NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Denk jij dat het enigszins realistisch is dat de EU in haar huidige vorm over 50 jaar nog bestaat? Het lijkt mij een kwestie van tijd voordat de bom barst en de schade zal dan nog veel groter zijn dan wanneer we nu onze verliezen nemen. De EU in stand houden is trekken aan een dood paard. Deze federatie die geen federatie is is dermate groot, qua aantal leden, en heterogeen dat het onmogelijk stand kan houden, tenzij de EU echt een federatie zou worden maar het is duidelijk dat de EU-inwoners dat niet pikken. Als eurofiel kan ik geen EU-fiel zijn, EU-fielen zijn geen eurofielen.quote:Op vrijdag 18 april 2014 17:41 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Je hebt je post in ieder geval goed onderbouwd, respect daarvoor. Ik vrees alleen dat beleggers niet zo rationeel kijken naar het feit dat een ZE blok ook goed is voor ZE landen. En dat door het in alle rust vormen van een nieuwe unie of twee nieuwe unies genoeg is om de rentestanden voor ZE landen omhoog te laten schieten als nooit te voren. Met alle gevolgen van dien.
Ik ben bang dat door de Europese eenwording de financiële sector alleen al veel te vervlochten is geraakt om nu nog goed uit elkaar te kunnen gaan.
Het probleem met dit soort dingen is altijd dat geen van ons echt kan zeggen wat de gevolgen zijn. Achteraf gezien was een oplossing zoals deze door jou geopperd is misschien de beste.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
User Tofast heeft overigens wel een punt wat betreft de rentestanden, Bram.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat wij hier goed naar moeten kijken staat als een paal boven water, wij moeten ons echter niet laten dicteren om om die reden verder te gaan met de EU. Ik stel, i.t.t. wat user 99.999 suggereert met de intentie om het debat dood te maken, niet voor dat wij die PIGS-landen aan hun lot overlaten, ik vind zeker dat wij hen moeten helpen om uit de shit te komen, ook als wij al uit de EU zouden zijn gestapt. Dat is ook in ons belang net als dat die Americanen echt niet alleen Marshall-hulp gaven omdat ze de gevolgen van twee grote oorlogen zielig vonden voor de Europeanen. Ik vind echter ook dat wij alleen al moeten helpen omdat wij mede die shit veroorzaakt door met deze landen samen een Eurozone te vormen terwijl zij hier nog niet aan toe waren.quote:
User Tofast heeft overigens wel een punt wat betreft de rentestanden, Bram.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat de EU wel nog kan voortbestaan zoals het nu gaat, echter moet er op bepaalde punten gedemocratiseerd worden.quote:
[..]
Denk jij dat het enigszins realistisch is dat de EU in haar huidige vorm over 50 jaar nog bestaat? Het lijkt mij een kwestie van tijd voordat de bom barst en de schade zal dan nog veel groter zijn dan wanneer we nu onze verliezen nemen. De EU in stand houden is trekken aan een dood paard. Deze federatie die geen federatie is is dermate groot, qua aantal leden, en heterogeen dat het onmogelijk stand kan houden, tenzij de EU echt een federatie zou worden maar het is duidelijk dat de EU-inwoners dat niet pikken. Als eurofiel kan ik geen EU-fiel zijn, EU-fielen zijn geen eurofielen.
Wat ik probeer aan te geven is dat je niet weet hoe groot de verliezen zijn, ik denk dat bijvoorbeeld de bankensector veel afhankelijker is van zuid-europese landen dan vaak gedacht. Men heeft niet voor niets veel geld gestopt in het redden van zuid-europese economieën.
