NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Denk jij dat het enigszins realistisch is dat de EU in haar huidige vorm over 50 jaar nog bestaat? Het lijkt mij een kwestie van tijd voordat de bom barst en de schade zal dan nog veel groter zijn dan wanneer we nu onze verliezen nemen. De EU in stand houden is trekken aan een dood paard. Deze federatie die geen federatie is is dermate groot, qua aantal leden, en heterogeen dat het onmogelijk stand kan houden, tenzij de EU echt een federatie zou worden maar het is duidelijk dat de EU-inwoners dat niet pikken. Als eurofiel kan ik geen EU-fiel zijn, EU-fielen zijn geen eurofielen.quote:Op vrijdag 18 april 2014 17:41 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Je hebt je post in ieder geval goed onderbouwd, respect daarvoor. Ik vrees alleen dat beleggers niet zo rationeel kijken naar het feit dat een ZE blok ook goed is voor ZE landen. En dat door het in alle rust vormen van een nieuwe unie of twee nieuwe unies genoeg is om de rentestanden voor ZE landen omhoog te laten schieten als nooit te voren. Met alle gevolgen van dien.
Ik ben bang dat door de Europese eenwording de financiële sector alleen al veel te vervlochten is geraakt om nu nog goed uit elkaar te kunnen gaan.
Het probleem met dit soort dingen is altijd dat geen van ons echt kan zeggen wat de gevolgen zijn. Achteraf gezien was een oplossing zoals deze door jou geopperd is misschien de beste.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
User Tofast heeft overigens wel een punt wat betreft de rentestanden, Bram.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat wij hier goed naar moeten kijken staat als een paal boven water, wij moeten ons echter niet laten dicteren om om die reden verder te gaan met de EU. Ik stel, i.t.t. wat user 99.999 suggereert met de intentie om het debat dood te maken, niet voor dat wij die PIGS-landen aan hun lot overlaten, ik vind zeker dat wij hen moeten helpen om uit de shit te komen, ook als wij al uit de EU zouden zijn gestapt. Dat is ook in ons belang net als dat die Americanen echt niet alleen Marshall-hulp gaven omdat ze de gevolgen van twee grote oorlogen zielig vonden voor de Europeanen. Ik vind echter ook dat wij alleen al moeten helpen omdat wij mede die shit veroorzaakt door met deze landen samen een Eurozone te vormen terwijl zij hier nog niet aan toe waren.quote:
User Tofast heeft overigens wel een punt wat betreft de rentestanden, Bram.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat de EU wel nog kan voortbestaan zoals het nu gaat, echter moet er op bepaalde punten gedemocratiseerd worden.quote:
[..]
Denk jij dat het enigszins realistisch is dat de EU in haar huidige vorm over 50 jaar nog bestaat? Het lijkt mij een kwestie van tijd voordat de bom barst en de schade zal dan nog veel groter zijn dan wanneer we nu onze verliezen nemen. De EU in stand houden is trekken aan een dood paard. Deze federatie die geen federatie is is dermate groot, qua aantal leden, en heterogeen dat het onmogelijk stand kan houden, tenzij de EU echt een federatie zou worden maar het is duidelijk dat de EU-inwoners dat niet pikken. Als eurofiel kan ik geen EU-fiel zijn, EU-fielen zijn geen eurofielen.
Wat ik probeer aan te geven is dat je niet weet hoe groot de verliezen zijn, ik denk dat bijvoorbeeld de bankensector veel afhankelijker is van zuid-europese landen dan vaak gedacht. Men heeft niet voor niets veel geld gestopt in het redden van zuid-europese economieën.
Bovendien is het lastig om iets te zeggen over hoe gewenst een EU-federatie is bij burgers. Momenteel ben je voor of tegen de EU. En Nederlanders zijn al snel tegen iets als het geld kost. Terwijl ik me goed kan voorstellen dat veel burgers wel voor een EU zijn waarin lidstaten relatief autonoom zijn tov. de EU superstaat/Europese president. Het Amerikaanse federale systeem hoeft niet perse overgenomen te worden.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Het is natuurlijk bepaald geen vaststaand feit dat een ZE blok beter zou zijn voor de betreffende landen.quote:
[..]
Je hebt je post in ieder geval goed onderbouwd, respect daarvoor. Ik vrees alleen dat beleggers niet zo rationeel kijken naar het feit dat een ZE blok ook goed is voor ZE landen. En dat het in alle rust vormen van een nieuwe unie of twee nieuwe unies genoeg is om de rentestanden voor ZE landen omhoog te laten schieten als nooit te voren. Met alle gevolgen van dien.
