VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Waarom zou de informatie niet kloppen? Jij weet er meer van?quote:Op dinsdag 8 april 2014 10:29 schreef Slobeend het volgende:
[..]
De informatie klopt niet, wat dat betreft zou het prima een Telegraaf onderzoek kunnen zijn ja.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik heb geen zin in deze discussie, maar beide renovatieplannen hebben volgens mij al aangegeven dat begroting (bijna?) gaat verdubbelen. Het hele artikel is gestoeld op de bewering dat de begroting maar 10-20 miljoen omhoog gaat. Waardeloos dus.quote:Op dinsdag 8 april 2014 10:30 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Waarom zou de informatie niet kloppen? Jij weet er meer van?
Nee, als het inhoudelijk wordt haken de meeste tegenstanders van nieuwbouw af inderdaad.quote:
[..]
Ik heb geen zin in deze discussie, maar beide renovatieplannen hebben volgens mij al aangegeven dat begroting (bijna?) gaat verdubbelen. Het hele artikel is gestoeld op de bewering dat de begroting maar 10-20 miljoen omhoog gaat. Waardeloos dus.
Maar omdat ze denken dat de totale begroting met maximaal 20 miljoen stijgt bij renovatie is het hele artikel niet serieus te nemen? Is dat het?
Het werd zo wel gebracht op de persconferentie overigens. Later bleek het alleen om het spelersbudget te gaan. Maar dat de overige begroting met een veelvoud daarvan groeit bij renovatie is onwaarschijnlijk.
Bovendien moet je je bewust zijn van het feit dat dergelijke plannen altijd 'mooi' gepresenteerd worden, de plannen moeten toch verkocht worden tenslotte. Dus die 20 miljoen groei is een optimistisch scenario.
Terwijl, als je de b.c. 2.0 erbij pakt van HNS er sowieso een groei tussen de 20 en 30 miljoen mogelijk was in het spelersbudget bij het basecase-scenario.
Ook plannen voor een nieuw stadion worden 'mooi' gepresenteerd natuurlijk, maar blijft buiten kijf staan - wat mij betreft - dat de groeimogelijkheden met nieuwbouw gewoon groter zijn.
Maar goed, als alleen de cijfers van de RDK beweging worden 'geloofd' en alle argumenten rondom een nieuw stadion wel bij voorbaat verdacht zijn dan krijgt een ander plan dan renovatie nooit een eerlijke kans bij een deel van de supporters.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Tomatenboer, waaruit blijkt overigens dat HNS hèt plan is voor Feyenoord? Zaten daar ook niet verschillende haken en ogen aan...? Er wordt m.i. ook te blind gestaard op dat plan namelijk.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
HNS plan is verleden tijd, die zal ook niet meer in die vorm terugkomen. Ik haal het alleen aan als voorbeeld dat een nieuw stadion betere cijfers kan overleggen, ondanks dat de bouwkosten fors hoger uitvallen, en meer potentie heeft dan renovatie.quote:Op dinsdag 8 april 2014 10:38 schreef Tomasso het volgende:
Tomatenboer, waaruit blijkt overigens dat HNS hèt plan is voor Feyenoord? Zaten daar ook niet verschillende haken en ogen aan...? Er wordt m.i. ook te blind gestaard op dat plan namelijk.
Maar ik vond inderdaad weinig mis met HNS plan. Behalve de communicatie uiteraard, die was dramatisch (dat kan echt niet bij zo'n belangrijk onderwerp voor Feyenoord), en het draagvlak ontbrak om één of andere reden. Daar hebben ze zich bij Feyenoord op verkeken.
Maar naar mijn mening was het een realistisch plan, niet te risicovol, en waren de risico's voor de gemeente ook beperkt, ook al wilden ze niet instemmen mede vanwege een gewenste gemeentegarantie van 165 miljoen. Maar hoe men de gemeentegarantie destijds beoordeelde is ook discutabel omdat het geen direct geld is, en bij een eventueel faillissement van HNS ook niet volledig kwijt zou zijn geweest. Maar dat gaat wat dieper op de materie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
HNS was toch het plan waar Feyenoord alle inkomsten uit business-units zou verliezen en volgens sommige ramingen zelfs slechter uit zou komen dan op dit moment?quote:
[..]
HNS plan is verleden tijd, die zal ook niet meer in die vorm terugkomen. Ik haal het alleen aan als voorbeeld dat een nieuw stadion betere cijfers kan overleggen, ondanks dat de bouwkosten fors hoger uitvallen, en meer potentie heeft dan renovatie.
