Promoveren #12: PhD: People have dreams en/of Permanent Head Damage

Mja wat ik te melden heb past ook wel in een blogpost over het algemeen Waar ik momenteel onderzoek naar doe voor een project is welgeteld 1 blogpost over en 1 paper, waarbij de blogpost (en een presentatie op een vierjaarlijkse conferentie die 1 van de grootste in het vakgebied is) veruit het meest grensverleggende is geweest en in die paper hebben ze met 4 man vooral hebben herhaald wat die ander heeft gedaan en dat in een leuke publicatie hebben verpakt met allerlei leuke formele meuk die imo niets toevoegen.

Ik hoop ook een kleine bijdrage te kunnen leveren, maar eigenlijk maak ook ik 'misbruik' van wat die eerste heeft gedaan, alleen maar om weer een leuke paper/report af te kunnen leveren terwijl ik in die tijd ook echt nuttige resultaten had kunnen bereiken. Alleen dat is een stuk ambitieuzer en een te hoog risico (we kunnen niet aan bepaalde zeer specialistische apparatuur komen via de uni en ik weet dat bepaalde bedrijven dat soort spul gewoon hebben staan voor hun R&D labs. Maar dat is buiten NL.) voor een tussendoor projectje voor een gewoon vak. Ik heb daardoor sterk het gevoel m'n tijd te verdoen.

De IT blijft een apart vakgebied en de pareltjes vind je over het algemeen in de krochten van het internet ipv de journals. Ik voel die drang naar een PhD dus niet zo, behalve dus om Dr. voor m'n naam te kunnen zetten.

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 11:45 schreef StM het volgende:
Zo, even een klein kickje. Maar volgens mij is dit nog steeds HET topic.

Ik ben inmiddels 2x gevraagd door de leiding van mijn master (ik studeer wss in augustus af) of ik interesse heb om een PhD te doen bij hun in de onderzoeksgroep. Ik heb dat tot nog toe resoluut afgewezen, maar na een aantal maanden borrelen heb ik toch ook wel zoiets van waar zeg ik nu nee tegen...

Het probleem is dat ik wel een beetje klaar ben met het onderwijs. Ik heb niet bepaald de ideale route genomen (MBO3 -> 4 -> HBO (deeltijd, Cum laude) -> Master (weer voltijd, tenzij ik m'n laatste vakken en afstuderen verpruts ook Cum laude)), maar tegelijk heb ik nog steeds niet het idee dat ik wat geleerd heb en echte uitdaging heb gevonden. Ik ben heel zwak op de theoretische kant (en dan vooral de basis academische vaardigheden die wat verder van m'n vakgebied staan zoals statistiek en de niet direct relevante wiskunde), maar ik heb altijd de dingen die ik nodig had in korte tijd op kunnen pikken.

Dingen uitzoeken vind ik leuk (en dat zal ik ook blijven doen), maar er over te publiceren hoef ik niet zo. Al was de feedback op een report dat ik voor een onderzoeksproject met iemand heb geschreven dat met wat tweaken het ingediend zou kunnen worden voor publicatie.

Ikzelf denk dat ik niet de skills en de motivatie heb om 4 jaar aan 1 ding te werken. Waarschijnlijk ben ik veel gelukkiger als ik bij 1 van de toonaangevende bedrijven mezelf uit kan leven en af en toe er over te babbelen op een conferentie. Dr. voor je naam is natuurlijk best tof, maar om dat nu als reden te nemen...

Wat was jullie motivatie om een PhD te doen?

Betaald worden om nieuwsgierig te zijn en dingen uit te zoeken in het kort

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 11:45 schreef StM het volgende:
Zo, even een klein kickje. Maar volgens mij is dit nog steeds HET topic.

Ik ben inmiddels 2x gevraagd door de leiding van mijn master (ik studeer wss in augustus af) of ik interesse heb om een PhD te doen bij hun in de onderzoeksgroep. Ik heb dat tot nog toe resoluut afgewezen, maar na een aantal maanden borrelen heb ik toch ook wel zoiets van waar zeg ik nu nee tegen...

Het probleem is dat ik wel een beetje klaar ben met het onderwijs. Ik heb niet bepaald de ideale route genomen (MBO3 -> 4 -> HBO (deeltijd, Cum laude) -> Master (weer voltijd, tenzij ik m'n laatste vakken en afstuderen verpruts ook Cum laude)), maar tegelijk heb ik nog steeds niet het idee dat ik wat geleerd heb en echte uitdaging heb gevonden. Ik ben heel zwak op de theoretische kant (en dan vooral de basis academische vaardigheden die wat verder van m'n vakgebied staan zoals statistiek en de niet direct relevante wiskunde), maar ik heb altijd de dingen die ik nodig had in korte tijd op kunnen pikken.

Dingen uitzoeken vind ik leuk (en dat zal ik ook blijven doen), maar er over te publiceren hoef ik niet zo. Al was de feedback op een report dat ik voor een onderzoeksproject met iemand heb geschreven dat met wat tweaken het ingediend zou kunnen worden voor publicatie.