Bovendien is het lastig om iets te zeggen over hoe gewenst een EU-federatie is bij burgers. Momenteel ben je voor of tegen de EU. En Nederlanders zijn al snel tegen iets als het geld kost. Terwijl ik me goed kan voorstellen dat veel burgers wel voor een EU zijn waarin lidstaten relatief autonoom zijn tov. de EU superstaat/Europese president. Het Amerikaanse federale systeem hoeft niet perse overgenomen te worden.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Het is natuurlijk bepaald geen vaststaand feit dat een ZE blok beter zou zijn voor de betreffende landen.quote:
[..]
Je hebt je post in ieder geval goed onderbouwd, respect daarvoor. Ik vrees alleen dat beleggers niet zo rationeel kijken naar het feit dat een ZE blok ook goed is voor ZE landen. En dat het in alle rust vormen van een nieuwe unie of twee nieuwe unies genoeg is om de rentestanden voor ZE landen omhoog te laten schieten als nooit te voren. Met alle gevolgen van dien.
Ik ben bang dat door de Europese eenwording de financiële sector alleen al veel te vervlochten is geraakt om nu nog goed uit elkaar te kunnen gaan.
Het probleem met dit soort dingen is altijd dat geen van ons echt kan zeggen wat de gevolgen zijn. Achteraf gezien was een oplossing zoals deze door jou geopperd is misschien de beste.
Het is wel een vaststaand feit dat jij nog steeds niet debatteert. Kom op, probeer het eens.quote:Op vrijdag 18 april 2014 17:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is natuurlijk bepaald geen vaststaand feit dat een ZE blok beter zou zijn voor de betreffende landen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kap eens met dat eeuwige op de man spelen en proberen mij woorden in de mond te leggen aubquote:
[..]
Dat wij hier goed naar moeten kijken staat als een paal boven water, wij moeten ons echter niet laten dicteren om om die reden verder te gaan met de EU. Ik stel, i.t.t. wat user 99.999 suggereert met de intentie om het debat dood te maken, niet voor dat wij die PIGS-landen aan hun lot overlaten, ik vind zeker dat wij hen moeten helpen om uit de shit te komen, ook als wij al uit de EU zouden zijn gestapt. Dat is ook in ons belang net als dat die Americanen echt niet alleen Marshall-hulp gaven omdat ze de gevolgen van twee grote oorlogen zielig vonden voor de Europeanen.
.Ze uit je samenwerkingsverband schoppen omdat je ze minderwaardig acht ten opzichte van je Groot-Duitsland gaat gewoon niet goed opgepikt worden hoe graag je dat ook roept. Ook jiet als je er een hulpprogrammatje aan verbindt, dat is zelfs nog vernederender... Dat ervaren Italië en Frankrijk gewoon als Duitsland die ze in hun gezicht spuugt.
Nonsens Bram. Dat jij weigert in te gaan op de uitgebreid aangetoonde zwaktes in je theorietje en in plaats daarvan je fantasietje blijft herkauwen kan ik weinig aan doen...quote:
[..]
Het is wel een vaststaand feit dat jij nog steeds niet debatteert. Kom op, probeer het eens.
Het is natuurlijk zeer de vraag of de EU ons als samenleving nu geld kost. Het tegendeel is eerder de consensus onder de deskundigen.quote:
[..]
Ik denk dat de EU wel nog kan voortbestaan zoals het nu gaat, echter moet er op bepaalde punten gedemocratiseerd worden.
Wat ik probeer aan te geven is dat je niet weet hoe groot de verliezen zijn, ik denk dat bijvoorbeeld de bankensector veel afhankelijker is van zuid-europese landen dan vaak gedacht. Men heeft niet voor niets veel geld gestopt in het redden van zuid-europese economieën.
Bovendien is het lastig om iets te zeggen over hoe gewenst een EU-federatie is bij burgers. Momenteel ben je voor of tegen de EU. En Nederlanders zijn al snel tegen iets als het geld kost. Terwijl ik me goed kan voorstellen dat veel burgers wel voor een EU zijn waarin lidstaten relatief autonoom zijn tov. de EU superstaat/Europese president. Het Amerikaanse federale systeem hoeft niet perse overgenomen te worden.