Maar ik vond inderdaad weinig mis met HNS plan. Behalve de communicatie uiteraard, die was dramatisch (dat kan echt niet bij zo'n belangrijk onderwerp voor Feyenoord), en het draagvlak ontbrak om één of andere reden. Daar hebben ze zich bij Feyenoord op verkeken.
Maar naar mijn mening was het een realistisch plan, niet te risicovol, en waren de risico's voor de gemeente ook beperkt, ook al wilden ze niet instemmen mede vanwege een gewenste gemeentegarantie van 165 miljoen. Maar hoe men de gemeentegarantie destijds beoordeelde is ook discutabel omdat het geen direct geld is, en bij een eventueel faillissement van HNS ook niet volledig kwijt zou zijn geweest. Maar dat gaat wat dieper op de materie.
Feyenoord zou een content fee krijgen inderdaad, die zou oplopen naarmate de opbrengsten hoger zouden worden. Maar ramingen die zelfs slechter uitkwamen dan op dit moment zijn mij niet bekend.quote:
[..]
HNS was toch het plan waar Feyenoord alle inkomsten uit business-units zou verliezen en volgens sommige ramingen zelfs slechter uit zou komen dan op dit moment?
Zelfs de basecase scenarios leveren pakweg 15 miljoen voordeel op tov nu omdat de huur wegvalt en er sowieso een content fee voor in de plaats komt.
Overigens is dat bij beide renovatievarianten nog maar afwachten. Waarschijnlijk zal Feyenoord dan gewoon huur moeten blijven betalen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Welk plan, stond een hoop op papier, maar een ontwerp heb ik nog nooit gezien.quote:
Tomatenboer, waaruit blijkt overigens dat HNS hèt plan is voor Feyenoord? Zaten daar ook niet verschillende haken en ogen aan...? Er wordt m.i. ook te blind gestaard op dat plan namelijk.
Ontwerpen doe je als het goed is als laatst. Hebben ze toen uit kostenoogpunt mee gewacht.quote:
[..]
Welk plan, stond een hoop op papier, maar een ontwerp heb ik nog nooit gezien.
Achteraf slechte tactiek, want mooie plaatjes blijken het belangrijkst.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Het ontwerp is dan ook het minst belangrijke onderdeel van het geheel.quote:
[..]
Welk plan, stond een hoop op papier, maar een ontwerp heb ik nog nooit gezien.
Nu gaat het bij beide overgebleven varianten precies andersom. Een paar vage afbeeldingen en filmpjes maar nog vrijwel niets concreets bekend over exploitatie, risico's voor de club, financiering enz.
Maar het blijkt dat supporters zich meer laten leiden door mooie plaatjes dan mooie opbrengsten voor onze club.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dus volgens RDK neemt het budget van 12 miljoen naar 32. Daarmee zou je wel weer boven de concurrenten komen. Ik hoop dat er gewoon 1 partij is die alles doorberekend en vervolgens publiceert.twitter:RedDeKuip twitterde op dinsdag 08-04-2014 om 10:51:29 @h__e__n__k Het budget wordt niet 20m, maar neemt toe met 20 miljoen tot rond de 30 miljoen. @real49er @maartenhhoog @rdstad @josverveen reageer retweet
@h__e__n__k Het budget wordt niet 20m, maar neemt toe met 20 miljoen tot rond de 30 miljoen. @
If you love supersof & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
If you love Ezell & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
If you love Ezell & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
Ik hoop het ook ja.quote:Dus volgens RDK neemt het budget van 12 miljoen naar 32. Daarmee zou je wel weer boven de concurrenten komen. Ik hoop dat er gewoon 1 partij is die alles doorberekend en vervolgens publiceert.twitter:RedDeKuip twitterde op dinsdag 08-04-2014 om 10:51:29 @h__e__n__k Het budget wordt niet 20m, maar neemt toe met 20 miljoen tot rond de 30 miljoen. @real49er @maartenhhoog @rdstad @josverveen reageer retweet
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Tja, je moet wel oppassen dat je je niet blind staart op een nieuwbouwplan. Hoe zag de toekomst er volgens die BC uit, is het wel realistisch, wat als je die concerten niet binnen haalt etc etc. En Real Madrid en AS Roma kiezen ook voor renovatie, die zullen ook niet compleet achterlijk zijnquote:
[..]
Feyenoord zou een content fee krijgen inderdaad, die zou oplopen naarmate de opbrengsten hoger zouden worden. Maar ramingen die zelfs slechter uitkwamen dan op dit moment zijn mij niet bekend.
