NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:DEURNE - Bij een overval op juwelier Goldies in de Milhezerweg in Deurne zijn vrijdag aan het einde van de middag twee doden gevallen. Een persoon is gewond geraakt.
Het is nog niet duidelijk wat er precies is gebeurd. De straat is afgezet en staat vol met politie. Naast ambulances is ook een traumahelikopter opgeroepen.
'Eigenaar deinst niet terug'
Een van de buurtbewoners die tegenover de juwelier woont, zegt de eigenaar te kennen als een man die niet snel terugdeinst. "De hele straat is hier afgezet door de politie. Ik zag een gewond iemand naar buiten komen, maar ik heb geen schoten gehoord. " Meerdere getuigen melden dat ze de eigenaar na de overval hebben zien lopen.
Bij juwelier Goldies kan je als bezoeker niet zomaar binnenkomen. Je moet aanbellen waarna je wordt binnengelaten. Bron.
Vraag me af wie er slachtoffer zijn...
Waar lees je dat? Staat niet in de OP en het bericht waar de Op naar linkt.quote:
Ja, dat lijkt me ook aannemelijker, maar ik trek geen conclusies op basis van een best wel vaag bericht.quote:Het blijft een feit dat ze gedurende de tijd van een overval niet de tijd zal hebben wapen + munitie bij elkaar te sprokkelen. Dit wapen heeft al doorgeladen klaargelegen in huis. Neem dat nou maar van een sportschutter aan.
Waarom zeg je bij alles "neem dat nou maar van mij aan"? Denk je dat je daarmee geloofwaardiger overkomt? Of dat je mening ineens een feit wordt?quote:Op vrijdag 28 maart 2014 20:33 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Het afslachten van deze jongens is volgens de wet zuiver haar schuld. Neem dat maar van me aan. Het escaleren van de situatie trouwens ook.
Die overvallers zouden dan ook gewoon bestraft worden als ze in de kraag werden gevat. Of ook gewoon neergeschoten door de desbetreffende instantie, die als enige een geweldsmonopolie heeft in Nederland.quote:
Die overvallers ook, volgens HMF was het puur haar schuld.
http://www.omroepbrabant.(...)+vrouw+juwelier.aspxquote:
[..]
Waar lees je dat? Staat niet in de OP en het bericht waar de Op naar linkt.
[..]
Verschil is wel dat de overallers het doel hadden de juwelier te beroven, terwijl als de verhalen kloppen de vrouw doelbewust er heen is gegaan met het doel de overvallers neer te schieten. Zoiets heet gewoon moord of iig doodslag, geen zelfverdediging.quote:
OK. Tnx. Lijkt er idd op dat ze noodweer wel kan schudden dan.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 20:35 schreef Pino112 het volgende:
[..]
http://www.omroepbrabant.(...)+vrouw+juwelier.aspx
Dit mag wel in de OP.
quote:'Vrouw eigenaar lost schoten'
Volgens meerdere buurtbewoners heeft de vrouw van de juwelier de schoten gelost. De politie heeft dit nog niet bevestigd. De vrouw van de juwelier zou de overval thuis hebben gezien op bewakingsbeelden en vervolgens met de auto naar de winkel zijn gereden. Vervolgens zou de vrouw de twee daders hebben neergeschoten, melden diverse buurtbewoners.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ontstaan van de situatie == overvallers hun schuld.quote:
[..]
Die overvallers ook, volgens HMF was het puur haar schuld.
Escaleren van de situatie == de vrouw haar schuld.
GGMM, je weet niet waar je over praat. Mevrouw heeft minimaal 10 minuten de tijd nodig gehad om haar wapen + munitie uit de kluizen te krijgen, er vanuitgaande dat mevrouw haar wapens op de wettelijk juiste manier heeft opgeslagen. Het staat voor mij als een paal boven water dat dat niet het geval is geweest.quote:
[..]
Ja, want een overval is meestal hel rustig en daarbij zouden nooit kogels rondvliegen.
Maar zelfs met de tijd dat zij aan is komen rijden, kunnen we uitgaan van meer dan "een X aantal minuten".
Als je - zoals ik - ervaring hebt in de wereld van overvallen (inb4 grap van jouw kant over jetpacks), dan weet je dat een overval in MAXIMAAL de eerste drie minuten escaleert. Gebeurt dat niet, is er nog één ander moment:
wanneer een 'externe factor' binnenkomt (politie, klanten, dit gekke wijf) die de situatie onvoorspelbaarder maken voor de gewapende overvaller.
Zie het bericht van Muto.quote:
[..]
Waar lees je dat? Staat niet in de OP en het bericht waar de Op naar linkt.
Het bericht is inmiddels een paar keer geupdatequote:
[..]
