FEIJENOORD #1376 Belangrijke pot in Eindhoven

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 10:29 schreef Slobeend het volgende:

[..]

De informatie klopt niet, wat dat betreft zou het prima een Telegraaf onderzoek kunnen zijn ja.

Waarom zou de informatie niet kloppen? Jij weet er meer van?

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 10:30 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Waarom zou de informatie niet kloppen? Jij weet er meer van?

Ik heb geen zin in deze discussie, maar beide renovatieplannen hebben volgens mij al aangegeven dat begroting (bijna?) gaat verdubbelen. Het hele artikel is gestoeld op de bewering dat de begroting maar 10-20 miljoen omhoog gaat. Waardeloos dus.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 10:32 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Ik heb geen zin in deze discussie, maar beide renovatieplannen hebben volgens mij al aangegeven dat begroting (bijna?) gaat verdubbelen. Het hele artikel is gestoeld op de bewering dat de begroting maar 10-20 miljoen omhoog gaat. Waardeloos dus.

Nee, als het inhoudelijk wordt haken de meeste tegenstanders van nieuwbouw af inderdaad.

Maar omdat ze denken dat de totale begroting met maximaal 20 miljoen stijgt bij renovatie is het hele artikel niet serieus te nemen? Is dat het?

Het werd zo wel gebracht op de persconferentie overigens. Later bleek het alleen om het spelersbudget te gaan. Maar dat de overige begroting met een veelvoud daarvan groeit bij renovatie is onwaarschijnlijk.

Bovendien moet je je bewust zijn van het feit dat dergelijke plannen altijd 'mooi' gepresenteerd worden, de plannen moeten toch verkocht worden tenslotte. Dus die 20 miljoen groei is een optimistisch scenario.

Terwijl, als je de b.c. 2.0 erbij pakt van HNS er sowieso een groei tussen de 20 en 30 miljoen mogelijk was in het spelersbudget bij het basecase-scenario.

Ook plannen voor een nieuw stadion worden 'mooi' gepresenteerd natuurlijk, maar blijft buiten kijf staan - wat mij betreft - dat de groeimogelijkheden met nieuwbouw gewoon groter zijn.

Maar goed, als alleen de cijfers van de RDK beweging worden 'geloofd' en alle argumenten rondom een nieuw stadion wel bij voorbaat verdacht zijn dan krijgt een ander plan dan renovatie nooit een eerlijke kans bij een deel van de supporters.

Tomatenboer, waaruit blijkt overigens dat HNS hèt plan is voor Feyenoord? Zaten daar ook niet verschillende haken en ogen aan...? Er wordt m.i. ook te blind gestaard op dat plan namelijk.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 10:38 schreef Tomasso het volgende:
Tomatenboer, waaruit blijkt overigens dat HNS hèt plan is voor Feyenoord? Zaten daar ook niet verschillende haken en ogen aan...? Er wordt m.i. ook te blind gestaard op dat plan namelijk.

HNS plan is verleden tijd, die zal ook niet meer in die vorm terugkomen. Ik haal het alleen aan als voorbeeld dat een nieuw stadion betere cijfers kan overleggen, ondanks dat de bouwkosten fors hoger uitvallen, en meer potentie heeft dan renovatie.

Maar ik vond inderdaad weinig mis met HNS plan. Behalve de communicatie uiteraard, die was dramatisch (dat kan echt niet bij zo'n belangrijk onderwerp voor Feyenoord), en het draagvlak ontbrak om één of andere reden. Daar hebben ze zich bij Feyenoord op verkeken.

Maar naar mijn mening was het een realistisch plan, niet te risicovol, en waren de risico's voor de gemeente ook beperkt, ook al wilden ze niet instemmen mede vanwege een gewenste gemeentegarantie van 165 miljoen. Maar hoe men de gemeentegarantie destijds beoordeelde is ook discutabel omdat het geen direct geld is, en bij een eventueel faillissement van HNS ook niet volledig kwijt zou zijn geweest. Maar dat gaat wat dieper op de materie.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 10:43 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

HNS plan is verleden tijd, die zal ook niet meer in die vorm terugkomen. Ik haal het alleen aan als voorbeeld dat een nieuw stadion betere cijfers kan overleggen, ondanks dat de bouwkosten fors hoger uitvallen, en meer potentie heeft dan renovatie.

Maar ik vond inderdaad weinig mis met HNS plan. Behalve de communicatie uiteraard, die was dramatisch (dat kan echt niet bij zo'n belangrijk onderwerp voor Feyenoord), en het draagvlak ontbrak om één of andere reden. Daar hebben ze zich bij Feyenoord op verkeken.

Maar naar mijn mening was het een realistisch plan, niet te risicovol, en waren de risico's voor de gemeente ook beperkt, ook al wilden ze niet instemmen mede vanwege een gewenste gemeentegarantie van 165 miljoen. Maar hoe men de gemeentegarantie destijds beoordeelde is ook discutabel omdat het geen direct geld is, en bij een eventueel faillissement van HNS ook niet volledig kwijt zou zijn geweest. Maar dat gaat wat dieper op de materie.

