quote:DEURNE - Bij een overval op juwelier Goldies in de Milhezerweg in Deurne zijn vrijdag aan het einde van de middag twee doden gevallen. Een persoon is gewond geraakt.
Het is nog niet duidelijk wat er precies is gebeurd. De straat is afgezet en staat vol met politie. Naast ambulances is ook een traumahelikopter opgeroepen.
'Eigenaar deinst niet terug'
Een van de buurtbewoners die tegenover de juwelier woont, zegt de eigenaar te kennen als een man die niet snel terugdeinst. "De hele straat is hier afgezet door de politie. Ik zag een gewond iemand naar buiten komen, maar ik heb geen schoten gehoord. " Meerdere getuigen melden dat ze de eigenaar na de overval hebben zien lopen.
Bij juwelier Goldies kan je als bezoeker niet zomaar binnenkomen. Je moet aanbellen waarna je wordt binnengelaten. Bron.
Hier verder.
Immateriele zaken zijn inderdaad nog veel belangrijker om deugdelijk te beschermen.quote:Op zaterdag 29 maart 2014 20:45 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Niet veel mensen willen sterven voor materiële zaken.
Kinderen en je familie/vrienden/partner.
Dan zijn de tankstations wel het slachtoffer, dit is helaas geen sturcturele oplossing.quote:Op zaterdag 29 maart 2014 20:45 schreef El_Matador het volgende: [..] Je zou met die personeelskosten en verzekeringsmaatschappijen er best uit kunnen komen. En wetten maken die het onmogelijk maken om het systeem te misbruiken zoals in de VS gebeurt met private gevangenissen.
Het gaat niet eens om het geld, of die stomme juwelen.quote:
[..]
Niet veel mensen willen sterven voor materiële zaken.
Het gaat om het principe.
Ik buig niet voor tuig.
Nee, schat ik was hier vanmiddag al...quote:
deel 5 en 6
Particuliere beveiligers kunnen, net als politieagenten, niet overal zijn. Natuurlijk helpt het waar ze wel zijn, net als dat het bij grote evenementen handig is om er wat politie bij te hebben om ongeregeldheden dáár te voorkomen, maar daarmee verplaats je in feite enkel het probleem. Door potentiële slachtoffers weerbaarder te maken versterk je het principe van algemene preventie. Het wordt zo niet alleen riskanter om een onderneming aan de Dam te overvallen, maar ook om half vier 's nachts op een landweggetje een jonge vrouw je bestelbus in te sleuren.quote:Op zaterdag 29 maart 2014 20:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zie het risico, maar acht de samenleving niet in staat verantwoord met vrijelijk particulier wapenbezit omgaan.
De screening bij die gek in Alphen aan de Rijn werkte ook niet zo lekker. Had er een privaat bewapend beveiligingsmannetje gestaan bij het winkelcentrum, bij Murat D. op school en bij kinderopvangcentra, waren die vreselijke incidenten anders afgelopen.
Ik zie om me heen dat het werkt; veel private beveiliging, superaardige mensen, maar wel bewapend. Denk niet dat het in het Westen "niet nodig is, want we hebben zulke goeie politie".
Je wil je toch niet verschuilen achter het inderdaad feit dat overvallen zich gaan verplaatsen?quote:Op zaterdag 29 maart 2014 20:47 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Dan zijn de tankstations wel het slachtoffer, dit is helaas geen sturcturele oplossing.
Dat is geen oplossing.
Je moet het uitbannen. En ja, dat kan in een goed georganiseerd land als Nederland. Althans; dat zou moeten kunnen.
Het is echt kut als mensen er met dingen van jou er van door gaan waar je hard voor werktquote:
[..]
Het gaat niet eens om het geld, of die stomme juwelen.
Het gaat om het principe.
Ik buig niet voor tuig.
Nee. Ik simplificeer alleen de discussie niet. Iets langer nadenken dan de onderbuik en je komt er achter dat niet alleen de verdedigende partij verandert als je meer wapens op de markt hebt.quote:
[..]
In jouw politiek-correcte werkelijkheid hebben natuurlijk alleen criminelen een wapen.
Maar he, je kan ook op de onderbuik afgaan en er later achter komen dat je beleid per ongeluk leidt tot meer dode juweliers ipv minder.
Maar is aanval altijd de beste verdediging? Ik vind het niet gek dat een branche organisatie adviseert om mee te werken.quote:Op zaterdag 29 maart 2014 20:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Immateriele zaken zijn inderdaad nog veel belangrijker om deugdelijk te beschermen.
Kinderen en je familie/vrienden/partner.
Haha jaquote:
Oh, verdedigingswapens ben ik absoluut voor. Ik vind het dan ook een morele schande dat mensen zich niet eens met pepperspray mogen verdedigen.quote:
[..]
Particuliere beveiligers kunnen, net als politieagenten, niet overal zijn. Natuurlijk helpt het waar ze wel zijn, net als dat het bij grote evenementen handig is om er wat politie bij te hebben om ongeregeldheden dáár te voorkomen, maar daarmee verplaats je in feite enkel het probleem. Door potentiële slachtoffers weerbaarder te maken versterk je het principe van algemene preventie. Het wordt zo niet alleen riskanter om een onderneming aan de Dam te overvallen, maar ook om half vier 's nachts op een landweggetje een jonge vrouw je bestelbus in te sleuren.
@One Few Moment:
Zie hier een mooie kloof tussen Moraal en Wet. Fuck it dat het verboden is, mijn vriendin heeft dat spul gewoon bij zich.
Als je niet zo denkt, vind ik je eerlijk gezegd een beetje eng. Wet boven je liefje, brrr.
quote:
Er zijn geen onschuldige mensen gedood toch?
Voor Rishi was er ook een stille tochtquote:
[..]
Er zijn geen onschuldige mensen gedood toch?
Nee logisch; in een situatie waar je geen wapen hebt (zoals ik in Taganga) natuurlijk kan je beter meerwerken.quote:
[..]
Maar is aanval altijd de beste verdediging? Ik vind het niet gek dat een branche organisatie adviseert om mee te werken.
Je gebruikt de status quo als argument; een drogreden
Hallo................ wat is extra dom volgens jou??quote:
er waren al een hoop mensen hier in deel 5 en 6, waren die allemaal dom?
Terecht, die is dan ook schandalig omgelegd.quote:
[..]
Voor Rishi was er ook een stille tocht
Het lijkt me dat duistere types hun eigen wegen bewandelen om aan vuurwapens te komen. En dat zijn geen legale wegen.quote:
[..]
Nee. Ik simplificeer alleen de discussie niet. Iets langer nadenken dan de onderbuik en je komt er achter dat niet alleen de verdedigende partij verandert als je meer wapens op de markt hebt.
Maar he, je kan ook op de onderbuik afgaan en er later achter komen dat je beleid per ongeluk leidt tot meer dode juweliers ipv minder.
Geef juweliers, pomphouders etc. de ruimte om zich te verdedigen.
En voor je aankomt met Amerika: in Zwitserland zijn er nog meer vuurwapens per hoofd van de bevolking in omloop. En een relatief lage criminaliteit.
Soury die iemand dom noemt?quote:
[..]
Hallo................ wat is extra dom volgens jou??
er waren al een hoop mensen hier in deel 5 en 6, waren die allemaal dom?
Alsof Bonnie St. Claire iemand aanraadt dat laatste wijntje niet te nemen.
dat zijn er dus 2 minder minder.
Net als deze 2 kanjers. Ze hadden nog zoveel voor Nederland kunnen betekenen.quote:Op zaterdag 29 maart 2014 20:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Terecht, die is dan ook schandalig omgelegd.
quote:Op zaterdag 29 maart 2014 20:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Soury die iemand dom noemt?
Alsof Bonnie St. Claire iemand aanraadt dat laatste wijntje niet te nemen.
ja zoiets..."Lieve jongen. Deed geen vlieg kwaad."quote:
[..]
Voor Rishi was er ook een stille tocht
Dat gaan ze vast ook over de Eindhovenaar en zijn kompaan zeggen.
Criminaliteit is helaas al zo oud als de mensheid. Je kunt criminaliteit helaas nooit helemaal uitbannen, ook niet in Nederland.quote:Op zaterdag 29 maart 2014 20:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je wil je toch niet verschuilen achter het inderdaad feit dat overvallen zich gaan verplaatsen?
Dat is geen oplossing.
Je moet het uitbannen. En ja, dat kan in een goed georganiseerd land als Nederland. Althans; dat zou moeten kunnen.
Wel kun je investeren in onderwijs, wellicht dat dit soort domme misdrijven dan uitgebannen kunnen worden. Ik vrees echter dat mensen zich altijd willen verrijken ten kostte van anderen.
De VS.quote:
En voor je aankomt met Amerika: in Zwitserland zijn er nog meer vuurwapens per hoofd van de bevolking in omloop. En een relatief lage criminaliteit.
Ik woon ook in Amerika.
Echt belachelijk wat die jochies gedaan hebben. Mevrouw voor eeuwig getraumatiseerd, de familie van de jochies in rouw, etc. Zoals eerder gezegd is: enkel verliezers hier.
Je mag je er in principe wel mee verdedigen (net als met een dubbelloopsjachtgeweer bijvoorbeeld), maar je mag het niet in bezit hebben :'Dquote:
[..]
Oh, verdedigingswapens ben ik absoluut voor. Ik vind het dan ook een morele schande dat mensen zich niet eens met pepperspray mogen verdedigen.
En straks een dm met sorry van jouquote:
[..]
Soury die iemand dom noemt?
Alsof Bonnie St. Claire iemand aanraadt dat laatste wijntje niet te nemen.
Dat zou pas dom zijn.quote:
Pardon.quote:
Los Estados Unidos de Norteamérica
Mensen in Zwitserland zijn gedisciplineerd, dat is het verschil.quote:
[..]
En voor je aankomt met Amerika: in Zwitserland zijn er nog meer vuurwapens per hoofd van de bevolking in omloop. En een relatief lage criminaliteit.
quote:
In Zwitserland, maar ook Oostenrijk is de bevolkingsdichtheid heel anders. Daar wonen mensen niet hutje mutje bij elkaar, maar soms kilometers uit elkaar (en dus ook met weinig hulpdiensten in de buurt). Als je niet zo gemakkelijk andere vervelende mensen tegen het lijf loopt is de kans op incidenten veel kleiner.quote:
[..]
Mensen in Zwitserland zijn gedisciplineerd, dat is het verschil.
De zwart-wit denktrant die zo hardnekkig is inderdaad.quote:
[..]
Criminaliteit is helaas al zo oud als de mensheid. Je kunt criminaliteit helaas nooit helemaal uitbannen, ook niet in Nederland.
Wel kun je investeren in onderwijs, wellicht dat dit soort domme misdrijven dan uitgebannen kunnen worden. Ik vrees echter dat mensen zich altijd willen verrijken ten kostte van anderen.
Het is niet OF-OF, maar EN-EN.
Goed onderwijs is schaars en moet sterk verbeteren. Maar dat sluit bewapende professionele betrouwbare beveiliging van je samenleving niet uit.
Je doet je kind toch niet op een kinderopvang waar ook maar het risico bestaat dat een jaloerse ex gaat rondschieten?
Die mensen zorgen voor de opvoeding van de samenleving. Zij moeten juist aangeleerd worden dat er gevaren kunnen bestaan, maar dat daar die vriendelijke meneer voor is. Juist dat concept moet doordringen en kinderen kunnen vrij opgroeien zonder die angst die media creeeren en met het vertrouwen dat als ze later denken iets geks uit te halen dat er dan bewapende tegenstand is om de samenleving veilig te houden.
Je hebt in de discussie met elfterrig gezien dat ik hemaal niet zwart wit denk.quote:
[..]
*zucht*, de zwart-wit kleuterklas uit Den Haag zit ook op FOK!
Niet "GEEN wapens" versus "ALLEMAAL wapens".
Er is een heel grijs tussengebied. Waarom moet/mag alleen de politie bewapend zijn?
Dat ik in deze een geen wapens positie inneem betekent niet dat ik alle andere opties in het grijze gebied niet bekeken heb. Die heb ik alleen verworpen. Ten eerste leidt het tot meer wapens, ben ik op tegen.
Meer bedrijven, meer regels, meer controle, meer kans op corruptie, meer kans op misbruik en dat vind ik niet opwegen tegen de tot nu toe alleen maar beweerde voordelen. Er zijn wel voorbeelden van private beveiligingsbedrijven, en die resultaten daarvan zijn niet heel best.
Bedrijven die namens de VN politiemensen trainen in Bosnie bijvoorbeeld. Gaat miljarden in om en er zijn al meerdere gevallen van misbruik. Nu kan je daartegen zeggen, het is alleen maar slecht geregeld, maar wat als het wel goed geregeld is?
Dat klopt, en echt goed regelen kan imo niet eens, maar dat is nog niet eens het grootste bezwaar. Als je zulke ingrijpende maatregelen wil invoeren moet je imo altijd kijken naar de reden waarom het ooit ingevoerd is. En in die zin hang ik de benadering van Hobbes en Weber aan, om een iedereen tegen iedereen situatie te voorkomen. Het is goed na te denken of de huidige situatie nog houdbaar is, maar ik zie nergens aangetoond wat afwijken van hun ideeen rechtvaardigt.
http://www.nu.nl/binnenla(...)jnlijk-noodweer.htmlquote:Op basis van de feiten zoals die nu bekend zijn, is volgens de hoofdofficier een inschatting gemaakt dat "als een strafrechter de zaak voorgelegd zou krijgen, hij een beroep op zelfverdediging zou honoreren". Dit zou betekenen dat de juwelier en zijn vrouw geen straf opgelegd zouden krijgen.
