Dit inderdaad ook... In de situatie van Kosovo was er aan Servische zijde altijd de angst dat Kosovo zich zou aansluiten bij Albani, er zijn destijds ook garanties gegeven dat dat niet zou gebeuren. Seperatisten willen hun eigen toko, niet aansluiten bij andermans toko. Ik vraag me af in hoeverre het hier om beroepsprovocateurs gaat...quote:Op maandag 7 april 2014 02:15 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Separatisten die zich bij een ander land willen aansluiten. Dat is ook voor het eerst volgens mij.
Opvallend ook dat er op de Krim geen separatisten beweging actief was. Ook niet in oost Oekrane.
Er zijn separatisten actief in honderden regio's in Europa. Maar in Oekrane was/is alleen een separatisten beweging voor een gebied dat ruthenia heet. En dat ligt in een west Oekrane.
En waar stoppen ze dan?quote:Op maandag 7 april 2014 10:08 schreef arjan1112 het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)nnen-te-vallen.dhtml
oost-oekraine word gewoon geannexeerd net als de krim
duurd niet lang meer 3 maanden misschien
er is ook een oekrainer doodgeschoten door een rus ofzo
quote:Russische soldaten op de Krim hebben een Oekraense marineofficier doodgeschoten.
Foto: EPA
Dit hebben de plaatselijke autoriteiten op de Krim maandag laten weten.
Vijf mannen drongen een kazerne met Russische soldaten binnen en er werd geschoten toen de indringers wapens wilden stelen. Een van de indringers is gedood en een andere raakte gewond. De resterende drie konden ontkomen.
Oekraense bronnen geven een andere lezing. De doodgeschoten man zou een Oekraense officier zijn die er verbleef in afwachting van zijn vertrek uit de Krim. Hij zou door Russische soldaten zijn gedood bij een ruzie in de privsfeer.
De overname in maart van de Oekraense Krim door Rusland is vrijwel zonder bloedvergieten verlopen.
In het noorden de Dnepr, Kiev dus inderdaad,quote:
Wat een onzin, dit soort hysterische nieuws is al veel langer.quote:Op maandag 7 april 2014 10:08 schreef arjan1112 het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)nnen-te-vallen.dhtml
oost-oekraine word gewoon geannexeerd net als de krim
duurd niet lang meer 3 maanden misschien
er is ook een oekrainer doodgeschoten door een rus ofzo
Koerden in Iran , Irak en Turkije willen bij elkaar aansluiten, katholieken in N-Ierland willen bij Ierland horen, separatisten in Kashmir willen bij Pakistan aansluiten, in Abyei wil men bij Zuid-Soedan gaan, in Ogaden (Ethiopi) is een meerderheid Somalisch. Om er maar enkele te noemen.quote:Op maandag 7 april 2014 09:33 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dit inderdaad ook... In de situatie van Kosovo was er aan Servische zijde altijd de angst dat Kosovo zich zou aansluiten bij Albani, er zijn destijds ook garanties gegeven dat dat niet zou gebeuren. Seperatisten willen hun eigen toko, niet aansluiten bij andermans toko. Ik vraag me af in hoeverre het hier om beroepsprovocateurs gaat...
http://www.ibtimes.com/uk(...)an-war-games-1560344quote:Op maandag 7 april 2014 11:44 schreef marsmello het volgende:
Iemand een idee wat de NAVO heeft klaarstaan qua schepen en vliegtuigen etc?
Duitsland wou 6 vliegtuigen sturen maar die komen pas op 1 Mei aan in Polen??
twitter:WaterdrinkerP twitterde op maandag 07-04-2014 om 12:44:49Volksrepubliek Donetsk vraagt Poetin om militaire bijstand. We zijn verdomme terug bij af... reageer retweet
twitter:djmoskou twitterde op maandag 07-04-2014 om 13:29:26In Charkov zijn Maidan-mensen en pro-Russen elkaar met flessen en honkbalknuppels te lijf gegaan. Er is een onbekend aantal gewonden. reageer retweet
En in Litouen, Letland en Estland kan je problemen met de etnische Russen verwachten als de aanwezige NAVO troepen deelnemen aan militaire actie tegen Russische troepen.quote:Op maandag 7 april 2014 13:15 schreef poemojn het volgende:
[..]
http://www.ibtimes.com/uk(...)an-war-games-1560344
Nog niet veel concrete getallen maar ik denk dat je rustig kunt stellen dat de Navo er in de minderheid is.