HNS was toch het plan waar Feyenoord alle inkomsten uit business-units zou verliezen en volgens sommige ramingen zelfs slechter uit zou komen dan op dit moment?

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 10:47 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

HNS was toch het plan waar Feyenoord alle inkomsten uit business-units zou verliezen en volgens sommige ramingen zelfs slechter uit zou komen dan op dit moment?

Feyenoord zou een content fee krijgen inderdaad, die zou oplopen naarmate de opbrengsten hoger zouden worden. Maar ramingen die zelfs slechter uitkwamen dan op dit moment zijn mij niet bekend.

Zelfs de basecase scenarios leveren pakweg 15 miljoen voordeel op tov nu omdat de huur wegvalt en er sowieso een content fee voor in de plaats komt.

Overigens is dat bij beide renovatievarianten nog maar afwachten. Waarschijnlijk zal Feyenoord dan gewoon huur moeten blijven betalen.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 10:38 schreef Tomasso het volgende:
Tomatenboer, waaruit blijkt overigens dat HNS hèt plan is voor Feyenoord? Zaten daar ook niet verschillende haken en ogen aan...? Er wordt m.i. ook te blind gestaard op dat plan namelijk.

Welk plan, stond een hoop op papier, maar een ontwerp heb ik nog nooit gezien.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 10:52 schreef Luni het volgende:

[..]

Welk plan, stond een hoop op papier, maar een ontwerp heb ik nog nooit gezien.

Ontwerpen doe je als het goed is als laatst. Hebben ze toen uit kostenoogpunt mee gewacht.
Achteraf slechte tactiek, want mooie plaatjes blijken het belangrijkst.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 10:52 schreef Luni het volgende:

[..]

Welk plan, stond een hoop op papier, maar een ontwerp heb ik nog nooit gezien.

Het ontwerp is dan ook het minst belangrijke onderdeel van het geheel.

Nu gaat het bij beide overgebleven varianten precies andersom. Een paar vage afbeeldingen en filmpjes maar nog vrijwel niets concreets bekend over exploitatie, risico's voor de club, financiering enz.

Maar het blijkt dat supporters zich meer laten leiden door mooie plaatjes dan mooie opbrengsten voor onze club.

twitter:

RedDeKuip twitterde op dinsdag 08-04-2014 om 10:51:29 @h__e__n__k Het budget wordt niet 20m, maar neemt toe met 20 miljoen tot rond de 30 miljoen. @real49er @maartenhhoog @rdstad @josverveen reageer retweet

Dus volgens RDK neemt het budget van 12 miljoen naar 32. Daarmee zou je wel weer boven de concurrenten komen. Ik hoop dat er gewoon 1 partij is die alles doorberekend en vervolgens publiceert.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 11:05 schreef Muto het volgende:

twitter:

RedDeKuip twitterde op dinsdag 08-04-2014 om 10:51:29 @h__e__n__k Het budget wordt niet 20m, maar neemt toe met 20 miljoen tot rond de 30 miljoen. @real49er @maartenhhoog @rdstad @josverveen reageer retweet

Dus volgens RDK neemt het budget van 12 miljoen naar 32. Daarmee zou je wel weer boven de concurrenten komen. Ik hoop dat er gewoon 1 partij is die alles doorberekend en vervolgens publiceert.

Ik hoop het ook ja.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 10:50 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Feyenoord zou een content fee krijgen inderdaad, die zou oplopen naarmate de opbrengsten hoger zouden worden. Maar ramingen die zelfs slechter uitkwamen dan op dit moment zijn mij niet bekend.

Zelfs de basecase scenarios leveren pakweg 15 miljoen voordeel op tov nu omdat de huur wegvalt en er sowieso een content fee voor in de plaats komt.

Overigens is dat bij beide renovatievarianten nog maar afwachten. Waarschijnlijk zal Feyenoord dan gewoon huur moeten blijven betalen.

Tja, je moet wel oppassen dat je je niet blind staart op een nieuwbouwplan. Hoe zag de toekomst er volgens die BC uit, is het wel realistisch, wat als je die concerten niet binnen haalt etc etc. En Real Madrid en AS Roma kiezen ook voor renovatie, die zullen ook niet compleet achterlijk zijn .

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 10:25 schreef Tomatenboer het volgende:
Maar daarnaast verbaasd mij jouw stelligheid. Als er iets duidelijk is dan is het wel dat renovatie / vernieuwbouw niet optimaal is. Dus waarom dan vasthouden aan 2 plannen die niet zaligmakend zijn?

Supporter zullen uiteindelijk de doorslaggevende factor worden. Feyenoord gaat het echt niet kunnen verkopen als ze besluiten toch voor een nieuw stadion te gaan.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 11:10 schreef Tomasso het volgende:

[..]

Tja, je moet wel oppassen dat je je niet blind staart op een nieuwbouwplan. Hoe zag de toekomst er volgens die BC uit, is het wel realistisch, wat als je die concerten niet binnen haalt etc etc. En Real Madrid en AS Roma kiezen ook voor renovatie, die zullen ook niet compleet achterlijk zijn .