Zelfs de basecase scenarios leveren pakweg 15 miljoen voordeel op tov nu omdat de huur wegvalt en er sowieso een content fee voor in de plaats komt.
Overigens is dat bij beide renovatievarianten nog maar afwachten. Waarschijnlijk zal Feyenoord dan gewoon huur moeten blijven betalen.
.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Supporter zullen uiteindelijk de doorslaggevende factor worden. Feyenoord gaat het echt niet kunnen verkopen als ze besluiten toch voor een nieuw stadion te gaan.quote:
Maar daarnaast verbaasd mij jouw stelligheid. Als er iets duidelijk is dan is het wel dat renovatie / vernieuwbouw niet optimaal is. Dus waarom dan vasthouden aan 2 plannen die niet zaligmakend zijn?
Zijn ook grotere namen natuurlijk.quote:Op dinsdag 8 april 2014 11:10 schreef Tomasso het volgende:
[..]
Tja, je moet wel oppassen dat je je niet blind staart op een nieuwbouwplan. Hoe zag de toekomst er volgens die BC uit, is het wel realistisch, wat als je die concerten niet binnen haalt etc etc. En Real Madrid en AS Roma kiezen ook voor renovatie, die zullen ook niet compleet achterlijk zijn
Roma speelt niet in een eigen stadion.quote:
[..]
Tja, je moet wel oppassen dat je je niet blind staart op een nieuwbouwplan. Hoe zag de toekomst er volgens die BC uit, is het wel realistisch, wat als je die concerten niet binnen haalt etc etc. En Real Madrid en AS Roma kiezen ook voor renovatie, die zullen ook niet compleet achterlijk zijn
Die clubs halen enorm veel TV geld binnen
Die moeten ook niet de meerderheid van hun inkomsten uit het stadion halen.quote:
[..]
Tja, je moet wel oppassen dat je je niet blind staart op een nieuwbouwplan. Hoe zag de toekomst er volgens die BC uit, is het wel realistisch, wat als je die concerten niet binnen haalt etc etc. En Real Madrid en AS Roma kiezen ook voor renovatie, die zullen ook niet compleet achterlijk zijn
Daar spelen andere belangen. En in 1994 was renovatie nog wel de betere variant.
Nu alleen, waarschijnlijk, niet meer.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Daar zijn die partijen nu mee bezig, maar een niewbouwontwerp heb ik nooit gezien en dat is de grootste fout geweest.quote:
[..]
Het ontwerp is dan ook het minst belangrijke onderdeel van het geheel.
[quote]Nu gaat het bij beide overgebleven varianten precies andersom. Een paar vage afbeeldingen en filmpjes maar nog vrijwel niets concreets bekend over exploitatie, risico's voor de club, financiering enz.
Nee, er was geen ontwerp, omdat je die pas op het laatst hoeft te maken.quote:
[..]
Daar zijn die partijen nu mee bezig, maar een niewbouwontwerp heb ik nooit gezien en dat is de grootste fout geweest.
Waarom zou je een miljoen steken in een goed ontwerp, als je nog niet zeker weet dat je e.e.a. toegewezen krijgt? Zo nu blijkt is het belangrijk voor de beeldvorming, maar het gaat natuurlijk om de exploitatie en financierbaarheid.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Hahaquote:De Nederlandse voetbalbond heeft zijn oren niet laten hangen naar Ajax-trainer Frank de Boer. Middels een statement op de officiële website van de bond, neemt de KNVB afstand van de suggestie die gewekt werd in De Telegraaf.
De krant schreef dat de KNVB omtrent de verschuiving van het tijdstip van het Eredivisie-duel tussen Ajax en ADO Den Haag pas in actie kwam nadat de trainer van Ajax daartoe opperde. Het treffen tussen Ajax en de Hagenaren, de mogelijke kampioenswedstrijd van de Amsterdammers, vindt komende zondag om 16.30 uur plaats. Dat is gelijktijdig met de aftrap van de topper PSV - Feyenoord. Eerder stond de wedstrijd tussen Ajax en ADO voor 12.30 uur op het programma.
Op de eigen website laat de KNVB dinsdag weten dat niet De Boer, maar de KNVB zélf het initiatief heeft genomen om de twee wedstrijden gelijktijdig te laten aftrappen. Alle clubs, gemeenten en tv-zender FOX Sports stemden maandag in met het verzoek van de bond. Wanneer Ajax zondag wint van ADO Den Haag en Feyenoord punten verspeelt in Eindhoven, mogen de Amsterdammers zich opnieuw kampioen van Nederland noemen.
. Wat een onzin.