Ik ben bang dat door de Europese eenwording de financiële sector alleen al veel te vervlochten is geraakt om nu nog goed uit elkaar te kunnen gaan.
Het probleem met dit soort dingen is altijd dat geen van ons echt kan zeggen wat de gevolgen zijn. Achteraf gezien was een oplossing zoals deze door jou geopperd is misschien de beste.
Het is wel een vaststaand feit dat jij nog steeds niet debatteert. Kom op, probeer het eens.quote:Op vrijdag 18 april 2014 17:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is natuurlijk bepaald geen vaststaand feit dat een ZE blok beter zou zijn voor de betreffende landen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kap eens met dat eeuwige op de man spelen en proberen mij woorden in de mond te leggen aubquote:
[..]
Dat wij hier goed naar moeten kijken staat als een paal boven water, wij moeten ons echter niet laten dicteren om om die reden verder te gaan met de EU. Ik stel, i.t.t. wat user 99.999 suggereert met de intentie om het debat dood te maken, niet voor dat wij die PIGS-landen aan hun lot overlaten, ik vind zeker dat wij hen moeten helpen om uit de shit te komen, ook als wij al uit de EU zouden zijn gestapt. Dat is ook in ons belang net als dat die Americanen echt niet alleen Marshall-hulp gaven omdat ze de gevolgen van twee grote oorlogen zielig vonden voor de Europeanen.
.Ze uit je samenwerkingsverband schoppen omdat je ze minderwaardig acht ten opzichte van je Groot-Duitsland gaat gewoon niet goed opgepikt worden hoe graag je dat ook roept. Ook jiet als je er een hulpprogrammatje aan verbindt, dat is zelfs nog vernederender... Dat ervaren Italië en Frankrijk gewoon als Duitsland die ze in hun gezicht spuugt.
Nonsens Bram. Dat jij weigert in te gaan op de uitgebreid aangetoonde zwaktes in je theorietje en in plaats daarvan je fantasietje blijft herkauwen kan ik weinig aan doen...quote:
[..]
Het is wel een vaststaand feit dat jij nog steeds niet debatteert. Kom op, probeer het eens.
Het is natuurlijk zeer de vraag of de EU ons als samenleving nu geld kost. Het tegendeel is eerder de consensus onder de deskundigen.quote:
[..]
Ik denk dat de EU wel nog kan voortbestaan zoals het nu gaat, echter moet er op bepaalde punten gedemocratiseerd worden.
Wat ik probeer aan te geven is dat je niet weet hoe groot de verliezen zijn, ik denk dat bijvoorbeeld de bankensector veel afhankelijker is van zuid-europese landen dan vaak gedacht. Men heeft niet voor niets veel geld gestopt in het redden van zuid-europese economieën.
Bovendien is het lastig om iets te zeggen over hoe gewenst een EU-federatie is bij burgers. Momenteel ben je voor of tegen de EU. En Nederlanders zijn al snel tegen iets als het geld kost. Terwijl ik me goed kan voorstellen dat veel burgers wel voor een EU zijn waarin lidstaten relatief autonoom zijn tov. de EU superstaat/Europese president. Het Amerikaanse federale systeem hoeft niet perse overgenomen te worden.
Natuurlijk is dit zeer de vraag, maar laten we eerlijk zijn we betalen meer aan Europa dan dat we direct(dus aan subsidies etc.) van Brussel ontvangen. Verder dan dat kijkt de gemiddelde kiezer niet, en dat verklaart volgens mij grotendeels het anti EU sentiment in Nederland.quote:
[..]
Het is natuurlijk zeer de vraag of de EU ons als samenleving nu geld kost. Het tegendeel is eerder de consensus onder de deskundigen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Daar heb je helemaal gelijk in. Grip krijgen op de maatschappelijke opbrengsten van vrijhandel of eenvoudiger personeel kunnen werven is ook erg lastig. Dat uitleggen valt niet mee.quote:
[..]
Natuurlijk is dit zeer de vraag, maar laten we eerlijk zijn we betalen meer aan Europa dan dat we direct(dus aan subsidies etc.) van Brussel ontvangen. Verder dan dat kijkt de gemiddelde kiezer niet, en dat verklaart volgens mij grotendeels het anti EU sentiment in Nederland.
Dat geld gaat zeker naar de 1%? Want voor normale mensen is het crisis en moet er bezuinigd worden.quote:
[..]
