leven is gekomen.
In verschillende Oost-Oekraïense steden, waaronder Slovjansk, hebben pro-Russische betogers politiebureaus en overheidsgebouwen ingenomen. In Slovjansk zijn wegen geblokkeerd om te voorkomen dat politie en leger de stad kunnen binnentrekken.
quote:President wil leger inzetten in Oost-Oekraïne
President Oleksandr Toertsjinov van Oekraïne heeft besloten tot een "volwaardige antiterroristische operatie" in het oosten van het land. Daaraan zal het leger deelnemen.
Dit heeft het interim-staatshoofd zondag gezegd.
Oekraïne stelde eerder deze week een ultimatum aan de pro-Russische opstandelingen die overheidsgebouwen in Oost-Oekraïne hebben bezet. Vervolgens werd de daad niet bij het woord gevoegd.
Toertsjinov gaf de opstandelingen in zijn televisietoespraak tot maandag de tijd hun wapens neer te leggen; dan worden zij niet gestraft.
Say what?
Loopt weer lekker uit de hand daar. Nu op Twitter ook diverse bronnen die melden dat er 2 Russen zouden zijn omgekomen in Sloviansk.
Weten we meteen wat zijn woorden waard zijn.quote:
Zouden ze er nu in Brussel en Washington spijt van hebben dat ze verdere sancties mocht Rusland Oost-Oekraïne binnenvallen, niet hebben geëxpliciteerd?
--
De SG van de NAVO beweert trouwens dat nooit de belofte is gedaan aan Rusland dat de NAVO niet naar het oosten zou uitbreiden: http://www.nato.int/cps/en/natolive/opinions_109102.htm
quote:On Feb. 10, 1990, between 4 and 6:30 p.m., Genscher spoke with Shevardnadze. According to the German record of the conversation, which was only recently declassified, Genscher said: "We are aware that NATO membership for a unified Germany raises complicated questions. For us, however, one thing is certain: NATO will not expand to the east." And because the conversion revolved mainly around East Germany, Genscher added explicitly: "As far as the non-expansion of NATO is concerned, this also applies in general."
http://www.spiegel.de/int(...)moscow-a-663315.htmlquote:What the US secretary of state said on Feb. 9, 1990 in the magnificent St. Catherine's Hall at the Kremlin is beyond dispute. There would be, in Baker's words, "no extension of NATO's jurisdiction for forces of NATO one inch to the east," provided the Soviets agreed to the NATO membership of a unified Germany. Moscow would think about it, Gorbachev said, but added: "any extension of the zone of NATO is unacceptable."
Now, 20 years later, Gorbachev is still outraged when he is asked about this episode. "One cannot depend on American politicians," he told SPIEGEL. Baker, for his part, now offers a different interpretation of what he said in 1990, arguing that he was merely referring to East Germany, which was to be given a special status in the alliance -- nothing more.
Factsheet van de NAVO over de valse beschuldigen van Rusland van de afgelopen weken(Kosovo, Libië, uitbreiding naar Oost-Europa etc.):
http://www.nato.int/nato_(...)tsheet_russia_en.pdf
http://www.nato.int/nato_(...)tsheet_russia_en.pdf
En het antwoord van NAVO daarop:quote:
[..]
Weten we meteen wat zijn woorden waard zijn.
[..]
[..]
http://www.spiegel.de/int(...)moscow-a-663315.html
http://www.nato.int/nato_(...)tsheet_russia_en.pdf
Edit: damn Nintex was me voor...
Lijkt me logisch, het is niet omdat de Berkut ontbonden zijn dat ze al hun ervaring verliezen.quote:Op zondag 13 april 2014 12:34 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ja de mensen die hun tegen houden roepen dingen als "jongens we staan aan jullie kant, wij zijn ook voor Rusland", inderdaad.
Net het filmpje nog eens bekeken, er zit een commandostructuur in die groep, ook als ze met die politieagent staan te praten: er zijn er twee die met hem praten, de rest houdt zich rustig en houdt de omgeving in de gaten. De man links (van de twee die met de agent praten) geeft het teken dat de anderen moeten gaan duwen/schieten. M.a.w. die gasten zijn geoefend.
Had Rusland niets gezegd over het leger inzetten tegen de opstandelingen?quote:Op zondag 13 april 2014 18:53 schreef remlof het volgende:
Ukraine to Launch 'Full-Scale' Offensive Involving Army Against Rebels
Gaan die 40000 toch in actie komen...
NAVO en "facts" gaan niet echt samen.quote:
Factsheet van de NAVO over de valse beschuldigen van Rusland van de afgelopen weken(Kosovo, Libië, uitbreiding naar Oost-Europa etc.):
http://www.nato.int/nato_(...)tsheet_russia_en.pdf
Het westen legt je afspraken uit op een manier op welke het hen op dat moment goed uitkomt.