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
Op
Overigens heeft Feyenoord een 14 jarige speler van FC Groningen overgenomen. Ik vraag me toch af hoe dat kan. Heb altijd gedacht dat je een speler pas mocht benaderen na hun 16e, maar kennelijk kan het ook gewoon voor hun 16e zolang ze hem geen contract aanbieden en op vrijwillige basis komt. Of geld die grens alleen voor buitenlandse overgangen?
Precies, en ADO met een counter de 0 - 1 binnen prikt.quote:
[..]
Zou wel leuk zijn nu als PSV gewoon de wedstrijd weggeeft. Puur om het feestje te verstieren.
Geen contract, maar Feyenoord heeft gevraagd of hij bij Feyenoord in de jeugdopleiding wil komen.quote:
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Net zoals wij tegen Twentequote:
[..]
Zou wel leuk zijn nu als PSV gewoon de wedstrijd weggeeft. Puur om het feestje te verstieren.
twitter:FRFC1908 twitterde op dinsdag 08-04-2014 om 11:55:37 Eind deze maand hopelijk meer info over sponsoring... #afwachten . Ook leuk > Contactpersoon was groot voorstander van renovatie! reageer retweet
Eind deze maand hopelijk meer info over sponsoring...
Feyenoord Rotterdam
Dat zou wel goud zijn jaquote:
[..]
Zou wel leuk zijn nu als PSV gewoon de wedstrijd weggeeft. Puur om het feestje te verstieren.
Benieuwd naar die verzuurde gezichten daar in Zeist.
psv is niet zo triestquote:
[..]
Zou wel leuk zijn nu als PSV gewoon de wedstrijd weggeeft. Puur om het feestje te verstieren.
En dat is deels waarom er altijd achter de feiten aan gehobbeld zal blijven worden.quote:
[..]
Supporter zullen uiteindelijk de doorslaggevende factor worden. Feyenoord gaat het echt niet kunnen verkopen als ze besluiten toch voor een nieuw stadion te gaan.
Op
geloof ik ook wel, maar maakt de actie van de supporters niet minder triestquote:
[..]
Uiteindelijk zijn het de spelers geweest die het hebben laten lopen.
Anders hadden we makkelijk gewonnen ja. Denkie zelf pipo.quote:
[..]
geloof ik ook wel, maar maakt de actie van de supporters niet minder triest
En uiteindelijk heeft t wel gewerkt nog ook hahaha. Jullie werden tweede, wij vierde. Dus. Puh.
Dat is deels waar. Er waren een hoop Feyenoorders die liever Twente dan Ajax kampioen zag worden. Aangezien Feyenoord toch nergens meer voor speelde hadden zij de dringende behoefte om dat duidelijk te maken. Dat is hun goed recht. Maar ik kan me best voorstellen dat dat triest op jou en de rest overkomt.quote:
[..]
geloof ik ook wel, maar maakt de actie van de supporters niet minder triest
het eisen ervan is triest, tijdens de training het veld oplopen enzoquote:
Niks triests aan om je aartsvijand geen kampioen te willen zien worden.
ik ga nooit naar de arena, maar voel me toch wel "verbonden" (in bepaalde mate) met ajax jaquote:
Nooit naar de arena gaan en zeggen dat 'WIJ' kampioen zijn geworden
Dat zijn de eckte inderdaadquote:
Nooit naar de arena gaan en zeggen dat 'WIJ' kampioen zijn geworden
GGMM,Tyron,Stijn, noem het hele tyfuszooitje maar op.
De training was nog niet begonnen. En trainen deden ze onder Been toch niet echtquote:
[..]
het eisen ervan is triest, tijdens de training het veld oplopen enzo
Kuipers fluit zondag.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
je zou je er maar druk om makenquote:
[..]
Dat zijn de eckte inderdaad
Boeiend. Optyften nou en gauw.quote:
[..]
ik ga nooit naar de arena, maar voel me toch wel "verbonden" (in bepaalde mate) met ajax ja
quote:
[..]
ik ga nooit naar de arena, maar voel me toch wel "verbonden" (in bepaalde mate) met ajax ja
xD vak818 toch???quote:
'Voel me verbonden met 020'
Je checkt teletekst meestal op zondag?
Ga er dan niet op in.
If you love supersof & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
If you love Ezell & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
If you love Ezell & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
Het is meer dat de mensen die de grootste waffel hebben het allemaal van de grootste afstand bekijken. Ik ben trouwens benieuwd hoeveel mensen uit jullie topic daadwerkelijk een wedstrijd bezoekt. En in hoeverre het vooroordeel daardoor bevestigd wordt.quote:
wat maakt het uit, we praten nou eenmaal over voetbal in vbl, of je nou geen of wel een seizoenskaart hebtquote:
[..]