Het is natuurlijk zeer de vraag of de EU ons als samenleving nu geld kost. Het tegendeel is eerder de consensus onder de deskundigen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Eens, daarom ook dat we bij de politieke scheiding niet ineens alle banden moeten verbreken maar de PIGS-landen uit de shit moeten helpen (daarna wel zelfstandig verder!) en dat we blijven samenwerken. Dat gaat ook prima als er zo'n groot en sterk blok in het noorden staat. Die landen zullen echt niet ineens niets met ons te maken willen hebben als wij onze verantwoordelijkheid nemen en dit op een fatsoenlijke manier doen.quote:
[..]
Ik denk dat de EU wel nog kan voortbestaan zoals het nu gaat, echter moet er op bepaalde punten gedemocratiseerd worden.
Wat ik probeer aan te geven is dat je niet weet hoe groot de verliezen zijn, ik denk dat bijvoorbeeld de bankensector veel afhankelijker is van zuid-europese landen dan vaak gedacht. Men heeft niet voor niets veel geld gestopt in het redden van zuid-europese economieën.
Die paar landen die een referendum hebben gehouden voor de Europese grondwet, die geen grondwet genoemd mag worden, stemden negatief voor die grondwet. Dat zegt denk ik genoeg. Er is weinig steun bij de bevolking van Europa om 1 politieke unie te vormen. Zelf heb ik geen moeite met een federatie, hoewel mijn voorkeur er zeker niet naar uitgaat (ik heb liever dat wij weer Nederland krijgen met een Rheinlandmodel), maar als wij een federatie vormen dan moeten we dat ook goed doen en niet blijven steken bij een of andere unie die geen federatie is maar waarin de landen ook geen autonomie meer hebben. Dat is vlees noch vis, het werkt niet. Dan liever stoppen met die federatievorming en op pragmatische basis samenwerken wanneer dit gunstig is voor alle leden.quote:Bovendien is het lastig om iets te zeggen over hoe gewenst een EU-federatie is bij burgers. Momenteel ben je voor of tegen de EU.
Dat dus! Alleen wil de EU dat niet, de EU streeft naar een federatievorming, een USE.quote:Terwijl ik me goed kan voorstellen dat veel burgers wel voor een EU zijn waarin lidstaten relatief autonoom zijn tov. de EU superstaat/Europese president. Het Amerikaanse federale systeem hoeft niet perse overgenomen te worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Neuh, dat gaat uiteindelijk naar ons allen. Maar het is diffuus en daarom lastig exact te bepalen.quote:Op vrijdag 18 april 2014 18:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat geld gaat zeker naar de 1%? Want voor normale mensen is het crisis en moet er bezuinigd worden.
En die crisis hangt maar heel beperkt samen met de Europese samenwerking. Ook zonder dat hadden we nu de tering naar de nering moeten zetten.
Ja, elk EU-lid moest flink snijden, in Nederland ging het om 6 miljard Euro als ik me niet vergis. En wat deed de EU ondertussen? Ze verhoogde de ledenbijdrage, er moest 1 miljard Euro extra naar de EU van Nederland. Als dat niet aangeeft hoe los van God de EU is dan weet ik het ook niet meer. Alle EU-leden moeten de hand op de knip doen maar de EU zelf moet ondertussen meer budget krijgen.quote:
[..]
Dat geld gaat zeker naar de 1%? Want voor normale mensen is het crisis en moet er bezuinigd worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat je weinig verstand van zaken hebt is inderdaad wel pijnlijk duidelijk geworden dit topic.quote:Op vrijdag 18 april 2014 18:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja, elk EU-lid moest flink snijden, in Nederland ging het om 6 miljard Euro als ik me niet vergis. En wat deed de EU ondertussen? Ze verhoogde de ledenbijdrage, er moest 1 miljard Euro extra naar de EU van Nederland. Als dat niet aangeeft hoe los van God de EU is dan weet ik het ook niet meer.
En daar hebben wij geen EU voor nodig, dat gaat net zo gemakkelijk met 2 of 3 Europese blokken die samenwerken maar politiek gescheiden functioneren.quote:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in. Grip krijgen op de maatschappelijke opbrengsten van vrijhandel of eenvoudiger personeel kunnen werven is ook erg lastig. Dat uitleggen valt niet mee.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat jij enkel trolt is inmiddels voor iedereeen duidelijk. Leg eens uit wat er niet klopte aan mijn reactie die volgens jou aantoont dat ik weinig verstand van zaken zou hebben.quote:Op vrijdag 18 april 2014 18:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat je weinig verstand van zaken hebt is inderdaad wel pijnlijk duidelijk geworden dit topic.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dus eigenlijk is het momenteel niet de tijd om dit soort ingrijpende veranderingen door te gaan voeren. Want persoonlijk verwacht ik dat als je nu dit soort hervormingen introduceert de economieën van alle Zuid-Europese landen in flinke problemen terecht gaan komen en rentestanden weer naar het niveau van de eurocrisis vliegen.quote:
[..]