Volgens UN1244 is Kosovo een onlosmakelijk deel van Servië, toch bleek eind 2008 dat daar het westen volledig de maling aan had.
Sky meldt dat Rusland een spoedzitting van de Veiligheidsraad wil en dat de Westerse landen hun Ukraiïnse bondgenoot in toom moeten houden...niemand zal straks kunnen zeggen dat Poetin " niet alles heeft geprobeerd" voordat hij de tanks aanzwengelt...quote:
[..]
Lijkt me logisch, het is niet omdat de Berkut ontbonden zijn dat ze al hun ervaring verliezen.
[..]
Had Rusland niets gezegd over het leger inzetten tegen de opstandelingen?
Gaan die 40000 toch in actie komen...
We moeten dus niets geloven van wat de NAVO zegt, tenzij het een ondertekende overeenkomst is, die bovendien door alle leden geratificeerd is. Missile shield niet tegen Rusland gericht, dat hebben ze nooit op papier willen zetten. Lijkt me duidelijk.quote:
[..]
En het antwoord van NAVO daarop:
http://www.nato.int/nato_(...)tsheet_russia_en.pdf
Edit: damn Nintex was me voor...
En Rusland doet dat niet wil je zeggen?! Welkom in de wereld die internationale politiek heet...quote:
[..]
NAVO en "facts" gaan niet echt samen.
Het westen legt je afspraken uit op een manier op welke het hen op dat moment goed uitkomt.
Volgens UN1244 is Kosovo een onlosmakelijk deel van Servië, toch bleek eind 2008 dat daar het westen volledig de maling aan had.
Het verdrag over de territoriale integriteit van Ukraïne dan? Ok.. Genuanceerd blijven he...Rusland is geen haar beter...quote:
[..]
We moeten dus niets geloven van wat de NAVO zegt, tenzij het een ondertekende overeenkomst is, die bovendien door alle leden geratificeerd is. Missile shield niet tegen Rusland gericht, dat hebben ze nooit op papier willen zetten. Lijkt me duidelijk.
Ze zijn beiden even erg, idd.quote:
[..]
Het verdrag over de territoriale integriteit van Ukraïne dan? Ok.. Genuanceerd blijven he...Rusland is geen haar beter...
De politie in Odessa draagt massaal het lint van St. George... Die zijn dus van kant gewisseld...
RT geeft als breaking news dat het voorkomen van een burgeroorlog in Ukraïne in de handen van het westen ligt..
RT geeft als breaking news dat het voorkomen van een burgeroorlog in Ukraïne in de handen van het westen ligt..
Tjsa, de NAVO gooit het op de internationale steun voor een onafhankelijk Kosovo, die helemaal niet zo groot was volgens mij. Verder zeggen ze dat het onafhankelijkheidsproces lang duurde en daarmee zorgvuldiger was. Dat is niet een heel sterk argument. Tevens vonden etnische zuiveringen aan beide kanten van de bevolking plaats. Het ging er meer om dat Servië militair gezien veel sterker was.
Say what?
Rusland kan niet legitiem de soevereiniteit van een land overrulen en doen alsof zij daar de autoriteit zijn.quote:
Had Rusland niets gezegd over het leger inzetten tegen de opstandelingen?
Gaan die 40000 toch in actie komen...
The view from nowhere.
Dus je denkt dat ze het niet gaan doen?quote:
[..]
Rusland kan niet legitiem de soevereiniteit van een land overrulen en doen alsof zij daar de autoriteit zijn.
Het trieste is dat de bevolking van de Oekraïne niet in staat is zijn eigen politieke koers te varen, zonder inmenging of machtsspel van oligarchen.quote:
[..]
Het trieste van dit alles is dat Oekraïne tot voor de Janoekovich- regering alleen maar pro-westerse regeringen heeft gekend en dat het er met geen enkele pro-westerse regering beter op is geworden. Integendeel; Oekraïne gleed steeds meer af.
Een nieuwe pro-westerse regering zal niets beters brengen dan nog grotere schulden (bij het IMF, de VS, de EU), privatisering van staatsbedrijven, lagere lonen enzovoorts. Ze hadden zich beter koest kunnen houden. Dan hadden ze vandaag nog geprofiteerd van de lagere gasprijzen die Rusland had afgesproken met Janoekovich, en hadden vele staatsbedrijven goede zaken met Rusland gedaan (o.a. Antonov DB en Almaz-Antei).
The view from nowhere.
Ik denk van wel... Moskou is al bezig met het inkleden van de casus belliquote:
[..]
Dus je denkt dat ze het niet gaan doen?
http://www.interfax.com/news.asp
Zie het bericht van 21:06 (Moskouse tijd)
Edit: de interim-president heeft de separatisten tot 6.00 GMT morgenvroeg (7.00 uur bij ons, 9.00 uur bij hun) gegeven om hun wapens neer te leggen...