Goed plan als het doel is om een Russische invasie te bewerkstelligen.quote:Op maandag 7 april 2014 12:39 schreef firefly3 het volgende:
Gewoon afknallen die mensen?? Het zijn toch geen demonstraties op een plein maar illegale praktijken met wapens????
http://www.bbc.com/news/world-europe-26919928quote:Ukraine crisis: Protesters declare Donetsk 'republic'
Pro-Russian protesters who seized the regional government building in Donetsk, Ukraine are reported to have declared a "people's republic".
Footage online showed a Russian speaker telling the assembly "I proclaim the creation of the sovereign state of the People's Republic of Donetsk."
The rebels are reported to have called a referendum on forming a new republic.
Earlier on Monday, protesters seized state security buildings in both Donetsk and Luhansk.
The Luhansk security building's weapons arsenal was raided, police say.
BBC correspondents in Ukraine report that the separatists who proclaimed an independent republic were not local councillors. The protesters want to hold a referendum by 11 May.
The Donetsk's regional government building was seized on Sunday, along with another in Kharkiv, also in Ukraine's east.
Protesters broke into Donetsk's regional government building, and another in Kharkiv, on Sunday. Ukrainian authorities say protesters have now left the government building in Kharkiv.
Unconfirmed reports by Ukrainian news agency Unian also say gunmen tried to storm a Donetsk TV building on Monday, but were deterred by police.
At an emergency Cabinet meeting, interim Prime Minister Arseniy Yatsenyuk blamed Russia for the seizures.
"The plan is to destabilise the situation, the plan is for foreign troops to cross the border and seize the country's territory, which we will not allow,'' he said, adding that people engaged in the unrest have distinct Russian accents.
He said Russian troops remain stationed within 30 kilometres (19 miles) of the frontier. The city of Luhansk is just 25 kilometres (15 miles) west of Russia.
Reinforcements
Police have blocked roads into Luhansk and armed reinforcements are being sent to the restive cities.
Officials said Ukrainian National Security and Defence Council Secretary Andriy Parubiy and Security Service chief Valentyn Nalyvaychenko have been sent to the city.
Interior Minister Arsen Avakov had already arrived in Kharkiv, and First Deputy Prime Prime Minister Vitaly Yarema is on his way to Donetsk, a spokeswoman said.
She said they had "all the authority necessary to take action against separatism."
Ukraine's interim President Olexander Turchynov cancelled a visit to Lithuania to deal with the unfolding events.
The crisis has heightened nervousness in many other eastern European states, with Czech President Milos Zeman saying Nato should deploy troops in Ukraine if Russia invades.
"If Russia decides to extend its territorial expansion to eastern Ukraine, the fun is over," he told Czech public radio on Sunday.
Tensions have escalated in eastern Ukraine in recent weeks. Russia is consolidating its grip on Crimea, annexed by Moscow last month, and thousands of Russian troops remain massed near the Ukrainian border.
Crimea death
The latest developments come as Ukraine's defence ministry said a Russian soldier had killed a Ukrainian military officer still loyal to Kiev in eastern Crimea late on Sunday.
Another Ukrainian officer present is reported to have been beaten and detained by Russian troops in Sunday's incident in the small town of Novofyodorovka.
The circumstances of the incident are unclear.
A Ukrainian defence ministry spokesman said the soldier had been preparing his belongings to leave Crimea in a few days, when an argument broke out with Russian servicemen. He was then shot twice on the fifth floor of the dormitory where he lived.
But Russian media reports said a group of Ukrainian soldiers had been drinking and were on their way home when they passed Russian soldiers guarding an entry to the military base where they previously worked, prompting an argument between the two groups.
Russian news agencies reported that prosecutors have opened a criminal investigation into the death.
'Destructive' NGOs
On Monday, President Vladimir Putin told the FSB security service to be on the alert against militant attacks and said Russia must not let non-governmental organisations be used for "destructive" purposes "as in Ukraine".
Also on Monday, Russia's consumer protection agency said it had suspended imports from six Ukrainian dairy producers, after finding their products violated regulations during laboratory tests.
Last week Ukraine temporarily suspended seven Russian food companies from selling products on Ukrainian territory.
Cheese accounts for 0.5% of Ukraine's total exports and is Ukraine's 10th largest export to Russia, according to analysts at securities firm Nomura.
Eastern Ukraine was the political heartland of Viktor Yanukovych, the pro-Russian president who fled to Russia in February after months of protests.
About half of the region's residents are ethnic Russians, many of whom believe Ukraine's acting authorities are extreme Ukrainian nationalists who will oppress Russians - a claim Kiev denies.