Eens, daarom ook dat we bij de politieke scheiding niet ineens alle banden moeten verbreken maar de PIGS-landen uit de shit moeten helpen (daarna wel zelfstandig verder!) en dat we blijven samenwerken. Dat gaat ook prima als er zo'n groot en sterk blok in het noorden staat. Die landen zullen echt niet ineens niets met ons te maken willen hebben als wij onze verantwoordelijkheid nemen en dit op een fatsoenlijke manier doen.
[..]
Zoals eerder gesteld, als je als Nederlander hoort dat NLD het teveel betaalde geld niet terugkrijgt van Brussel is het niet gek dat men tegen stemt. Bovendien was die vraag dusdanig complex dat je dat niet op kunt vangen met een simpele ja/nee vraag.quote:Die paar landen die een referendum hebben gehouden voor de Europese grondwet, die geen grondwet genoemd mag worden, stemden negatief voor die grondwet. Dat zegt denk ik genoeg. Er is weinig steun bij de bevolking van Europa om 1 politieke unie te vormen. Zelf heb ik geen moeite met een federatie, hoewel mijn voorkeur er zeker niet naar uitgaat, maar als wij een federatie vormen dan moeten we dat ook goed doen en niet blijven steken bij een of andere unie die geen federatie is maar waarin de landen ook geen autonomie meer hebben. Dat is vlees noch vis, het werkt niet. Dan liever stoppen met die federatievorming en op pragmatische basis samenwerken wanneer dit gunstig is voor alle leden.
Maar federatievorming is een vrij abstract begrip, dat iets een federatie is wil niet zeggen dat er veel macht is voor een EU-Superstaat.quote:[..]
Dat dus! Alleen wil de EU dat niet, de EU streeft naar een federatievorming, een USE.
Bovendien is het toch alles behalve duidelijk waar de EU naartoe wilt, volgens mij mogen we binnenkort zelf weer bepalen welke koers er gevaren gaat worden.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Nou nee, dat gaat juist niet zo eenvoudig. Dat is het probleem. Wil je echt een interne markt organiseren dan moet je ook politiek samenwerken.quote:
[..]
En daar hebben wij geen EU voor nodig, dat gaat net zo gemakkelijk met 2 of 3 Europese blokken die samenwerken maar politiek gescheiden functioneren.
De begroting van de EU beslaat meerdere jaren, dan spreken de lidstaten samen af wat de EU moet doen en welk budget daar bij hoort. Daar moet je scherpe afspraken over maken maar dat staat in principe los van hoe de staatshuishouding van een lidstaat er op dat moment voor staat.quote:
[..]
Dat jij enkel trolt is inmiddels voor iedereeen duidelijk. Leg eens uit wat er niet klopte aan mijn reactie die volgens jou aantoont dat ik weinig verstand van zaken zou hebben.
En je weet ook dat bezuinigen meestal relatief is? Dus minder meer uitgeven in plaats van daadwerkelijk minder uitgeven.
Uit je reactie viel weinig anders te concluderen dat je ofwel aan het trollen was ofwel geheel ongeïnformeerd aan het leuteren bent. En aangezien ik bang ben dat je het meent zal het dat laatste zijn helaas.
Dat klopt maar dat kan dus ook in een kleiner blok dan in een zeer groot en zeer heterogeen blok. Dat kleinere blok zou met meer dan 1/3de van de EU-inwoners en een veel groter deel van de kennis, technologie etc. bepaald geen kleinduimpje zijn. Bovendien houdt de politieke samenwerking niet in dat je een politieke unie moet vormen, het houdt wel in dat bepaalde wetgeving (fiscaal, rechten van werknemers etc.) op elkaar moet worden afgestemd, het houdt bijv. niet in dat gloeilamen en downloadne wordt verboden in al die landen en dat in al die landen verplicht een koffiezetapparaat moet uitschakelen binnen 5 minuten of dat douches geen water wat warmer dan 30 graden is mogen geven of iets dergelijks.quote:
[..]
Nou nee, dat gaat juist niet zo eenvoudig. Dat is het probleem. Wil je echt een interne markt organiseren dan moet je ook politiek samenwerken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat verhaal wat jij nu voor de EU houdt geldt 1 op 1 ook voor elke staat die lid is van de EU. Jij bent dus met twee maten aan het meten.quote:
[..]