Ikzelf denk dat ik niet de skills en de motivatie heb om 4 jaar aan 1 ding te werken. Waarschijnlijk ben ik veel gelukkiger als ik bij 1 van de toonaangevende bedrijven mezelf uit kan leven en af en toe er over te babbelen op een conferentie. Dr. voor je naam is natuurlijk best tof, maar om dat nu als reden te nemen...

Wat was jullie motivatie om een PhD te doen?

Volgens mij heb je je beslissing allang genomen. Je somt vooral de nadelen op en het enige wat daar tegenover lijkt te staan, is de titel. Tenzij je hoogleraar wilt worden (en dat lijkt me niet logisch gezien de opgesomde nadelen) heb je niets aan die titel. Aanzien? Nou ja mijn kinderen noemen me dr. mama, maar daar houdt het wel mee op.

Dat je klaar bent met het onderwijs kan ik me voorstellen. Wie heeft dat niet na een studie? Een promotietraject ga je doorgaans met hernieuwde energie aan omdat het een ander onderwerp betreft en omdat het een baan is en geen studie. Bovendien moet vrijwel elke promovendus in korte tijd veel leren op het gebied van academische vaardigheden. Tegelijkertijd zie ik dat dat nu wel aan het veranderen is. Ik heb momenteel een masterstudent die op dat gebied niet heel veel meer te leren heeft, want ze heeft de benodigde vaardigheden al tijdens het schrijven van haar bachelor- en masterscriptie opgepikt. De komst van de researchmaster heeft de de verwachtingen ten aanzien van beginnende promovendi sterk veranderd, althans in mijn vakgebied.

Je gebrek aan theoretische diepgang zou voor mij een reden zijn om je geen promotieplek aan te bieden. Je promotie is immers niet alleen een tijd waarin je onderzoek doet, maar waarin je ook schrijft en nadenkt over wat je onderzoek bijdraagt aan reeds bestaande inzichten. Daarom moet je ook in theorieontwikkeling zijn geïnteresseerd en daar enige bekwaamheid in hebben. Mijn ervaring is wel dat veel promovendi daar relatief slecht in zijn en ik zou me voor kunnen stellen dat in de door jou beoogde onderzoeksgroep misschien minder waarde wordt gehecht aan theoretisch inzicht (al zou ik dat wel kwalijk vinden).

Afijn, ik zou zeggen: doe het in vredesnaam niet. Vier jaar is een lange tijd om ongelukkig te zijn. Ik heb zeer gemotiveerde mensen compleet in zien storten; ik zie niet in hoe je er ooit relatief gedemotiveerd en ongeïnteresseerd aan zou kunnen beginnen.

Mijn motivatie was overigens dat ik het onderwerp leuk vond en dat ik er de gelegenheid mee kreeg om veel nieuwe dingen te leren. Voor mij betekende het namelijk een overstap van de geesteswetenschappen (veel theorievorming) naar de sociale wetenschappen (veel empirisch onderzoek). Daarnaast had ik een goed gevoel bij de vakgroep en heb ik gemerkt dat ik aan de universiteit de grootste kans heb om gelijkgestemden te vinden. Ik geloof dat ik in het diepst van mijn gedachten nu eenmaal een professor ben.

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 12:44 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Betaald worden om nieuwsgierig te zijn en dingen uit te zoeken in het kort

Bar slecht betaald worden ja

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 12:51 schreef Claudia_x het volgende:
Afijn, ik zou zeggen: doe het in vredesnaam niet. Vier jaar is een lange tijd om ongelukkig te zijn. Ik heb zeer gemotiveerde mensen compleet in zien storten; ik zie niet in hoe je er ooit relatief gedemotiveerd en ongeïnteresseerd aan zou kunnen beginnen.

Zo denk ik er ook over, maar goed omdat ze er op terug blijven komen is het toch een beetje gaan knagen

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 13:16 schreef StM het volgende:

[..]

Bar slecht betaald worden ja

[..]

Zo denk ik er ook over, maar goed omdat ze er op terug blijven komen is het toch een beetje gaan knagen

En nog een 'nadeel'. Doe maar niet!

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 13:16 schreef StM het volgende:

[..]

Bar slecht betaald worden ja

Haha niet meer, ik denk dat ik dat binnen 1 jaar rechtgetrokken heb. Maar geld lijkt me sowieso geen goede motivatie in deze.

quote:

De druk om te publiceren leidt tot ongewenste neveneffecten. Dat blijkt uit onderzoek dat het Rathenau Instituut vandaag publiceert.
Het medisch onderzoek in Nederland dreigt vast te lopen. Dat blijkt uit een serie groepsinterviews die het Rathenau Instituut hield onder medisch onderzoekers in alle fasen van hun carrière. Vooral de ongeschreven regel dat promovendi minimaal vier artikelen moeten publiceren, zorgt voor grote druk bij alle betrokkenen. Er is amper tijd om de opgedane kennis toe te passen in de kliniek.