Russia has moved large numbers of troops to areas near the Ukrainian border, and has asserted its right to intervene in Ukraine in order to protect the rights of ethnic Russians there.
Since Crimea held a secession referendum - before being formally annexed by Russia - there have been calls for similar votes in Ukraine's east.
Russia has branded the new leadership in Kiev illegitimate. The crisis is the biggest standoff between Moscow and the West since the end of the Cold War.
twitter:W7VOA twitterde op maandag 07-04-2014 om 13:48:25MT @SwedeninATOSCE Ominous signs: E. Ukraine provocations & strong Russian military presence close to border, journalists forced to leave reageer retweet
This is the official Twitter account of the Permanent Delegation of Sweden to the OSCE. Welcome! RTs do not equal endorsements.quote:Op maandag 7 april 2014 13:52 schreef theNull het volgende:
twitter:W7VOA twitterde op maandag 07-04-2014 om 13:48:25MT @SwedeninATOSCE Ominous signs: E. Ukraine provocations & strong Russian military presence close to border, journalists forced to leave reageer retweet
Waar is de tijd dat diplomatie synoniem was voor discretiequote:transparency and confidence building require good faith and respect for #OSCE principles, now massively violated in/around #UnitedForUkraine
Ambassador Apakan new Head of the #OSCE Special Monitoring Mission faces most important task hindering further escalation in/around #Ukraine
Ominous signs: provocations in East Ukraine and strong Russian military presence close to the border, journalists forced to leave the area!
@OCSE Vienna Doc important csbm by way of transparency, much needed in present crisis. Lack of Russian info deeply worrying. What's next?
UPDATE: Total number of staff in Special Monitoring Mission to Ukraine is now 96, staff from 37 OSCE member states http://www.osce.org/ukrainemonitoring …
Crisis #OSCE meeting re unusual Russian military activities. No signs of de-escalation, Russia refuses to come to meeting. Deeply worrying!
Ingrijpen.quote:Op maandag 7 april 2014 13:52 schreef JimmyJames het volgende:
Wat zouden jullie trouwens doen als je in de schoenen stond van de Oekraense machthebbers?
Ze zijn nu ruim 40 dagen aan de macht, dan zou je een aantal zaken toch al onder controle moeten hebben, bvb:quote:Op maandag 7 april 2014 13:52 schreef JimmyJames het volgende:
Wat zouden jullie trouwens doen als je in de schoenen stond van de Oekraense machthebbers?
Het suggereert dat Kiev niet genoeg gezag heeft in het Oosten. Het geeft ook aan in welke mate het succes van Maidan te danken was aan gelukkig toeval, namelijk de geographische ligging van de hoofdstad. Met Kharkiv of Donetsk als hoofdstad was Maidan misschien een separatistische beweging geweest.quote:Earlier on Monday, protesters seized state security buildings in both Donetsk and Luhansk.
The Luhansk security building's weapons arsenal was raided, police say.
Iets met Nieuw-Amsterdam en Surinamequote:
Of zijn het die Russische soldaten in burger, die dus eigenlijk niet Russisch zijn, maar "onbekenden " die voorheen de Krim hadden bezet en nu in Donetsk of Charkov de zaak verderop de spits drijven en zich voordoen als "demonstrant"?quote:Op maandag 7 april 2014 15:25 schreef MartijnUK het volgende:
Leest er hier iemand over dit onderwerp in de comments op nu.nl?
Wat ik daar telkens zie is vrij beangstigend, zitten er daar zo veel Russen die Putin steunen of is het een of ander Pro-Russisch bolwerk? Recht praten wat krom is tot in de oneindigheid
Enge ontwikkeling dit ook weer in Donetsk
Het lijkt niet bepaald onmogelijk h? http://twitter.com/20committee/status/453147524099235841quote:Op maandag 7 april 2014 15:29 schreef Frutsel het volgende:
Of zijn het die Russische soldaten in burger, die dus eigenlijk niet Russisch zijn, maar "onbekenden " die voorheen de Krim hadden bezet en nu in Donetsk of Charkov de zaak verderop de spits drijven en zich voordoen als "demonstrant"?
Nee, gewoon mensen met uiteenlopende politieke opvattingen (o.a het anti-EU/extreemrechts volk; de alu-hoedjes) die om verschillende redenen pro-Poetin zijn.quote:Op maandag 7 april 2014 15:25 schreef MartijnUK het volgende:
Leest er hier iemand over dit onderwerp in de comments op nu.nl?