De begroting van de EU beslaat meerdere jaren, dan spreken de lidstaten samen af wat de EU moet doen en welk budget daar bij hoort. Daar moet je scherpe afspraken over maken maar dat staat in principe los van hoe de staatshuishouding van een lidstaat er op dat moment voor staat.
En je weet ook dat bezuinigen meestal relatief is? Dus minder meer uitgeven in plaats van daadwerkelijk minder uitgeven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En dan is zo'n claim plotseling ongeloofwaardig geworden.quote:
[..]
Neuh, dat gaat uiteindelijk naar ons allen. Maar het is diffuus en daarom lastig exact te bepalen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nou nee. Een werknemer van een bedrijf dat exporteert profiteert vrij direct van weggevallen handelsbelemmeringen. Net als de hele keten daar omheen van leveranciers tot transporteurs. het is misschien niet direct grijpbaar voor een leek maar dat is toch net iets anders.quote:
[..]
En dan is zo'n claim plotseling ongeloofwaardig geworden.
Misschien moet je wel juist tijdens een crisis dit soort veranderingen doorvoeren aangezien je dan meer steun hebt voor zulke veranderingen en die crisis heel pijnlijk wijst op de zwakke plekken in de organisatie?quote:
[..]
Dus eigenlijk is het momenteel niet de tijd om dit soort ingrijpende veranderingen door te gaan voeren.
Dat hangt toch af van de mate waarin wij hen blijven steunen. Wij hebben er baat bij dat die landen gezond zijn aangezien wij handel met hen willen drijven, het lijkt me niet dat wij die landen laten vallen als een baksteen op het moment dat wij politiek gescheiden verder gaan.quote:Want persoonlijk verwacht ik dat als je nu dit soort hervormingen introduceert de economieën van alle Zuid-Europese landen in flinke problemen terecht gaan komen en rentestanden weer naar het niveau van de eurocrisis vliegen.
Trouwens, waarom leggen we de grens bij het Europese continent? Wat is de rationaliteit van de huidige omvang van de EU in plaats van een kleinere of grotere EU? Die rationaliteit is er niet, er is enkel voor de huidige omvang gekozen omdat die landen toevallig op hetzelfde continent liggen. Dit terwijl wij met een aantal van die landen minder gemeen hebben dan met een flink aantal landen die buiten dat continent liggen.
Als je wil vermoeden wat de EU-bobo's van plan zijn dan kan je het beste kijken naar wat ze de afgelopen decennia deden.quote:Bovendien is het toch alles behalve duidelijk waar de EU naartoe wilt, volgens mij mogen we binnenkort zelf weer bepalen welke koers er gevaren gaat worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is volstrekt grijpbaar voor een leek, het punt is dat als je 3 blokken zou hebben binnen Europa dat dan niet ineens protectionistisch beleid terugkomt. Hoeveel protecitionistisch beleid is er tussen Canada en de USA?quote:Op vrijdag 18 april 2014 18:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nou nee. Een werknemer van een bedrijf dat exporteert profiteert vrij direct van weggevallen handelsbelemmeringen. Net als de hele keten daar omheen van leveranciers tot transporteurs. het is misschien niet direct grijpbaar voor een leek maar dat is toch net iets anders.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat kan maar dan maak je de interne markt dus kleiner. En je wilt dan juist een deel van Europa wegsnijden waar veel van de export van Groot-Duitsland heen gaat.quote:
[..]
Dat klopt maar dat kan dus ook in een kleiner blok dan in een zeer groot en zeer heterogeen blok.
Dat gaat heel simpel direct ten koste van de economische ontwikkeling in dit gebied.
En ach, wanneer is het 'zeer groot' en 'zeer heterogeen'? Is dat objectief vast te stellen of is dat stiekem toch vooral subjectief?
Maar de afzetmarkt wordt lastiger toegankelijk. Dus het effect zal vooral averechts zijn.quote:Dat kleinere blok zou met meer dan 1/3de van de EU-inwoners en een veel groter deel van de kennis, technologie etc. bepaald geen kleinduimpje zijn.
Hoort een gelijk speelveld voor fabrikanten e.d. niet bij politieke samenwerking in het geval van een interne markt? Dat vind ik wel heel erg bijzonder Bram. Weet je echt zeker dat je dit wilt claimen? Is voor elk product 28 verschillende typegoedkeuringen echt verstandiger? Wil je producenten echt op die kosten jagen?quote:Bovendien houdt de politieke samenwerking niet in dat je een politieke unie moet vormen, het houdt wel in dat bepaalde wetgeving (fiscaal, rechten van werknemers etc.) op elkaar moet worden afgestemd, het houdt bijv. niet in dat gloeilamen en downloadne wordt verboden in al die landen en dat in al die landen verplicht een koffiezetapparaat moet uitschakelen binnen 5 minuten of dat douches geen water wat warmer dan 30 graden is mogen geven of iets dergelijks.