Het Rathenau Instituut hield twaalf groepsgesprekken over publicatiedruk met in totaal 78 promovendi, postdocs, docenten en hoogleraren van vier Nederlandse universitair medische centra. Alle ondervraagden verzuchtten dat er naast het opstellen, reviewen en citeren van artikelen steeds minder ruimte is om artikelen te lezen en opgedane kennis in te zetten voor het klinische werk. De druk om te publiceren leidt tot ongewenste neveneffecten. Wetenschappers knippen bevindingen op in meerdere artikelen en hebben nauwelijks tijd om te toetsen of resultaten reproduceerbaar zijn. De kwaliteit van wetenschap is daarmee in het geding.

http://www.rathenau.nl/ac(...)land-loopt-vast.html

Tsja, denk dat menig medisch wetenschapper dit wel in bepaalde mate herkent. Overigens merk ik dat niet zo zeer kwantiteit, maar wel de IF van het blad erg belangrijk is.

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 15:37 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Tsja, denk dat menig medisch wetenschapper dit wel in bepaalde mate herkent. Overigens merk ik dat niet zo zeer kwantiteit, maar wel de IF van het blad erg belangrijk is.

Ik heb nog nooit zoveel nadruk op mijn publicaties en de IF van de journals gevoeld als toen ik een NWO-beurs aan probeerde te vragen

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 15:52 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit zoveel nadruk op mijn publicaties en de IF van de journals gevoeld als toen ik een NWO-beurs aan probeerde te vragen

Precies, ook de overheid propageert dat gewoon.

Hoi allemaal,

Ik heb wat vragen over promoveren, hopelijk ben ik hier aan het juiste adres en kunnen jullie me een beetje op weg helpen

Ik studeer Geneeskunde in Rotterdam en ben momenteel bezig met co-schappen. Verder heb ik een research master epidemiologie gedaan. Ik zou heel graag willen promoveren in de immunologie, oncologie of hematologie en het liefst (klinisch) epidemiologisch. Ook heb ik een grote wens om te verhuizen naar regio Amsterdam/Noord-Holland. Helaas heb ik geen connecties daar.

Ik heb het idee dat andere mensen allemaal phd plekken vinden door hun netwerk en bijv. na het afstuderen promoveren op dezelfde afdeling. Ik wil dus een andere weg in slaan, maar ik weet niet hoe ik het moet aanpakken om een leuke promotie plek te vinden in de regio waar ik heen wil. Kan ik het beste gewoon wat professoren aanschrijven van bijv. het AMC/VUMC of is dit kansloos? Ik kijk al regelmatig op Academic Transfer maar heb het idee dat niet alle vacatures daar op komen. Hoe ver voor mijn afstuderen zou ik hiermee moeten beginnen? Moet ik meteen zelf met een onderzoeksvoorstel komen of komt dit allemaal in een later stadium?

Sorry voor de vele vragen en het lange verhaal! Hopelijk kunnen jullie me helpen!

Vanmorgen mijn thesis definitief ingeleverd. Nu alleen nog de verdediging (die is vermoedelijk in maart, ligt een beetje aan hoe snel ze zijn met "Gutachten").

[ Bericht 3% gewijzigd door Felagund op 17-12-2015 13:46:00 ]

Great stuff!

Hallo promovendi!

Het loopt hier niet echt storm zie ik, maar ik wilde toch even melden dat ik ook ben begonnen. Nu al 6 hele weken bezig, dus nog wel een aantal te gaan!

Ha, grappig om dit topic terug te zien. De vacature op de vorige pagina, die ik zo leuk vond, daar ben ik op aangenomen en inmiddels ben ik bijna (1 feb) een jaar bezig!
Bij start van mn project was er geld voor 2 jaar, inmiddels voor 3. Maar hopelijk lukt het om nog een jaar te financieren, want zelfs 4 jaar wordt krap denk ik. Anyway, op dit moment heb ik in elk geval nog 2 jaar en dat wordt behoorlijk aanpoten. Maar het onderwerp blijft heel erg leuk en interessant

TWP, hoe bevallen de eerste weken?

Bljft een beetje kut dat er 2 topics door elkaar heen lopen

Maar ik heb nu mijn definitieve proefschrift-order ook gedaan en over een maandje verdediging

quote:

Op donderdag 21 januari 2016 10:07 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Er is een duidelijk scheiding deze is voor phd perikelen die andere voor postdoc perikelen

Maar de gekheid op een stokje deze is ook voor masters die er over na zitten te denken om een phd te gaan doen daarom staat hij in SES...

Hij staat in WGR.

Maar een beetje verwarrend is het wel. Datum van mijn verdediging is nog niet bekend, is afhankelijk hoe snel mijn commissie mijn thesis leest. Kan in dezelfde week als Norrage, maar ik denk iets later (ik hoop iig maart).

WGR/SES kan allebei, ligt er ook aan in welk land je promoveert; in het ene land ben je student, in 't andere werknemer

Hier krijg je geen salaris

Heb het geluk dat ik een studentship heb.