Het juwelierspaar is daarom na verhoor naar huis gestuurd. Wel gelden de man en vrouw juridisch gezien nog als verdachten van doodslag.
In die landen wonen mensen heus niet alleen maar in van die leuke Alpenhutjes, maar daar heb je ook steden als Zurich en Wenen waar de mensen wel dicht op elkaar wonen.quote:
[..]
In Zwitserland, maar ook Oostenrijk is de bevolkingsdichtheid heel anders. Daar wonen mensen niet hutje mutje bij elkaar, maar soms kilometers uit elkaar (en dus ook met weinig hulpdiensten in de buurt). Als je niet zo gemakkelijk andere vervelende mensen tegen het lijf loopt is de kans op incidenten veel kleiner.
In Zwitserland wonen de meeste mensen wél hutjemutje op elkaar doordat er veel grote appartementencomplexen bij elkaar liggen. Er zijn relatief weinig mensen die ver van de buren wonen. Dus dat is het verschil niet.quote:
[..]
In Zwitserland, maar ook Oostenrijk is de bevolkingsdichtheid heel anders. Daar wonen mensen niet hutje mutje bij elkaar, maar soms kilometers uit elkaar (en dus ook met weinig hulpdiensten in de buurt). Als je niet zo gemakkelijk andere vervelende mensen tegen het lijf loopt is de kans op incidenten veel kleiner.
Zwitsers doen álles maar dan ook álles volgens de regels, en als jij je niet aan een regel houdt word je er wel op aangesproken door iemand. Orde & discipline.
Groetjes uit Zwitserland.
Lees dan ook wat ik zeg?:p Beveiligers die wapens dragen kan een oplossing zijn, echter zorgt dit wel voor een verplaatsing van criminaliteit.quote:
[..]
De zwart-wit denktrant die zo hardnekkig is inderdaad.
Het is niet OF-OF, maar EN-EN.
Goed onderwijs is schaars en moet sterk verbeteren. Maar dat sluit bewapende professionele betrouwbare beveiliging van je samenleving niet uit.
Je doet je kind toch niet op een kinderopvang waar ook maar het risico bestaat dat een jaloerse ex gaat rondschieten?
Die mensen zorgen voor de opvoeding van de samenleving. Zij moeten juist aangeleerd worden dat er gevaren kunnen bestaan, maar dat daar die vriendelijke meneer voor is. Juist dat concept moet doordringen en kinderen kunnen vrij opgroeien zonder die angst die media creeeren en met het vertrouwen dat als ze later denken iets geks uit te halen dat er dan bewapende tegenstand is om de samenleving veilig te houden.
Ja, alleen staat die persoonlijke mening bij een burgemeester minder op de voorgrond dan bij iemand die twee petten op heeft; premier en lijsttrekker.quote:zaterdag 29 maart 2014 @ 20:43 • 293 0ne_of_the_few
Maar iedereen heeft toch wel ergens een mening over en derhalve een politieke?
Ik kom helemaal niet met Amerika aan. Maar als je twee situaties hebt met veel wapens en bij de ene heb je veel doden en de ander niet. Dan zou mijn idee zijn dat er dus een andere reden is dan de hoeveelheid wapens die de doden veroorzaakt. Je haalt hiermee je eigen pleidooi voor meer wapens onderuit.quote:
[..]
Het lijkt me dat duistere types hun eigen wegen bewandelen om aan vuurwapens te komen. En dat zijn geen legale wegen.
Geef juweliers, pomphouders etc. de ruimte om zich te verdedigen.
En voor je aankomt met Amerika: in Zwitserland zijn er nog meer vuurwapens per hoofd van de bevolking in omloop. En een relatief lage criminaliteit.
Lijkt mij nuttiger om te gaan kijken na waarom er een verschil is tussen die twee. En nee, als het dan niet uitmaakt dan kan het toch invoeren. Want het heeft ook op allerlei andere terreinen invloeden.
quote:
Zwitsers doen álles maar dan ook álles volgens de regels, en als jij je niet aan een regel houdt word je er wel op aangesproken door iemand. Orde & discipline.
Groetjes uit Zwitserland.
Hoe zit het trouwens precies met de Zwitserse wapenwet? Mag je wapens bij je dragen? Hoe moeten ze bewaard worden?quote:
[..]
In Zwitserland wonen de meeste mensen wél hutjemutje op elkaar doordat er veel grote appartementencomplexen bij elkaar liggen. Er zijn relatief weinig mensen die ver van de buren wonen. Dus dat is het verschil niet.
Zwitsers doen álles maar dan ook álles volgens de regels, en als jij je niet aan een regel houdt word je er wel op aangesproken door iemand. Orde & discipline.
Groetjes uit Zwitserland.
Niet noodzakelijk. Het wordt wel sowieso minder.quote:
[..]
Lees dan ook wat ik zeg?:p Beveiligers die wapens dragen kan een oplossing zijn, echter zorgt dit wel voor een verplaatsing van criminaliteit.
Ik woon in een land waar nog steeds oorlog heerst. Het is relatief zeker veilig, maar er zijn ook grote risico's. Het werkt gewoon. Nee, niet 100% maar dat doet niets.
Zeker het proberen waard als je de veiligheid van jezelf en degenen die je lief hebt hoog acht.
Ik lees jouw tekst drie keer, maar ik zie echt niet waar ik mijn eigen pleidooi mee onderuit haal.quote:
[..]
Ik kom helemaal niet met Amerika aan. Maar als je twee situaties hebt met veel wapens en bij de ene heb je veel doden en de ander niet. Dan zou mijn idee zijn dat er dus een andere reden is dan de hoeveelheid wapens die de doden veroorzaakt. Je haalt hiermee je eigen pleidooi voor meer wapens onderuit.
Lijkt mij nuttiger om te gaan kijken na waarom er een verschil is tussen die twee. En nee, als het dan niet uitmaakt dan kan het toch invoeren. Want het heeft ook op allerlei andere terreinen invloeden.
Maar ik herhaal: een burger heeft naar mijn bescheiden mening het recht om have en goed te verdedigen met een wapen.
Dus gewapende beveiligers zorgen voor minder criminaliteit? Dat zou een simpele oplossing voor het probleem zijn, ik vrees echter dat de criminaliteit zich alleen verplaatst.quote:
[..]
Niet noodzakelijk. Het wordt wel sowieso minder.
Toevallig zit ik nu in Nederland, maar vooruitquote:
In principe mag je het met permit alleen van en naar de shooting range meenemen als ik me niet vergis. Wij hebben geen munitie in huis, niet nodig. Maar ik weet niet hoe dat officieel zit, of het zou mogen of niet.quote:
[..]
Hoe zit het trouwens precies met de Zwitserse wapenwet? Mag je wapens bij je dragen? Hoe moeten ze bewaard worden?
Heb me er niet echt in verdiept nog.
Ja dat gaat helpen zeg. Het type stadwacht dat zich met een bonnenboekje en een portofoon al gedraagt als plaatsvervanger van onze lieve heer.quote:
[..]
Lees dan ook wat ik zeg?:p Beveiligers die wapens dragen kan een oplossing zijn, echter zorgt dit wel voor een verplaatsing van criminaliteit.
En die een 9mm geven?
Je zwitserse voorbeeld is trouwens best raar, de meeste wapens zijn daar gewoon in handen van millitairen/reservisten die hun wapens thuis bewaren.quote:
[..]
Ik lees jouw tekst drie keer, maar ik zie echt niet waar ik mijn eigen pleidooi mee onderuit haal.
Maar ik herhaal: een burger heeft naar mijn bescheiden mening het recht om have en goed te verdedigen met een wapen.
Ik denk het niet.quote:
[..]
Lees dan ook wat ik zeg?:p Beveiligers die wapens dragen kan een oplossing zijn, echter zorgt dit wel voor een verplaatsing van criminaliteit.
Als dit algemeengoed is zullen ze bij ovevallen als eerste de bewaker willen uitschakelen.
Nu heb je de element of suprise.
Een zware doorgewinterde crimineel die ECHT wil, houd je niet tegen nee. Maar een hoop gelegenheidscriminaliteit, juist die hardnekkige vorm waar Nederland last van heeft, van straatschoffies, die eigenlijk niets voorstellen (zoals dat mocrootje in Deurne -zie foto-) houd je er wel mee tegen.quote:
[..]
Dus gewapende beveiligers zorgen voor minder criminaliteit? Dat zou een simpele oplossing voor het probleem zijn, ik vrees echter dat de criminaliteit zich alleen verplaatst.
Als je niet begrijpt dat als in situatie X en Y de hoeveelheid wapens gelijk is, maar het aantal doden niet en dus de hoeveelheid wapens waarschijnlijk niet een groter factor is op het aantal doden, dan begrijp ik wel waarom jij iedereen een wapen wil.quote:
[..]
Ik lees jouw tekst drie keer, maar ik zie echt niet waar ik mijn eigen pleidooi mee onderuit haal.
Maar ik herhaal: een burger heeft naar mijn bescheiden mening het recht om have en goed te verdedigen met een wapen.
Maar die echt zware criminelen heb je als particulier of eigenaar van een winkel ook meestal geen last van dus dat scheelt.quote:
[..]
Een zware doorgewinterde crimineel die ECHT wil, houd je niet tegen nee. Maar een hoop gelegenheidscriminaliteit, juist die hardnekkige vorm waar Nederland last van heeft, van straatschoffies, die eigenlijk niets voorstellen (zoals dat mocrootje in Deurne -zie foto-) houd je er wel mee tegen.
Toch bijzonder dat iedereen roept om meer wapens en niet betere bescherming eist.quote:
Ik hou helemaal niet van wapens, bah! Maar als je land tekort schiet in het beschermen van het welwillende volk tegen extra ongevraagde criminaliteit van buitenaf en daarnaast ook nog eens de grenzen voor alles en iedereen opengooit, dan is het helaas wel begrijpelijk dat mensen zo langzamerhand overwegen om zichzelf te beschermen.
Edit, tot 2012 althans.
En blijkbaar wil ik terug naar de jaren 60-70.
Betere bescherming? Van wie?quote:Op zaterdag 29 maart 2014 21:12 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Toch bijzonder dat iedereen roept om meer wapens en niet betere bescherming eist.
De kans voor die juwelier op een overval daalt wel, een beetje een systeem zoals in Venetië. Daar staat voor de dure juweliers een bewaker met een famas voor de deur. Dat helpt echter alleen voor de desbetreffende juweliers.quote:
[..]
Ja dat gaat helpen zeg. Het type stadwacht dat zich met een bonnenboekje en een portofoon al gedraagt als plaatsvervanger van onze lieve heer.
En die een 9mm geven?
Zou jij echt vertrouwen hebben in betere bescherming? Je kunt het wel verbeteren, maar dan nog kun je de veiligheid niet garanderen. Ik denk dat mensen uiteindelijk meer vertrouwen hebben in een wapen thuis dan meer politie of beveiliging.quote:
[..]
Toch bijzonder dat iedereen roept om meer wapens en niet betere bescherming eist.
Uhm, de staat misschien?quote:
Ahjaquote:
Gelegenheids criminineel die een pistooltje op straat gevonden heeft?quote:
[..]
Een zware doorgewinterde crimineel die ECHT wil, houd je niet tegen nee. Maar een hoop gelegenheidscriminaliteit, juist die hardnekkige vorm waar Nederland last van heeft, van straatschoffies, die eigenlijk niets voorstellen (zoals dat mocrootje in Deurne -zie foto-) houd je er wel mee tegen.
Nee, illegale wapenhandel houd je ook al moeilijk tegen. Maar wat is precies je punt?quote:
[..]
Gelegenheids criminineel die een pistooltje op straat gevonden heeft?
Verreweg de meeste criminaliteit (ook in bijvoorbeeld Florida, waar je na het invullen van wat papierwerk de trotse eigenaar van een machinegeweer met een capaciteit van 3000 RPM kan zijn), wordt gepleegd met relatief goedkope, simpele pistolen.quote:
[..]
Gelegenheids criminineel die een pistooltje op straat gevonden heeft?
Ook in Nederland zie je dat. Verreweg de meeste overvallers gebruiken hier een omgebouwd gaspistool.
Waarom? Allereerst: als je vijfduizend euro aan een volautomatisch geweer uit kan geven heb je ook geen reden om een snackbar te overvallen. Verder worden vuurwapens vaak gedumpt nadat ze gebruikt zijn. Dan kun je beter zo'n omgebouwd gaspistool (gaat op de lokale zwarte markt voor acht tientjes) weggooien dan een kalashnikov.
Jup.quote:
Voor de VS vergelijkingen: in canada heb je minder doden maar meer wapens per persoon. Of er dode vallen ligt puur aan de maatschappij... of er veel armoede is/ongelijkheid. Hier heb je dat niet.
Hier zijn de meeste overvallen met messen en telefoons en smartphones zijn nummer 1 doel. Heel hardnekkig.
Toch is beveiliging in staat de grotere overvallen in veel wijken buiten de deur te houden.
Verplaatsing van crimineel gedrag is natuurlijk geen argument tegen optreden ertegen.