WEST, U.S. MUST SUBDUE THEIR UNRULY MENTEES; PROSPECT OF WARDING OFF CIVIL WAR IN UKRAINE DEPENDS ON THE WEST NOW - RUSSIAN FOREIGN MINISTRYquote:
[..]
Ik denk van wel... Moskou is al bezig met het inkleden van de casus belli
http://www.interfax.com/news.asp
Zie het bericht van 21:06 (Moskouse tijd)
En wie stuurt die gewapende lui weg bij overheidsgebouwen?
Oh nee wacht, self defense forces natuurlijk, met Spetnatz uniformen, ga toch een eind fietsen Putin
Dat heeft grote consequenties voor de regionale verhoudingen. Het lijkt mij domquote:
[..]
Dus je denkt dat ze het niet gaan doen?
The view from nowhere.
Check deze stream, af en toe zie je personen aan de pro-Oekraine kant staan met messen in hun handen waar zelfs een slager nog jaloers op zou zijn: http://www.ustream.tv/cha(...)BE%D0%B6%D1%8C%D1%8F
Waar is dit? Titel zegt "Voice of Zaporozhye".quote:
Check deze stream, af en toe zie je personen aan de pro-Oekraine kant staan met messen in hun handen waar zelfs een slager nog jaloers op zou zijn: http://www.ustream.tv/cha(...)BE%D0%B6%D1%8C%D1%8F
Uit het voorwoord van Max Hastings zijn boek Catastrophe, Europe goes to war 1914:quote:
[..]
Dat heeft grote consequenties voor de regionale verhoudingen. Het lijkt mij dom
"As commandant of the British Army's Staff college in 1910, Brigadier-General Henry Wilson asserted the likelihood of a European war... ...A student ventured to argue, saying that only inconceivable stupidity on the part of statesmen' could precipitate a general conflagration. This provoked Wilson's derision: Haw! Haw! Haw!!! Inconceivable stupidity is just what you are going to get."
Zaporozjia dusquote:
[..]
Waar is dit? Titel zegt "Voice of Zaporozhye".
een stad op dezelfde hoogte en iets ten westen van Donetsk, aan de Dnepr. Ik postte vanmiddag al een ustream link van die betoging.
Oekraine moet optreden anders ontaard het in een burgeroorlog. Rusland dient zich afzijdig te houden. Doen ze dat niet, dan dwingen ze een annexatie af van Oost Oekraine. Dat zet de verhoudingen in Europa op scherp / leidt tot een koude oorlog. Dat krijg je als je onvolwassen leiders hebt, die machtsspelletjes spelen over de rug van de bevolking.quote:
[..]
Uit het voorwoord van Max Hastings zijn boek Catastrophe, Europe goes to war 1914:
"As commandant of the British Army's Staff college in 1910, Brigadier-General Henry Wilson asserted the likelihood of a European war... ...A student ventured to argue, saying that only inconceivable stupidity on the part of statesmen' could precipitate a general conflagration. This provoked Wilson's derision: Haw! Haw! Haw!!! Inconceivable stupidity is just what you are going to get."
The view from nowhere.
Voilà..en dat is honderd jaar later precies hetzelfde als in 1914....quote:
[..]
Oekraine moet optreden anders ontaard het in een burgeroorlog. Rusland dient zich afzijdig te houden. Doen ze dat niet, dan dwingen ze een annexatie af van Oost Oekraine. Dat zet de verhoudingen in Europa op scherp / leidt tot een koude oorlog. Dat krijg je als je onvolwassen leiders hebt, die machtsspelletjes spelen over de rug van de bevolking.
Wat gebeurt er precies? Een door politie afgezette menigte beweegt zich voort? Ik kan er weinig van maken..quote:
Check deze stream, af en toe zie je personen aan de pro-Oekraine kant staan met messen in hun handen waar zelfs een slager nog jaloers op zou zijn: http://www.ustream.tv/cha(...)BE%D0%B6%D1%8C%D1%8F
Ook in Odessa loopt de politie over: http://pressimus.com/JamesMiller/stream/297#2242
Please Move The Deer Crossing Sign
Tsja, het is wachten totdat het westen klaar is met de expansie van Rusland ('lebensraum'). Dat Oekraïne ingelijfd wordt lijkt mij duidelijk (props naar Poetin dat ie dit heeft klaargespeeld zonder al te veel weerstand).
Zoals ik begreep een klein groepje pro-Russen die omsingeld zijn door pro-Ukraïne mensen met de riot police ertussen...straks toen het nog licht was kregen ze de halve supermarkt om hun oren, melk, eieren, tomaten, sinaasappelen etc..quote:
[..]
Wat gebeurt er precies? Een door politie afgezette menigte beweegt zich voort? Ik kan er weinig van maken..
Europa had sowieso de banden niet met Oekraïne willen aantrekken dan had je dit geneuzel niet gehad.quote:
[..]
Oekraine moet optreden anders ontaard het in een burgeroorlog. Rusland dient zich afzijdig te houden. Doen ze dat niet, dan dwingen ze een annexatie af van Oost Oekraine. Dat zet de verhoudingen in Europa op scherp / leidt tot een koude oorlog. Dat krijg je als je onvolwassen leiders hebt, die machtsspelletjes spelen over de rug van de bevolking.
Europa met hun machtsstrijd over de rug van de Oekraïners
En wat als Kiev de strijd verliest? Met tanks en APC's vecht je geen guerilla. Groepen als Right Sektor zullen weinig leden hebben bij ordediensten of het leger. Pro-russische groepen daarentegen vind je in de SBU, Berkut, organisaties die voortkomen uit hun USSR voorgangers. Zij hebben ook moderne wapens, het leger heeft oude rommel.quote:
[..]
Oekraine moet optreden anders ontaard het in een burgeroorlog. Rusland dient zich afzijdig te houden. Doen ze dat niet, dan dwingen ze een annexatie af van Oost Oekraine. Dat zet de verhoudingen in Europa op scherp / leidt tot een koude oorlog. Dat krijg je als je onvolwassen leiders hebt, die machtsspelletjes spelen over de rug van de bevolking.
Volgens mij zocht Ukraïne toenadering tot de EU en niet andersom... En last time I checked stonden er geen Europese tanks aan de westgrens van Ukraïne...maar verder mooie poging om de zaak om te draaien...quote:
[..]
Europa had sowieso de banden niet met Oekraïne willen aantrekken dan had je dit geneuzel niet gehad.
Europa met hun machtsstrijd over de rug van de Oekraïners
Daarom is het een catch 22...ze gaan hoe dan ook naar de verdommenis...quote:
[..]
En wat als Kiev de strijd verliest? Met tanks en APC's vecht je geen guerilla. Groepen als Right Sektor zullen weinig leden hebben bij ordediensten of het leger. Pro-russische groepen daarentegen vind je in de SBU, Berkut, organisaties die voortkomen uit hun USSR voorgangers. Zij hebben ook moderne wapens, het leger heeft oude rommel.
Dan speelt Oekraïne het eeuwenoude spelletje. Het Russische thuisfront onder druk zetten met behulp van nog meer economische sancties vanuit de VS en EU, protesten tegen Putin, 'genoeg' doden naar Moskou sturen om daar de steun voor de oorlog te laten verdampen.quote:
[..]
En wat als Kiev de strijd verliest? Met tanks en APC's vecht je geen guerilla. Groepen als Right Sektor zullen weinig leden hebben bij ordediensten of het leger. Pro-russische groepen daarentegen vind je in de SBU, Berkut, organisaties die voortkomen uit hun USSR voorgangers. Zij hebben ook moderne wapens, het leger heeft oude rommel.
Ik meende ergens te hebben gelezen/gezien dat de EU Oekraïne had uitgenodigd en meteen een financiële toezegging had gedaan. Als het incorrect is dan mijn excuses. Sowieso dien je als Europa uit de achtertuin van Rusland te blijven.quote:
[..]
Volgens mij zocht Ukraïne toenadering tot de EU en niet andersom... En last time I checked stonden er geen Europese tanks aan de westgrens van Ukraïne...maar verder mooie poging om de zaak om te draaien...
Wie is wie?quote:
Die gasten met de knuppels separatisten? Of niet? Die gast met de bebloede kop krijgt opeens trappen van het oude vrouwtje
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Europa meent dat Oekraïne haar achtertuin is en dat Rusland daar vanaf moet blijven.quote:
[..]
Ik meende ergens te hebben gelezen/gezien dat de EU Oekraïne had uitgenodigd en meteen een financiële toezegging had gedaan. Als het incorrect is dan mijn excuses. Sowieso dien je als Europa uit de achtertuin van Rusland te blijven.
Het is een welles-nietes spelletje geworden ten koste van de Oekraïners.
De oranje-bruine lintjes (lint van St. george) is de clue, dat zijn de pro-Russen... Dat vrouwtje draagt zo'n lint, you do the math...quote:Op zondag 13 april 2014 20:20 schreef Godshand het volgende:
[..]
Wie is wie?
Die gasten met de knuppels separatisten? Of niet? Die gast met de bebloede kop krijgt opeens trappen van het oude vrouwtje
Waarom, de EU staat open voor elk Europees land dat deel wil nemen...quote:
Oke, Oekraïne zocht toenadering. De EU had de toenadering naast zich neer moeten leggen.
Iquote:
[..]
Europa meent dat Oekraïne haar achtertuin is en dat Rusland daar vanaf moet blijven.