Niet grijpbaar voor een leek?quote:
[..]
Nou nee. Een werknemer van een bedrijf dat exporteert profiteert vrij direct van weggevallen handelsbelemmeringen. Net als de hele keten daar omheen van leveranciers tot transporteurs. het is misschien niet direct grijpbaar voor een leek maar dat is toch net iets anders.
Je stelt iets, en vervolgens is het niet te bepalen. We hebben het niet over leken. We hebben het over jouw claim.quote:
[..]
Neuh, dat gaat uiteindelijk naar ons allen. Maar het is diffuus en daarom lastig exact te bepalen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nou nee, bij de lidstaten gaat het bij bezuinigingen vaak voor een flink deel om de begroting van het volgende jaar met ieder jaar wisselende inkomsten en uitgaven. Voor de EU wordt dat kader op voorhand voor 4 of 5 jaar vastgesteld. Dat wijkt dus nogal af van elkaar.quote:
[..]
Dat verhaal wat jij nu voor de EU houdt geldt 1 op 1 ook voor elke staat die lid is van de EU. Jij bent dus met twee maten aan het meten.
Toch komt wat je voorstelt daar keer op keer op neer. Op het moment dat het even wat slechter gaat wil je vanuit Groot-Duitsland die landen zo snel mogelijk dumpen. Denk je echt dat zoiets handig is voor het consumentenvertrouwen?quote:
[..]
Misschien moet je wel juist tijdens een crisis dit soort veranderingen doorvoeren aangezien je dan meer steun hebt voor zulke veranderingen en die crisis heel pijnlijk wijst op de zwakke plekken in de organisatie?
[..]
Dat hangt toch af van de mate waarin wij hen blijven steunen. Wij hebben er baat bij dat die landen gezond zijn aangezien wij handel met hen willen drijven, het lijkt me niet dat wij die landen laten vallen als een baksteen op het moment dat wij politiek gescheiden verder gaan.
De interne markt wel, de afzetmarkt niet zolang we handelsverdragen sluiten met het restant van de EU.quote:
[..]
Dat kan maar dan maak je de interne markt dus kleiner.
27 leden vind ik groot voor een niet-federatieve structuur. Nu heb ik principiëel geen bezwaar tegen een echte federatie maar zie jij het voor mogelijk dat die er de komende decennia komt? Met andere woorden dat de Europeanen dat gaan steuenen?quote:En ach, wanneer is het 'zeer groot' en 'zeer heterogeen'? Is dat objectief vast te stellen of is dat stiekem toch vooral subjectief?
Natuurlijk, daarom heb ik aangegeven dat bepaalde wetten op elkaar moeten worden afgestemd. De EU legt echter ook allerlei onzinnige wetten op die niets met die interne markt te maken hebben, die zelfs in een echte federatie zoals de USA ondenkbaar zijn aangezien zij daar de autonomie van de staten respecteren.quote:Hoort een gelijk speelveld voor fabrikanten e.d. niet bij politieke samenwerking in het geval van een interne markt?
Tot slot deze vraag, waarom de grens leggen bij het Europese continent terwijl Nederland bijv. meer gemeen heeft met Zuid-Korea dan met Polen en Turkije meer zou bijdragen dan Hongarije?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar natuurlijk wel. Waarom wil je anders die scheiding aan gaan brengen? Je beweert toch dat die blokken beter zijn voor de belangen van de deelnemende landen? En je wilt de politieke samenwerking voor een flink deel afbreken. Een uitgetekend recept voor vers protectionisme.quote:
[..]
Het is volstrekt grijpbaar voor een leek, het punt is dat als je 3 blokken zou hebben binnen Europa dat dan niet ineens protectionistisch beleid terugkomt.
Best het een en ander. Meer dan tussen de verschillende Europese lidstaten.quote:Hoeveel protecitionistisch beleid is er tussen Canada en de USA?
Maar waarom denk je dat die vergelijking relevant is? Ik zie het niet zo namelijk.
Oh, het is prima te bepalen voor wetenschappers en dan komt er gewoon uit dat we er als Nederland flink van profiteren. Dat is je ook al vaker uitgelegd maar dat wil je niet accepteren. Daarom geef ik aan dat het lastig te grijpen is voor een leek die toch vooral de onderbuik gevoed wil zien worden.quote:
[..]
Niet grijpbaar voor een leek?
[..]