De staat/politie is altijd te laat als het gaat om overvallen en dergelijke.quote:
De overheid kan de burger wel beter beschermen, maar nooit 100%. Maar dat kunnen meer wapens voor burgers ook niet. Daarom is het een valse tegenstelling en de roep om meer wapens ook niet helemaal eerlijk.quote:
[..]
Zou jij echt vertrouwen hebben in betere bescherming? Je kunt het wel verbeteren, maar dan nog kun je de veiligheid niet garanderen. Ik denk dat mensen uiteindelijk meer vertrouwen hebben in een wapen thuis dan meer politie of beveiliging.
Ik heb over de hele linie gezien meer vertrouwen in de politie met wapens dan de tokkies in mijn straat met een wapen.
100% bescherming kan niemand bieden. Maar interessant om te zien dat de overheid eigenlijk nauwelijk serieus wordt genomen in zijn taak om de burger te beschermen.
Maar mensen zijn ook zo wisselvallig als de pest. Iedereen wil dat aso's strenger worden aangepakt, maar iedereen jankt ook als hij zelf wordt aangepakt. Want het is altijd de ander. En dat is een probleem, zeker als die ander een wapen heeft.
Burgers een wapen geven is zoveel anders dan dat het zich kan verdedigen als er een overval is. Een wapen heb je dan altijd. die je altijd kan gebruiken ook al sta je niet in je recht maar vind je van wel. Levert zoveel extra problemen op. Kijk alleen naar de rijdende rechter en bedenk je dat die mensen allemaal een wapen hadden gehad.
Niet dat de overheid volmaakt is hoor, maar er wordt in de emotie van een situatie als dit wel heel makkelijk over allerlei bezwaren en situaties heen gestapt.
nee, want de junk op straat met een wapen maakt het allemaal wel veel veiliger jaquote:
Alsof je dan de enige oplossing is iedereen maar wapens te geven. Verbetering van de politie een optie misschien?quote:
[..]
De staat/politie is altijd te laat als het gaat om overvallen en dergelijke.
Ik moet er niet aan denken dat elle idioot maar met een wapen op straat kan lopen of in huis kan hebben...quote:
[..]
Alsof je dan de enige oplossing is iedereen maar wapens te geven. Verbetering van de politie een optie misschien?
Begrijp me niet verkeerd ik zou in Nederland ook niet willen dat iedereen een wapen heeft, daar is de maatschappij niet naar. Maar ik kan me wel voorstellen dat mensen meer vertrouwen hebben in zichzelf met een wapen dan meer politie (of dat nu terecht is of niet).quote:
[..]
De overheid kan de burger wel beter beschermen, maar nooit 100%. Maar dat kunnen meer wapens voor burgers ook niet. Daarom is het een valse tegenstelling en de roep om meer wapens ook niet helemaal eerlijk.
Ik heb over de hele linie gezien meer vertrouwen in de politie met wapens dan de tokkies in mijn straat met een wapen.
100% bescherming kan niemand bieden. Maar interessant om te zien dat de overheid eigenlijk nauwelijk serieus wordt genomen in zijn taak om de burger te beschermen.
Maar mensen zijn ook zo wisselvallig als de pest. Iedereen wil dat aso's strenger worden aangepakt, maar iedereen jankt ook als hij zelf wordt aangepakt. Want het is altijd de ander. En dat is een probleem, zeker als die ander een wapen heeft.
Burgers een wapen geven is zoveel anders dan dat het zich kan verdedigen als er een overval is. Een wapen heb je dan altijd. die je altijd kan gebruiken ook al sta je niet in je recht maar vind je van wel. Levert zoveel extra problemen op. Kijk alleen naar de rijdende rechter en bedenk je dat die mensen allemaal een wapen hadden gehad.
Niet dat de overheid volmaakt is hoor, maar er wordt in de emotie van een situatie als dit wel heel makkelijk over allerlei bezwaren en situaties heen gestapt.
Zwitserland ook, vrijwel geen inbraken want vrijwel iedere zwitser heeft geweerquote:
Voor de VS vergelijkingen: in canada heb je minder doden maar meer wapens per persoon. Of er dode vallen ligt puur aan de maatschappij... of er veel armoede is/ongelijkheid. Hier heb je dat niet.
De politie draait op publiek geld en houdt zichzelf in stand met onzinnig geflits.quote:
[..]
Alsof je dan de enige oplossing is iedereen maar wapens te geven. Verbetering van de politie een optie misschien?
Private maatschappijen kunnen prima werk verrichten en daar hoeft helemaal geen overheidsgeld naar toe.
En hoe moet de politie die natuurlijk eerst gebeld moet worden voorkomen dat er minder overvallen plaatsvinden?quote:
[..]
Alsof je dan de enige oplossing is iedereen maar wapens te geven. Verbetering van de politie een optie misschien?
Ja, het psychologische effect kan ik mij ook voorstellen.quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd ik zou in Nederland ook niet willen dan iedereen een wapen heeft, daar is de maatschappij niet naar. Maar ik kan me wel voorstellen dat mensen meer vertrouwen hebben in zichzelf met een wapen dan meer politie (of dat nu terecht is of niet).
Grote kans dat de junks die er een willen er al een hebben liggen hoor. Erg veel moeite hoef je nu niet te doen om aan een vuurwapen te komen, als je er echt een wil.quote:
[..]
nee, want de junk op straat met een wapen maakt het allemaal wel veel veiliger ja
Door het bezit te criminaliseren maak je juist dat de rechtgeaarde burger er geen heeft (want verboten), waarmee een groot deel van het particulier wapenbezit zich in niet al te heldere kringen begeeft. Hanteer dezelfde eisen als tegenwoordig voor een WWM-ontheffing gelden (mbt psychische stoornissen en justitieel verleden), maar voeg zelfverdediging toe als grond voor een ontheffingsaanvraag.
666 keer, een complot wordt vermoed.quote:
Gaat hard hier. Hoe vaak is de link met Wilders al voorbij gekomen?
Ik heb je al uitgelegd waarom ik tegen private bedrijven ben voor ditquote:
[..]
De politie draait op publiek geld en houdt zichzelf in stand met onzinnig geflits.
Private maatschappijen kunnen prima werk verrichten en daar hoeft helemaal geen overheidsgeld naar toe.
En dat de politie nu niet goed zou functioneren is natuurlijk geen argument het niet te verbeteren. Eerder andersom juist.
Alweer? Wat heeft Wilders nu weer hier mee van doen?quote:Op zaterdag 29 maart 2014 21:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
666 keer, een complot wordt vermoed.
Stel we maken de regels morgen soepeler voor juweliers en andere doelgroepen die vaker met overvallen te maken hebben. Deze groepen zullen vaker een vuurwapen voor bescherming gebruiken. Overvallers merken dit en zullen of agressiever en met grotere wapens overvallen plegen, of hun doel verplaatsen c.q. ergens anders hun overval plegen. We zien het in de landen waar meer wapens in omloop zijn. Meer criminaliteit en los daarvan sowieso meer schietslachtoffers.
Och, het heeft allemaal met geld te maken. Dus meer geld in pompem, de pakkans verkleinen door meer rechercheurs in te zetten etc.quote:
[..]
En hoe moet de politie die natuurlijk eerst gebeld moet worden voorkomen dat er minder overvallen plaatsvinden?
Alsof meer wapens het enige is waardoor mensen ineens niet meer een overval gaan plegen
Deurne ligt om de hoek bij Venlo. Kunnen zomaar kennissen van Geert zijn geweest.quote:
[..]
666 keer, een complot wordt vermoed.
minder..minder...minder.quote:
[..]
Alweer? Wat heeft Wilders nu weer hier mee van doen?
Nou hebben we net uit de Nederlandse media en succesvolle Marokkanen begrepen dat de uitspraak van de Blonde Clown volledig vreemd was. Het kan niet anders dat een bevolkingsgroep die normaal zo prettig geintegreerd is en weinig last veroorzaakt, allemaal promovendi aan de TUe, op slinkse wijze is zwartgemaakt.quote:
[..]
Alweer? Wat heeft Wilders nu weer hier mee van doen?
Wilders moet Ibrahim het kutovervallertje haast wel betaald hebben, voor politiek gewin.
Normaalgesproken doen ze dit namelijk nooit.
Het ene probleem rechtvaardigt het natuurlijk niet om een ander probleem aan te pakkenquote:
[..]
Grote kans dat de junks die er een willen er al een hebben liggen hoor. Erg veel moeite hoef je nu niet te doen om aan een vuurwapen te komen, als je er echt een wil.
Door het bezit te criminaliseren maak je juist dat de rechtgeaarde burger er geen heeft (want verboten), waarmee een groot deel van het particulier wapenbezit zich in niet al te heldere kringen begeeft. Hanteer dezelfde eisen als tegenwoordig voor een WWM-ontheffing gelden (mbt psychische stoornissen en justitieel verleden), maar voeg zelfverdediging toe als grond voor een ontheffingsaanvraag.
Meer meer meer, misschien leren ze het dan. FIGHT.
Wat heeft de juwelier verkeerd gedaan dan? Is het fout dat hij juwelen verkocht? Fout dat hij zichzelf verdedigt heeft? Fout dat hij de deur open heeft gemaakt?quote:
Ik hoop dat de Juwelier hard gestraft wordt.
Oke, hij had een wapen maar zonder wapenvergunning en dat mag niet. Als dat tuig gewoon geen overval had gepleegd dan hadden ze nu lekker thuis gezeten. Helaas deden ze dat wel en liggen ze nu in de koeling van een mortuarium te wachten tot ze onder de zoden gaan. Poppetje gezien, kastje dicht.
En welk tweede probleem bedoel je dan?quote:
[..]
Het ene probleem rechtvaardigt het natuurlijk niet om een ander probleem aan te pakken
aha...zit het zo....ja die duivelse Wilders toch...ALLES is zijn schuld!!quote:
[..]
Nou hebben we net uit de Nederlandse media en succesvolle Marokkanen begrepen dat de uitspraak van de Blonde Clown volledig vreemd was. Het kan niet anders dat een bevolkingsgroep die normaal zo prettig geintegreerd is en weinig last veroorzaakt, allemaal promovendi aan de TUe, op slinkse wijze is zwartgemaakt.
Wilders moet Ibrahim het kutovervallertje haast wel betaald hebben, voor politiek gewin.
Normaalgesproken doen ze dit namelijk nooit.
integratiequote:
[..]
En welk tweede probleem bedoel je dan?
Iemand die een overval beraamt is nog onschuldig tot dat hij de overval pleegt. Meer rechercheurs heeft alleen maar tot gevolg dat de pakkans word vergroot maar daar zijn de slachtoffers niet mee gebaat.quote:
[..]
Och, het heeft allemaal met geld te maken. Dus meer geld in pompem, de pakkans verkleinen door meer rechercheurs in te zetten etc.
Alsof meer wapens het enige is waardoor mensen ineens niet meer een overval gaan plegen
Mijn punt is dat de politie bij dit soort criminaliteit simpelweg nooit op tijd kan zijn, of ze zijn er van door met de buit waardoor het slachtoffer onnodig op de kosten word gejaagd of het mischien wel niet meer kan navertellen.
Het enige wat dat tegen kan gaan is vrij wapenbezit, we kunnen alvast beginnen met juweliers en andere ondernemingen die veel waarde volle spullen hebben een vrijstelling te geven voor wapenbezit.
quote:
Eerste probleem, junks met een wapen.quote:
[..]
En welk tweede probleem bedoel je dan?
tweede probleem, een onveilige samenleving.
Dat je junks met problemen hebt betekent niet dat je door de samenleving veiliger te maken maar iedereen een wapen te geven.
Klopt als een bus.quote:
[..]
Eerste probleem, junks met een wapen.
tweede probleem, een onveilige samenleving.
Dat je junks met problemen hebt betekent niet dat je door de samenleving veiliger te maken maar iedereen een wapen te geven.
Als hij geen wapen had gehad, dan waren er nu twee mensen nog in leven geweest. De politie was dan zelf achter de daders aangegaan zoals het hoort in een rechtstaat. Daar zijn zij politie voor.quote:
[..]
Wat heeft de juwelier verkeerd gedaan dan? Is het fout dat hij juwelen verkocht? Fout dat hij zichzelf verdedigt heeft? Fout dat hij de deur open heeft gemaakt?
Oke, hij had een wapen maar zonder wapenvergunning en dat mag niet. Als dat tuig gewoon geen overval had gepleegd dan hadden ze nu lekker thuis gezeten. Helaas deden ze dat wel en liggen ze nu in de koeling van een mortuarium te wachten tot ze onder de zoden gaan. Poppetje gezien, kastje dicht.
Hij is gewoon een moordenaar.
Een hogere pakkans leidt to minder incidenten en dus tot minder slachtoffers.quote:
[..]
Iemand die een overval beraamt is nog onschuldig tot dat hij de overval pleegt. Meer rechercheurs heeft alleen maar tot gevolg dat de pakkans word vergroot maar daar zijn de slachtoffers niet mee gebaat.
Mijn punt is dat de politie bij dit soort criminaliteit simpelweg nooit op tijd kan zijn, of ze zijn er van door met de buit waardoor het slachtoffer onnodig op de kosten word gejaagd of het mischien wel niet meer kan navertellen.
Het enige wat dat tegen kan gaan is vrij wapenbezit, we kunnen alvast beginnen met juweliers en andere ondernemingen die veel waarde volle spullen hebben een vrijstelling te geven voor wapenbezit.
Voor de lange termijn behoorlijk belangrijk lijkt mij.
Door de tentamenweken, waarin de Eindhovense knappe koppen zo hard moesten blokken, hebben ze het nieuws niet gevolgd en wisten ze niet dat Wilders voor minder criminele Marokkanen was. Ze beseften dus niet dat ze hun bevolkingsgroep schade zouden toebrengen.quote:
[..]
aha...zit het zo....ja die duivelse Wilders toch...ALLES is zijn schuld!!
Arm Nederland, twee parels van opbouwende, constructieve immigrantenkinderen ons ontnomen.
quote:
[..]
Als hij geen wapen had gehad, dan waren er nu twee mensen nog in leven geweest. De politie was dan zelf achter de daders aangegaan zoals het hoort in een rechtstaat. Daar zijn zij politie voor.
Hij is gewoon een moordenaar.
Mooie draaiquote:
[..]
Als hij geen wapen had gehad, dan waren er nu twee mensen nog in leven geweest. De politie was dan zelf achter de daders aangegaan zoals het hoort in een rechtstaat. Daar zijn zij politie voor.
Hij is gewoon een moordenaar.
Goed verhaal.quote:
nee die mocro's hadden een baan moeten zoekenquote:
[..]
Als hij geen wapen had gehad, dan waren er nu twee mensen nog in leven geweest. De politie was dan zelf achter de daders aangegaan zoals het hoort in een rechtstaat. Daar zijn zij politie voor.
Hij is gewoon een moordenaar.
Eh, nee hoor.quote:
[..]
Iemand die een overval beraamt is nog onschuldig tot dat hij de overval pleegt. \
En ik maar denken dat een samenleving met bewapende junks, een onveilige samenleving was.quote:
[..]
Eerste probleem, junks met een wapen.
tweede probleem, een onveilige samenleving.
Dat je junks met problemen hebt betekent niet dat je door de samenleving veiliger te maken maar iedereen een wapen te geven.
Het gaat ook niet zozeer om het veiliger maken. Uit verschillende wetenschappelijke studies blijkt immers geen verband te destilleren tussen particulier vuurwapenbezit en criminaliteit. Het gaat om rechtgeaarde burgers (potentiële slachtoffers), het recht te gunnen zich gepast te verdedigen tegen een wederrechtelijke aanranding, al dan niet met een vuurwapen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2014 21:38:10 ]
Maar de personen die wel slachtoffer zijn of potentieel slachtoffer laat je logischerwijs aan hun lot over. Ze zijn immers kansloos tegen een vuurwapen. Moreel gezien kan dat helemaal niet.quote:
[..]
Een hogere pakkans leidt to minder incidenten en dus tot minder slachtoffers.
Voor de lange termijn behoorlijk belangrijk lijkt mij.
Als er ook maar enige twijfel over zelfverdediging was dat had het OM niet zo voorbarig gereageerd.
En ze zijn er niet echt goed in...quote:
[..]
Zwitserland ook, vrijwel geen inbraken want vrijwel iedere zwitser heeft geweer
http://www.dumpert.nl/med(...)_in_zwitserland.html
quote:
[..]
Als hij geen wapen had gehad, dan waren er nu twee mensen nog in leven geweest. De politie was dan zelf achter de daders aangegaan zoals het hoort in een rechtstaat. Daar zijn zij politie voor.
Hij is gewoon een moordenaar.
Als...........
Echt wel, ik mag best een overval plannen. Als ik hem uitvoer dan heb ik pas een probleem.quote:
Voorbereiding is strafbaar gesteld in art. 46 sr.quote:
[..]
Echt wel, ik mag best een overval plannen. Als ik hem uitvoer dan heb ik pas een probleem.
Och jee.quote:
[..]
Als hij geen wapen had gehad, dan waren er nu twee mensen nog in leven geweest. De politie was dan zelf achter de daders aangegaan zoals het hoort in een rechtstaat. Daar zijn zij politie voor.
Hij is gewoon een moordenaar.
Kom maar op met je wetenschappelijke studies. Meer wapens in omloop, is meer wapens die gebruikt worden. Kijk naar criminaliteit, schietpartijen op school of zelfs ongelukken met vuurwapens.quote:
[..]
Eh, nee hoor.
[..]
En ik maar denken dat een samenleving met bewapende junks, een onveilige samenleving was.
Het gaat ook niet zozeer om het veiliger maken. Uit verschillende wetenschappelijke studies blijkt immers geen verband te destilleren tussen particulier vuurwapenbezit en criminaliteit. Het gaat om rechtgeaarde burgers (potentiële slachtoffers), zich het recht te geven zich gepast te verdigen tegen een wederrechtelijke aanranding, al dan niet met een vuurwapen.
Natuurlijk is e.e.a. moeilijk te bewijzen. Meer welvarende samenlevingen hebben bijvoorbeeld minder criminaliteit, vooral als de welvaart beter verdeeld is, dan samenlevingen met meer armoede. Ook speelt in een land de cultuur en criminaliteitscultuur een rol.
Goed om te weten.
En wie pakt mij dan op, de gedachte politie?quote:
[..]
Voorbereiding is strafbaar gesteld in art. 46 sr.
Moet je eens een politie auto stelen en het stopteken negeren. Is kijken of je niet word afgeknald.quote:
Dus als de gemiddelde Jan Doedel berooft wordt van z'n Ipod mag je dus ook mensen in koele bloede doodschieten.
Goed om te weten.
quote:
[..]
Als hij geen wapen had gehad, dan waren er nu twee mensen nog in leven geweest. De politie was dan zelf achter de daders aangegaan zoals het hoort in een rechtstaat. Daar zijn zij politie voor.
Hij is gewoon een moordenaar.
Mwah valt mee, alle militairen/reservisten hebben hun wapen thuis liggen dat maakt de situatie anders.quote:
[..]
Zwitserland ook, vrijwel geen inbraken want vrijwel iedere zwitser heeft geweer
Slechte vergelijking, weet je zelf ook wel. Het gaat hier erom dat er een wapen in het spel was van de overvallers. Misschien hebben die wel eerst geschoten.quote:
Dus als de gemiddelde Jan Doedel berooft wordt van z'n Ipod mag je dus ook mensen in koele bloede doodschieten.
Goed om te weten.
Dit heb je dus echt misquote:
[..]
Echt wel, ik mag best een overval plannen. Als ik hem uitvoer dan heb ik pas een probleem.
Pakkans is toch 86% bij overvallen? Althans dat heb ik eerder vandaag gelezen.quote:
[..]
Een hogere pakkans leidt to minder incidenten en dus tot minder slachtoffers.
Voor de lange termijn behoorlijk belangrijk lijkt mij.
Als dat zo is vind ik dat wel bizar, ik mag kennelijk niet denken aan een manier om een overval te plegen. Of mag ik het niet op papier zetten?quote:
Je mag hem niet voorbereiden. Als wij samen plannen zouden smeden en daar zou men lucht van krijgen (telefoontap of tip van iemand die ons erover hoort praten) dan kunnen wij opgepakt wordenquote:
[..]
Als dat zo is vind ik dat wel bizar, ik mag kennelijk niet denken aan een manier om een overval te plegen. Of mag ik het niet op papier zetten?
Uiteraard zullen ze meer gebruikt worden. Maar het wijst er dus op dat vuurwapens slechts een substitutievormen voor andere wapens. Meer vuurwapens in omloop, betekent dan dus ook minder steekwapens die gebruikt worden, minder steekpartijen op school en zelfs minder ongelukken met steekwapens.quote:
[..]
Kom maar op met je wetenschappelijke studies. Meer wapens in omloop, is meer wapens die gebruikt worden. Kijk naar criminaliteit, schietpartijen op school of zelfs ongelukken met vuurwapens.
Natuurlijk is e.e.a. moeilijk te bewijzen. Meer welvarende samenlevingen hebben bijvoorbeeld minder criminaliteit, vooral als de welvaart beter verdeeld is, dan samenlevingen met meer armoede. Ook speelt in een land de cultuur en criminaliteitscultuur een rol.
De volgende studies bijvoorbeeld:
http://www.law.harvard.ed(...)atesMauseronline.pdf
https://www.ncjrs.gov/App/publications/Abstract.aspx?id=191355
http://islandia.law.yale.edu/ayers/Ayres_Donohue_article.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2759797/
Suggereren allen dat er geen direct causaal verband bestaat tussen de gehanteerde graad van vuurwapenrestricties en criminaliteit.
Mocht je die nog van repliek willen dienen, dan staat je dat vrij.
De bewijslast is een tweede. Punt is dat jij stelde dat je overvallen mag beramen. Dat mag je niet.quote:
[..]
En wie pakt mij dan op, de gedachte politie?
Gewapende overval =/ gelegenheidsmisdrijfquote:
[..]
Nee, illegale wapenhandel houd je ook al moeilijk tegen. Maar wat is precies je punt?
Dus een status quo?quote:
[..]
Uiteraard zullen ze meer gebruikt worden. Maar het wijst er dus op dat vuurwapens slechts een substitutievormen voor andere wapens. Meer vuurwapens in omloop, betekent dan dus ook minder steekwapens die gebruikt worden, minder steekpartijen op school en zelfs minder ongelukken met steekwapens.
De volgende studies bijvoorbeeld:
http://www.law.harvard.ed(...)atesMauseronline.pdf
https://www.ncjrs.gov/App/publications/Abstract.aspx?id=191355
http://islandia.law.yale.edu/ayers/Ayres_Donohue_article.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2759797/
Suggereren allen dat er geen direct causaal verband bestaat tussen de gehanteerde graad van vuurwapenrestricties en criminaliteit.
Mocht je die nog van repliek willen dienen, dan staat je dat vrij.
[..]
De bewijslast is een tweede. Punt is dat jij stelde dat je overvallen mag beramen. Dat mag je niet.
Bovendien maakt je tweede onderzoek een uitzondering voor berovingen/overvallen...
Ik zie niet in wat er zo anders is. Er ligt een wapen in huis dat gebruikt kan worden ter verdediging.quote:
[..]
Mwah valt mee, alle militairen/reservisten hebben hun wapen thuis liggen dat maakt de situatie anders.
En gezien de militie-defensie in Zwitserland zijn dat er veel.
In totaal heeft ongeveer 30% van de Zwitserse huishoudens een wapen in huis.
Tegen op te treden bedoel ik daarmee. Het is Lock Stock and Two Smoking Barrels, niet The Dark Knight, zeg maar.quote:
[..]
Gewapende overval =/ gelegenheidsmisdrijf
Geen status quo, maar gewoon een irrelevante factor in het beleid tegen criminaliteit. Dat is althans wat tot op heden uit de wetenschappelijke studies naar dat onderwerp blijkt. Maar zoals ik eerder al zei is het wat mij betreft ook geen veiligheidsissue, maar draait het allereerst om het recht om jou en je medemens gepast te verdedigen tegen wederrechtelijke aanrandingen (die met grote regelmaat met illegaal verkregen vuurwapens plaatsvinden). Een mooie tweede is dat het vergroten van particulier wapenbezit een waarborg voor volkssoevereiniteit biedt. Vandaar ook dat het ooit in de VS als burgerrecht werd erkend.quote:
Lees je je eigen bronnen?quote:
[..]
Geen status quo, maar gewoon een irrelevante factor in het beleid tegen criminaliteit. Dat is althans wat tot op heden uit de wetenschappelijke studies naar dat onderwerp blijkt. Maar zoals ik eerder al zei is het wat mij betreft ook geen veiligheidsissue, maar draait het allereerst om het recht om jou en je medemens gepast te verdedigen tegen wederrechtelijke aanrandingen (die met grote regelmaat met illegaal verkregen vuurwapens plaatsvinden). Een mooie tweede is dat het vergroten van particulier wapenbezit een waarborg voor volkssoevereiniteit biedt. Vandaar ook dat het ooit in de VS als burgerrecht werd erkend.
Ik heb deze niet allemaal gelezen. Hoezo?quote:
Ik zeg toch ook niet dat een samenleving met junks met wapens veilig is.quote:
[..]
Eh, nee hoor.
[..]
En ik maar denken dat een samenleving met bewapende junks, een onveilige samenleving was.
Het gaat ook niet zozeer om het veiliger maken. Uit verschillende wetenschappelijke studies blijkt immers geen verband te destilleren tussen particulier vuurwapenbezit en criminaliteit. Het gaat om rechtgeaarde burgers (potentiële slachtoffers), het recht te gunnen zich gepast te verdedigen tegen een wederrechtelijke aanranding, al dan niet met een vuurwapen.
Dus veelal getrainde mensen hebben een Wapen in huis, dat was precies mijn punt.quote:
[..]
Ik zie niet in wat er zo anders is. Er ligt een wapen in huis dat gebruikt kan worden ter verdediging.
En gezien de militie-defensie in Zwitserland zijn dat er veel.
In totaal heeft ongeveer 30% van de Zwitserse huishoudens een wapen in huis.
Waarom bestempel je het dan als twee afzonderlijke problemen?quote:Op zaterdag 29 maart 2014 21:57 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat een samenleving met junks met wapens veilig is.
RAAP ME OP....is het al 1 April?quote:
[..]
Als hij geen wapen had gehad, dan waren er nu twee mensen nog in leven geweest. De politie was dan zelf achter de daders aangegaan zoals het hoort in een rechtstaat. Daar zijn zij politie voor.
Hij is gewoon een moordenaar.
Politie komt structureel te laat op plaats delict, daders zijn gevlogen, juweliers in shock en in allerlei schade's. Week later komt het in Opsporing Verzocht, met vage kenmerken en spoed oproepen om deze daders te pakken.
Als ik goddome jouw huis binnenkom, en ik graai met geweld jouw sieraden kastje leeg, dan loop ik
toch GODDOMME het risico dat jij mij over hoop knalt.
Het tweede onderzoek maakt een uitzondering voor een hoop dingen. Onder andere overvallen/berovingen(dus bij meer vuurwapens meer berovingen).quote:
[..]
Ik heb deze niet allemaal gelezen. Hoezo?
Omdat je ook onveilige samenlevingen kan hebben als junks geen wapens hebben. Een onveilige samenleving heb je op zoveel manieren. Je hebt niet perse gewapende junks nodig om een onveilige samenleving te hebben.quote:
[..]
Waarom bestempel je het dan als twee afzonderlijke problemen?
Je hebt zelf op de Tue gezeten?quote:
[..]
Door de tentamenweken, waarin de Eindhovense knappe koppen zo hard moesten blokken, hebben ze het nieuws niet gevolgd en wisten ze niet dat Wilders voor minder criminele Marokkanen was. Ze beseften dus niet dat ze hun bevolkingsgroep schade zouden toebrengen.
Arm Nederland, twee parels van opbouwende, constructieve immigrantenkinderen ons ontnomen.
Kans is uiteraard aanwezig als er een rechterlijke uitspraak wordt gedaan dat er geen straf bij het neerknallen van Mo(rsdood) en Co gegeven zal worden
Huh, waarom?quote:
[..]
Je hebt zelf op de Tue gezeten?
quote:
[..]
Het tweede onderzoek maakt een uitzondering voor een hoop dingen. Onder andere overvallen/berovingen(dus bij meer vuurwapens meer berovingen).
Bedoel je dit stukje?quote:The results show strong correlations between the presence of guns in the home and suicide committed with a gun, rates of gun-related homicide that involved female victims, and gun-related assault. The profile is different for male homicides, total rates of assault, and generally, for robbery (committed with or without a gun). With the exception of robbery, most correlations were similar or stronger when all types of guns were considered, rather than handguns alone.
Dacht ik, aangezien je hen er steeds bijhaalt.quote:
Nu je het zegt ja, rellen en brandende auto's zijn idd wel denkbaar bij deze gebeurtenis.quote:
Staan er al auto's in de fik??
Kans is uiteraard aanwezig als er een rechterlijke uitspraak wordt gedaan dat er geen straf bij het neerknallen van Mo(rsdood) en Co gegeven zal worden
Ze kwamen uit Eindhoven, toch?quote:
[..]
Dacht ik, aangezien je hen er steeds bijhaalt.
Met een aantal snipers de hele stad schoonvegen van dat soort tuig. Ik denk in oplossingen.quote:
[..]
Nu je het zegt ja, rellen en brandende auto's zijn idd wel denkbaar bij deze gebeurtenis.
lekker laten gebeuren dan weten we in ieder geval zeker dat de PVV de grootste partij gaat wordenquote:
[..]
Nu je het zegt ja, rellen en brandende auto's zijn idd wel denkbaar bij deze gebeurtenis.
en dus zijn ze tue-studenten?quote:
Live by the sword, Die by the sword.quote:
Dus als de gemiddelde Jan Doedel berooft wordt van z'n Ipod mag je dus ook mensen in koele bloede doodschieten.
Goed om te weten.
De aanklacht is van nul en generlei waarde. Gedevalueerd en overbodig gemaakt door het partijdige optreden van overheid en justitie.quote:
Ik ben benieuwd hoeveel mensen de aanklacht tegen Wilders intrekken.
a sword-day, a red day, ere the sun rises!quote:
[..]
Live by the sword, Die by the sword.
hm ok.quote:
Leer sarcasme lezen.quote:
Wat jij doet is vooral een linkdump.quote:
[..]
Uiteraard zullen ze meer gebruikt worden. Maar het wijst er dus op dat vuurwapens slechts een substitutievormen voor andere wapens. Meer vuurwapens in omloop, betekent dan dus ook minder steekwapens die gebruikt worden, minder steekpartijen op school en zelfs minder ongelukken met steekwapens.
De volgende studies bijvoorbeeld:
http://www.law.harvard.ed(...)atesMauseronline.pdf
https://www.ncjrs.gov/App/publications/Abstract.aspx?id=191355
http://islandia.law.yale.edu/ayers/Ayres_Donohue_article.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2759797/
Suggereren allen dat er geen direct causaal verband bestaat tussen de gehanteerde graad van vuurwapenrestricties en criminaliteit.
Mocht je die nog van repliek willen dienen, dan staat je dat vrij.
[..]
De bewijslast is een tweede. Punt is dat jij stelde dat je overvallen mag beramen. Dat mag je niet.
Bijvoorbeeld bron twee.
'The study concluded that guns in the home were an important risk factor in suicide with guns, as well as a threat to women, especially female partners; whereas, guns' role in homicide of male victims and street crime (such as robbery) were much less prominent.'
Een vuurwapen in huis zorgt ervoor dat het gevaar op ongelukken en zelfmoord toeneemt. De rol van meer vuurwapens bij misdaad en straatcriminaliteit is minder duidelijk. Ze zeggen niet dat er geen verband is.
En natuurlijk ga ik nu geen 200 pagina's lezen. Dus je mag het zelf aanwijzen. Ga eens in op je eigen bronnen. Citeer, maak duidelijk. Ik lees in je bronnen namelijk geen duidelijke ontkenning, geen bron die zegt, ja, meer vuurwapens maakt het veiliger. Eerder het tegendeel.
Los van jou bronnen.
Neem nu dit: http://www.scientias.nl/w(...)-dan-voordelen/30188
Een juwelier die zichzelf verdedigt is een uitzondering, de meeste moorden die worden gepleegd komen voor in de persoonlijke/huiselijke sfeer. En dan is meer wapens, gewoon meer moorden.quote:Bescherming?
Het argument dat een wapen in huis nodig is ter bescherming, wordt door de wetenschappers van tafel geveegd. Ze wijzen erop dat de meeste diefstallen plaatsvinden als mensen niet thuis zijn. En gewelddadige vreemden dringen zelden een huis binnen. Als er al sprake is van geweld in huis dan gaat het vaak om een conflict met familieleden of kennissen, zo schrijven de onderzoekers in hun paper.
“Er zijn echte en denkbare situaties waarin het voordelig kan zijn om een wapen in huis te hebben, zo is te lezen. “Maar voor de meeste hedendaagse Amerikanen wijzen wetenschappelijke onderzoeken erop dat het gezondheidsrisico van een wapen groter is dan de voordelen. Er zijn geen geloofwaardige onderzoeken die iets anders bewijzen.
Nee, als zij niet een hardwerkend persoon voor wat snelle cash wilden beroven, waren ze nog in leven geweest. De politie was erachteraan gegaan maar had ze of niet gevonden of een D66-rechtertje gaf ze 1 jaar cel. Nu kunnen ze het nooit meer doen. Zoals het hoort.quote:
[..]
Als hij geen wapen had gehad, dan waren er nu twee mensen nog in leven geweest. De politie was dan zelf achter de daders aangegaan zoals het hoort in een rechtstaat. Daar zijn zij politie voor.
Hij is gewoon een moordenaar.
Niet dat ik er heen ga, geen tijd, maar zal aardig wat volk trekken.
Misschien ook volk dat men nu even niet wil zien in Deurne.
2 minder in Eindhoven.quote:
Twee PSVtopvoetballers minder minder minder. Vreselijk toch dat mensen dat roepen.quote:
had anders een nieuwe dimensie toegevoegd aan de kansrijkheid die zij hadden om zonder overvallen een bepaalde status te bereiken in het leven. Die discussie loopt elders.quote:
Ik zeg dus ook helemaal niet dat het tot minder criminaliteit leidt.quote:
[..]
Wat jij doet is vooral een linkdump.
Bijvoorbeeld bron twee.
'The study concluded that guns in the home were an important risk factor in suicide with guns, as well as a threat to women, especially female partners; whereas, guns' role in homicide of male victims and street crime (such as robbery) were much less prominent.'
Een vuurwapen in huis zorgt ervoor dat het gevaar op ongelukken en zelfmoord toeneemt. De rol van meer vuurwapens bij misdaad en straatcriminaliteit is minder duidelijk. Ze zeggen niet dat er geen verband is.
En natuurlijk ga ik nu geen 200 pagina's lezen. Dus je mag het zelf aanwijzen. Ga eens in op je eigen bronnen. Citeer, maak duidelijk. Ik lees in je bronnen namelijk geen duidelijke ontkenning, geen bron die zegt, ja, meer vuurwapens maakt het veiliger. Eerder het tegendeel.
Los van jou bronnen.
Neem nu dit: http://www.scientias.nl/w(...)-dan-voordelen/30188
[..]
Een juwelier die zichzelf verdedigt is een uitzondering, de meeste moorden die worden gepleegd komen voor in de persoonlijke/huiselijke sfeer. En dan is meer wapens, gewoon meer moorden.
Natuurlijk heb je meer ongelukken met vuurwapens als je meer vuurwapens hebt, natuurlijk wordt er meer zelfmoord gepleegd met vuurwapens als er een vuurwapen voor handen. Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor auto's, rubberen elastiekjes en haardrogers. Het totale aantal strafbare feiten of zelfmoorden is niet aantoonbaar hoger of lager in de onderzochte gevallen, in de significante sectoren (zelfdoding, moord in de huiselijke sfeer) lijkt dus vooral sprake te zijn van substitutie. Dat is wat ik wil zeggen.
Het is ook geen geval van veiligheid (zoals ik eerder ook al zei), maar het gaat om het gunnen van het recht op gepaste zelfverdediging. Door particulier vuurwapengebruik ter zelfverdediging te verbieden ontneem je dat recht.
Dit waren geen topvoetballers, als ze dat wel waren hadden ze misschien nog wel geleefd.quote:
[..]
Twee PSVtopvoetballers minder minder minder. Vreselijk toch dat mensen dat roepen.
quote:
Ik vind dat geen sterk arugment, het recht op het dragen van vuurwapens. Om maar een even populistisch antwoord te geven als jij met je elastiekjes en haardrogers. We hebben ook niet het recht om te reizen zonder helm of gordel, bij het reizen met respectievelijk de motor of auto. Juist omdat we de keuze maken voor een zo veilig mogelijke samenleving.quote:
[..]
Ik zeg dus ook helemaal niet dat het tot minder criminaliteit leidt.
Natuurlijk heb je meer ongelukken met vuurwapens als je meer vuurwapens hebt, natuurlijk wordt er meer zelfmoord gepleegd met vuurwapens als er een vuurwapen voor handen. Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor auto's, rubberen elastiekjes en haardrogers. Het totale aantal strafbare feiten of zelfmoorden is niet aantoonbaar hoger of lager in de onderzochte gevallen, in de significante sectoren (zelfdoding, moord in de huiselijke sfeer) lijkt dus vooral sprake te zijn van substitutie. Dat is wat ik wil zeggen.
Het is ook geen geval van veiligheid (zoals ik eerder ook al zei), maar het gaat om het gunnen van het recht op gepaste zelfverdediging. Door particulier vuurwapengebruik ter zelfverdediging te verbieden ontneem je dat recht.
2 minder. Opgeruimd staat netjes. Minder, Minder, Minder
Valt iemand als Aboutaleb ook onder deze groep? Was je reactie anders geweest als het ging om Nederlanders met twee Nederlandse ouders?quote:
Nederlander van Marokkaanse komaf. De ander zal ook wel een Marokkaan zijn. Sta er niet eens meer van te kijken. Had niet anders verwacht.
2 minder. Opgeruimd staat netjes. Minder, Minder, Minder
Voor mij niet. Als het marokkaanse juweliers hadden geweest die twee roomblanke overvallers hadden neergeschoten, had ik het net zo goed gevonden.quote:
[..]
Valt iemand als Aboutaleb ook onder deze groep? Was je reactie anders geweest als het ging om Nederlanders met twee Nederlandse ouders?
Dan had hij er waarschijnlijk 'wel' van staan te kijken. Waarom haal je Aboutaleb erbij?quote:
[..]
Valt iemand als Aboutaleb ook onder deze groep? Was je reactie anders geweest als het ging om Nederlanders met twee Nederlandse ouders?
Reservist is daar toch iedereen die in dienst is geweest?quote:
[..]
Mwah valt mee, alle militairen/reservisten hebben hun wapen thuis liggen dat maakt de situatie anders.
[ Bericht 100% gewijzigd door .Masturbatron. op 29-03-2014 22:54:19 ]
Wat insinueer je nou? Dat mensen niet begaan zijn met het slachtoffer maar het alleen om het woordje Marokkanen gaat? Mensen houden niet van tuig. En dat is opvallend vaak dezelfde groep. Mocht het bij uitzondering een andere groep zijn, hebben mensen daar uiteraard een hekel aan.quote:
[..]
Valt iemand als Aboutaleb ook onder deze groep? Was je reactie anders geweest als het ging om Nederlanders met twee Nederlandse ouders?
Wist niet dat Aboutaleb een overvaller was. En ja, ook Nederlandse criminelen mogen wmb in d,r flikker geschoten worden als ze een ander bedreigen. Helaas zijn het vaak. bijna altijd Marokkaans gajes.quote:
[..]
Valt iemand als Aboutaleb ook onder deze groep? Was je reactie anders geweest als het ging om Nederlanders met twee Nederlandse ouders?
Maar ja die moeten een Mercedes kopen hem die zijn niet goedkoop.quote:
. Helaas zijn het vaak. bijna altijd Marokkaans gajes.
Maar niet alle marrokanen zijn crimineel
ik ookquote:
[..]
Voor mij niet. Als het marokkaanse juweliers hadden geweest die twee roomblanke overvallers hadden neergeschoten, had ik het net zo goed gevonden.
Wij Nederlanders hebben er een handje aan om alleen de mislukte gevallen Marokkanen te noemen. Persoonlijk hoeft hij (Aboutaleb)van mij dan ook niet weg.quote:
[..]
Dan had hij er waarschijnlijk 'wel' van staan te kijken. Waarom haal je Aboutaleb erbij?
Als mensen minder minder minder roepen vraag ik me gewoon af of succesvolle Marokkanen ook weg moeten.
[ Bericht 7% gewijzigd door tofastTG op 29-03-2014 23:12:27 ]
De helft van de criminelen is gewoon hartstikke Nederlands hoor. Dus zo vaak is het geen Marokkaans gajes. (helaas zijn Marokkanen wel oververtegenwoordigd als we het relatief gaan bekijken, maar mede "koninklijkers"zijn op dat gebied nog veel erger)quote:
[..]
Wist niet dat Aboutaleb een overvaller was. En ja, ook Nederlandse criminelen mogen wmb in d,r flikker geschoten worden als ze een ander bedreigen. Helaas zijn het vaak. bijna altijd Marokkaans gajes.
Die lintjes uit willen geven voor de vrouw van de juwelier, belachelijk. Dat is wel het laatste waar die mensen mee bezig zijn.
Mensen die dat soort dingen roepen hebben echt geen besef van wat voor een emotionele impact dit heeft op deze mensen. Hoe je het ook wendt of keert, die vrouw heeft 2 mensen vermoord. Daar zal ze de rest van haar leven mee om moeten gaan.
Lintjes is wel het laatste waar ze zich druk om zal maken.
En deze gebeurtenis vind ik vooral erg voor de mevrouw die geschoten heeft, het zou je maar moeten gebeuren. Ik vraag me af of ze ooit nog normaal naar haar zaak kan gaan.
er waren toen toch echt mensen die zich overvallen voelden.quote:
Wist niet dat Aboutaleb een overvaller was.
http://www.elsevier.nl/Po(...)ame-ELSEVIER207916W/Over Aboutaleb gesproken, dat vind ik echt een topper. Waren alle niet-westerse allochtonen maar een klein beetje zo. Dat bedoel ik positief. Voor mij is hij echt een ideaal voorbeeld van hoe het zou moeten gaan met niet-westerse immigranten in een West-Europees land. Vind hem heel respectvol, echt geďntegreerd, kalm, vriendelijk en bij hem heb je totaal niet het wij-zij gevoel.quote:
Valt iemand als Aboutaleb ook onder deze groep?
Het feit dat hij geen aangifte doet vind ik een goed teken, hij staat boven de politiek en is daardoor dus de burgemeester van alle Rotterdammers. Ook geeft hij Nederland niet de schuld van alles, hij heeft ook met zijn afkomst veel bereikt, dus dat kan gewoon als je je maar aanpast zodat mensen geen reden hebben te discrimineren.
Als je als autochtone Nederlander zelfs tegen hem bent, pas dan kan je echt spreken van racisme.
quote:Op zaterdag 29 maart 2014 23:06 schreef onlogisch het volgende:
Mensen op social media
Die lintjes uit willen geven voor de vrouw van de juwelier, belachelijk. Dat is wel het laatste waar die mensen mee bezig zijn.
Mensen die dat soort dingen roepen hebben echt geen besef van wat voor een emotionele impact dit heeft op deze mensen. Hoe je het ook wendt of keert, die vrouw heeft 2 mensen vermoordgedood. Daar zal ze de rest van haar leven mee om moeten gaan.
Lintjes is wel het laatste waar ze zich druk om zal maken.
Dat is precies wat ik me dus afvroeg, als je minder minder minder roept moet een man als hij dan ook opflikkeren... Maar wellicht dat dat wat onduidelijk was.quote:
[..]
Over Aboutaleb gesproken, dat vind ik echt een topper. Waren alle niet-westerse allochtonen maar een klein beetje zo. Dat bedoel ik positief. Voor mij is hij echt een ideaal voorbeeld van hoe het zou moeten gaan met niet-westerse immigranten in een West-Europees land. Vind hem heel respectvol, echt geďntegreerd, kalm en vriendelijk.
Het feit dat hij geen aangifte doet vind ik een goed teken, hij staat boven de politiek en is daardoor dus de burgemeester van alle Rotterdammers. Ook geeft hij Nederland niet de schuld van alles, hij heeft ook met zijn afkomst veel bereikt, dus dat kan gewoon als je je maar aanpast zodat mensen geen reden hebben te discrimineren.
Als je als autochtone Nederlander zelfs tegen hem bent, pas dan kan je echt spreken van racisme.
Je hebt gelijk.quote:
Steun voor een heldendaad is toch niet zo gek? Waarom zo verzuurd? Ze zal blij zijn met onze steun.quote:
Mensen op social media
Die lintjes uit willen geven voor de vrouw van de juwelier, belachelijk. Dat is wel het laatste waar die mensen mee bezig zijn.
Mensen die dat soort dingen roepen hebben echt geen besef van wat voor een emotionele impact dit heeft op deze mensen. Hoe je het ook wendt of keert, die vrouw heeft 2 mensen vermoord. Daar zal ze de rest van haar leven mee om moeten gaan.
Lintjes is wel het laatste waar ze zich druk om zal maken.
Gaat ook weer nergens over.quote:
Heeft Wilders al getwitterd dat alle Marokkanen criminelen zijn?
Heldendaad, denk je echt dat zij het zo zal zien? Alleen al je manier van benaderen vind ik al walgelijk. Zij heeft een noodzakelijk iets gedaan, maar dit zal ze de rest van haar leven bij zich dragen. Natuurlijk kan je dat beter met een hoop medeleven verwerken dan afschuw en afkeer, maar ik blijf me er over verbazen dat mensen dit vergoeilijken zo lijkt hetquote:
[..]
Steun voor een heldendaad is toch niet zo gek? Waarom zo verzuurd? Ze zal blij zijn met onze steun.
Ze heeft een notoir storend element uit de Nederlandse samenleving gehaald. Daar verdient ze alle lof voor. Naast alle steun met het verwerken van het trauma van de overval.quote:Op zaterdag 29 maart 2014 23:19 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Heldendaad, denk je echt dat zij het zo zal zien? Alleen al je manier van benaderen vind ik al walgelijk. Zij heeft een noodzakelijk iets gedaan, maar dit zal ze de rest van haar leven bij zich dragen. Natuurlijk kan je dat beter met een hoop medeleven verwerken dan afschuw en afkeer, maar ik blijf me er over verbazen dat mensen dit vergoeilijken zo lijkt het
Wat is er walgelijk aan?
Als je dat echt denkt, dan wil je het gewoon niet begrijpen.quote:
[..]
Dat is precies wat ik me dus afvroeg, als je minder minder minder roept moet een man als hij dan ook opflikkeren... Maar wellicht dat dat wat onduidelijk was.
Voor mij is er geen onduidelijkheid. Deze goede man mag blijven.quote:
[..]
Dat is precies wat ik me dus afvroeg, als je minder minder minder roept moet een man als hij dan ook opflikkeren... Maar wellicht dat dat wat onduidelijk was.
Het wegzetten van de actie ipv kijken naar het menselijk leed.quote:
[..]
Ze heeft een notoir storend element uit de Nederlandse samenleving gehaald. Daar verdient ze alle lof voor. Naast alle steun met het verwerken van het trauma van de overval.
Wat is er walgelijk aan?
Ja, maar die keuze betreffende helmen en gordels is wetenschappelijk te onderbouwen. Er is geen enkel bewijs dat een restrictief vuurwapenbeleid leidt tot een veiligere samenleving.quote:
[..]
Ik vind dat geen sterk arugment, het recht op het dragen van vuurwapens. Om maar een even populistisch antwoord te geven als jij met je elastiekjes en haardrogers. We hebben ook niet het recht om te reizen zonder helm of gordel, bij het reizen met respectievelijk de motor of auto. Juist omdat we de keuze maken voor een zo veilig mogelijke samenleving.
Waarom vind je dat geen sterk argument? Gun je individuen geen passende verdediging tegen criminaliteit of heb je niet zoveel met volkssoevereiniteit?
De boodschapper weigert dat te zeggen wat ie bedoelt en de luisteraars doen er inderdaad alles aan om het niet te begrijpen en beginnen te schuimbekken.quote:
[..]
Als je dat echt denkt, dan wil je het gewoon niet begrijpen.
Het lijkt zowaar wel een FOK!discussie.
Het leed voor de juweliers is vreselijk inderdaad. Door het dooie straattuig heeft Nederland alleen maar gewonnen, of wilde je beweren van niet?quote:
[..]
Het wegzetten van de actie ipv kijken naar het menselijk leed.
Wat wil ik niet begrijpen? Als je minder criminelen wilt kun je dat toch ook gewoon zeggen?quote:
[..]
Als je dat echt denkt, dan wil je het gewoon niet begrijpen.
Het is voor die mensen ook niet niks.quote:
[..]
Steun voor een heldendaad is toch niet zo gek? Waarom zo verzuurd? Ze zal blij zijn met onze steun.
Zou me trouwens niets verbazen als over 1 of 2 weken de ramen eruit liggen of de gevels beklad, hoop van niet.
Ik vrees dat zij dit niet beleefd als overwinning...quote:
[..]
Het leed voor de juweliers is vreselijk inderdaad. Door het dooie straattuig heeft Nederland alleen maar gewonnen, of wilde je beweren van niet?
Is een diamant het leven waard van een persoon?
Want bedenk wel.. is er ooit een juwelier in Nederland doodgeschoten?
Nu in het trauma misschien niet, later wel.quote:
[..]
Ik vrees dat zij dit niet beleefd als overwinning...
Ze heeft haar mans leven gered, neem ik aan.
Lees je eens goed in en haal die rode waas eens voor je ogen weg.quote:
[..]
Wat wil ik niet begrijpen? Als je minder criminelen wilt kun je dat toch ook gewoon zeggen?
Die Georgier en een Marokkaan in Amsterdam?quote:
Want bedenk wel.. is er ooit een juwelier in Nederland doodgeschoten?
Volgens mij is hij een trol, natuurlijk zijn er ook juweliers doodgeschoten.quote:
[..]
Die Georgier en een Marokkaan in Amsterdam?
Waar doel je op, je mag best concreet zijn hoor.quote:
[..]
Lees je eens goed in en haal die rode waas eens voor je ogen weg.
Stratman, Fred Hund, beiden dood. Kamerbeek blijvend invalide...quote:
[..]
Die Georgier en een Marokkaan in Amsterdam?
Wederom, je kijkt nu naar de algehele opvatting van het Nederlandse volk. De vrouw en haar man zullen dit nooit zo ervaren.quote:
[..]
Het leed voor de juweliers is vreselijk inderdaad. Door het dooie straattuig heeft Nederland alleen maar gewonnen, of wilde je beweren van niet?
Meer dan eens, als je niet weet waar je het over hebt, hou dan je mond dicht, je komt behoorlijk dom over zo.quote:
Iemand doden uit noodweer vind ik een kwalijke zaak.
Is een diamant het leven waard van een persoon?
Want bedenk wel.. is er ooit een juwelier in Nederland doodgeschoten?
Heb je zijn hele speech gezien?quote:
[..]
Waar doel je op, je mag best concreet zijn hoor.
Hoe kan jij nou mogelijk spreken of "wat die mensen nooit zullen kunnen ervaren"?? Ben jij hun psychiater ofzo?quote:
[..]
Wederom, je kijkt nu naar de algehele opvatting van het Nederlandse volk. De vrouw en haar man zullen dit nooit zo ervaren.
Ik hoop voor haar van wel inderdaad. Maar mensen hebben aan minder ptss overgehouden.quote:
[..]
Nu in het trauma misschien niet, later wel.
Ze heeft haar mans leven gered, neem ik aan.
Dacht ik ook, maar ik gaf hem een brokje.quote:
[..]
Volgens mij is hij een trol, natuurlijk zijn er ook juweliers doodgeschoten.
Ik vergeef het je mijn zoonquote:
[..]
Meer dan eens, als je niet weet waar je het over hebt, hou dan je mond dicht, je komt behoorlijk dom over zo.
Zowel op FOK! als het hele internet staat er vol mee. Ik blijf het niet herhalen.quote:
[..]
Waar doel je op, je mag best concreet zijn hoor.
Zoek zelf maar even.
Zoiets noemen ze common sense. Of ken jij ontzettend veel mensen die, omdat ze in een bepaalde situatie iemand van het leven hebben moeten beroven, daar ontzettend trots op zijn?quote:
[..]
Hoe kan jij nou mogelijk spreken of "wat die mensen nooit zullen kunnen ervaren"?? Ben jij hun psychiater ofzo?
De speech bouwde op naar het marokkanen moment ja.quote:
Denk dat ik je opa zou kunnen wezen, qua leeftijd dan he? Zulk dom volk komt in mijn familie gelukkig niet voor.quote:
Indrukwekkende manhier om een discussie te vermijden hoor.quote:
[..]