Het is een welles-nietes spelletje geworden ten koste van de Oekraïners.
In mijn ogen is Oekraïne geen Europees land.quote:
[..]
Waarom, de EU staat open voor elk Europees land dat deel wil nemen...
Dan moet je even met de Bosatlas bellenquote:
[..]
I
[..]
In mijn ogen is Oekraïne geen Europees land.
Alles ten westen van de Oeral is Europa...
Behoort wel tot het Europese continent.quote:
[..]
I
[..]
In mijn ogen is Oekraïne geen Europees land.
Dit verandert de hele zaakquote:
[..]
I
[..]
In mijn ogen is Oekraïne geen Europees land.
Juni 2013, bezoek Yatsenyuk aan Washington:quote:
[..]
Volgens mij zocht Ukraïne toenadering tot de EU en niet andersom... En last time I checked stonden er geen Europese tanks aan de westgrens van Ukraïne...maar verder mooie poging om de zaak om te draaien...
http://www.unian.info/pol(...)-become-tougher.htmlquote:J. McCain states that in case if V. Yanukovych procrastinates the release of Yu. Tymoshenko and in case of derangement of signing of Agreement on association with the EU, the resolution of the Senate may become tougher.
Na besprekingen met de oppositieleider gaat de VS sancties dreigen als het accoord met Europa niet getekend wordt...
yatsenyuk vraagt ook het IMF om de voorwaarden voor een overeenkomst te verstrengen:
http://www.ukrainebusiness.com.ua/news/9919.htmlquote:KYIV, June 26, 2013 (UBO) - Arseniy Yatsenyuk, chairman of the Batkivshchyna faction in the Verkhovna Rada, called on the International Monetary Fund (IMF) to toughen requirements for Ukraine for obtaining a new Stand-By Arrangement during his speech entitled “Investing in Ukraine's Future: Defining the Political and Economic Opportunities” on Monday in Washington at the Center on the United States and Europe at Brookings, UkrInform reported.
"We need real reforms, ranging from public procurement to combating corruption. And the IMF programme is another lever for carrying out reforms in my country and getting real results. Therefore, we call on the IMF to strengthen the conditions [for obtaining the loan - ed.] for Ukraine," Yatsenyuk emphasized*.
Yats zocht in het westen hulp om de regering in Kiev te ondermijnen en Oekraine te destabiliseren.
En het Westen is daar gretig op ingegaan.
Oké, dan nu de planning voor komende week:
De deathline van Kiev aan de seperatisten is morgenochtend, welke uiteraard genegeerd wordt. Vervolgens wordt de noodtoestand uitgeroepen in het oosten en omsingeld het Oekraïnse leger de bezette steden. Dagenlange onderhandelingen lossen niets op en trekt het leger de steden binnen. Dan komt het Russische leger in actie, valt Oekraïne binnen en is het 'totaler krieg'.
De deathline van Kiev aan de seperatisten is morgenochtend, welke uiteraard genegeerd wordt. Vervolgens wordt de noodtoestand uitgeroepen in het oosten en omsingeld het Oekraïnse leger de bezette steden. Dagenlange onderhandelingen lossen niets op en trekt het leger de steden binnen. Dan komt het Russische leger in actie, valt Oekraïne binnen en is het 'totaler krieg'.
Say what?
Ach Meth, de relaties tussen de EU en Ukraïne gaan terug tot de vroege jaren 90. Al in 1994 verwoordt Ukraïne haar uiteindelijke toekomst als Lidstaat van de EU... Dat associatieakkoord van nu zegt helemaal niets. Je weet dat de EU en Rusland ook een partner-akkoord hebben?quote:
[..]
Juni 2013, bezoek Yatsenyuk aan Washington:
[..]
http://www.unian.info/pol(...)-become-tougher.html
Na besprekingen met de oppositieleider gaat de VS sancties dreigen als het accoord met Europa niet getekend wordt...
yatsenyuk vraagt ook het IMF om de voorwaarden voor een overeenkomst te verstrengen:
[..]
http://www.ukrainebusiness.com.ua/news/9919.html
Yats zocht in het westen hulp om de regering in Kiev te ondermijnen en Oekraine te destabiliseren.
En het Westen is daar gretig op ingegaan.
Dan moet ik het er maar mee eens zijn?quote:
[..]
Dan moet je even met de Bosatlas bellen
En waar staat het tuinhekje? Als ze morgen Hongarije binnenvallen, moet Hongarije dan weer 'alleen staan'? Mag een land misschien ook zelf bepalen wiens voor- of achtertuin het is?quote:
[..]
Ik meende ergens te hebben gelezen/gezien dat de EU Oekraïne had uitgenodigd en meteen een financiële toezegging had gedaan. Als het incorrect is dan mijn excuses. Sowieso dien je als Europa uit de achtertuin van Rusland te blijven.