Je stelt iets, en vervolgens is het niet te bepalen. We hebben het niet over leken. We hebben het over jouw claim.
Zouden die 3 blokken elkaar niet veel teveel nodig hebben om protectionistisch beleid te kunnen voeren? De vergelijking met de USA en Canada is in die zin niet ideaal dat in Europa deze 3 blokken veel meer gelijkwaardig aan elkaar zouden zijn dan Canada en de USA (kijk naar het verschil in aantal inwoners).quote:
[..]
Maar natuurlijk wel. Waarom wil je anders die scheiding aan gaan brengen? Je beweert toch dat die blokken beter zijn voor de belangen van de deelnemende landen? En je wilt de politieke samenwerking voor een flink deel afbreken. Een uitgetekend recept voor vers protectionisme.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
We? De 1% zeker?quote:
[..]
Oh, het is prima te bepalen voor wetenschappers en dan komt er gewoon uit dat we er als Nederland flink van profiteren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Juist door die interne markt is de afzetmarkt veel beter. Dat wil je opbreken. Kan hoor maar dat kost welvaart.quote:
[..]
De interne markt wel, de afzetmarkt niet zolang we handelsverdragen sluiten met het restant van de EU.
Aha, het gaat dus puur om het aantal? Vind ik toch wat vaag als kwalificatie.quote:[..]
27 leden vind ik groot voor een niet-federatieve structuur. Nu heb ik principiëel geen bezwaar tegen een echte federatie maar zie jij het voor mogelijk dat die er de komende decennia komt? Met andere woorden dat de Europeanen dat gaan steuenen?
Het zwaartepunt van de regelgeving vanuit de EU ligt toch echt bij die interne markt. En daar horen ook eisen aan producten bij. Bijvoorbeeld op gebied van veiligheid, milieu etc.quote:[..]
Natuurlijk, daarom heb ik aangegeven dat bepaalde wetten op elkaar moeten worden afgestemd. De EU legt echter ook allerlei onzinnige wetten op die niets met die interne markt te maken hebben, die zelfs in een echte federatie zoals de USA ondenkbaar zijn aangezien zij daar de autonomie van de staten respecteren.
Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat Nederland meer gemeen zou hebben met Zuid-Korea dan met Polen? Dat is wel de bizarste claim die je in dit topic hebt geuit...quote:Tot slot deze vraag, waarom de grens leggen bij het Europese continent terwijl Nederland bijv. meer gemeen heeft met Zuid-Korea dan met Polen en Turkije meer zou bijdragen dan Hongarije?
Bij een situatie EU vs. geen vrijhandel brengt de EU inderdaad meer welvaart op. Zijn er echter ook onderzoeken bij welke van de volgende situaties Nederland meer welvaart geneneert:quote:
[..]
Oh, het is prima te bepalen voor wetenschappers en dan komt er gewoon uit dat we er als Nederland flink van profiteren.
1. EU vs. Nederland dat bilateraal FTA's afsluit
2. EU vs. Nederland in een kleiner handelsblok zoals Bram voorstelt + daarnaast bilateraal FTA's afsluit
Is het ooit bewezen door een onafhankelijke bron dat wij 1/12 meer inkomsten hebben dankzij de EU? Uiteraard is de EU zelf in deze kwestie geen onafhankelijke bron.quote:
[..]
Oh, het is prima te bepalen voor wetenschappers en dan komt er gewoon uit dat we er als Nederland flink van profiteren. Dat is je ook al vaker uitgelegd maar dat wil je niet accepteren. Daarom geef ik aan dat het lastig te grijpen is voor een leek die toch vooral de onderbuik gevoed wil zien worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ah, statistiekquote:
[..]
Nee, het gemiddelde huishouden. Het levert per persoon ongeveer 1500-2000 euro per jaar op.
Dus de 1% vangt de bulk, en andere inkomens gaan er misschien ook iets op vooruit. De
laagste inkomens teren in, en gemiddeld verdienen we er dan op.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit dus. Is dat ooit door een onafhankelijke bron (niet de EU zelf dus) cijfermatig onderbouwd?quote:
[..]
Nee, het gemiddelde huishouden. Het levert per persoon ongeveer 1500-2000 euro per jaar op.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ook dat is inderdaad een zeer relevante vraag. Als het al extra inkomsten op zou leveren, hoe worden die dan verdeeld. De 99% zou er niets aan hebben als dat naar die 1% zou stromen. Een hoop alsen maar daarom zou het dus goed zijn om eens een onafhankelijk onderzoek te lezen.quote:
[..]