Wat ik daar telkens zie is vrij beangstigend, zitten er daar zo veel Russen die Putin steunen of is het een of ander Pro-Russisch bolwerk? Recht praten wat krom is tot in de oneindigheid
Enge ontwikkeling dit ook weer in Donetsk
Of, beter gezegd: subversieve elementen.quote:Op maandag 7 april 2014 15:50 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Nee, gewoon mensen met uiteenlopende politieke opvattingen (o.a het anti-EU/extreemrechts volk; de alu-hoedjes) die om verschillende redenen pro-Poetin zijn.
Je hebt geen loyaliteit van het leger, als je deze inzet tegen de burgers/separisten in Donetsk ben je niet minder dan je voorganger. Separisten zijn getrainde russische soldaten (laten we daar maar vanuit gaan.)quote:Op maandag 7 april 2014 13:52 schreef JimmyJames het volgende:
Wat zouden jullie trouwens doen als je in de schoenen stond van de Oekraense machthebbers?
https://twitter.com/olgatokariukquote:Ukrainian Rada might introduce state of emergency in #Donetsk, #Lugansk, #Kharkiv regions, draft registered
Dan triggeren ze de invasie vrijwel automatisch...(maar goed die triggeren ze ook als ze niks doen) voor hun is het extreem lastig...quote:Op maandag 7 april 2014 15:55 schreef Nintex het volgende:
[..]
https://twitter.com/olgatokariuk
Nu dan toch actie vanuit Kiev?
Hoezo whataboutism, vind jij dat de voorbeelden die ik gaf inbreuken op de persvrijheid waren? Ik geef slechts een voorbeeld dat de Westerse pers aanhaalt als bewijs voor de bedreiging van de persvrijheid, argumenteer dat men in het Westen misschien strenger zou optreden (daarom ook de voorbeelden), maar nergens beweer ik dat het Westen in die gevallen de persvrijheid beknot.quote:Op maandag 7 april 2014 08:24 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Een hoop whataboutism en rusissche bronnen. Feit is dat de laatste vrije nieuwszender over gekocht was door de staat. Enough said.
Whataboutism is erg zwaar aangezet hier inderdaad. Er waren er hier die dat wel deden. Ik vraag me wel af hoeveel tijd jij hebt om al die bronnen bij elkaar te krijgen... De digitale variant van zo'n muur met krantenartikelen hahahaquote:Op maandag 7 april 2014 16:01 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Hoezo whataboutism, vind jij dat de voorbeelden die ik gaf inbreuken op de persvrijheid waren? Ik geef slechts een voorbeeld dat de Westerse pers aanhaalt als bewijs voor de bedreiging van de persvrijheid, argumenteer dat men in het Westen misschien strenger zou optreden (daarom ook de voorbeelden), maar nergens beweer ik dat het Westen in die gevallen de persvrijheid beknot.
Als een vergelijking van gehanteerde normen ook afgedaan wordt met "whataboutism", dan is het makkelijk: post iemand gewoon een hoop Russische kritieken op Westerse schendingen van mensenrechten en wacht op de eerste poster die reageert met schendingen door de Russen.
Iedereen die Putin hypocriet noemt als hij het over neo-nazi's en fascisten heeft, "want in Rusland/ op de Krim/wherever...": whataboutism!
"Rusland klaagt over fascisten maar alle Westerse waarnemers van het referendum kwamen uit extreem-rechtse kringen": whataboutism!
Welke Russische bronnen bedoel je trouwens, Radio Free Europe, Bloomberg, BBC, Neue Zrger Zeitung, Washington Post, wikipedia of benswann.com? Ze vermelden russische media, dat maakt ze nog geen russische bronnen.
Welke tweet bedoel je?quote:Op maandag 7 april 2014 15:55 schreef Nintex het volgende:
[..]
https://twitter.com/olgatokariuk
Nu dan toch actie vanuit Kiev?
(Svobodaradio is Radio free Europe btw, heeft niets met de politieke partij Svoboda te maken)quote:Water and electricity supplies cut off in taken over buildings in #Kharkiv and #Lugano, reports @SvobodaRadio #Ukraine
Fighters over #Donetsk, #Ukraine defence ministry says a part of military training - via “@skhakirov pic.twitter.com/0MIcMlaA6D
Ukrainian Rada might introduce state of emergency in #Donetsk, #Lugansk, #Kharkiv regions, draft registered
Acting president Turchynov promises 'anti-terrorist' measures against separatists,says police from other regions to arrive to East #Ukraine
UnIDed men opened fire from machine guns near #Donetsk state TV channel. Police managed to stop an attempt to seize the bldng, via @ostro_v
twitter:Interpreter_Mag twitterde op maandag 07-04-2014 om 15:40:07Ukraine: Kiev scrambles jets, may declare state of emergency. Donetsk city council rejects separatists' council http://t.co/nI7klDOA3q reageer retweet
twitter:WaterdrinkerP twitterde op maandag 07-04-2014 om 16:14:27Pravi Sektor, Rechtse Sektor in Kiev, verklaart oorlog aan Rusland... https://t.co/ubOrgtygHU reageer retweet
Vlaggen met Stalin, stelletje communisten die (pro-)Russenquote:
Die invasie was al lang begonnen. Als je bedreigt wordt met geweren dan mag je schieten en geeft rusland echt geen vrijbrief om aan te vallen. Dat zijn nieuw verzonnen regeltjes.quote:Op maandag 7 april 2014 13:47 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Goed plan als het doel is om een Russische invasie te bewerkstelligen.