Ze dregen ook eerder deze week en toen werd ook niets bijzonders gedaan aan de bezetting door pro-Russische demonstranten.quote:
Oké, dan nu de planning voor komende week:
De deathline van Kiev aan de seperatisten is morgenochtend, welke uiteraard genegeerd wordt. Vervolgens wordt de noodtoestand uitgeroepen in het oosten en omsingeld het Oekraïnse leger de bezette steden. Dagenlange onderhandelingen lossen niets op en trekt het leger de steden binnen. Dan komt het Russische leger in actie, valt Oekraïne binnen en is het 'totaler krieg'.
Nee helemaal niet...je mag vinden wat je wil, van mij althans... Maar dan moet je ook niet raar opkijken als je mening weggehoond wordt...quote:
[..]
Dan moet ik het er maar mee eens zijn?
Jij voelt de bui al hangen zeker?quote:
[..]
En waar staat het tuinhekje? Als ze morgen Hongarije binnenvallen, moet Hongarije dan weer 'alleen staan'? Mag een land misschien ook zelf bepalen wiens voor- of achtertuin het is?
Please Move The Deer Crossing Sign
Als het machtsmonopolie van de staat in handen is van een specifieke groep, die niet loyaal is naar de gehele bevolking, dan wordt de Oekrainse bevolking onderdrukt door de Russisch gezinden, die de oude verhoudingen van de voormalige Sovjet Unie in stand proberen te houden.quote:
[..]
En wat als Kiev de strijd verliest? Met tanks en APC's vecht je geen guerilla. Groepen als Right Sektor zullen weinig leden hebben bij ordediensten of het leger. Pro-russische groepen daarentegen vind je in de SBU, Berkut, organisaties die voortkomen uit hun USSR voorgangers. Zij hebben ook moderne wapens, het leger heeft oude rommel.
The view from nowhere.
Njah, Orban heeft weer gewonnen, lijkt mij dat de Hongaren mede daardoor een duidelijk signaal naar de EU en hun lidmaatschap geven.quote:
[..]
En waar staat het tuinhekje? Als ze morgen Hongarije binnenvallen, moet Hongarije dan weer 'alleen staan'? Mag een land misschien ook zelf bepalen wiens voor- of achtertuin het is?
Ik heb het over de oppositieleider die op zoek gaat naar sancties tegen z'n eigen land. En die sindsdien alle steun van Washington en Europa heeft gekregen.quote:
[..]
Ach Meth, de relaties tussen de EU en Ukraïne gaan terug tot de vroege jaren 90. Al in 1994 verwoordt Ukraïne haar uiteindelijke toekomst als Lidstaat van de EU... Dat associatieakkoord van nu zegt helemaal niets. Je weet dat de EU en Rusland ook een partner-akkoord hebben?
Gaan we dan ook verder en deelgebieden van Rusland porren voor een lidmaatschap? Als we dan toch bezig zijn......quote:
[..]
Nee helemaal niet...je mag vinden wat je wil, van mij althans... Maar dan moet je ook niet raar opkijken als je mening weggehoond wordt...
Ik denk dat het nu snel kan gaan als Kiev het nog een week laat afweten. Iedere dag dat er geen actie wordt ondernomen zal de Russische greep op het oosten en zuiden doen toenemen.quote:
[..]
Ze dregen ook eerder deze week en toen werd ook niets bijzonders gedaan aan de bezetting door pro-Russische demonstranten.
Say what?
nu is de hele situatie toch wel meer gespannen dan toen, als ik twitter volg.quote:
[..]
Ze dregen ook eerder deze week en toen werd ook niets bijzonders gedaan aan de bezetting door pro-Russische demonstranten.
Nee hoor.quote:
Oké, dan nu de planning voor komende week:
De deathline van Kiev aan de seperatisten is morgenochtend, welke uiteraard genegeerd wordt. Vervolgens wordt de noodtoestand uitgeroepen in het oosten en omsingeld het Oekraïnse leger de bezette steden. Dagenlange onderhandelingen lossen niets op en trekt het leger de steden binnen. Dan komt het Russische leger in actie, valt Oekraïne binnen en is het 'totaler krieg'.
Volgens mij bestaat het Oekraiense leger uit mietjes. Krijgen ze commando's van Russen dat ze naar huis moeten gaan doen ze dat gedwee. Zeker bij de belofte van meer soldij (schijnt niet al te best zijn aan Oekraiense kant)...
Ik bedoel, zonder slag of stoot je kazerne opgeven op de Krim, dat is toch
!
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
quote:Yanukovich:
"The Ukrainian people will never accept the diktat, especially dictates nationalists" - said Viktor Yanukovych in Rostov-on-Don, commenting on the situation in the east of Ukraine.