Natuurlijk is dit zeer de vraag, maar laten we eerlijk zijn we betalen meer aan Europa dan dat we direct(dus aan subsidies etc.) van Brussel ontvangen. Verder dan dat kijkt de gemiddelde kiezer niet, en dat verklaart volgens mij grotendeels het anti EU sentiment in Nederland.quote:
[..]
Het is natuurlijk zeer de vraag of de EU ons als samenleving nu geld kost. Het tegendeel is eerder de consensus onder de deskundigen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Daar heb je helemaal gelijk in. Grip krijgen op de maatschappelijke opbrengsten van vrijhandel of eenvoudiger personeel kunnen werven is ook erg lastig. Dat uitleggen valt niet mee.quote:
[..]
Natuurlijk is dit zeer de vraag, maar laten we eerlijk zijn we betalen meer aan Europa dan dat we direct(dus aan subsidies etc.) van Brussel ontvangen. Verder dan dat kijkt de gemiddelde kiezer niet, en dat verklaart volgens mij grotendeels het anti EU sentiment in Nederland.
Dat geld gaat zeker naar de 1%? Want voor normale mensen is het crisis en moet er bezuinigd worden.quote:
[..]
Het is natuurlijk zeer de vraag of de EU ons als samenleving nu geld kost. Het tegendeel is eerder de consensus onder de deskundigen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Eens, daarom ook dat we bij de politieke scheiding niet ineens alle banden moeten verbreken maar de PIGS-landen uit de shit moeten helpen (daarna wel zelfstandig verder!) en dat we blijven samenwerken. Dat gaat ook prima als er zo'n groot en sterk blok in het noorden staat. Die landen zullen echt niet ineens niets met ons te maken willen hebben als wij onze verantwoordelijkheid nemen en dit op een fatsoenlijke manier doen.quote:
[..]
Ik denk dat de EU wel nog kan voortbestaan zoals het nu gaat, echter moet er op bepaalde punten gedemocratiseerd worden.
Wat ik probeer aan te geven is dat je niet weet hoe groot de verliezen zijn, ik denk dat bijvoorbeeld de bankensector veel afhankelijker is van zuid-europese landen dan vaak gedacht. Men heeft niet voor niets veel geld gestopt in het redden van zuid-europese economieën.
Die paar landen die een referendum hebben gehouden voor de Europese grondwet, die geen grondwet genoemd mag worden, stemden negatief voor die grondwet. Dat zegt denk ik genoeg. Er is weinig steun bij de bevolking van Europa om 1 politieke unie te vormen. Zelf heb ik geen moeite met een federatie, hoewel mijn voorkeur er zeker niet naar uitgaat (ik heb liever dat wij weer Nederland krijgen met een Rheinlandmodel), maar als wij een federatie vormen dan moeten we dat ook goed doen en niet blijven steken bij een of andere unie die geen federatie is maar waarin de landen ook geen autonomie meer hebben. Dat is vlees noch vis, het werkt niet. Dan liever stoppen met die federatievorming en op pragmatische basis samenwerken wanneer dit gunstig is voor alle leden.quote:Bovendien is het lastig om iets te zeggen over hoe gewenst een EU-federatie is bij burgers. Momenteel ben je voor of tegen de EU.
Dat dus! Alleen wil de EU dat niet, de EU streeft naar een federatievorming, een USE.quote:Terwijl ik me goed kan voorstellen dat veel burgers wel voor een EU zijn waarin lidstaten relatief autonoom zijn tov. de EU superstaat/Europese president. Het Amerikaanse federale systeem hoeft niet perse overgenomen te worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Neuh, dat gaat uiteindelijk naar ons allen. Maar het is diffuus en daarom lastig exact te bepalen.quote:Op vrijdag 18 april 2014 18:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat geld gaat zeker naar de 1%? Want voor normale mensen is het crisis en moet er bezuinigd worden.