Dit topic gaat over Oekrane en rusland. Als je problemen hebt met het westen kan je er beter over beginnen in een topic waar wij land over nemen. Oh wacht, die is er niet.quote:Op maandag 7 april 2014 16:01 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Hoezo whataboutism, vind jij dat de voorbeelden die ik gaf inbreuken op de persvrijheid waren? Ik geef slechts een voorbeeld dat de Westerse pers aanhaalt als bewijs voor de bedreiging van de persvrijheid, argumenteer dat men in het Westen misschien strenger zou optreden (daarom ook de voorbeelden), maar nergens beweer ik dat het Westen in die gevallen de persvrijheid beknot.
Als een vergelijking van gehanteerde normen ook afgedaan wordt met "whataboutism", dan is het makkelijk: post iemand gewoon een hoop Russische kritieken op Westerse schendingen van mensenrechten en wacht op de eerste poster die reageert met schendingen door de Russen.
Iedereen die Putin hypocriet noemt als hij het over neo-nazi's en fascisten heeft, "want in Rusland/ op de Krim/wherever...": whataboutism!
"Rusland klaagt over fascisten maar alle Westerse waarnemers van het referendum kwamen uit extreem-rechtse kringen": whataboutism!
Welke Russische bronnen bedoel je trouwens, Radio Free Europe, Bloomberg, BBC, Neue Zrger Zeitung, Washington Post, wikipedia of benswann.com? Ze vermelden russische media, dat maakt ze nog geen russische bronnen.
bijwerking van meth gebruik, that's all.quote:Op maandag 7 april 2014 16:14 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ik vraag me wel af hoeveel tijd jij hebt om al die bronnen bij elkaar te krijgen... De digitale variant van zo'n muur met krantenartikelen hahaha
Niet meteen een gewelddadige demonstratie, iedereen staat zelfs netjes op de stoep zodat het verkeer niet gehinderd wordt.quote:
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 07-04-2014 om 18:25:02#Kharkiv 7.20pm, separatists throwing firecrackers at people! @evgenijevgik |PR Post #Ukraine http://t.co/Y6IsGNIK3M reageer retweet
Gaat goed los:twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 07-04-2014 om 18:31:37An attack on #Euromaidan activists in #Kharkiv is going on now. Gunshots are heard. http://t.co/a5zG9tnYm9 @EuroMaydan | PR News #Ukraine reageer retweet
Rusland wacht eerst nog even rustig af tot de boel nog verder destabiliseert en maakt ondertussen verdere voorbereidingen voor een invasie in de oostelijke delen.quote:Op maandag 7 april 2014 19:04 schreef sonnyspek het volgende:
Wat zijn jullie verwachtingen voor de komende weken?
Dat^ alleen niet helemaal dat Rusland rustig afwacht en niks doet, maar draagt hun steentje bij aan het coordineren van het destabiliseren van oekraine.quote:Op maandag 7 april 2014 19:06 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Rusland wacht eerst nog even rustig af tot de boel nog verder destabiliseert en maakt ondertussen verdere voorbereidingen voor een invasie in de oostelijke delen.
Het Russische leger moet als een soort 'bevrijder van de chaos' ontvangen worden in Oost-Oekrane.
Ik gok dat dit een fatale misrekening gaat worden van de Russen. Hoe meer ze de regering in Kiev onder druk zetten, hoe groter de kans dat Right Sector en andere malle clubjes het recht in eigen hand nemen.quote:Op maandag 7 april 2014 19:06 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Rusland wacht eerst nog even rustig af tot de boel nog verder destabiliseert en maakt ondertussen verdere voorbereidingen voor een invasie in de oostelijke delen.
Het Russische leger moet als een soort 'bevrijder van de chaos' ontvangen worden in Oost-Oekrane.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |