quote:DEURNE - Bij een overval op juwelier Goldies in de Milhezerweg in Deurne zijn vrijdag aan het einde van de middag twee doden gevallen. Een persoon is gewond geraakt.
Het is nog niet duidelijk wat er precies is gebeurd. De straat is afgezet en staat vol met politie. Naast ambulances is ook een traumahelikopter opgeroepen.
'Eigenaar deinst niet terug'
Een van de buurtbewoners die tegenover de juwelier woont, zegt de eigenaar te kennen als een man die niet snel terugdeinst. "De hele straat is hier afgezet door de politie. Ik zag een gewond iemand naar buiten komen, maar ik heb geen schoten gehoord. " Meerdere getuigen melden dat ze de eigenaar na de overval hebben zien lopen.
Bij juwelier Goldies kan je als bezoeker niet zomaar binnenkomen. Je moet aanbellen waarna je wordt binnengelaten. Bron.
Vraag me af wie er slachtoffer zijn...
Waar lees je dat? Staat niet in de OP en het bericht waar de Op naar linkt.quote:
Ja, dat lijkt me ook aannemelijker, maar ik trek geen conclusies op basis van een best wel vaag bericht.quote:Het blijft een feit dat ze gedurende de tijd van een overval niet de tijd zal hebben wapen + munitie bij elkaar te sprokkelen. Dit wapen heeft al doorgeladen klaargelegen in huis. Neem dat nou maar van een sportschutter aan.
Waarom zeg je bij alles "neem dat nou maar van mij aan"? Denk je dat je daarmee geloofwaardiger overkomt? Of dat je mening ineens een feit wordt?quote:Op vrijdag 28 maart 2014 20:33 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Het afslachten van deze jongens is volgens de wet zuiver haar schuld. Neem dat maar van me aan. Het escaleren van de situatie trouwens ook.
Die overvallers zouden dan ook gewoon bestraft worden als ze in de kraag werden gevat. Of ook gewoon neergeschoten door de desbetreffende instantie, die als enige een geweldsmonopolie heeft in Nederland.quote:
Die overvallers ook, volgens HMF was het puur haar schuld.
http://www.omroepbrabant.(...)+vrouw+juwelier.aspxquote:
[..]
Waar lees je dat? Staat niet in de OP en het bericht waar de Op naar linkt.
[..]
Dankquote:
Tvp
Verschil is wel dat de overallers het doel hadden de juwelier te beroven, terwijl als de verhalen kloppen de vrouw doelbewust er heen is gegaan met het doel de overvallers neer te schieten. Zoiets heet gewoon moord of iig doodslag, geen zelfverdediging.quote:
OK. Tnx. Lijkt er idd op dat ze noodweer wel kan schudden dan.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 20:35 schreef Pino112 het volgende:
[..]
http://www.omroepbrabant.(...)+vrouw+juwelier.aspx
quote:'Vrouw eigenaar lost schoten'
Volgens meerdere buurtbewoners heeft de vrouw van de juwelier de schoten gelost. De politie heeft dit nog niet bevestigd. De vrouw van de juwelier zou de overval thuis hebben gezien op bewakingsbeelden en vervolgens met de auto naar de winkel zijn gereden. Vervolgens zou de vrouw de twee daders hebben neergeschoten, melden diverse buurtbewoners.
Geen probleem.quote:
Ontstaan van de situatie == overvallers hun schuld.quote:
[..]
Die overvallers ook, volgens HMF was het puur haar schuld.
Escaleren van de situatie == de vrouw haar schuld.
GGMM, je weet niet waar je over praat. Mevrouw heeft minimaal 10 minuten de tijd nodig gehad om haar wapen + munitie uit de kluizen te krijgen, er vanuitgaande dat mevrouw haar wapens op de wettelijk juiste manier heeft opgeslagen. Het staat voor mij als een paal boven water dat dat niet het geval is geweest.quote:
[..]
Ja, want een overval is meestal hel rustig en daarbij zouden nooit kogels rondvliegen.
Maar zelfs met de tijd dat zij aan is komen rijden, kunnen we uitgaan van meer dan "een X aantal minuten".
Als je - zoals ik - ervaring hebt in de wereld van overvallen (inb4 grap van jouw kant over jetpacks), dan weet je dat een overval in MAXIMAAL de eerste drie minuten escaleert. Gebeurt dat niet, is er nog één ander moment:
wanneer een 'externe factor' binnenkomt (politie, klanten, dit gekke wijf) die de situatie onvoorspelbaarder maken voor de gewapende overvaller.
Zie het bericht van Muto.quote:
[..]
Waar lees je dat? Staat niet in de OP en het bericht waar de Op naar linkt.
Het bericht is inmiddels een paar keer geupdatequote:
[..]
Waar lees je dat? Staat niet in de OP en het bericht waar de Op naar linkt.
[..]
Ja, dat lijkt me ook aannemelijker, maar ik trek geen conclusies op basis van een best wel vaag bericht.
'Vrouw eigenaar lost schoten'
Volgens meerdere buurtbewoners heeft de vrouw van de juwelier de schoten gelost. De politie heeft dit nog niet bevestigd. De vrouw van de juwelier zou de overval thuis hebben gezien op bewakingsbeelden en vervolgens met de auto naar de winkel zijn gereden. Vervolgens zou de vrouw de twee daders hebben neergeschoten, melden diverse buurtbewoners.
Mevrouw is gewoon de sjaak. Moedwillig met een doorgelaten pistool het gevaar opzoeken is absoluut geen noodweer.quote:
[..]
Verschil is wel dat de overallers het doel hadden de juwelier te beroven, terwijl als de verhalen kloppen de vrouw doelbewust er heen is gegaan met het doel de overvallers neer te schieten. Zoiets heet gewoon moord, geen zelfverdediging.
Het is een feit.quote:
[..]
Waarom zeg je bij alles "neem dat nou maar van mij aan"? Denk je dat je daarmee geloofwaardiger overkomt? Of dat je mening ineens een feit wordt?
.Correct.quote:
[..]
Mevrouw is gewoon de sjaak. Moedwillig met een doorgelaten pistool het gevaar opzoeken is absoluut geen noodweer.
Raad de culturele achtergrond van de overvallers en win een geweldige verrassing!
Mwa, dat licht aan de afstand, maar ik ga zo ver met je mee dat ik van mening ben dat de vrouw niet juist gehandeld heeft; jij beweert echter dat het enkel en alleen haar schuld is dat de situatie is geëscaleerd, dat vind ik een beetje overdreven.quote:
GGMM, je weet niet waar je over praat. Mevrouw heeft minimaal 10 minuten de tijd nodig gehad om haar wapen + munitie uit de kluizen te krijgen, er vanuitgaande dat mevrouw haar wapens op de wettelijk juiste manier heeft opgeslagen. Het staat voor mij als een paal boven water dat dat niet het geval is geweest.
Maar zelfs met de tijd dat zij aan is komen rijden, kunnen we uitgaan van meer dan "een X aantal minuten".
En zo ken ik je niet.
Je mag anderen ook helpen zichzelf te verdedigen. Zeker als het je man is. Maargoed, veel fokkertjes hier zouden liever de verantwoordelijkheid hun partner te verdedigen van zich afschuiven met hun gekrompen balletjes.quote:
Verschil is wel dat de overallers het doel hadden de juwelier te beroven, terwijl als de verhalen kloppen de vrouw doelbewust er heen is gegaan met het doel de overvallers neer te schieten. Zoiets heet gewoon moord, geen zelfverdediging.
Daar is men al tijden mee bezig op FOK!quote:Op vrijdag 28 maart 2014 20:37 schreef Perrin het volgende:
We spelen vanavond Bevestig Je Vooroordeel.
[ afbeelding ]
Raad de culturele achtergrond van de overvallers en win een geweldige verrassing!
Misschien moet je dan even naar de politie bellen, en zeggen dat jij van achter je computer de feiten hebt kunnen achterhalen, ze kunnen er nooit genoeg hebben.quote:
Stel, puur hypothetisch, zij ziet dat haar man in gevaar is, belt de politie en racet zelf naar de winkel om hem 'te redden'. Mag ook niet?quote:
[..]
Mevrouw is gewoon de sjaak. Moedwillig met een doorgelaten pistool het gevaar opzoeken is absoluut geen noodweer.
Bron?quote:
Je roept van alles wat zelfs de politie nog niet weet namelijk...
quote:
[..]
Mwa, dat licht aan de afstand, maar ik ga zo ver met je mee dat ik van mening ben dat de vrouw niet juist gehandeld heeft; jij beweert echter dat het enkel en alleen haar schuld is dat de situatie is geëscaleerd, dat vind ik een beetje overdreven.
En zo ken ik je niet.
Nogmaals: het ontstaan van de situatie is de schuld van de overvallers.
Het escaleren is de schuld van de vrouw. De overvallers hadden immers tot op dat moment nog geen schot gelost.
Ik denk dat ze van beneden de rivieren warenquote:
We spelen vanavond Bevestig Je Vooroordeel.
[ afbeelding ]
Raad de culturele achtergrond van de overvallers en win een geweldige verrassing!
Ik zet 10 euro in op Nederlanders met Marokkaanse ouders. Wat krijg ik, een kogel?quote:
We spelen vanavond Bevestig Je Vooroordeel.
[ afbeelding ]
Raad de culturele achtergrond van de overvallers en win een geweldige verrassing!
Ik denk dat mijn werkplek oplopen makkelijker is.quote:
[..]
Misschien moet je dan even naar de politie bellen, en zeggen dat jij van achter je computer de feiten hebt kunnen achterhalen, ze kunnen er nooit genoeg hebben.
En helaas zullen we nooit weten of dat wel gebeurd was en wat de vrouw gezien heeft. Derhalve een beetje voorbarig om de vrouw de schuld te geven van de escalatie.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 20:38 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Nogmaals: het ontstaan van de situatie is de schuld van de overvallers.
Het escaleren is de schuld van de vrouw. De overvallers hadden immers tot op dat moment nog geen schot gelost.
Ik ook niet maar het zijn niet alleen de lichtgetinte medemensen die oververtegenwoordigd zijn, Oost-Europa is aan een flinke inhaalrace bezig.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 20:31 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Ja, zou kunnen, maar ik ga er geen geld opzetten.
Het waren zuid Russische Belgen...quote:
We spelen vanavond Bevestig Je Vooroordeel.
[ afbeelding ]
Raad de culturele achtergrond van de overvallers en win een geweldige verrassing!
Ok, case closed.quote:
De vrouw is dus gewoon schuldig aan moord, hier is gene sprake van noodweer.
Gelukkig ken jij alle omstandigheden.
Nee, niet dus. Wanneer ze de politie heeft gebeld bevestigt ze immers dat de geweldsmonopolie bij deze instantie ligt.quote:
Stel, puur hypothetisch, zij ziet dat haar man in gevaar is, belt de politie en racet zelf naar de winkel om hem 'te redden'. Mag ook niet?
Dan snap ik niet wat je nog hier doet, moet je de politie niet helpen met al je zelfbedachte feiten?quote:
[..]
Ik denk dat mijn werkplek oplopen makkelijker is.
Ik geef aan dat er geen sprake is van noodweer. Dat weet de politie op zeker wel, als zij uitgaan van dezelfde premissen als ik (de in het nieuws nu bevestigde zaken).quote:
[..]
Bron?
Je roept van alles wat zelfs de politie nog niet weet namelijk...
Verder weet ik zeker dat er sprake is van onrechtmatig wapenbezit, want de wet.
.Zoek de wettelijke context er eens bij.quote:
[..]
Nogmaals: het ontstaan van de situatie is de schuld van de overvallers.
Het escaleren is de schuld van de vrouw. De overvallers hadden immers tot op dat moment nog geen schot gelost.
Ben wel benieuwd.
Idd. Dat iets in een nieuwsbericht op internet staat, maakt het nog geen feit.quote:
[..]
Bron?
Je roept van alles wat zelfs de politie nog niet weet namelijk...
En al helemaal niet als dat bericht dan ook nog eens doorspekt is met "zou".
Ik zie ook nergens in een bericht staan dat ze met een wapen op pad is gegaan.quote:
[..]
En helaas zullen we nooit weten of dat wel gebeurd was en wat de vrouw gezien heeft. Derhalve een beetje voorbarig om de vrouw de schuld te geven van de escalatie.
Er zijn waarschijnlijk wel camerabeelden van de beveiligingscameraquote:
[..]
En helaas zullen we nooit weten of dat wel gebeurd was en wat de vrouw gezien heeft. Derhalve een beetje voorbarig om de vrouw de schuld te geven van de escalatie.
Met een waas voor de ogen, want weer een overval, naar de winkel om haar man te redden.quote:
[..]
Mevrouw is gewoon de sjaak. Moedwillig met een doorgelaten pistool het gevaar opzoeken is absoluut geen noodweer.
Lijkt me beter.
Zou ik ook doen.
De vrouw had de politie moeten bellen.quote:
[..]
En helaas zullen we nooit weten of dat wel gebeurd was en wat de vrouw gezien heeft. Derhalve een beetje voorbarig om de vrouw de schuld te geven van de escalatie.
Zij is geen onderdeel van de Nederlandse zwaardmacht. Zij heeft dit recht niet. Zij heeft niet het recht haar wapen te gebruiken voor andere zaken dan de schietsport, mocht ze al legaal wapenbezitter zijn.
Derhalve is zij volgens de wet altijd verantwoordelijk voor de escalatie van deze situatie. Zo. Simpel. Is. Het.
Stond in #1 ergens, maar zoals wel vaker bij dit soort berichtjes niet officieel bevestigd.quote:
[..]
Ik zie ook nergens in een bericht staan dat ze met een wapen op pad is gegaan.
Ah, daar gaan we al... "als......"quote:
[..]
Ik geef aan dat er geen sprake is van noodweer. Dat weet de politie op zeker wel, als zij uitgaan van dezelfde premissen als ik (de in het nieuws nu bevestigde zaken).
Verder weet ik zeker dat er sprake is van onrechtmatig wapenbezit, want de wet.
Verder is waar jij op ingaat, namelijk dat ze er heen gereden is, door buurtbewoners gezegd en niet door de politie bevestigd voor zover ik heb gelezen.
Zelfs al bevestigd ze dat niet, het geweldsmonopolie is onderdeel van de politie en niemand anders. Zij is dus altijd verantwoordelijk voor het escaleren van de situatie.quote:
[..]
Nee, niet dus. Wanneer ze de politie heeft gebeld bevestigt ze immers dat de geweldsmonopolie bij deze instantie ligt.
Overheid heeft zwaardmacht. Overheid heeft geweldsmonopolie. Mevrouw zit fout. Einde van de discussie.quote:
[..]
Zoek de wettelijke context er eens bij.
Ben wel benieuwd.
Verminderde toerekeningsvatbaarheid? Daar zal de verdediging het hoogstwaarschijnlijk wel opgooien, maar is natuurlijk nog altijd geen noodweer!quote:
Met een waas voor de ogen, want weer een overval, naar de winkel om haar man te redden.
Lijkt me beter.
Zou ik ook doen.
Eens, nogmaals ik keur het niet goed.quote:
Zij is geen onderdeel van de Nederlandse zwaardmacht. Zij heeft dit recht niet. Zij heeft niet het recht haar wapen te gebruiken voor andere zaken dan de schietsport, mocht ze al legaal wapenbezitter zijn.
Althans, officieel niet. Snap het wel tot op zekere hoogte. Volledig rationeel reageren is vrij lastig als je man in levensgevaar is.
We zullen zien, ben benieuwd hoe het afloopt.quote:
Derhalve is zij volgens de wet altijd verantwoordelijk voor de escalatie van deze situatie. Zo. Simpel. Is. Het.
Hoe weet je dat? De juwelier is in zijn hand geschoten. Misschien dat ze de overvallers naar binnen zien gaan, is ze daaropvolgend naar de winkel gereden en schoten de overvallers eerst de juwelier in zijn hand waarna zij het wapen trok. Dat wapen kon ook in de winkel liggen.quote:
[..]
Nogmaals: het ontstaan van de situatie is de schuld van de overvallers.
Het escaleren is de schuld van de vrouw. De overvallers hadden immers tot op dat moment nog geen schot gelost.
Iedereen speculeert, maar we weten gewoon helemaal niet wat er gebeurd is.
De maatschappij zal er niet wakker van liggen, sterker nog die word er alleen maar beter van.
quote:
[..]
Overheid heeft zwaardmacht. Overheid heeft geweldsmonopolie. Mevrouw zit fout. Einde van de discussie.
Ga toch fietsen... je verteld net het hele verloop van de overval en roept vervolgens dat het een feit is....quote:
[..]
Ik geef aan dat er geen sprake is van noodweer. Dat weet de politie op zeker wel, als zij uitgaan van dezelfde premissen als ik (de in het nieuws nu bevestigde zaken).
Verder weet ik zeker dat er sprake is van onrechtmatig wapenbezit, want de wet.
Het hele verhaal gaat iig nog een lang staartje krijgen. Zou er vanavond nog meer bekend worden, denk je?quote:
Niemand weer hier wat er precies is voorgevallen; iedereen reageert op hetgeen bericht wordt. Meer kunnen we immers niet doen.
Het was een vrouw die de schoten loste.quote:
Hoe weet je dat? De juwelier is in zijn hand geschoten.
Valt mee dat er tijdens haar rit geen slachtoffers zijn gevallen.
Sinds ik dat bericht citeerde, ongelofelijke muts, kan je er vanuit gaan dat ik die premissen gebruik hé. Jezus christus.quote:
[..]
Ah, daar gaan we al... "als......"
Verder is waar jij op ingaat, namelijk dat ze er heen gereden is, door buurtbewoners gezegd en niet door de politie bevestigd voor zover ik heb gelezen.
Maar ik zal het nóg leuker vertellen. ZELFS wanneer zij het wapen op zak had, in de winkel had of in haar woning DIRECT BOVEN de juwelierszaak had, is zij nog steeds verantwoordelijk voor de escalatie van deze situatie.
Overheid heeft een geweldsmonopolie. Overheid heeft als enige de zwaardmacht.
Deal. With. It.
Ik had het over het escaleren van een situatie.quote:
[..]
Overheid heeft zwaardmacht. Overheid heeft geweldsmonopolie. Mevrouw zit fout. Einde van de discussie.
Hoe dat in de wet uitgelegd wordt, dat iemand schuldig bevonden kan worden aan het laten escaleren van een situatie die hij of zij zelf niet heeft veroorzaakt en of schuldig aan is.
Oost Europeanen zijn vooral dieven en zakkenrollers, geen zware criminelen zoals Marokkanen.quote:
[..]
Ik ook niet maar het zijn niet alleen de lichtgetinte medemensen die oververtegenwoordigd zijn, Oost-Europa is aan een flinke inhaalrace bezig.
In de politie heeft men geen vertrouwen meer in, hetzelfde geldt voor de rechterlijke macht. Geen wonder dat men dan het recht in eigen hand neemt.quote:
[..]
Zelfs al bevestigd ze dat niet, het geweldsmonopolie is onderdeel van de politie en niemand anders. Zij is dus altijd verantwoordelijk voor het escaleren van de situatie.
Dus je beweert dat zij eerst per ongeluk haar man neerschiet om vervolgens wel twee (!) man dood te schieten, zonder dat die in de tussentijd konden vluchten of een aanval konden plegen.quote:
[..]
Het was een vrouw die de schoten loste.
Als ze van huis is vertrokken met haar wapen, omdat ze die overvallers heeft gezien, dan is er alo sprake van een bewuste handeling.quote:
[..]
Hoe weet je dat? De juwelier is in zijn hand geschoten. Misschien dat ze de overvallers naar binnen zien gaan, is ze daaropvolgend naar de winkel gereden en schoten de overvallers eerst de juwelier in zijn hand waarna zij het wapen trok. Dat wapen kon ook in de winkel liggen.
Iedereen speculeert, maar we weten gewoon helemaal niet wat er gebeurd is.
Als het wapen in de winkel lag, dan is het helemaal fout, want daar mogen ze geen wapen hebben.
Ik denk dat justitie wel de tijd neemt om het één en ander op een rijtje te zetten; getuigen verhoren. bewakingscameras bekijken, etc. Vanavond denk ik nog niet.quote:
[..]
Het hele verhaal gaat iig nog een lang staartje krijgen. Zou er vanavond nog meer bekend worden, denk je?
En deze twee overvallers hebben dat gemerkt.
Zelfs als de man in zijn hand geschoten is en zij als eerste het schot losten, is er vanuit deze vrouw geen sprake van noodweer. Zij had nooit haar wapen ter plekke in de juwelierszaak mogen hebben mocht ze zelf onderdeel zijn geweest van de situatie. Zij zou nooit daarnaartoe mogen zijn gereist met een doorgeladen wapen op zak.quote:
[..]
Hoe weet je dat? De juwelier is in zijn hand geschoten. Misschien dat ze de overvallers naar binnen zien gaan, is ze daaropvolgend naar de winkel gereden en schoten de overvallers eerst de juwelier in zijn hand waarna zij het wapen trok. Dat wapen kon ook in de winkel liggen.
Iedereen speculeert, maar we weten gewoon helemaal niet wat er gebeurd is.
Ze. Is. Altijd. Fout.
Nee, ik maakte een grapje, je hebt gelijk.quote:
[..]
Dus je beweert dat zij eerst per ongeluk haar man neerschiet om vervolgens wel twee (!) man dood te schieten, zonder dat die in de tussentijd konden vluchten of een aanval konden plegen.
Het waren twee Brabo's met petjes op. En de mevrouw gaat voor vier jaar de cel in.quote:
Ik las net, in een reactie, dat ze het wapen van de overvallers gebruikt heeft.quote:
[..]
Ik zie ook nergens in een bericht staan dat ze met een wapen op pad is gegaan.
Dus, mogelijk was de juwelier in een worsteling met een van de overvallers en heeft de vrouw het wapen te pakken kunnen krijgen.
Anyhow, ik vind haar een heldin.
Ongeacht de afkomst van de daders.
Je leest niet goed. Koop een brilletje.quote:
[..]
Ga toch fietsen... je verteld net het hele verloop van de overval en roept vervolgens dat het een feit is....
Zo voer je geen discussie.quote:
[..]
Sinds ik dat bericht citeerde, ongelofelijke muts, kan je er vanuit gaan dat ik die premissen gebruik hé. Jezus christus.
Dit stond er: (maar niet waar het wapen vandaan kwam..)quote:
[..]
Stond in #1 ergens, maar zoals wel vaker bij dit soort berichtjes niet officieel bevestigd.
'Vrouw eigenaar lost schoten'
Volgens meerdere buurtbewoners heeft de vrouw van de juwelier de schoten gelost. De politie heeft dit nog niet bevestigd. De vrouw van de juwelier zou de overval thuis hebben gezien op bewakingsbeelden en vervolgens met de auto naar de winkel zijn gereden. Vervolgens zou de vrouw de twee daders hebben neergeschoten, melden diverse buurtbewoners.
En ook dan zullen ze niet alles meteen publiek maken en volgt nog een rechtszaak, dus over een jaar of zo weten we de toedracht.quote:
[..]
Ik denk dat justitie wel de tijd neemt om het één en ander op een rijtje te zetten; getuigen verhoren. bewakingscameras bekijken, etc. Vanavond denk ik nog niet.
ok doeiquote:
[..]
Overheid heeft zwaardmacht. Overheid heeft geweldsmonopolie. Mevrouw zit fout. Einde van de discussie.
Nederland terug naar Spanje dus. Want dat had zwaardmacht en de rebellen hebben het recht in eigen hand genomen.quote:
Overheid heeft zwaardmacht. Overheid heeft geweldsmonopolie. Mevrouw zit fout. Einde van de discussie.
Hé Helpmefok, neem je dit ook even mee als feit nu?quote:
[..]
Ik las net, in een reactie, dat ze het wapen van de overvallers gebruikt heeft.
Dus, mogelijk was de juwelier in een worsteling met een van de overvallers en heeft de vrouw het wapen te pakken kunnen krijgen.
Anyhow, ik vind haar een heldin.
Ongeacht de afkomst van de daders.
De meeste mensen hebben wel degelijk vertrouwen in deze instanties; niet een klein, hardnekkige minderheid promoveren tot de verongelijkte meerderheid.quote:
[..]
In de politie heeft men geen vertrouwen meer in, hetzelfde geldt voor de rechterlijke macht. Geen wonder dat men dan het recht in eigen hand neemt.
En blijkbaar ook ongeacht de details van de zaakquote:
[..]
Ik las net, in een reactie, dat ze het wapen van de overvallers gebruikt heeft.
Dus, mogelijk was de juwelier in een worsteling met een van de overvallers en heeft de vrouw het wapen te pakken kunnen krijgen.
Anyhow, ik vind haar een heldin.
Ongeacht de afkomst van de daders.
Escaleren van de situatie zal in de wet niets over staan. Het feit is dat enkel de overheid zwaarmacht / geweldsmonopolie heeft. Mevrouw had één ding mogen doen, en dat is opschieten met het bellen naar de politie. Voor de rest op haar luie reet zitten en wachten tot de politie aankomt.quote:
[..]
Ik had het over het escaleren van een situatie.
Hoe dat in de wet uitgelegd wordt, dat iemand schuldig bevonden kan worden aan het laten escaleren van een situatie die hij of zij zelf niet heeft veroorzaakt en of schuldig aan is.
Ja, dat is onrechtvaardig. Ja, dat gaat tegen al het gevoel van rechtvaardigheid in. Ja, dat gaat in tegen alles wat logisch lijkt.
En toch is het zo.
Dat was een speculatie over een mogelijke toedracht.quote:
[..]
Ik las net, in een reactie, dat ze het wapen van de overvallers gebruikt heeft.
Dus, mogelijk was de juwelier in een worsteling met een van de overvallers en heeft de vrouw het wapen te pakken kunnen krijgen.
Ik denk dat de juwelier aan zijn hand gewond geraakt kan zijn terwijl hij probeerde een wapen van de dichtstbijzijnde overvaller te grijpen toen hij zag dat iemand anders op het punt stond de overvallers aan te vallen.quote:
[..]
Dus je beweert dat zij eerst per ongeluk haar man neerschiet om vervolgens wel twee (!) man dood te schieten, zonder dat die in de tussentijd konden vluchten of een aanval konden plegen.
* Perrin speculeert.
Als ik zou zien dat 2 overvallers mijn vrouw onder schot houden, ga ik niet het risico lopen. Dan ga ik helpen en schiet ze desnoods in de rug om ze uit te schakelen.quote:
[..]
Verminderde toerekeningsvatbaarheid? Daar zal de verdediging het hoogstwaarschijnlijk wel opgooien, maar is natuurlijk nog altijd geen noodweer!
Gelukkig heb ik geen juwelierszaak en pistolen, maar wel een vrouw en kan me dus de situatie voorstellen.
Dan moet men dáár tegen in protest komen. Of het geweldsmonopolie wettelijk pogen te doorbreken.quote:
[..]
In de politie heeft men geen vertrouwen meer in, hetzelfde geldt voor de rechterlijke macht. Geen wonder dat men dan het recht in eigen hand neemt.
quote:
[..]
Het was een vrouw die de schoten loste.
Valt mee dat er tijdens haar rit geen slachtoffers zijn gevallen.
En als je dat doet, heb je een goede kans om een paar jaar de bak in te verdwijnen.quote:
[..]
Als ik zou zien dat 2 overvallers mijn vrouw onder schot houden, ga ik niet het risico lopen. Dan ga ik helpen en schiet ze desnoods in de rug om ze uit te schakelen.
Daar heb ik óók al iets over gezegd. Leer eens even lezen.quote:
[..]
Hé Helpmefok, neem je dit ook even mee als feit nu?
Het zal allemaal best, toch is het gewoon een gevalletje eigen schuld, dikke bult voor de overvallers. Als de vrouw bewust daarheen is gereden zal zij voor de rechter moeten komen.quote:
[..]
De vrouw had de politie moeten bellen.
Zij is geen onderdeel van de Nederlandse zwaardmacht. Zij heeft dit recht niet. Zij heeft niet het recht haar wapen te gebruiken voor andere zaken dan de schietsport, mocht ze al legaal wapenbezitter zijn.
Derhalve is zij volgens de wet altijd verantwoordelijk voor de escalatie van deze situatie. Zo. Simpel. Is. Het.
Maar moreel gezien VIND ik dit een situatie waarin iemand zichzelf met geweld mag verdedigen. Hoe het wettelijk zit is een tweede. Zoiets is ook moeilijk in een wet te vatten, want hoe toon je aan dat iemand een overval pleegde... je kunt anders iemand naar binnen lokken afschieten en zeggen dat het een overval was etc.
Maar uiteindelijk ben ik dus zo'n barbaar die het prima vindt dat er twee overvallers minder zijn.
P.S. Denk je los van de wet even in hoe het is als je al eens beroofd bent en je ziet je man beroofd worden. Lekker makkelijk praten vanachter je keyboard... met je moraalpaal
Die heb ik al schat.. en daarmee las ik net, dat jij riep: "einde discussie"quote:
[..]
Je leest niet goed. Koop een brilletje.
quote:
[..]
Hé Helpmefok, neem je dit ook even mee als feit nu?
Leer eens lezen, kutje.quote:
[..]
In dat geval heb ik niets gezegd, maar de kans is heel klein dat jij als vrouw het wint van twee overvallers en dat je op point blanc range twee mensen en je eigen hand kapot knalt.
Ik ken SEALS die het niet voor elkaar zullen krijgen, zegmaar.
Ik ga continu uit van de op dat moment verstrekte informatie.
.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2014 20:49:37 ]
Ik had hetzelfde gedaan hoor, dan maar de gevangenis in maar ik zou het mezelf niet kunnen vergeven als ik niks had gedaan en m'n man was vermoord. En wij hebben wel wapens in huis - gelukkig nog nooit hoeven gebruiken.quote:
[..]
Als ik zou zien dat 2 overvallers mijn vrouw onder schot houden, ga ik niet het risico lopen. Dan ga ik helpen en schiet ze desnoods in de rug om ze uit te schakelen.
Gelukkig heb ik geen juwelierszaak en pistolen, maar wel een vrouw en kan me dus de situatie voorstellen.
Ja, laten we dat doen. Terug naar Hobbes' 'oorlog van allen tegen allen'.quote:
[..]
Dan moet men dáár tegen in protest komen. Of het geweldsmonopolie wettelijk pogen te doorbreken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlog_van_allen_tegen_allen
Wat een bijzondere manier van discussiëren hou je er op naquote:
[..]
Escaleren van de situatie zal in de wet niets over staan. Het feit is dat enkel de overheid zwaarmacht / geweldsmonopolie heeft. Mevrouw had één ding mogen doen, en dat is opschieten met het bellen naar de politie. Voor de rest op haar luie reet zitten en wachten tot de politie aankomt.
Ja, dat is onrechtvaardig. Ja, dat gaat tegen al het gevoel van rechtvaardigheid in. Ja, dat gaat in tegen alles wat logisch lijkt.
En toch is het zo.
Zit al vol aannames, voelt zich bij elke vraag direct aangevallen.
Doekje nodig voor het schuim op je bek?
Daar ging het niet over. Het ging over het escaleren van de situatie. Als de overvallers het eerste schot losten, lieten zij het wel degelijk escaleren en dus niet de vrouw.quote:
[..]
Zelfs als de man in zijn hand geschoten is en zij als eerste het schot losten, is er vanuit deze vrouw geen sprake van noodweer. Zij had nooit haar wapen ter plekke in de juwelierszaak mogen hebben mocht ze zelf onderdeel zijn geweest van de situatie. Zij zou nooit daarnaartoe mogen zijn gereist met een doorgeladen wapen op zak.
Ze. Is. Altijd. Fout.
Verder weten we ook nog niets over het wapen. Misschien dat ze binnenkwam op het moment dat haar man werd neergeschoten, waarna ze met een flying kick de overvaller ontwapende, waarna de andere overvaller bovenop haar wilde springen met een stok/mes/ander wapen, waarop zij op haar beurt met een dubbele achterwaartse salto aan de overvallers probeerde te ontsnappen en hun wapen gebruikte om haarzelf te beschermen.
Nogmaals, we weten niets.
Ik zei net al: discussieren doe je niet met scheldwoorden in je teksten. Leer eens lezenquote:
En de rest wat hier gespuid wordt, zijn feiten?quote:
Dat was een speculatie over een mogelijke toedracht.
Nee, dat zeg ik ook de hele tijd, dat we de feiten niet weten.quote:
[..]
En de rest wat hier gespuid wordt, zijn feiten?
Nee, dat doe jíj niet. Ik wel.quote:
[..]
Ik zei net al: discussieren doe je niet met scheldwoorden in je teksten. Leer eens lezen
. Volgens mij zijn er geen regels afgesproken inzake de discussie aan het begin van dit topic. Kutje.[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2014 20:51:07 ]
Dat doet iemand met als gevolg polonaises naar het politiebureau voor aangiftes....quote:
[..]
Dan moet men dáár tegen in protest komen. Of het geweldsmonopolie wettelijk pogen te doorbreken.
Ik ga d'r van uit / hoop dat dat voor deze vrouw ook geldt
Dit dus.quote:
[..]
Daar ging het niet over. Het ging over het escaleren van de situatie. Als de overvallers het eerste schot losten, lieten zij het wel degelijk escaleren en dus niet de vrouw.
Verder weten we ook nog niets over het wapen. Misschien dat ze binnenkwam op het moment dat haar man werd neergeschoten, waarna ze met een flying kick de overvaller ontwapende, waarna de andere overvaller bovenop haar wilde springen met een stok/mes/ander wapen, waarop zij op haar beurt met een dubbele achterwaartse salto aan de overvallers probeerde te ontsnappen en hun wapen gebruikte om haarzelf te beschermen.
Nogmaals, we weten niets.
Dat is ook niet nodig, de meeste mensen weten gelukkig uit zichzelf wat wel en niet hoort in een discussie. Maar aangezien je ook constant roept "deal with it" "einde discussie" "ze is fout, klaar" en je mening als feit presenteert, heb je de 'regels' van discussieren blijkbaar inderdaad nooit geleerd.quote:
[..]
Nee, dat doe jíj niet. Ik wel.
Ja, voor elk scenario geef ik aan dat de door mij benoemde uitkomst wettelijk gezien een feit zou zijn.quote:
[..]
Ja, en geef je bij je voorkeursscenario aan dat dat een feit is
. Klopt.
Verdraaien.... Ja dat leer je daar wel he..quote:
[..]
Ja, voor elk scenario geef ik aan dat de door mij benoemde uitkomst wettelijk gezien een feit zou zijn.
Want de wet laat zich natuurlijk altijd zo een op een interpreteren met wat er gebeurt is.quote:
[..]
Ja, voor elk scenario geef ik aan dat de door mij benoemde uitkomst wettelijk gezien een feit zou zijn.
Ohnee, wacht...
Kusje terug
ja leuk man. lekker mensen vermoorden.quote:
Neuh klopt. Maar geen tijd in zo snel lopende topics om jurisprudentie en topics erbij te pakken. Ik zit niet op rechten.nl.quote:
[..]
Want de wet laat zich natuurlijk altijd zo een op een interpreteren met wat er gebeurt is.
Ohnee, wacht...
Kusje terug
Kusje
Jou vind ik verder een prima gozert. . Lekker neutraal in je reacties. 
[ Bericht 100% gewijzigd door Gramulanion op 28-03-2014 20:56:34 (lol) ]
Dat staat er niet?quote:
Als je met je poten van andermans spullen afblijft word je ook niet doodgeschoten. Risico van het vak.quote:
Wat doe je nou? :Squote:
Dat stond er welquote:
Ik dacht al even dat ik in het verkeerde topic zat.
Hmwa, staat niet echt in verhouding vindt je niet?quote:
[..]
Als je met je poten van andermans spullen afblijft word je ook niet doodgeschoten. Risico van het vak.
Dan moet je dat risico niet nemen.quote:
Hmwa, staat niet echt in verhouding vindt je niet?
http://www.omroepbrabant.(...)+vrouw+juwelier.aspx
Ah,volgende keer bij de Jamin ook alle jeugd dat een dropje jat dood schieten.quote:
En de vrouw voor haar gevangenisstraf als ze die krijgtquote:
De overvallers hebben zelf voor hun dood gekozen.
quote:
[..]
Ah,volgende keer bij de Jamin ook alle jeugd wat een dropje jat dood schieten.
Dit is dus hoe FOK!'ers in het leven staan ja. GeenStijl-extreme, zegmaar.
Zullen anders weinig bankiers overblijven dan.quote:
[..]
Als je met je poten van andermans spullen afblijft word je ook niet doodgeschoten. Risico van het vak.
Schiet die jeugd op meneer Jamin dan?quote:
Ah,volgende keer bij de Jamin ook alle jeugd dat een dropje jat dood schieten.
En maar zeuren dat er geen sharia moet komen. Maar ondertussen wel allemaal straffen willen die op een sharia neerkomen.quote:
[..]
Ah,volgende keer bij de Jamin ook alle jeugd dat een dropje jat dood schieten.
Schoten de overvallers op de juwelier dan?quote:
Dan moet je ook voor de doodstraf zijn voor overvallers. Gelijke monniken en zo.quote:
[..]
Als je met je poten van andermans spullen afblijft word je ook niet doodgeschoten. Risico van het vak.
Is risico van het vak he? Moet je maar geen dropjes jatten.quote:
Schoten die overvallers op mevrouw dan?
Gewapende overval dacht ik, ja.quote:
Schoten de overvallers op de juwelier dan?
dat betekent toch niet automatisch dat er geschoten wordt?quote:
Dat is per definitie schieten?quote:
Een mes is ook een wapen.
Of ze had een Magnum 45 waarmee ze, per ongeluk, dwars door 1 van de overvallers de hand van haar man raakte.quote:
[..]
Ik denk dat de juwelier aan zijn hand gewond geraakt kan zijn terwijl hij probeerde een wapen van de dichtstbijzijnde overvaller te grijpen toen hij zag dat iemand anders op het punt stond de overvallers aan te vallen.
* Perrin speculeert.
Het zou zelfs een mooi model van een wapen kunnen zijn, waarmee ze de overval pleegden (ook niet waarschijnlijk, maar het kan).quote:
[..]
Dat is per definitie schieten?
Een mes is ook een wapen.
Nee, ben ik tegen.quote:
Dan moet je ook voor de doodstraf zijn voor overvallers. Gelijke monniken en zo.
Maar als ze tijdens zoiets om het leven komen hebben ze pech gehad.
Ze hoeven niet moedwillig doodgeschoten te worden, maar als ze in een worsteling om het leven komen, vette pech.
Moet je in zo'n geval dan maar wachten tot ze op je schieten? Dan ben je wellicht rijkelijk laat met je verdedigen.quote:
[..]
dat betekent toch niet automatisch dat er geschoten wordt?
Godverdomme, wat heb jij een irritante manier van dingen "mededelen".quote:
[..]
Zelfs als de man in zijn hand geschoten is en zij als eerste het schot losten, is er vanuit deze vrouw geen sprake van noodweer. Zij had nooit haar wapen ter plekke in de juwelierszaak mogen hebben mocht ze zelf onderdeel zijn geweest van de situatie. Zij zou nooit daarnaartoe mogen zijn gereist met een doorgeladen wapen op zak.
Ze. Is. Altijd. Fout.
En zoals ongetwijfeld al tig keer is geroepen; waaruit concludeer je dat het haar wapen is?
Ik dacht dat die vrouw in haar hand was geschoten?quote:
dat betekent toch niet automatisch dat er geschoten wordt?
Dat moet onderzoek uitwijzen.quote:
Risico van het vak inderdaad. Had je maar niet moeten overvallen. Heeft dit juridische gevolgen voor de 'dader'?
Lijkt me niet.quote:
Man/quote:
[..]
Ik dacht dat die vrouw in haar hand was geschoten?
Haar man, maar er is nog onduidelijk wat er precies gebeurd is.quote:
[..]
Ik dacht dat die vrouw in haar hand was geschoten?
Oh, eerst schieten dan vragenquote:
[..]
Moet je in zo'n geval dan maar wachten tot ze op je schieten? Dan ben je wellicht rijkelijk laat met je verdedigen.
Gewapende overval dus.quote:
Als ze niet moedwillig doodgeschoten hoeven te worden, waarom is het dan een "bazenactie"quote:
[..]
Nee, ben ik tegen.
Maar als ze tijdens zoiets om het leven komen hebben ze pech gehad.
Ze hoeven niet moedwillig doodgeschoten te worden, maar als ze in een worsteling om het leven komen, vette pech.
Man kan ook door zn eigen vrouw in zn klauw geschoten zijn.quote:
Worsteling man-overvaller, vrouw schiet.
Je hebt het topic niet gelezen, muil dicht. Ik zei al in topic 1 dag er een ontsnappingsclausule was: "Ik heb niets gezegd als blijkt dat het haar eigen wapen niet was".quote:
[..]
Godverdomme, wat heb jij een irritante manier van dingen "mededelen".
En zoals ongetwijfeld al tig keer is geroepen; waaruit concludeer je dat het haar wapen is?
Gewoon ergens naar binnen lopen en geld eisen zal wel niet veel indruk maken nee.quote:
Als ze die man en vrouw onder schot namen en dan zelf worden doodgeschoten.quote:
Als ze niet moedwillig doodgeschoten hoeven te worden, waarom is het dan een "bazenactie"
Ja, dit soort uitspraken maken de rest van je teksten inderdaad stukken geloofwaardiger.quote:
[..]
Je hebt het topic niet gelezen, muil dicht. Ik zei al in topic 1 dag er een ontsnappingsclausule was: "Ik heb niets gezegd als blijkt dat het haar eigen wapen niet was".
Waarschijnlijk niet, want die zijn dood.quote:
Risico van het vak inderdaad. Had je maar niet moeten overvallen. Heeft dit juridische gevolgen voor de 'dader'?
Kutnerdquote:
[..]
Je hebt het topic niet gelezen, muil dicht. Ik zei al in topic 1 dag er een ontsnappingsclausule was: "Ik heb niets gezegd als blijkt dat het haar eigen wapen niet was".
Net of ik 3 topics ga doorworstelen.Het zijn er 2 kutnerdquote:
[..]
Kutnerd
Volgens het bericht is de vrouw aan komen rijden omdat ze op de beveiligingscamera zag dat haar man onder schot werd gehouden. In dat geval is zij niet onder schot gehouden, en is er een goede kans dat haar doodslag of zelfs moord ten laste kan worden gelegd.quote:
[..]
Als ze die man en vrouw onder schot namen en dan zelf worden doodgeschoten.
Als je met pinda's gooit naar een overvaller, dan heet het nootweer.quote:
Als het nou tijdens de overval keihard regende en onweerde, telt dat dan ook als noodweer?
quote:
[..]
Waarschijnlijk niet, want die zijn dood.
Hij kan er ook niks aan doen dat hij uit Rotterdam komtquote:
[..]
Ja, dit soort uitspraken maken de rest van je teksten inderdaad stukken geloofwaardiger.
En wat als je dat doet terwijl het hard regent en waait?quote:
[..]
Als je met pinda's gooit naar een overvaller, dan heet het nootweer.
Aan de meeste punten wordt voldaan, behalve dan in hoeverre er sprake is geweest van 'noodzakelijke verdediging'. Dat zal de rechter moeten beoordelen.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 21:07 schreef blup het volgende:
Niet strafbaar is hij, die een feit begaat, geboden door de noodzakelijke verdediging van eigen of eens anders lijf, eerbaarheid of goed, tegen ogenblikkelijke, wederrechtelijke aanranding.
Klopt, daarom mijn ontsnappingsclausule. Al vind ik het een enorme Chuck-Norris als deze vrouw die gasten heeft weten te overmeesterenquote:
Niet strafbaar is hij, die een feit begaat, geboden door de noodzakelijke verdediging van eigen of eens anders lijf, eerbaarheid of goed, tegen ogenblikkelijke, wederrechtelijke aanranding.
.Dan ga ik persoonlijk langs met een ongelofelijk grote bos bloemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2014 21:09:41 ]
Net of ik ze ga tellen. Maar goed, je lult dus bij voorbaat al uit je nek. Goed om te weten.quote:
Straks heeft een van die overvallers een notenallergie.quote:
[..]
Als je met pinda's gooit naar een overvaller, dan heet het nootweer.
Zou jou dat dan ook aangerekend kunnen worden?
Je dikke moeder heeft geeneens een nek.quote:
[..]
Net of ik ze ga tellen. Maar goed, je lult dus bij voorbaat al uit je nek. Goed om te weten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bijlmer_noodweer
Vuwa tegen mes/
...
Mocht het vuwa verboden zijn, maar volgens mij zijn juweliers wel vaker legaal in bezit van.
Dan wordt het lastiger om die pinda's goed te mikken denk ik.quote:
[..]
En wat als je dat doet terwijl het hard regent en waait?
http://www.ed.nl/regio/de(...)oten-video-1.4290405quote:De twee vermoedelijke overvallers zijn gewapend de winkel binnen gegaan. Ze hebben volgens ingewijden op de eigenaar geschoten. Die raakte ernstig gewond aan zijn hand. Vervolgens betrad een derde persoon de winkel, die vervolgens beide overvallers neerschoot.
Niet als je een bordje in de etalage neerzet "Deze winkel kan sporen van pinda's bevatten"quote:
[..]
Straks heeft een van die overvallers een notenallergie.
Zou jou dat dan ook aangerekend kunnen worden?
True, maar die lult niet de hele dag uit d'r nek om achteraf te gaan lopen janken over een "ontsnappingsclausule"quote:
[..]
Je dikke moeder heeft geeneens een nek.
Volgens mij moet er ook voldaan zijn aan de vereisten van 'proportionaliteit' en 'subsidiariteit'quote:
[..]
Aan de meeste punten wordt voldaan, behalve dan in hoeverre er sprake is geweest van 'noodzakelijke verdediging'. Dat zal de rechter moeten beoordelen.
Onderzoek naar wat?quote:
Vrijspraak!quote:
[..]
http://www.ed.nl/regio/de(...)oten-video-1.4290405
Begint steeds meer op noodweer te lijken.quote:
[..]
http://www.ed.nl/regio/de(...)oten-video-1.4290405
Naar de toedracht.quote:
Absoluut... en het afweren van noten ook...quote:
Als het nou tijdens de overval keihard regende en onweerde, telt dat dan ook als noodweer?
En als je je vingers in je oren stopt omdat je valse noten hoort, is dat ook nootweer..
Edit: kut te laat:
quote:
[..]
Als je met pinda's gooit naar een overvaller, dan heet het nootweer.
Bazenwijfquote:Op vrijdag 28 maart 2014 21:12 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Begint steeds meer op noodweer te lijken.
Ik ga langs met bloemen als het zo is.Zat je even flink mis.quote:
[..]
Bazenwijf
Klopt.quote:
[..]
Volgens mij moet er ook voldaan zijn aan de vereisten van 'proportionaliteit' en 'subsidiariteit'
Van mij hoeft die vrouw geen straf te krijgen maar als de overvallers al op weg naar buiten waren dan is het niet meer zelfverdediging te noemen.Nee hoor. Ik ben uitgegaan van wat in het geruchtencircuit rondging. Ik heb zelfs gezegd hoe ik erin stond als het toch noodweer zou blijken te zijn.quote:
Nee, je hebt zelf conclusies zitten trekken, omdat je er zo mieters veel verstand van zegt te hebbenquote:
[..]
Nee hoor. Ik ben uitgegaan van wat in het geruchtencircuit rondging. Ik heb zelfs gezegd hoe ik erin stond als het toch noodweer zou blijken te zijn.
Anyhow, niets nieuws onder de zon, wat dat betreft.
O net waren het nog allemaal feiten, nu zijn het ineens geruchten? Hou toch op man. Zometeen als het wat anders blijkt te zijn sta je weer van de daken te schreeuwen dat jij de feiten al klaar hadquote:
[..]
Nee hoor. Ik ben uitgegaan van wat in het geruchtencircuit rondging. Ik heb zelfs gezegd hoe ik erin stond als het toch noodweer zou blijken te zijn.
Je draait en liegt, maar goed; fijn dat jij het nu ook snapt in ieder geval.quote:
[..]
Nee hoor. Ik ben uitgegaan van wat in het geruchtencircuit rondging. Ik heb zelfs gezegd hoe ik erin stond als het toch noodweer zou blijken te zijn.
Leer eens lezen joh, jij leeft echt in een eigen wereldje he met je opgezwollen schaamlipjesquote:
[..]
O net waren het nog allemaal feiten, nu zijn het ineens geruchten? Hou toch op man. Zometeen als het wat anders blijkt te zijn sta je weer van de daken te schreeuwen dat jij de feiten al klaar had
Jij weet mensen wel van zeer goede repliek te dienen altijd.quote:
[..]
Leer eens lezen joh, jij leeft echt in een eigen wereldje he met je opgezwollen schaamlipjes
SPOILER
Ik draai en lieg niet.quote:
[..]
Je draait en liegt, maar goed; fijn dat jij het nu ook snapt in ieder geval.
quote:
Ik heb dus continu de kans opengehouden dat het toch anders uit zou kunnen vallen.quote:
[..]
In dat geval heb ik niets gezegd, maar de kans is heel klein dat jij als vrouw het wint van twee overvallers en dat je op point blanc range twee mensen en je eigen hand kapot knalt.
Ik ken SEALS die het niet voor elkaar zullen krijgen, zegmaar.
.Mag je dat wel zeggen van je baas..?quote:
[..]
Leer eens lezen joh, jij leeft echt in een eigen wereldje he met je opgezwollen schaamlipjes
Er hangen camera's in de zaak. Die beelden zullen wel eea verduidelijken.quote:
Jawel hoor, zullen niet de eersten zijn die op getuigen gaan schieten.quote:
Het is makkelijk te bewijzen of de vrouw het recht had om de overvallers dood te schieten want er zullen vast wel camera's hangen.
Je zei letterlijk dat de vrouw in ELKE situatie schuldig was voor de escalatie.quote:
Ik heb dus continu de kans opengehouden dat het toch anders uit zou kunnen vallen.
Maar goed, dit wordt welles-niettes, laten we het er op houden dat we jouw woorden verschillend hebben geïnterpreteerd.
Ja gast, jij kent sealsquote:
Ik ken SEALS die het niet voor elkaar zullen krijgen, zegmaar.
Ben je, als je bij hun op de koffie bent, ook zo'n droplul 1e klas?Oh?quote:
[..]
Ik draai en lieg niet.
[..]
[..]
Ik heb dus continu de kans opengehouden dat het toch anders uit zou kunnen vallen.
quote:
[..]
Dit noemt men geen noodweer. Dit is het bewust afslachten van twee mensen. Een taak die de politie draagt.
Mevrouw is schuldig als de pest, zoals gedacht. Overigens een zéér pijnlijke klap voor mij als sportschutter. Al-fucking-weer.
Niets mis met draaien. We kunnen enkel reageren op hetgeen bekend is.quote:
[..]
Je draait en liegt, maar goed; fijn dat jij het nu ook snapt in ieder geval.
Ja domoor, als ze een eigen wapen had gebruikt. Jesus fucking christ. Lees de topics nog eens door.quote:
[..]
Je zei letterlijk dat de vrouw in ELKE situatie schuldig was voor de escalatie.
Dat lijkt me een goed idee. Je bent een wijs mens, GG.quote:Maar goed, dit wordt welles-niettes, laten we het er op houden dat we jouw woorden verschillend hebben geïnterpreteerd.
Al zou het sommigen sieren geen onjuiste conclusies te trekken en op basis daarvan een half topic vol te discussiëren natuurlijk.quote:
[..]
Niets mis met draaien. We kunnen enkel reageren op hetgeen bekend is.
Waakzaam en dienstbaar he..?quote:
[..]
Ja gast, jij kent seals
Ik ben zelf een SEAL. O en ook advocaat, rechter op 40-45 verschillende vlakken en negenvoudig afgestudeerd arts.quote:
[..]
Ja gast, jij kent seals
Ja, maar nu blijkt dus dat de overvallers EERST een wapen hebben gebruikt.quote:
Ja domoor, als ze een eigen wapen had gebruikt. Jesus fucking christ. Lees de topics nog eens door.
quote:
Dat lijkt me een goed idee. Je bent een wijs mens, GG.
En zwaar gestoord... die was je nog vergeten...quote:
[..]
Ik ben zelf een SEAL. O en ook advocaat, rechter op 40-45 verschillende vlakken en negenvoudig afgestudeerd arts.
Wat? Een beetje SEAL wint het gemakkelijk van twee overvallers. Zeker wanneer men van buiten het pand betreed.quote:
[..]
In dat geval heb ik niets gezegd, maar de kans is heel klein dat jij als vrouw het wint van twee overvallers en dat je op point blanc range twee mensen en je eigen hand kapot knalt.
Ik ken SEALS die het niet voor elkaar zullen krijgen, zegmaar.
KIJK DAN WELKE SITUATIE IK CITEER, DEBIELquote:
. Daar staat dus in dat de vrouw daarnaartoe gescheurd is . Dan zoek je de confrontatie dus op, en dan ben je dus gewoon schuldig.Was ze daar al, is het een ander verhaal.
Een vuilnisman die in het weekend gaat airsoften, got it.quote:
[..]
Ik ben zelf een SEAL. O en ook advocaat, rechter op 40-45 verschillende vlakken en negenvoudig afgestudeerd arts.
Ja, want het gedrag van je kind heb je als ouder altijd volledi in de hand en is ook het automatische gevolg van de opvoeding van de oudersquote:
Lekker voor de overvallers en lekker voor de familie van de overvallers die nagelaten hebben fatsoenlijke burgers op te voeden.
Je poneerde het wel de hele tijd als een feit. Achterlijk konijn.quote:
[..]
KIJK DAN WELKE SITUATIE IK CITEER, DEBIEL
Was ze daar al, is het een ander verhaal.
Dan heb ik niets gezegdquote:
[..]
Ik ben zelf een SEAL. O en ook advocaat, rechter op 40-45 verschillende vlakken en negenvoudig afgestudeerd arts.
Wel ontzettend koning als die griet 2 overvallers heeft neergemaaid met hun eigen wapen
Jezus. Eikel. Snap de boodschap eens.quote:
[..]
Wat? Een beetje SEAL wint het gemakkelijk van twee overvallers. Zeker wanneer men van buiten het pand betreed.
Op basis van dat citaat, ja. Is dat serieus te moeilijk voor je te begrijpen?quote:
[..]
Je poneerde het wel de hele tijd als een feit. Achterlijk konijn.
Oh, en datquote:
[..]
Een vuilnisman die in het weekend gaat airsoften, got it.
Kunnen we het daar inderdaad helemaal over eens zijn.quote:
Wel ontzettend koning als die griet 2 overvallers heeft neergemaaid met hun eigen wapen
Vaak wel voor een deel, maar je kunt ze moeilijk verantwoordelijk houden voor de daden van hun kinderen. En het "lekker voor de ouders" noemen slaat inderdaad al helemaal nergens op.quote:
[..]
Ja, want het gedrag van je kind heb je als ouder altijd volledi in de hand en is ook het automatische gevolg van de opvoeding van de ouders
Dan zou men dit forum wel kunnen opdoeken. Kijk anders eens in de 'Malaysian airline' topic. Tientallen topics verder en er is nog steeds niets bekend.quote:
[..]
Al zou het sommigen sieren geen onjuiste conclusies te trekken en op basis daarvan een half topic vol te discussiëren natuurlijk.
Niet op die vrouw. Je kunt je niet op noodweer beroepen als je willens en wetens de situatie opzoekt. En dat heeft ze gedaan zover ik kan lezen. Het lijkt me trouwens waarschijnlijker dat de vrouw zelf een vuurwapen mee heeft genomen, de deur moet immers vanaf de balie worden geopend, en het als vrouw overmeesteren van 2 bewapende overvallers is ook niet echt logisch.quote:
[..]
Ja, maar nu blijkt dus dat de overvallers EERST een wapen hebben gebruikt.
Ja, dat topic bezoek ik dan ook niet. Dat gespeculeer en hele discussies op basis van aannames vind ik bijzonder vreemd.quote:
[..]
Dan zou men dit forum wel kunnen opdoeken. Kijk anders eens in de 'Malaysian airline' topic. Tientallen topics verder en er is nog steeds niets bekend.
O, en dit.quote:
[..]
Niet op die vrouw. Je kunt je niet op noodweer beroepen als je willens en wetens de situatie opzoekt. En dat heeft ze gedaan zover ik kan lezen. Het lijkt me trouwens waarschijnlijker dat de vrouw zelf een vuurwapen mee heeft genomen, de deur moet immers vanaf de balie worden geopend, en het als vrouw overmeesteren van 2 bewapende overvallers is ook niet echt logisch.
Gelly Wat een intelligent individu.
ENKEL wanneer zij daar zelf al aanwezig was en de overvallers hun wapen heeft gebruikt, is ze onschuldig.
Verder, wat een bazenwijf als dat het geval is.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2014 21:24:14 ]
Dat is geen pre voor een rechtvaardigheidsgrond c.q. noodweer. Men kan ook het 'lijf' van een ander beschermen.quote:
Niet op die vrouw. Je kunt je niet op noodweer beroepen als je willens en wetens de situatie opzoekt. En dat heeft ze gedaan zover ik kan lezen. Het lijkt me trouwens waarschijnlijker dat de vrouw zelf een vuurwapen mee heeft genomen, de deur moet immers vanaf de balie worden geopend, en het als vrouw overmeesteren van 2 bewapende overvallers is ook niet echt logisch.
Klopt.quote:
[..]
Dat is geen pre voor een rechtvaardigheidsgrond c.q. noodweer. Men kan ook het 'lijf' van een ander beschermen.
Here we go againquote:
[..]
Niet op die vrouw. Je kunt je niet op noodweer beroepen als je willens en wetens de situatie opzoekt. En dat heeft ze gedaan zover ik kan lezen. Het lijkt me trouwens waarschijnlijker dat de vrouw zelf een vuurwapen mee heeft genomen, de deur moet immers vanaf de balie worden geopend, en het als vrouw overmeesteren van 2 bewapende overvallers is ook niet echt logisch.
Stel, die vrouw ziet dat de overvallers haar man neerschieten, logischerwijs denkt ze dat zij de volgende is, ze pulled een kung-fu seals actie, pakt het wapen af en schiet de overvallers dood.. Dat is toch noodweer.
Dat is noodweer. ZELFS als ze het doet om haar partner te beschermen is het noodweer. MITS het niet haar eigen wapen was.quote:
[..]
Here we go again
Stel, die vrouw ziet dat de overvallers haar man neerschieten, logischerwijs denkt ze dat zij de volgende is, ze pulled een kung-fu seals actie, pakt het wapen af en schiet de overvallers dood.. Dat is toch noodweer.
Het was dus een beetje naïef om het als een feit te poneren, dat is mijn punt (en ook het punt wat iedereen je al een heel topic duidelijk probeerde te maken).quote:
[..]
Op basis van dat citaat, ja. Is dat serieus te moeilijk voor je te begrijpen?
Omdat het een keer te véél is. Ik ben een dochter van een Juwelier. Mijn vader is regelmatig berooft en de inbraken zijn niet te tellen. Van de verzekering moest hij rolluiken plaatsen en van de gemeente moesten die een jaar later weer weg qua aangezicht.quote:
[..]
Als ze niet moedwillig doodgeschoten hoeven te worden, waarom is het dan een "bazenactie"
Dure dikke ramen en de tent ging er bijna aan onderdoor. Mijn vader ook.
Mijn broer heeft nog wel de zaak overgenomen maar is er mee gestopt. Na 80 jaar familie bedrijf.
Ik kan me voorstellen dat de knop om gaat en je iemand kapot schiet, geen medelijden mee.
Wat als ze agente oid is? Niet dat dat ergens wordt gemeld, maar toch.quote:
[..]
Dat is noodweer. ZELFS als ze het doet om haar partner te beschermen is het noodweer. MITS het niet haar eigen wapen was.
quote:Noodweer en noodweerexces (art. 41 Sr)
Eerste vraag: is er sprake van een noodweersituatie (een situatie waarin men zichzelf, een ander of eigen of andermans spullen moest verdedigen)?
Voorwaarden:
1. Ogenblikkelijke aanranding? (Of onmiddellijk dreigend gevaar?)
2. Van eigen of andermans lijf, eerbaarheid of goed?
3. Wederrechtelijke aanranding?
4. Verdediging noodzakelijk? (De nog enige resterende mogelijkheid?)
Zo ja, dan is er sprake van een ‘noodweersituatie’.
Beroep op noodweer mogelijk?
Extra voorwaarde:
Is déze (noodzakelijke) verdediging ook geboden?
Binnen de grenzen van de noodzakelijke verdediging gebleven? Voldaan aan het subsidiariteits- en proportionaliteitsvereiste?
Zo ja, dan: noodweer.
Ja, maar dat betekent meestal niet dat je in je auto stapt en de situatie opzoekt. Een dergelijke situatie is vaak als je vanaf het begin al betrokken bent bij de dreiging.quote:
[..]
Dat is geen pre voor een rechtvaardigheidsgrond c.q. noodweer. Men kan ook het 'lijf' van een ander beschermen.
Ander verhaal.quote:
[..]
Wat als ze agente oid is? Niet dat dat ergens wordt gemeld, maar toch.
. Ook dat heb ik al gezegd (zie geweldsmonopolie en zwaardmachtposts). Die gaan voor een politieagente vanzelfsprekend op.Je vergeet een klein detail volgens mij. Namelijk dat ze niet ter plekke was.quote:
[..]
Here we go again
Stel, die vrouw ziet dat de overvallers haar man neerschieten, logischerwijs denkt ze dat zij de volgende is, ze pulled een kung-fu seals actie, pakt het wapen af en schiet de overvallers dood.. Dat is toch noodweer.
Klopt. Ook die premisse ben ik vanuit gegaan. Al vind ik die iets twijfelachtiger: zij kan natuurlijk in de situatie naar binnengelopen zijn om te 'bemiddelen' en het kan later onaangenamer zijn geworden. Dan is het wederom noodweer.quote:
[..]
Ja, maar dat betekent meestal niet dat je in je auto stapt en de situatie opzoekt. Een dergelijke situatie is vaak als je vanaf het begin al betrokken bent bij de dreiging.
Derhalve, [.....] Zie mijn eerdere posts.
Nee hoor. Ook dan kan men pogen het lijf van een ander te beschermen.quote:
Ja, maar dat betekent meestal niet dat je in je auto stapt en de situatie opzoekt. Een dergelijke situatie is vaak als je vanaf het begin al betrokken bent bij de dreiging.
Dat staat volgens mij nog steeds niet vast, al ga ik er wel vanuit.quote:
[..]
Je vergeet een klein detail volgens mij. Namelijk dat ze niet ter plekke was.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2014 21:28:18 ]
Dat schiet sowieso moeilijk.quote:
[..]
Je vergeet een klein detail volgens mij. Namelijk dat ze niet ter plekke was.
In die situatie ging ik er vanuit dat de vrouw al ter plekke was toen het schieten begon.
Er is toch niemand die je verplicht juwelier te zijn ? Het is nu eenmaal een beroep met de nodige risico's, zoals elk beroep waar met veel geld gewerkt wordt.quote:
[..]
Omdat het een keer te véél is. Ik ben een dochter van een Juwelier. Mijn vader is regelmatig berooft en de inbraken zijn niet te tellen. Van de verzekering moest hij rolluiken plaatsen en van de gemeente moesten die een jaar later weer weg qua aangezicht.
Dure dikke ramen en de tent ging er bijna aan onderdoor. Mijn vader ook.
Mijn broer heeft nog wel de zaak overgenomen maar is er mee gestopt. Na 80 jaar familie bedrijf.
Ik kan me voorstellen dat de knop om gaat en je iemand kapot schiet, geen medelijden mee.
Klopt. Maar dat maakt het niet minder kut.quote:
[..]
Er is toch niemand die je verplicht juwelier te zijn ? Het is nu eenmaal een beroep met de nodige risico's, zoals elk beroep waar met veel geld gewerkt wordt.
Ben je wel bij de tijd qua camera's en hoe dat nodig is in dat soort zakenquote:
[..]
Je vergeet een klein detail volgens mij. Namelijk dat ze niet ter plekke was.
En de juwelier en z'n vrouw niet. Daar gaat het (mij) inderdaad omquote:
Ze zijn in ieder geval doodgeschoten, daar gaat het om toch?
DANKJEquote:
Mocht men hier binnenkomen duurt het wel even voordat ik mij geweer heb geladen....... Het geweer zit in een kluis met een tijdslot en de kogels liggen weer in een andere kluis. De tijd om met een geladen geweer aan te komen lopen duurt veel te lang, dan hebben ze het huis hier al leeggeroofd. Vraag me dan ook af of dat wapen geladen of met de kogels ernaast ergens lag, dat mag namelijk niet.
Dit snapt 99% van de idioten hier niet.Desondanks kán het zijn dat ze het wapen gebruikt heeft van de overvallers. In dat geval acht ik haar niet schuldig, zoals ik al 40-45 keer gezegd heb.
Nu draai je de boel om he?quote:
[..]
Er is toch niemand die je verplicht juwelier te zijn ? Het is nu eenmaal een beroep met de nodige risico's, zoals elk beroep waar met veel geld gewerkt wordt.
Een degelijk beroep als juwelier zou nooit risicovol mogen zijn wat dit betreft. Zij doen gewoon hun werk.
Met het risico dat het niet als noodweer geduid wordt. Zeker als je een doorgeladen vuurwapen meebrengt. Maar goed, we zullen zien.quote:
[..]
Nee hoor. Ook dan kan men pogen het lijf van een ander te beschermen.
Maar die discussie doet er natuurlijk helemaal niet toe wanneer we het hebben over rechtvaardigheidsgrond m.b.t. noodweer.quote:
[..]
DANKJE
Desondanks kán het zijn dat ze het wapen gebruikt heeft van de overvallers. In dat geval acht ik haar niet schuldig, zoals ik al 40-45 keer gezegd heb.
Er kan geen sprake zijn van noodweer als je iemand opzoekt met een vuurwapen dat je al dan niet legaal bezit.quote:
[..]
Maar die discussie doet er natuurlijk helemaal niet toe wanneer we het hebben over rechtvaardigheidsgrond m.b.t. noodweer.
Is Disneyland misschien ja.quote:
[..]
Nu draai je de boel om he?
Een degelijk beroep als juwelier zou nooit risicovol mogen zijn wat dit betreft. Zij doen gewoon hun werk.
Wel kortzichtig, maar helaas heb je nog gelijk ook.quote:
[..]
Er is toch niemand die je verplicht juwelier te zijn ? Het is nu eenmaal een beroep met de nodige risico's, zoals elk beroep waar met veel geld gewerkt wordt.
Ah je zeer originele 40-45 'grapje' , ik dacht al waar blijft 'iequote:
[..]
DANKJE
Desondanks kán het zijn dat ze het wapen gebruikt heeft van de overvallers. In dat geval acht ik haar niet schuldig, zoals ik al 40-45 keer gezegd heb.
Hoe kom je daarbij? De discussie omtrent verboden wapenbezit is een geheel andere discussie. Het gaat er primair om dat er een situatie moet zijn geweest waarin men zichzelf of een ander (of eigen of andermans spullen) moest verdedigen tegen een aanranding, dat op dat moment nog plaatsvond natuurlijk. Dan maakt het niet uit of men van buitenaf het gevaar betreed.quote:
[..]
Met het risico dat het niet als noodweer geduid wordt. Zeker als je een doorgeladen vuurwapen meebrengt. Maar goed, we zullen zien.
Tja een benzine pomp kan ook niet en een graf bezoeken ook niet,quote:
[..]
Nu draai je de boel om he?
Een degelijk beroep als juwelier zou nooit risicovol mogen zijn wat dit betreft. Zij doen gewoon hun werk.
Bron? Waar kom je dat tegen in de wet m.b.t. noodweer? Of heb je een voorbeeld c.q. soortgelijke jurisprudentie?quote:
[..]
Er kan geen sprake zijn van noodweer als je iemand opzoekt met een vuurwapen dat je al dan niet legaal bezit.
Dat kan zeker. Om maar even wat te noemen: je hebt dat wapen bij je (dat je niet bij je had mogen dragen) en komt in een situatie terecht waarin je zelf bedreigt wordt met een vuurwapen. Dan kan het wel degelijk noodweer zijn, als je toen je thuis vertrok nog niet het idee had vandaag iemand neer te gaan schieten.quote:
[..]
Er kan geen sprake zijn van noodweer als je iemand opzoekt met een vuurwapen dat je al dan niet legaal bezit.
Jij zal juist jurisprudentie moeten zoeken, want de wet is duidelijk inzake doorgeladen vervoer van legaal verkregen wapens.quote:
[..]
Bron? Waar kom je dat tegen in de wet m.b.t. noodweer? Of heb je een voorbeeld c.q. soortgelijke jurisprudentie?
Klopt.quote:
[..]
Dat kan zeker. Om maar even wat te noemen: je hebt dat wapen bij je (dat je niet bij je had mogen dragen) en komt in een situatie terecht waarin je zelf bedreigt wordt met een vuurwapen. Dan kan het wel degelijk noodweer zijn, als je toen je thuis vertrok nog niet het idee had vandaag iemand neer te gaan schieten.
Maar als ze van huis vertrok met het wapen omdat ze op de beveiligingscamera's had gezien dat haar man onder schot werd gehouden. Mwah, ik betwijfel of dat als noodweer wordt gezien.
Dat heeft verder weinig te maken met noodweer.quote:
[..]
Jij zal juist jurisprudentie moeten zoeken, want de wet is duidelijk inzake doorgeladen vervoer van legaal verkregen wapens.
.Niet juist. Je mag een wapen niet doorgeladen vervoeren. Derhalve kan je nooit in staat zijn je vuurwapen te gebruiken om iemand af te knallen.quote:
[..]
Dat kan zeker. Om maar even wat te noemen: je hebt dat wapen bij je (dat je niet bij je had mogen dragen) en komt in een situatie terecht waarin je zelf bedreigt wordt met een vuurwapen. Dan kan het wel degelijk noodweer zijn, als je toen je thuis vertrok nog niet het idee had vandaag iemand neer te gaan schieten.
Ga eens praten met mensen die bij een schietsportvereniging zitten.
Je kan het wapen nood gebruikt hebben voor noodweer, want er kan geen kogel in het wapen gezeten hebben.quote:
[..]
Dat heeft verder weinig te maken met noodweer.
Heb je gelijk in, maar hij zei zo stelling "dat het niet kan", terwijl het wel degelijk kan (misschien niet in deze situatie maar hij stelde het in z'n algemeenheid zo te zien).quote:
[..]
Klopt.
Maar als ze van huis vertrok met het wapen omdat ze op de beveiligingscamera's had gezien dat haar man onder schot werd gehouden. Mwah, ik betwijfel of dat als noodweer wordt gezien.
quote:
Die jurisprudentie is al langsgeweest in dit topic. Van een vrouw die bij de lift met een mes bedreig werd en zich verdedigde met een geladen vuurwapen dat ze (illegaal) bij zich had.quote:
[..]
Jij zal juist jurisprudentie moeten zoeken, want de wet is duidelijk inzake doorgeladen vervoer van legaal verkregen wapens.
Nonsense. Die wet wordt helemaal niet gelinkt aan een rechtvaardigheidsgrond vis-a-vis noodweer. Dat is een feit op zich zelf. Men kan immers veroordeeld worden wegens illegale wapenbezit, maar vrij worden gesproken wegens noodweer.quote:
[..]
Jij zal juist jurisprudentie moeten zoeken, want de wet is duidelijk inzake doorgeladen vervoer van legaal verkregen wapens.
Valt wel mee toch? Die hand geneest vanzelf wel.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 21:36 schreef RockNijntje het volgende:
Kwam er langs, wist niet dat het zo erg was
Niet als je een mietige sportschutter bent nee, een baas heeft z'n wapen altijd doorgeladen. En, mocht dat het geval zijn, dan kun je daarvoor veroordeeld worden. Maar dan nog kan het noodweer zijn.quote:
[..]
Je kan het wapen nood gebruikt hebben voor noodweer, want er kan geen kogel in het wapen gezeten hebben.
Ik denk dat het haar worst zal zijn. Haar man leeft nog, die sukkels niet. Zo ga je denken en zo zou ik het ook doenquote:
[..]
Klopt.
Maar als ze van huis vertrok met het wapen omdat ze op de beveiligingscamera's had gezien dat haar man onder schot werd gehouden. Mwah, ik betwijfel of dat als noodweer wordt gezien.
Oke, daar kan ik met je in mee.quote:
[..]