He believes that Ukraine has one foot already entered into a civil war and asks soldiers not to perform "criminal orders" of the current leadership of the country, do not shoot the Ukrainian people.
"You will not forgive" - Viktor Yanukovych said, referring to the law enforcers.
"The United States have their share of responsibility for the outbreak of civil war in Ukraine, they are grossly interfere in what is going to indicate what to do" - he said.
Ukrainian security officials decided to raid in eastern Ukraine after meeting with CIA director, said Yanukovych.
Wat zou jij doen dan? Enige vorm van verzet was zelfmoord geweest, zeker als je omringd bent door de vijand.quote:Op zondag 13 april 2014 20:39 schreef Godshand het volgende:
[..]
Nee hoor.
Volgens mij bestaat het Oekraiense leger uit mietjes. Krijgen ze commando's van Russen dat ze naar huis moeten gaan doen ze dat gedwee. Zeker bij de belofte van meer soldij (schijnt niet al te best zijn aan Oekraiense kant)...
Ik bedoel, zonder slag of stoot je kazerne opgeven op de Krim, dat is toch
Oekraïne is nu aan zet, als ze geen actie ondernemen is dat een vrijbrief voor de Russen om hun gang te gaan.quote:
[..]
Nee hoor.
Volgens mij bestaat het Oekraiense leger uit mietjes. Krijgen ze commando's van Russen dat ze naar huis moeten gaan doen ze dat gedwee. Zeker bij de belofte van meer soldij (schijnt niet al te best zijn aan Oekraiense kant)...
Ik bedoel, zonder slag of stoot je kazerne opgeven op de Krim, dat is toch
Say what?
Ze hadden het al niet zo ver moeten laten komen..quote:
[..]
Wat zou jij doen dan? Enige vorm van verzet was zelfmoord geweest, zeker als je omringd bent door de "vijand".
Gewoon met het leger die regeringsgebouwen terug veroveren en elke Rus in legeruniform afschieten...
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Ok, maar niet wat ik zocht; wat gaat/moet er dan gebeuren bedoelde ik.quote:
[..]
Als het machtsmonopolie van de staat in handen is van een specifieke groep, die niet loyaal is naar de gehele bevolking, dan wordt de Oekrainse bevolking onderdrukt door de Russisch gezinden, die de oude verhoudingen van de voormalige Sovjet Unie in stand proberen te houden.
Op de Krim hadden ze geen schijn van kans.quote:Op zondag 13 april 2014 20:42 schreef Godshand het volgende:
[..]
Ze hadden het al niet zo ver moeten laten komen..
Gewoon met het leger die regeringsgebouwen terug veroveren en elke Rus in legeruniform afschieten...
of gewoon poetin door een of andere geheime dienst om laten brengenquote:
[..]
Ze hadden het al niet zo ver moeten laten komen..
Gewoon met het leger die regeringsgebouwen terug veroveren en elke Rus in legeruniform afschieten...
"You can call me Susan if it makes you happy"
Als Servië dit in Kosovo had gedaan had het westen dit geclassificeerd als oorlogsmisdaden.quote:
[..]
Ze hadden het al niet zo ver moeten laten komen..
Gewoon met het leger die regeringsgebouwen terug veroveren en elke Rus in legeruniform afschieten...
Reken maar dat dit ook tot oorlogsmisdaden gerekend zou worden. Misschien niet door het westen maar wel door de Russen en die wil je niet op je kop krijgen.
Ja, pro-russische separatistenquote:
[..]
Wie is wie?
Die gasten met de knuppels separatisten? Of niet?
Dat zijn EuroMaidan activisten.quote:Die gast met de bebloede kop krijgt opeens trappen van het oude vrouwtje
quote:EuroMaidaners were chased by pro-Russian protesters along Kharkiv's main street (VIDEO). Those who tried to hide inside the metro were also chased down and beaten. At least three beaten protesters were dragged to the stairs of University Metro Station near Svobody Square where a pro-Russian rally was held.
The video shows three people covered with blood being held on the metro stairs and female pro-Russian activists coming up to them, kicking them and shouting “they are not humans!”
The view from nowhere.
Zelfs Rusland is een Europees land.quote:
[..]
I
[..]
In mijn ogen is Oekraïne geen Europees land.
The view from nowhere.
Dan heb je nog Medvedev, die is geen haar beter. Hoewel er beter te praten valt met hem. Maar initiatie van de aktie in Grozny was zijn aktie...quote:
[..]
of gewoon poetin door een of andere geheime dienst om laten brengen
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Laten ze dan ook de daad bij het signaal voegen en geen Europese subsidies meer gebruiken als ze dan toch besluiten in die lulpraatjes van Orbán te geloven.quote:
[..]
Njah, Orban heeft weer gewonnen, lijkt mij dat de Hongaren mede daardoor een duidelijk signaal naar de EU en hun lidmaatschap geven.