Het is meer dat de mensen die de grootste waffel hebben het allemaal van de grootste afstand bekijken. Ik ben trouwens benieuwd hoeveel mensen uit jullie topic daadwerkelijk een wedstrijd bezoekt. En in hoeverre het vooroordeel daardoor bevestigd wordt.
Volgens mij alleen Tjacka. Tjackaquote:
[..]
Het is meer dat de mensen die de grootste waffel hebben het allemaal van de grootste afstand bekijken. Ik ben trouwens benieuwd hoeveel mensen uit jullie topic daadwerkelijk een wedstrijd bezoekt. En in hoeverre het vooroordeel daardoor bevestigd wordt.
If you love supersof & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
If you love Ezell & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
If you love Ezell & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
ik denk een gelijkspelletjequote:
Maargoed uhm, over zondag.
Ik zie ons daaro wel weer s winnen. Zo sterk is PSV niet.
Als je nooit een wedstrijd bezoekt en hier in vbl een te grote mond hebt en pronkt met het succes is het best wel treurig. Daar bedoel ik jou niet mee hoor. Je kent die figuren wel. Het is dat Feyenoord nooit succes heeftquote:
[..]
wat maakt het uit, we praten nou eenmaal over voetbal in vbl, of je nou geen of wel een seizoenskaart hebt
anders zouden wij die figuren ook wel iets meer hebben. Maar niet in die mate zoals bij Ajax.
Tjacka heeft zelfs een stadionverbod gehad vanwege het omtrappen van een prullenbak.quote:
Keiharde hooligan die gozer.
Er is geen zinnig woord over te zeggen. Als Koeman ze een beetje wakker kan krijgen en ze gewoon fatsoenlijk hun taken uitvoeren zit er minimaal een gelijkspel in. Maarja uitwedstrijden en Feyenoord. Op de een of andere manier lijkt het altijd of ze voor het eerst met elkaar samenspelen.quote:
Maargoed uhm, over zondag.
Ik zie ons daaro wel weer s winnen. Zo sterk is PSV niet.
tja,quote:
[..]
Als je nooit een wedstrijd bezoekt en hier in vbl een te grote mond hebt en pronkt met het succes is het best wel treurig. Daar bedoel ik jou niet mee hoor. Je kent die figuren wel. Het is dat Feyenoord nooit succes heeft
maar al ga je nooit naar het stadion en je bekijkt wel elke wedstrijd van ajax al zo tien jaar lang oid, dan ben je toch wel een beetje supporter imo
PM dat dan even.quote:
If you love supersof & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
If you love Ezell & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
If you love Ezell & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
Ben ik niet met je eens. Meer een fan dan. Maargoed, weinig zin in deze discussie. Het maakt ook allemaal niet uit. Als jij er plezier in hebt gun ik je dat van harte. Als je maar niet een te grote mond krijgtquote:
[..]
tja,
maar al ga je nooit naar het stadion en je bekijkt wel elke wedstrijd van ajax al zo tien jaar lang oid, dan ben je toch wel een beetje supporter imo
Heracles tactiek met Pelle ipv Te Vrede.quote:
[..]
Er is geen zinnig woord over te zeggen. Als Koeman ze een beetje wakker kan krijgen en ze gewoon fatsoenlijk hun taken uitvoeren zit er minimaal een gelijkspel in. Maarja uitwedstrijden en Feyenoord. Op de een of andere manier lijkt het altijd of ze voor het eerst met elkaar samenspelen.
0-1. Tenzij Mulder weer gaat 'Mulderen'. Dan 1-1.
Precies. Ik denk dat Koeman wel weer met een tactische vondst komt.quote:
[..]
Heracles tactiek met Pelle ipv Te Vrede.
0-1. Tenzij Mulder weer gaat 'Mulderen'. Dan 1-1.
Ik denk dat jullie aarsje beurs wordt geschraapt in Eindhoven. Ik zeg: 10-0.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
XDquote:Op dinsdag 8 april 2014 12:55 schreef inslagenreuring het volgende:
Ik denk dat jullie aarsje beurs wordt geschraapt in Eindhoven. Ik zeg: 10-0.
Geen supporter maar fanquote:
[..]
tja,
maar al ga je nooit naar het stadion en je bekijkt wel elke wedstrijd van ajax al zo tien jaar lang oid, dan ben je toch wel een beetje supporter imo
een supporter ondersteunt (support) in het stadion de club.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