Zowel op FOK! als het hele internet staat er vol mee. Ik blijf het niet herhalen.
Zoek zelf maar even.
kan me sowieso geen familie bij je voorstellenquote:
[..]
Denk dat ik je opa zou kunnen wezen, qua leeftijd dan he? Zulk dom volk komt in mijn familie gelukkig niet voor.
Er is geen enkel bewijs dat meer vuurwapens bij de burgerbevolking leidt tot meer veiligheid. Het lijkt er zelfs sterk op, dat naast het aantal ongelukken en zelfmoorden, het ten koste van de veiligheid gaat. De meeste moorden vinden namelijk plaats in de persoonlijke/huiselijke sfeer.quote:
[..]
Ja, maar die keuze betreffende helmen en gordels is wetenschappelijk te onderbouwen. Er is geen enkel bewijs dat een restrictief vuurwapenbeleid leidt tot een veiligere samenleving.
Waarom vind je dat geen sterk argument? Gun je individuen geen passende verdediging tegen criminaliteit of heb je niet zoveel met volkssoevereiniteit?
Het is allemaal moeilijk te meten, er zijn geen twee gelijke samenlevingen, de één met vuurwapens, de ander zonder. Andere invloeden zijn groter, zoals armoede en de criminele cultuur.
Volkssoevereiniteit? Een volk heeft goed en verstandig leiderschap nodig.
Onmogelijk om alle gevallen van dit soort daden vanaf je zolderkamertje met "common sense" weg te zetten.quote:
[..]
Zoiets noemen ze common sense. Of ken jij ontzettend veel mensen die, omdat ze in een bepaalde situatie iemand van het leven hebben moeten beroven, daar ontzettend trots op zijn?
Elk geval is anders, elk mens is anders, elk incident is anders.
Wat echter wel toegenomen is, is het besef dat zeg maar lang niet alle Marokkaans-Nederlandse landgenoten onschuldige knulletjes zijn.
Dat speelt dagelijks in het hoofd van een juwelier, dus ja, ik acht het wel waarschijnlijk dat zij de steun van mensen die nadenken op prijs stelt.
Als je de hele speech gezien/gehoord hebt waarom vind je het dan onduidelijk of een man als Aboutaleb wel of niet weg zou moeten?quote:
[..]
De speech bouwde op naar het marokkanen moment ja.
Maak je geen zorgen om mij, ik geniet momenteel van een biertje. Wel met schuim erop, dat dan weer wel.quote:
[..]
De boodschapper weigert dat te zeggen wat ie bedoelt en de luisteraars doen er inderdaad alles aan om het niet te begrijpen en beginnen te schuimbekken.
Het lijkt zowaar wel een FOK!discussie.
Jaquote:
Iemand doden uit noodweer vind ik een kwalijke zaak.
Is een diamant het leven waard van een persoon?
Want bedenk wel.. is er ooit een juwelier in Nederland doodgeschoten?
Ik heb al tientallen reacties geplaatst en discussies gevoerd, ga die eerst maar terug lezen, heb je daar vragen over of wil je dan in discussie, prima.quote:
[..]
Indrukwekkende manhier om een discussie te vermijden hoor.
Eerst je voorwerk doen.
Zo interessant ben je nou ook weer niet.quote:
[..]
Ik heb al tientallen reacties geplaatst en discussies gevoerd, ga die eerst maar terug lezen, heb je daar vragen over of wil je dan in discussie, prima.
Eerst je voorwerk doen.
Heb je mij ook nooit horen zeggen.quote:
[..]
Zo interessant ben je nou ook weer niet.
Wat ik dus met die links aan heb proberen te tonen is dat de academische veronderstelling op dat gebied, op dit moment is dat er geen causaal verband bestaat tussen de gehanteerde vuurwapenwetgeving en de totale hoeveelheid criminaliteit. Ik heb nooit beweerd dat het tot méér veiligheid zou leiden. Verder is er voor jouw onderbuikgevoel, dat meer vuurwapens tot minder veiligheid (of meer criminaliteit) zou leiden ook geen enkel bewijs te vinden. Daarom kunnen we het veiligheidsaspect wel passeren als je het serieus wil bespreken. Is er los daarvan nog een reden om het particulier vuurwapenbezit aan banden te leggen? Volgens mij niet. Wel zijn er redenen, zoals het recht op passende zelfverdediging en het waarborgen van volkssoevereiniteit, die vóór het vergemakkelijken van particulier vuurwapenbezit pleiten.quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs dat meer vuurwapens bij de burgerbevolking leidt tot meer veiligheid. Het lijkt er zelfs sterk op, dat naast het aantal ongelukken en zelfmoorden, het ten koste van de veiligheid gaat. De meeste moorden vinden namelijk plaats in de persoonlijke/huiselijke sfeer.
Die van het volk uitgaat, neem ik maar even aan? Of heb ik hier met een internetfascist van doen?quote:Volkssoevereiniteit? Een volk heeft goed en verstandig leiderschap nodig.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2014 23:36:58 ]
Ik vermoed ook dat het niet leidt tot meer veiligheid.quote:
[..]
Er is geen enkel bewijs dat meer vuurwapens bij de burgerbevolking leidt tot meer veiligheid. Het lijkt er zelfs sterk op, dat naast het aantal ongelukken en zelfmoorden, het ten koste van de veiligheid gaat. De meeste moorden vinden namelijk plaats in de persoonlijke/huiselijke sfeer.
Het is allemaal moeilijk te meten, er zijn niet twee gelijke samenlevingen, de één met vuurwapens, de ander zonder. Andere invloeden zijn groter, zoals armoede en de criminele cultuur.
Volkssoevereiniteit? Een volk heeft goed en verstandig leiderschap nodig.
Aan de andere kant is het ook onzinnig om te accepteren dat je dan maar zonder slag of stoot beroofd wordt. "Entree, waarde overvaller. U weet dat ik geen wapen bezit dus neemt wat u wil."
Zo lang aan de basis (opvoeding, onderwijs, sociale controle) hier nog geen oplossing voor gevonden is vind ik dat je de vrije keuze mag hebben om je wél te bewapenen.
Massa's doordraaiende juweliers die de Onnomans en zijn vriend op zoek naar een trouwring neermaaien. De media houden het stil, maar het gebeurt dagelijks.quote:
terugnemend van de opmerking dat er geen juwelier zijn doodgeschoten, lijkt het me geen fijne gedachte dat mijn juwelier een vuurwapen in zijn lade heeft..
1 van die gasten is al eens eerder veroordeeld voor een soortgelijk misdrijfquote:
[..]
Ze heeft een notoir storend element uit de Nederlandse samenleving gehaald. Daar verdient ze alle lof voor. Naast alle steun met het verwerken van het trauma van de overval.
Wat is er walgelijk aan?
Die vrouw verdient idd een lintje
Als je snode plannen hebt, lijkt het mij niet verstandig dit op Fok! te bespreken...quote:
terugnemend van de opmerking dat er geen juwelier zijn doodgeschoten, lijkt het me geen fijne gedachte dat mijn juwelier een vuurwapen in zijn lade heeft..
Ja, Marokkanen, 1 was er 20jaar oud, en al eens veroordeeldquote:
Missen we niks aan
Ja, volgens de laatste berichten betreft het twee dode daders.quote:
Ja, echt Marokkaan of zeg je dat voor de grap?quote:
[..]
Ja, Marokkanen, 1 was er 20jaar oud, en al eens veroordeeld
Missen we niks aan
Ja, 2 boerenzonen uit schin op geul.quote:
Dat zegt het OMquote:
[..]
Ja, echt Marokkaan of zeg je dat voor de grap?
Waarom zou zoiets grappig moeten zijn?quote:
[..]
Ja, echt Marokkaan of zeg je dat voor de grap?
Wel met een Nederlands paspoort,dat dan weer wel.quote:
Oke. Nederlander dus.quote:
[..]
Wel met een Nederlands paspoort,dat dan weer wel.
Als je dan ook nog eens kijkt naar hoeveel van het verschil in werkloosheid is verklaard zie je dat vooral bij Marokkanen dit onverklaard is. Oftewel niemand wil ze hebben. Zolang we verschil blijven maken en wederzijds niet proberen wat meer overeen te komen zal het denk ik zeker blijven aanhouden.
terug te vinden(en meer)
http://www.rtlnieuws.nl/s(...)ntegratie%202013.pdf
[ Bericht 64% gewijzigd door Speculant. op 30-03-2014 00:00:13 ]
Wel een bepaald soort Nederlander ja.quote:
_1743894.jpg)
Een demonstratie in Eindhoven TEGEN het juweliers echtpaar
http://www.omroepbrabant.(...)ordenaar,+moordenaar!.aspx.
quote:
Marokkanen in Nederland zijn het minst vermogend en het meeste werkloos. Zolang we onderscheid maken zal het probleem ook wel aanhouden verwacht ik.
Als je dan ook nog eens kijkt naar hoeveel van het verschil in werkloosheid is verklaard zie je dat vooral bij Marokkanen dit onverklaard is. Oftewel niemand wil ze hebben. Zolang we verschil blijven maken en wederzijds niet proberen wat meer overeen te komen zal het denk ik zeker blijven aanhouden.
terug te vinden(en meer)
http://www.rtlnieuws.nl/s(...)ntegratie%202013.pdf
De schaamte voorbij.quote:
[ afbeelding ]
Een demonstratie in Eindhoven TEGEN het juweliers echtpaar
http://www.omroepbrabant.(...)ordenaar,+moordenaar!.aspx.
Wat een zieke lui! maar ja, zolang ze daar met hun vlaggetje staan te wapperen kunnen ze geen overvallen plegen of oude vrouwtjes beroven. Hebben ze voor de demonstratie wel vooraf toestemming gekregen?quote:
[ afbeelding ]
Een demonstratie in Eindhoven TEGEN het juweliers echtpaar
http://www.omroepbrabant.(...)ordenaar,+moordenaar!.aspx.
quote:
Marokkanen in Nederland zijn het minst vermogend en het meeste werkloos. Zolang we onderscheid maken zal het probleem ook wel aanhouden verwacht ik.
Als je dan ook nog eens kijkt naar hoeveel van het verschil in werkloosheid is verklaard zie je dat vooral bij Marokkanen dit onverklaard is. Oftewel niemand wil ze hebben. Zolang we verschil blijven maken en wederzijds niet proberen wat meer overeen te komen zal het denk ik zeker blijven aanhouden.
terug te vinden(en meer)
http://www.rtlnieuws.nl/s(...)ntegratie%202013.pdf
Dat niemand ze wil hebben is natuurlijk een tikje overdreven, maar diegenen die er wel zo over denken zullen daar ongetwijfeld een goede reden voor hebben. Het schooluitval onder Marokkanen is ook vrij hoog en dat is gedeeltelijk ook oorzaak van het niet snel aan een baan kunnen komen. Hoe je het ook wend of keert, het ligt toch echt grotendeels aan henzelf.quote:
Marokkanen in Nederland zijn het minst vermogend en het meeste werkloos. Zolang we onderscheid maken zal het probleem ook wel aanhouden verwacht ik.
Als je dan ook nog eens kijkt naar hoeveel van het verschil in werkloosheid is verklaard zie je dat vooral bij Marokkanen dit onverklaard is. Oftewel niemand wil ze hebben. Zolang we verschil blijven maken en wederzijds niet proberen wat meer overeen te komen zal het denk ik zeker blijven aanhouden.
terug te vinden(en meer)
http://www.rtlnieuws.nl/s(...)ntegratie%202013.pdf
Echt he? Zo voorspelbaar dom dat ze zijn!quote:
[ afbeelding ]
Een demonstratie in Eindhoven TEGEN het juweliers echtpaar
http://www.omroepbrabant.(...)ordenaar,+moordenaar!.aspx.
[ Bericht 59% gewijzigd door michaelmoore op 30-03-2014 00:11:03 ]
Die lui moeten zich de ogen uit de kop schamen.quote:
[ afbeelding ]
Een demonstratie in Eindhoven TEGEN het juweliers echtpaar
http://www.omroepbrabant.(...)ordenaar,+moordenaar!.aspx.
Ja! Leuk spel, erg verslavend.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)l_Wildersfans__.html
iedereen die eigen leven en bezittingen verdedigt mag dat doenquote:
ah dus de juwelier was bewapend. mooi zo dat zie ik nou graag. nu alle andere juweliers nog
Niemand zal natuurlijk niet zo zijn, maar die vele problemen zijn op dit moment wel in een cirkel effect beland. Velen voelen zich bij voorbaat al kansloos en dan ga je van die problemen krijgen die je nu in het nieuws ziet.quote:
[..]
[..]
Dat niemand ze wil hebben is natuurlijk een tikje overdreven, maar diegenen die er wel zo over denken zullen daar ongetwijfeld een goede reden voor hebben. Het schooluitval onder Marokkanen is ook vrij hoog en dat is gedeeltelijk ook oorzaak van het niet snel aan een baan kunnen komen. Hoe je het ook wend of keert, het ligt toch echt grotendeels aan henzelf.
Zelf heb ik wel goede ervaringen te werken met noord-afrikanen die zeg onder die kanslozen vallen. Het waren eigenlijk de beste werkers toen. We hielden toen wel strenge regels aan wat ver weg van een knuffelgehalte stond, maar die regels waren duidelijk voor iedereen en werkte het best bij Marokkanen/Algerijnen/Tunesiërs. Met kansloze autochtonen was constant gezeik.