Yup, maar ook Aziatischquote:
[..]
Zelfs Rusland is een Europees land.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Dan nog mogen VS en VK het voortouw nemen, vanwege dat verdrag over bescherming vd grenzen bij inleveren kernwapens.
De bui hadden 'ze' jaren geleden al moeten kunnen zien aankomen. Bijv hierom http://www.volkskrant.nl/(...)teren-in-leger.dhtml
De bui hadden 'ze' jaren geleden al moeten kunnen zien aankomen. Bijv hierom http://www.volkskrant.nl/(...)teren-in-leger.dhtml
Da's waar. En hier geloven we maar wat graag dat ons deel van de wereld zo verlicht is dat er nooit meer oorlog komt en hebben we onze strijdkrachten stevig afgebouwd.quote:
Dan nog mogen VS en VK het voortouw nemen, vanwege dat verdrag over bescherming vd grenzen bij inleveren kernwapens.
De bui hadden 'ze' jaren geleden al moeten kunnen zien aankomen. Bijv hierom http://www.volkskrant.nl/(...)teren-in-leger.dhtml
De pro-russische kant laat zich weeral niet van z'n beste kant zien...quote:
[..]
Ja, pro-russische separatisten
[..]
Dat zijn EuroMaidan activisten.
[..]
Dat de politie niet optreedt tegen pro-russische betogers heeft misschien ook te maken met de schietpartij door een pro-euromaidan groep vorige maand, waar twee doden en vijf gewonden vielen, waaronder een politieman.
Nog net groot genoeg om te assisteren bij het sneeuwvrij maken van de elfstedenroute en het stapelen van zandzakken bij een beetje regen.quote:
[..]
Da's waar. En hier geloven we maar wat graag dat ons deel van de wereld zo verlicht is dat er nooit meer oorlog komt en hebben we onze strijdkrachten stevig afgebouwd.
Say what?
Weet niet of het al gepost is.quote:Crimean parliament approves new constitution making republic inseparable part of Russia
The State Council of the Crimean Republic has approved a draft constitution to become a new part of the Russian Federation, introducing some changes that allow smooth cooperation between regional and federal authorities.
The new constitution was approved by a unanimous vote on Friday, the Russian news agency Interfax reported. It will come in force after its official publication on Saturday, April 12.
The new constitution defines the Republic of Crimea as a democratic state within the Russian Federation and makes its territory an inseparable part of Russia.
The top executive official is to be elected by the republican parliament – the State Council – every five years. The same person cannot remain the head of the republic for more than two consecutive terms. The head of the republic is forming and dissolving the government and can also chair it.
The chairman of the Crimean State Council told reporters that the parliament intended to recommend the incumbent Crimean Prime Minister Sergey Aksyonov for the post.
The State Council itself will be reduced from the current 100 deputies to 75, but this will happen only after the parliamentary poll, preliminary scheduled for September this year. The Constitution does not detail the electoral system in the republic , this will be regulated by the regional law on elections that has yet to be passed by the State Council. Lawmakers will also have to pass about 300 laws detailing all areas of regional politics.
According to the Constitution, the Crimean legislature will pass local laws and also will be able to submit bills to the Russian State Duma.
In mid-March the Autonomous Republic of Crimea held a referendum on self-determination and an overwhelming majority of its population supported the plan to secede from Ukraine and join the Russian Federation. The decision was prompted by the political crisis in Ukraine, resulting in what has been described as a coup d'état against a lawfully elected president, and the fact that the first bills approved by the new Kiev authorities were infringing the rights of ethnic Russians.
The Russian parliament quickly passed several bills allowing Crimea’s accession into the Federation and on March 21 they were signed into law by President Vladimir Putin.
Ура для россии
Als volgens jou de pro-russische zijde de facto het machtsmonopolie heeft, dan kunnen zij afdwingen dat hun lijn wordt gevolgd. Dat wordt dan een onderdrukking van de meerderheid door een minderheid met steun van Rusland.quote:
[..]
Ok, maar niet wat ik zocht; wat gaat/moet er dan gebeuren bedoelde ik.
Wat er moet gebeuren is dat Oekraine een beter bestuurd land wordt. Dat vereist dat Oekrainse burgers een sterkere positie krijgen. Dat kan nog wel een generatie overheen gaan.
The view from nowhere.
En dan alsnog geen salaris ontvangen. Nu hebben ze én geen risico gelopen én krijgen ze een hoger salaris.quote:
[..]
Ze hadden het al niet zo ver moeten laten komen..
Gewoon met het leger die regeringsgebouwen terug veroveren en elke Rus in legeruniform afschieten...
Veel van die soldaten waren overigens gewoon etnische Russen, dan is het natuurlijk helemaal geen moeilijke zaak.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