En die crisis hangt maar heel beperkt samen met de Europese samenwerking. Ook zonder dat hadden we nu de tering naar de nering moeten zetten.
Ja, elk EU-lid moest flink snijden, in Nederland ging het om 6 miljard Euro als ik me niet vergis. En wat deed de EU ondertussen? Ze verhoogde de ledenbijdrage, er moest 1 miljard Euro extra naar de EU van Nederland. Als dat niet aangeeft hoe los van God de EU is dan weet ik het ook niet meer. Alle EU-leden moeten de hand op de knip doen maar de EU zelf moet ondertussen meer budget krijgen.quote:
[..]
Dat geld gaat zeker naar de 1%? Want voor normale mensen is het crisis en moet er bezuinigd worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat je weinig verstand van zaken hebt is inderdaad wel pijnlijk duidelijk geworden dit topic.quote:Op vrijdag 18 april 2014 18:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja, elk EU-lid moest flink snijden, in Nederland ging het om 6 miljard Euro als ik me niet vergis. En wat deed de EU ondertussen? Ze verhoogde de ledenbijdrage, er moest 1 miljard Euro extra naar de EU van Nederland. Als dat niet aangeeft hoe los van God de EU is dan weet ik het ook niet meer.
En daar hebben wij geen EU voor nodig, dat gaat net zo gemakkelijk met 2 of 3 Europese blokken die samenwerken maar politiek gescheiden functioneren.quote:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in. Grip krijgen op de maatschappelijke opbrengsten van vrijhandel of eenvoudiger personeel kunnen werven is ook erg lastig. Dat uitleggen valt niet mee.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat jij enkel trolt is inmiddels voor iedereeen duidelijk. Leg eens uit wat er niet klopte aan mijn reactie die volgens jou aantoont dat ik weinig verstand van zaken zou hebben.quote:Op vrijdag 18 april 2014 18:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat je weinig verstand van zaken hebt is inderdaad wel pijnlijk duidelijk geworden dit topic.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dus eigenlijk is het momenteel niet de tijd om dit soort ingrijpende veranderingen door te gaan voeren. Want persoonlijk verwacht ik dat als je nu dit soort hervormingen introduceert de economieën van alle Zuid-Europese landen in flinke problemen terecht gaan komen en rentestanden weer naar het niveau van de eurocrisis vliegen.quote:
[..]
Eens, daarom ook dat we bij de politieke scheiding niet ineens alle banden moeten verbreken maar de PIGS-landen uit de shit moeten helpen (daarna wel zelfstandig verder!) en dat we blijven samenwerken. Dat gaat ook prima als er zo'n groot en sterk blok in het noorden staat. Die landen zullen echt niet ineens niets met ons te maken willen hebben als wij onze verantwoordelijkheid nemen en dit op een fatsoenlijke manier doen.
[..]
Zoals eerder gesteld, als je als Nederlander hoort dat NLD het teveel betaalde geld niet terugkrijgt van Brussel is het niet gek dat men tegen stemt. Bovendien was die vraag dusdanig complex dat je dat niet op kunt vangen met een simpele ja/nee vraag.quote:Die paar landen die een referendum hebben gehouden voor de Europese grondwet, die geen grondwet genoemd mag worden, stemden negatief voor die grondwet. Dat zegt denk ik genoeg. Er is weinig steun bij de bevolking van Europa om 1 politieke unie te vormen. Zelf heb ik geen moeite met een federatie, hoewel mijn voorkeur er zeker niet naar uitgaat, maar als wij een federatie vormen dan moeten we dat ook goed doen en niet blijven steken bij een of andere unie die geen federatie is maar waarin de landen ook geen autonomie meer hebben. Dat is vlees noch vis, het werkt niet. Dan liever stoppen met die federatievorming en op pragmatische basis samenwerken wanneer dit gunstig is voor alle leden.