Nonsense. Die wet wordt helemaal niet gelinkt aan een rechtvaardigheidsgrond vis-a-vis noodweer. Dat is een feit op zich zelf. Men kan immers veroordeeld worden wegens illegale wapenbezit, maar vrij worden gesproken wegens noodweer.
Weer wat geleerd.
.Overigens blijft mevrouw dan nog steeds schuldig, maar dan aan illegaal wapenbezit.
Interessante materie.
Ik heb lak aan die schietgrage idioten bij schietverenigingen. Noodweer staat los van illegale wapenbezit, zeker wanneer men het lijf van een ander probeert te beschermen. Leer eens lezen.quote:
[..]
Niet juist. Je mag een wapen niet doorgeladen vervoeren. Derhalve kan je nooit in staat zijn je vuurwapen te gebruiken om iemand af te knallen.
Ga eens praten met mensen die bij een schietsportvereniging zitten.
Als de situatie enkel bestond uit het onder schot houden van de juwelier dan was de dreiging niet van een dusdanig niveau dat het zou rechtvaardigen dat iemand van buitenaf met een vuurwapen binnen komt om de 2 overvallers dood te schieten. Dat is een taak van de politie, mocht het nodig zijn.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? De discussie omtrent verboden wapenbezit is een geheel andere discussie. Het gaat er primair om dat er een situatie moet zijn geweest waarin men zichzelf of een ander (of eigen of andermans spullen) moest verdedigen tegen een aanranding, dat op dat moment nog plaatsvond natuurlijk. Dan maakt het niet uit of men van buitenaf het gevaar betreed.
Ik denk ook niet dat je noodweerexces zover moet gaan oprekken. Het is namelijk voornamelijk bedoeld voor eigen lijf en leden, en die breng je in gevaar door de sitautie te laten escaleren. Prima dat men uit frustratie het doodschieten van ovevallers toejuicht, er zullen maar weinig (met een gezond verstand) van mening zijn dat het wenselijk is dat burgers met geladen wapens over straat lopen om het recht in eigen hand te nemen.
Dat is een andere discussie, ik zeg niet dat diegene niet gestraft kan worden voor het illegaal bij zich dragen van een doorgeladen wapen. Maar het kan wel degelijk een noodweer situatie worden.quote:
[..]
Niet juist. Je mag een wapen niet doorgeladen vervoeren. Derhalve kan je nooit in staat zijn je vuurwapen te gebruiken om iemand af te knallen.
Ga eens praten met mensen die bij een schietsportvereniging zitten.
En ik praat wekelijks met mensen van een schietvereniging, ik betwijfel echter of ze op de hoogte zijn van de nederlandse wet- en regelgeving
Zag wat politie, dacht eigenlijk niet eens direct aan een overval.quote:
[..]
Valt wel mee toch? Die hand geneest vanzelf wel.
Blijken er ook nog eens twee doden te zijn. Wow. Mijn dorp leeft, wat gebeurt er.
Jij hebt louter zinnige teksten en zoals jij het verwoord denk ik erover. Daarom stroom ik dit topic maar uit.quote:
[..]
Als de situatie enkel bestond uit het onder schot houden van de juwelier dan was de dreiging niet van een dusdanig niveau dat het zou rechtvaardigen dat iemand van buitenaf met een vuurwapen binnen komt om de 2 overvallers dood te schieten. Dat is een taak van de politie, mocht het nodig zijn.
Ik denk ook niet dat je noodweerexces zover moet gaan oprekken. Het is namelijk voornamelijk bedoeld voor eigen lijf en leden, en die breng je in gevaar door de sitautie te laten escaleren. Prima dat men uit frustratie het doodschieten van ovevallers toejuicht, er zullen maar weinig (met een gezond verstand) van mening zijn dat het wenselijk is dat burgers met geladen wapens over straat lopen om het recht in eigen hand te nemen.
Vluchtvereiste.quote:
[..]
Bron? Waar kom je dat tegen in de wet m.b.t. noodweer? Of heb je een voorbeeld c.q. soortgelijke jurisprudentie?
Het is echt niet altijd zodat je je op noodweer kunt beroepen als de mogelijkheid er was je van de situatie te onttrekken/niet bewust op te zoeken.
Als er iemand destijds aanwezig was geweest in Alphen aan de Rijn, toen die doorgedraaide idioot in een winkelcentrum om zich heen schoot, en had toegegrepen door met zijn eigen wapen, illegaal of niet, de dader dood te schieten dan zou diegene hoogstwaarschijnlijk zijn vrijgesproken.quote:
Op vrijdag 28 maart 2014 21:36 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Nonsense. Die wet wordt helemaal niet gelinkt aan een rechtvaardigheidsgrond vis-a-vis noodweer. Dat is een feit op zich zelf. Men kan immers veroordeeld worden wegens illegale wapenbezit, maar vrij worden gesproken wegens noodweer.
Oke, daar kan ik met je in mee.
Weer wat geleerd. .
Overigens blijft mevrouw dan nog steeds schuldig, maar dan aan illegaal wapenbezit.
Interessante materie.
Maak je borst maar nat voor aankomend weekend, media duikt er natuurlijk bovenop.quote:
[..]
Zag wat politie, dacht eigenlijk niet eens direct aan een overval.
Blijken er ook nog eens twee doden te zijn. Wow. Mijn dorp leeft, wat gebeurt er.
Enkel geldig wanneer men zelf bedreigd wordt, en niet wanneer het gaat om het beschermen van een lijf van een ander.quote:
Geld toch in zijn algeheel bij het beroepen op noodweer? Waarom enkel als het om jezelf gaat? (ja ben er al een tijdje uit) maar voor zover mijn geheugen toelaat maakt dit niet uit.quote:
Er wordt zelden iemand doodgeschoten bij een overval als gewoon meegwerkt wordt, dus hoe wil je rechtvaardigen dat het noodzakelijk was voor de vrouw om gewapend in te grijpen ?quote:
[..]
Enkel geldig wanneer men zelf bedreigd wordt, en niet wanneer het gaat om het beschermen van een lijf van een ander.
Maar er werd net juist bericht dat de overvallers al hadden geschoten voordat de desbetreffende vrouw het pand binnentrad.quote:
Als de situatie enkel bestond uit het onder schot houden van de juwelier dan was de dreiging niet van een dusdanig niveau dat het zou rechtvaardigen dat iemand van buitenaf met een vuurwapen binnen komt om de 2 overvallers dood te schieten. Dat is een taak van de politie, mocht het nodig zijn.
Complete nonsense. De wet benadrukt letterlijk dat het beschermen van het lijf van iemand anders ook gewoon een rechtvaardigheidsgrond is om 'noodzakelijk geweld' toe te passen. Dat kan hier wel degelijk sprake van zijn geweest.quote:Ik denk ook niet dat je noodweerexces zover moet gaan oprekken. Het is namelijk voornamelijk bedoeld voor eigen lijf en leden, en die breng je in gevaar door de sitautie te laten escaleren. Prima dat men uit frustratie het doodschieten van ovevallers toejuicht, er zullen maar weinig (met een gezond verstand) van mening zijn dat het wenselijk is dat burgers met geladen wapens over straat lopen om het recht in eigen hand te nemen.
Nee, dat geldt dus niet enkel voor jezelf.quote:
[..]
Geld toch in zijn algeheel bij het beroepen op noodweer? Waarom enkel als het om jezelf gaat? (ja ben er al een tijdje uit) maar voor zover mijn geheugen toelaat maakt dit niet uit.
Als er sprake is geweest van onmiddellijk dreigend gevaar dan heeft mevrouw waarschijnlijk terecht gehandeld.quote:
[..]
Er wordt zelden iemand doodgeschoten bij een overval als gewoon meegwerkt wordt, dus hoe wil je rechtvaardigen dat het noodzakelijk was voor de vrouw om gewapend in te grijpen ?
Ja, zoals gezegd, in een situatie waar een snelle handeling noodzakelijk is. Niet zoals nu waar de vrouw eerst in een auto moet stappen om uberhaupt ter plekke te komen. Dat heeft meer weg van eigenrichting. Maar goed, we zullen zien.quote:
Complete nonsense. De wet benadrukt letterlijk dat het beschermen van het lijf van iemand anders ook gewoon een rechtvaardigheidsgrond is om 'noodzakelijk geweld' toe te passen. Dat kan hier wel degelijk sprake van zijn geweest.
Nee hoor. Wanneer bij aankomst nog steeds sprake is geweest van onmiddellijk dreigend verhaal dan maakt het niet uit of de vrouw eerst een lange autorit heeft gemaakt. Als ze had toegegrepen wanneer de overvallers al buiten waren dan is dat een heel ander verhaal.quote:
Ja, zoals gezegd, in een situatie waar een snelle handeling noodzakelijk is. Niet zoals nu waar de vrouw eerst in een auto moet stappen om uberhaupt ter plekke te komen. Dat heeft meer weg van eigenrichting. Maar goed, we zullen zien.
Als de overvallers een wapen gericht hadden op man, terwijl zij binnenkwam...quote:Niet strafbaar is hij, die een feit begaat, geboden door de noodzakelijke verdediging van eigen of eens anders lijf, eerbaarheid of goed, tegen ogenblikkelijke, wederrechtelijke aanranding.
Ja. Maar dat hoeft natuurlijk niet per se te kloppen.quote:
[..]
Maar er werd net juist bericht dat de overvallers al hadden geschoten voordat de desbetreffende vrouw het pand binnentrad.
waarom moet je meewerken bij een overval? Zodat de daders rustig hun gang kunnen gaan?quote:
[..]
Er wordt zelden iemand doodgeschoten bij een overval als gewoon meegwerkt wordt, dus hoe wil je rechtvaardigen dat het noodzakelijk was voor de vrouw om gewapend in te grijpen ?
Ik reageer enkel op hetgeen bekend is.quote:
[..]
Ja. Maar dat hoeft natuurlijk niet per se te kloppen.
Om te blijven leven gok ik ?quote:
[..]
waarom moet je meewerken bij een overval? Zodat de daders rustig hun gang kunnen gaan?
Tsja, die juwelier had nog 1 goede hand, dus hij had makkelijk de deur voor ze open kunnen doen...quote:
[..]
waarom moet je meewerken bij een overval? Zodat de daders rustig hun gang kunnen gaan?
quote:In het Bijlmer noodweer-arrest heeft de Hoge Raad geoordeeld, dat het bezit en gebruik van een verboden wapen (i.c. een vuurwapen) een beroep op noodweer(exces) niet in de weg hoeft te staan. Wel volgde een veroordeling voor het verboden wapenbezit.
Nooit van mijn leven, dan maar de bak in.quote:
Risico van het "vak".......