Ah, statistiek
Dus de 1% vangt de bulk, en andere inkomens gaan er misschien ook iets op vooruit. De
laagste inkomens teren in, en gemiddeld verdienen we er dan op.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je als Fransen en Italianen door Duitsland je unie bent uitgeschopt als een schurfterige hond dan is dat natuurlijk het moment om de verdragen waar juist die arrogante Duitsers van profiteren eens tegen het licht te houden...quote:
[..]
Zouden die 3 blokken elkaar niet veel teveel nodig hebben om protectionistisch beleid te kunnen voeren? De vergelijking met de USA en Canada is in die zin niet ideaal dat in Europa deze 3 blokken veel meer gelijkwaardig aan elkaar zouden zijn dan Canada en de USA (kijk naar het verschil in aantal inwoners).
Het CPB heeft dit bijvoorbeeld onderzocht. Maar iets zegt me dat die volgens jou ook onderdeel zullen vormen van het complotquote:
[..]
Is het ooit bewezen door een onafhankelijke bron dat wij 1/12 meer inkomsten hebben dankzij de EU? Uiteraard is de EU zelf in deze kwestie geen onafhankelijke bron.
Ja knul, alles gaat naar de 1% want die werken inderdaad in die fabriek die importeert en exporteert.quote:
[..]
Ah, statistiek
Dus de 1% vangt de bulk, en andere inkomens gaan er misschien ook iets op vooruit. De
laagste inkomens teren in, en gemiddeld verdienen we er dan op.
Je zou inderdaad eigenlijk ook een uitdraai van de verdeling van die inkomsten moeten hebben.quote:
[..]
Ah, statistiek
Dus de 1% vangt de bulk, en andere inkomens gaan er misschien ook iets op vooruit. De
laagste inkomens teren in, en gemiddeld verdienen we er dan op.
Daar ben ik dus alleszins niet van overtuigd aangezien je ook m.b.v. verdragen tussen 2 of 3 grote blokken vrijhandel kan garanderen. Waarom zouden ze dat doen? Omdat dat voor al die blokken gunstig uitpakt. We hebben in het verledne ook lang niet altijd hevig protectionisme gehad op het moment dat het wel kon.quote:
[..]
Juist door die interne markt is de afzetmarkt veel beter. Dat wil je opbreken. Kan hoor maar dat kost welvaart.
Nee, de combinatie van het aantal leden en de staatstructuur, dus het feit dat de EU geen federatie is (dit ondanks dat het for all intents and purposes wel zo handelt). Dat de EU geen normale federatie is blijkt alleen al uit het niet bindend zijn van EU-wetgeving, in die zin dat het in de nationale wetten verwerkt moet worden, het ontbreken van ministers, een eerste ministers en een staatshoofd en het ontbreken van tal van parlementaire bevoegdheden. Vergelijk dit alles met hoe een echte federatie wordt bestuurd. Ik stel dat zolang Europa niet een volwassen federatie is maar ondertussen wel de dienst uitmaakt voor al haar leden we de slechts mogelijke combinatie hebben en zolang de een wel die federatie wil en de ander juist autonoom verder wil gaan komen we geen stap verder. Dan liever een homogener blok wat veel beter aanstuurbaar en controleerbaar is wat wel veel steun van de bevolking zou genieten.quote:Aha, het gaat dus puur om het aantal? Vind ik toch wat vaag als kwalificatie.
Daar begon het mee maar het is uit de hand gelopen.quote:Het zwaartepunt van de regelgeving vanuit de EU ligt toch echt bij die interne markt. En daar horen ook eisen aan producten bij. Bijvoorbeeld op gebied van veiligheid, milieu etc.
Opleidingsniveau en welvaart.quote:Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat Nederland meer gemeen zou hebben met Zuid-Korea dan met Polen? Dat is wel de bizarste claim die je in dit topic hebt geuit...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tja, je kan ook gewoon nuchter nadenken. Wat is beter voor Nederland meer of minder vrijhandel?quote:
[..]
Je zou inderdaad eigenlijk ook een uitdraai van de verdeling van die inkomsten moeten hebben.
Ik heb er niet voor gepleit om hen om die reden en op die manier uit de unie te schoppen. Ik heb er juist voor gepleit om hen uit te leggen dat het voor elk blok beter is om een homogener en kleiner blok te zijn en om hen te steunen totdat die shit, die wij mede veroorzaakt hebben (wat wij dus ook expliciet zouden uitleggen aan hen), is opgeruimd.quote:
[..]
Als je als Fransen en Italianen door Duitsland je unie bent uitgeschopt als een schurfterige hond dan is dat natuurlijk het moment om de verdragen waar juist die arrogante Duitsers van profiteren eens tegen het licht te houden...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