Maar federatievorming is een vrij abstract begrip, dat iets een federatie is wil niet zeggen dat er veel macht is voor een EU-Superstaat.quote:[..]
Dat dus! Alleen wil de EU dat niet, de EU streeft naar een federatievorming, een USE.
Bovendien is het toch alles behalve duidelijk waar de EU naartoe wilt, volgens mij mogen we binnenkort zelf weer bepalen welke koers er gevaren gaat worden.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Nou nee, dat gaat juist niet zo eenvoudig. Dat is het probleem. Wil je echt een interne markt organiseren dan moet je ook politiek samenwerken.quote:
[..]
En daar hebben wij geen EU voor nodig, dat gaat net zo gemakkelijk met 2 of 3 Europese blokken die samenwerken maar politiek gescheiden functioneren.
De begroting van de EU beslaat meerdere jaren, dan spreken de lidstaten samen af wat de EU moet doen en welk budget daar bij hoort. Daar moet je scherpe afspraken over maken maar dat staat in principe los van hoe de staatshuishouding van een lidstaat er op dat moment voor staat.quote:
[..]
Dat jij enkel trolt is inmiddels voor iedereeen duidelijk. Leg eens uit wat er niet klopte aan mijn reactie die volgens jou aantoont dat ik weinig verstand van zaken zou hebben.
En je weet ook dat bezuinigen meestal relatief is? Dus minder meer uitgeven in plaats van daadwerkelijk minder uitgeven.
Uit je reactie viel weinig anders te concluderen dat je ofwel aan het trollen was ofwel geheel ongeïnformeerd aan het leuteren bent. En aangezien ik bang ben dat je het meent zal het dat laatste zijn helaas.
Dat klopt maar dat kan dus ook in een kleiner blok dan in een zeer groot en zeer heterogeen blok. Dat kleinere blok zou met meer dan 1/3de van de EU-inwoners en een veel groter deel van de kennis, technologie etc. bepaald geen kleinduimpje zijn. Bovendien houdt de politieke samenwerking niet in dat je een politieke unie moet vormen, het houdt wel in dat bepaalde wetgeving (fiscaal, rechten van werknemers etc.) op elkaar moet worden afgestemd, het houdt bijv. niet in dat gloeilamen en downloadne wordt verboden in al die landen en dat in al die landen verplicht een koffiezetapparaat moet uitschakelen binnen 5 minuten of dat douches geen water wat warmer dan 30 graden is mogen geven of iets dergelijks.quote:
[..]
Nou nee, dat gaat juist niet zo eenvoudig. Dat is het probleem. Wil je echt een interne markt organiseren dan moet je ook politiek samenwerken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat verhaal wat jij nu voor de EU houdt geldt 1 op 1 ook voor elke staat die lid is van de EU. Jij bent dus met twee maten aan het meten.quote:
[..]
De begroting van de EU beslaat meerdere jaren, dan spreken de lidstaten samen af wat de EU moet doen en welk budget daar bij hoort. Daar moet je scherpe afspraken over maken maar dat staat in principe los van hoe de staatshuishouding van een lidstaat er op dat moment voor staat.
En je weet ook dat bezuinigen meestal relatief is? Dus minder meer uitgeven in plaats van daadwerkelijk minder uitgeven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En dan is zo'n claim plotseling ongeloofwaardig geworden.quote:
[..]
Neuh, dat gaat uiteindelijk naar ons allen. Maar het is diffuus en daarom lastig exact te bepalen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nou nee. Een werknemer van een bedrijf dat exporteert profiteert vrij direct van weggevallen handelsbelemmeringen. Net als de hele keten daar omheen van leveranciers tot transporteurs. het is misschien niet direct grijpbaar voor een leek maar dat is toch net iets anders.quote:
[..]
En dan is zo'n claim plotseling ongeloofwaardig geworden.