Ik denk dus dat er toch eens moet gekeken worden naar wat meer hardere aanpak in de scholing etc. Niet al dat theedrink en softe gedoe wat je constant hoort.
Koren op de Wilders molenquote:
zag net op het rtl 4 jaaorunaal dat het om 2 nederlanders van marokkaanse afkomst gaat.
dat zijn er dus 2 minder minder.
Dat zou dan moeten beginnen met het aanpakken van het schooluitval, want daar begint de ellende dus al.quote:
[..]
Niemand zal natuurlijk niet zo zijn, maar die vele problemen zijn op dit moment wel in een cirkel effect beland. Velen voelen zich bij voorbaat al kansloos en dan ga je van die problemen krijgen die je nu in het nieuws ziet.
Zelf heb ik wel goede ervaringen te werken met noord-afrikanen die zeg onder die kanslozen vallen. Het waren eigenlijk de beste werkers toen. We hielden toen wel strenge regels aan wat ver weg van een knuffelgehalte stond, maar die regels waren duidelijk voor iedereen en werkte het best bij Marokkanen/Algerijnen/Tunesiërs. Met kansloze autochtonen was constant gezeik.
Ik denk dus dat er toch eens moet gekeken worden naar wat meer hardere aanpak in de scholing etc. Niet al dat theedrink en softe gedoe wat je constant hoort.
Precies de hypocrisie en de jankrol waar ik het over had. Geen woord van afkeuring, nee het echtpaar was foutquote:
[ afbeelding ]
Een demonstratie in Eindhoven TEGEN het juweliers echtpaar
http://www.omroepbrabant.(...)ordenaar,+moordenaar!.aspx.
zag je ook bij die tasjesdief die al een paar jaar ligt te rotten dankzij onze heldin die haar auto ff in de achteruit zette. Dat hartje van goud van hem (hij kwam de bewuste dag bij een rechtzaak vandaan) klopt niet meer. En wat waren ze zielig toen ook toen geen woord van afkeuring maar ze doken direct de slachtofferrol in Klopt en strenger zijn. In de Marokkaanse cultuur is streng optreden vanuit de ouders en autoriteit (oudere mensen, politie, leraren) heel normaal. Ze krijgen dat thuis nog mee maar leren op straat dat alles kan. Daar gaat het fout.quote:
[..]
Dat zou dan moeten beginnen met het aanpakken van het schooluitval, want daar begint de ellende dus al.
Weet je wat het vervelende aan dit soort uitspraken is? Goedwillende Marokkanen ondervinden ook gewoon last van die gevolgen. Je kunt niet zeggen dat het aan 'henzelf' ligt. Ze kunnen er niks aan doen dat ze geboren worden binnen een bepaalde groep.quote:
Hoe je het ook wend of keert, het ligt toch echt grotendeels aan henzelf.
En het is zeker niet zo dat iedereen die discrimineert daar een goede reden voor heeft. Zat mensen die nog nooit een buitenlander zijn tegengekomen maar alleen maar vooroordelen hebben.
Ik ken zat goede Marokkanen. Maar ik merk altijd wel het stelselmatige wegkijken van misstanden bij hen, ontkenning of het gooien op discriminatie. Ook familie helpt tuig vaak. Ik snap het ergens ook wel, die sociale controle bij hen is erg groot. Ik woonde een tijd in een kleine stad waar ongeveer 1.500 mocro's woonden en maar 1 moskee was. Iedereen hield elkaar in de gaten binnen hun gemeenschap.quote:Op zondag 30 maart 2014 00:28 schreef Peunage het volgende:
[..]
Weet je wat het vervelende aan dit soort uitspraken is? Goedwillende Marokkanen ondervinden ook gewoon last van die gevolgen. Je kunt niet zeggen dat het aan 'henzelf' ligt. Ze kunnen er niks aan doen dat ze geboren worden binnen een bepaalde groep.
En het is zeker niet zo dat iedereen die discrimineert daar een goede reden voor heeft. Zat mensen die nog nooit een buitenlander zijn tegengekomen maar alleen maar vooroordelen hebben.
fok verneukt de enters trouwens wel..twitter:stadsdichterEHV twitterde op vrijdag 28-03-2014 om 20:06:14is ze een dadereen slachtoffereen heldin misschienof is ze de vrouw die elke nacht de schoten weer hoort die ze loste#deurne reageer retweet
Gooi er een bom op.quote:
[ afbeelding ]
Een demonstratie in Eindhoven TEGEN het juweliers echtpaar
http://www.omroepbrabant.(...)ordenaar,+moordenaar!.aspx.
quote:
Mooie tweet die voor mij heel erg de kern raakt van de psychisch/emotionele kant van het verhaal.twitter:stadsdichterEHV twitterde op vrijdag 28-03-2014 om 20:06:14
Ik ken nog wel een onkruidverdelger. Heeft al twee stuks verwijderdquote:
Iemand doden (ookal is het uit zelfverdediging) zou jou niet in de koude kleren gaan zitten?quote:
Natuurlijk zijn er mensen die het ontkennen, vrij normaal ook. Maar stelselmatig is ook overdreven.quote:
[..]
Ik ken zat goede Marokkanen. Maar ik merk altijd wel het stelselmatige wegkijken van misstanden bij hen, ontkenning of het gooien op discriminatie. Ook familie helpt tuig vaak. Ik snap het ergens ook wel, die sociale controle bij hen is erg groot. Ik woonde een tijd in een kleine stad waar ongeveer 1.500 mocro's woonden en maar 1 moskee was. Iedereen hield elkaar in de gaten binnen hun gemeenschap.
Kom op zeg die tekstquote:
[..]
Iemand doden (ookal is het uit zelfverdediging) zou jou niet in de koude kleren gaan zitten?
Oh je loopt te trollenquote:
[..]
Iemand doden (ookal is het uit zelfverdediging) zou jou niet in de koude kleren gaan zitten?
Oh dat zal ook best wel, maar ik ken ook een paar werkgevers die principieel geen Marokkanen meer aannemen omdat ze daar louter slechte ervaringen mee hebben. Het is dan inderdaad heel zuur voor de goedwillenden, maar wat zou je zelf doen als je werkgever was en je hebt je al een paar keer flink tegen dezelfde steen gestoten?quote:
[..]
Weet je wat het vervelende aan dit soort uitspraken is? Goedwillende Marokkanen ondervinden ook gewoon last van die gevolgen. Je kunt niet zeggen dat het aan 'henzelf' ligt. Ze kunnen er niks aan doen dat ze geboren worden binnen een bepaalde groep.
En het is zeker niet zo dat iedereen die discrimineert daar een goede reden voor heeft. Zat mensen die nog nooit een buitenlander zijn tegengekomen maar alleen maar vooroordelen hebben.
Nog een keer stoten omdat je geen discriminerende lul wilt zijn.quote:
[..]
Oh dat zal ook best wel, maar ik ken ook een paar werkgevers die principieel geen Marokkanen meer aannemen omdat ze daar louter slechte ervaringen mee hebben. Het is dan inderdaad heel zuur voor de goedwillenden, maar wat zou je zelf doen als je werkgever was en je hebt je al een paar keer flink tegen dezelfde steen gestoten?
In Amerika zijn er in de vuurwapengevaarlijke staten anders ook behoorlijk minder gewapende inbraken dan in ontwapende staten. Zolang je geen drugs dealt is de kans om vermoord te worden vergelijkbaar met Duitsland ondanks de veel grotere steden.quote:
[..]
Het lijkt me dat duistere types hun eigen wegen bewandelen om aan vuurwapens te komen. En dat zijn geen legale wegen.
Geef juweliers, pomphouders etc. de ruimte om zich te verdedigen.
En voor je aankomt met Amerika: in Zwitserland zijn er nog meer vuurwapens per hoofd van de bevolking in omloop. En een relatief lage criminaliteit.
Geen idee. Lastig vraagstuk. Het politiek correcte antwoord is wat DeParo hier boven al geeft, maar zo zitten mensen niet in elkaar. In de praktijk niet in ieder geval.quote:
[..]
Oh dat zal ook best wel, maar ik ken ook een paar werkgevers die principieel geen Marokkanen meer aannemen omdat ze daar louter slechte ervaringen mee hebben. Het is dan inderdaad heel zuur voor de goedwillenden, maar wat zou je zelf doen als je werkgever was en je hebt je al een paar keer flink tegen dezelfde steen gestoten?
En dan de kans lopen om werk kwijt te raken omdat ze jouw personeel liever niet meer over de vloer hebben omdat er steeds dingen verdwijnen als ze zijn geweest? Ik kies dan toch voor die belegde boterham hoor, dan maar een discriminerende lul.quote:
[..]
Nog een keer stoten omdat je geen discriminerende lul wilt zijn.
Onzin, slechte werknemers die stelselmatig in de fout gaan mag je ontslaan, vooraf selecteren op afkomst is gewoon pure discriminatie.quote:
[..]
En dan de kans lopen om werk kwijt te raken omdat ze jouw personeel liever niet meer over de vloer hebben omdat er steeds dingen verdwijnen als ze zijn geweest? Ik kies dan toch voor die belegde boterham hoor, dan maar een discriminerende lul.
Niet bepaald? Ooit gehoord van soldaten die ptss krijgen bijvoorbeeld? Iemand doden lijkt mij een vrij traumatiserende gebeurtenis.quote:
Dat besef ik, maar tegelijkertijd kan ik hun standpunt ook best begrijpen. Het is gewoon een vervelende situatie.quote:
[..]
Onzin, slechte werknemers die stelselmatig in de fout gaan mag je ontslaan, vooraf selecteren op afkomst is gewoon pure discriminatie.
Ik doelde ook op de tweet niet op jou postquote:
[..]
Niet bepaald? Ooit gehoord van soldaten die ptss krijgen bijvoorbeeld? Iemand doden lijkt mij een vrij traumatiserende gebeurtenis.
Ik begrijp dat standpunt niet, het is kortzichtig, er zijn prima andere manieren om vooraf te selecteren of iemand wel of niet geschikt is.quote:
[..]
Dat besef ik, maar tegelijkertijd kan ik hun standpunt ook best begrijpen. Het is gewoon een vervelende situatie.
man man manInterviews en testen zijn anders ook onbetrouwbaar gebleken.quote:
[..]
Ik begrijp dat standpunt niet, het is kortzichtig, er zijn prima andere manieren om vooraf te selecteren of iemand wel of niet geschikt is.
Nog altijd beter dan selecteren op afkomst lijkt mij, in ieder geval verantwoord, het is gewoon niet acceptabel om te zeggen, oh jij bent Marokkaan, dus jij mag hier niet werken.quote:
[..]
Interviews en testen zijn anders ook onbetrouwbaar gebleken.
Thuisquote:
Die demonstraties zijn van alle tijden. Toen Murat de docent Hans van Wieren doodschoot, was er daarna ook een pro-Murat demonstratie op die school. Van een stel gestoorde wijven.quote:
Die demonstratie in Eindhoven
Waarom zou dat niet acceptabel zijn? Als je het er niet mee eens bent hoef je er toch geen zaken mee te doen?quote:
[..]
Nog altijd beter dan selecteren op afkomst lijkt mij, in ieder geval verantwoord, het is gewoon niet acceptabel om te zeggen, oh jij bent Marokkaan, dus jij mag hier niet werken.
Het is wettelijk verboden............................quote:
[..]
Waarom zou dat niet acceptabel zijn? Als je het er niet mee eens bent hoef je er toch geen zaken mee te doen?
Stel dat iedereen het zou doen
.Het is een achterlijke regel. En het idee dat veel bedrijven het zouden doen als die regel er niet zou zijn is net zo stupide als racisme.quote:
[..]
Het is wettelijk verboden............................
Stel dat iedereen het zou doen
Het is een achterlijke wet om discriminatie strafbaar te maken?quote:
[..]
Het is een achterlijke regel. En het idee dat veel bedrijven het zouden doen als die regel er niet zou zijn is net zo stupide als racisme.
Wat een rare instelling.
Bedrijven die willen discrimineren verbergen het nu. Dankzij jou en die wet geef ik dus geld aan mensen waaraan ik het niet wil geven. Discriminatie aan de poort is alleen effectief op te sporen bij de grotere bedrijven (valt op als de ING geen enkele neger heeft..) en het idee dat die bedrijven 3.5 miljoen allochtonen en een hoop autochtonen gaan beledigen en uitsluiten is totaal gestoord. Daarnaast wil ik niemand dwingen om met mensen om te gaan met wie ze niet om willen gaan. Ik kies ook jouw trouwpartner niet uit, dus waarom wel je kassameisje?quote:
[..]
Het is een achterlijke wet om discriminatie strafbaar te maken?
Wat een rare instelling.
Je geeft geen enkel argument waarom discriminatie opeens zou moeten worden toegestaan.quote:
[..]
Bedrijven die willen discrimineren verbergen het nu. Dankzij jou en die wet geef ik dus geld aan mensen waaraan ik het niet wil geven. Discriminatie aan de poort is alleen effectief op te sporen bij de grotere bedrijven (valt op als de ING geen enkele neger heeft..) en het idee dat die bedrijven 3.5 miljoen allochtonen en een hoop autochtonen gaan beledigen en uitsluiten is totaal gestoord. Daarnaast wil ik niemand dwingen om met mensen om te gaan met wie ze niet om willen gaan. Ik kies ook jouw trouwpartner niet uit, dus waarom wel je kassameisje?