Zijn ook grotere namen natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 11:10 schreef Tomasso het volgende:

[..]

Tja, je moet wel oppassen dat je je niet blind staart op een nieuwbouwplan. Hoe zag de toekomst er volgens die BC uit, is het wel realistisch, wat als je die concerten niet binnen haalt etc etc. En Real Madrid en AS Roma kiezen ook voor renovatie, die zullen ook niet compleet achterlijk zijn .

Roma speelt niet in een eigen stadion.

Die clubs halen enorm veel TV geld binnen

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 11:10 schreef Tomasso het volgende:

[..]

Tja, je moet wel oppassen dat je je niet blind staart op een nieuwbouwplan. Hoe zag de toekomst er volgens die BC uit, is het wel realistisch, wat als je die concerten niet binnen haalt etc etc. En Real Madrid en AS Roma kiezen ook voor renovatie, die zullen ook niet compleet achterlijk zijn .

Die moeten ook niet de meerderheid van hun inkomsten uit het stadion halen.
Daar spelen andere belangen. En in 1994 was renovatie nog wel de betere variant.
Nu alleen, waarschijnlijk, niet meer.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 10:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Het ontwerp is dan ook het minst belangrijke onderdeel van het geheel.

[quote]Nu gaat het bij beide overgebleven varianten precies andersom. Een paar vage afbeeldingen en filmpjes maar nog vrijwel niets concreets bekend over exploitatie, risico's voor de club, financiering enz.

Daar zijn die partijen nu mee bezig, maar een niewbouwontwerp heb ik nooit gezien en dat is de grootste fout geweest.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 11:31 schreef Luni het volgende:

[..]

Daar zijn die partijen nu mee bezig, maar een niewbouwontwerp heb ik nooit gezien en dat is de grootste fout geweest.

Nee, er was geen ontwerp, omdat je die pas op het laatst hoeft te maken.
Waarom zou je een miljoen steken in een goed ontwerp, als je nog niet zeker weet dat je e.e.a. toegewezen krijgt? Zo nu blijkt is het belangrijk voor de beeldvorming, maar het gaat natuurlijk om de exploitatie en financierbaarheid.

quote:

De Nederlandse voetbalbond heeft zijn oren niet laten hangen naar Ajax-trainer Frank de Boer. Middels een statement op de officiële website van de bond, neemt de KNVB afstand van de suggestie die gewekt werd in De Telegraaf.

De krant schreef dat de KNVB omtrent de verschuiving van het tijdstip van het Eredivisie-duel tussen Ajax en ADO Den Haag pas in actie kwam nadat de trainer van Ajax daartoe opperde. Het treffen tussen Ajax en de Hagenaren, de mogelijke kampioenswedstrijd van de Amsterdammers, vindt komende zondag om 16.30 uur plaats. Dat is gelijktijdig met de aftrap van de topper PSV - Feyenoord. Eerder stond de wedstrijd tussen Ajax en ADO voor 12.30 uur op het programma.

Op de eigen website laat de KNVB dinsdag weten dat niet De Boer, maar de KNVB zélf het initiatief heeft genomen om de twee wedstrijden gelijktijdig te laten aftrappen. Alle clubs, gemeenten en tv-zender FOX Sports stemden maandag in met het verzoek van de bond. Wanneer Ajax zondag wint van ADO Den Haag en Feyenoord punten verspeelt in Eindhoven, mogen de Amsterdammers zich opnieuw kampioen van Nederland noemen.

Haha . Wat een onzin.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 11:55 schreef Tomasso het volgende:

[..]

Haha . Wat een onzin.

hahahahahaha

Overigens heeft Feyenoord een 14 jarige speler van FC Groningen overgenomen. Ik vraag me toch af hoe dat kan. Heb altijd gedacht dat je een speler pas mocht benaderen na hun 16e, maar kennelijk kan het ook gewoon voor hun 16e zolang ze hem geen contract aanbieden en op vrijwillige basis komt. Of geld die grens alleen voor buitenlandse overgangen?

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 12:00 schreef Luni het volgende:

[..]

hahahahahaha

Zou wel leuk zijn nu als PSV gewoon de wedstrijd weggeeft. Puur om het feestje te verstieren.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 12:03 schreef Happel het volgende:

[..]

Zou wel leuk zijn nu als PSV gewoon de wedstrijd weggeeft. Puur om het feestje te verstieren.

Precies, en ADO met een counter de 0 - 1 binnen prikt.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 12:00 schreef Luni het volgende:

[..]

hahahahahaha

Geen contract, maar Feyenoord heeft gevraagd of hij bij Feyenoord in de jeugdopleiding wil komen.

quote:

Op dinsdag 8 april 2014 12:03 schreef Happel het volgende:

[..]

Zou wel leuk zijn nu als PSV gewoon de wedstrijd weggeeft. Puur om het feestje te verstieren.

Net zoals wij tegen Twente