Waar lees je dat? Staat niet in de OP en het bericht waar de Op naar linkt.
[..]
Ja, dat lijkt me ook aannemelijker, maar ik trek geen conclusies op basis van een best wel vaag bericht.
'Vrouw eigenaar lost schoten'
Volgens meerdere buurtbewoners heeft de vrouw van de juwelier de schoten gelost. De politie heeft dit nog niet bevestigd. De vrouw van de juwelier zou de overval thuis hebben gezien op bewakingsbeelden en vervolgens met de auto naar de winkel zijn gereden. Vervolgens zou de vrouw de twee daders hebben neergeschoten, melden diverse buurtbewoners.
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Mevrouw is gewoon de sjaak. Moedwillig met een doorgelaten pistool het gevaar opzoeken is absoluut geen noodweer.quote:
[..]
Verschil is wel dat de overallers het doel hadden de juwelier te beroven, terwijl als de verhalen kloppen de vrouw doelbewust er heen is gegaan met het doel de overvallers neer te schieten. Zoiets heet gewoon moord, geen zelfverdediging.
Het is een feit.quote:
[..]
Waarom zeg je bij alles "neem dat nou maar van mij aan"? Denk je dat je daarmee geloofwaardiger overkomt? Of dat je mening ineens een feit wordt?
.
Correct.quote:
[..]
Mevrouw is gewoon de sjaak. Moedwillig met een doorgelaten pistool het gevaar opzoeken is absoluut geen noodweer.
We spelen vanavond Bevestig Je Vooroordeel.
Raad de culturele achtergrond van de overvallers en win een geweldige verrassing!
Raad de culturele achtergrond van de overvallers en win een geweldige verrassing!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mwa, dat licht aan de afstand, maar ik ga zo ver met je mee dat ik van mening ben dat de vrouw niet juist gehandeld heeft; jij beweert echter dat het enkel en alleen haar schuld is dat de situatie is geëscaleerd, dat vind ik een beetje overdreven.quote:
GGMM, je weet niet waar je over praat. Mevrouw heeft minimaal 10 minuten de tijd nodig gehad om haar wapen + munitie uit de kluizen te krijgen, er vanuitgaande dat mevrouw haar wapens op de wettelijk juiste manier heeft opgeslagen. Het staat voor mij als een paal boven water dat dat niet het geval is geweest.
Maar zelfs met de tijd dat zij aan is komen rijden, kunnen we uitgaan van meer dan "een X aantal minuten".
En zo ken ik je niet.
Je mag anderen ook helpen zichzelf te verdedigen. Zeker als het je man is. Maargoed, veel fokkertjes hier zouden liever de verantwoordelijkheid hun partner te verdedigen van zich afschuiven met hun gekrompen balletjes.quote:
Verschil is wel dat de overallers het doel hadden de juwelier te beroven, terwijl als de verhalen kloppen de vrouw doelbewust er heen is gegaan met het doel de overvallers neer te schieten. Zoiets heet gewoon moord, geen zelfverdediging.
Daar is men al tijden mee bezig op FOK!quote:Op vrijdag 28 maart 2014 20:37 schreef Perrin het volgende:
We spelen vanavond Bevestig Je Vooroordeel.
[ afbeelding ]
Raad de culturele achtergrond van de overvallers en win een geweldige verrassing!
Misschien moet je dan even naar de politie bellen, en zeggen dat jij van achter je computer de feiten hebt kunnen achterhalen, ze kunnen er nooit genoeg hebben.quote:
Stel, puur hypothetisch, zij ziet dat haar man in gevaar is, belt de politie en racet zelf naar de winkel om hem 'te redden'. Mag ook niet?quote:
[..]
Mevrouw is gewoon de sjaak. Moedwillig met een doorgelaten pistool het gevaar opzoeken is absoluut geen noodweer.
Bron?quote:
Je roept van alles wat zelfs de politie nog niet weet namelijk...
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
quote:
[..]
Mwa, dat licht aan de afstand, maar ik ga zo ver met je mee dat ik van mening ben dat de vrouw niet juist gehandeld heeft; jij beweert echter dat het enkel en alleen haar schuld is dat de situatie is geëscaleerd, dat vind ik een beetje overdreven.
En zo ken ik je niet.
Nogmaals: het ontstaan van de situatie is de schuld van de overvallers.
Het escaleren is de schuld van de vrouw. De overvallers hadden immers tot op dat moment nog geen schot gelost.
Ik denk dat ze van beneden de rivieren warenquote:
We spelen vanavond Bevestig Je Vooroordeel.
[ afbeelding ]
Raad de culturele achtergrond van de overvallers en win een geweldige verrassing!
Ach, noodweer of niet, executie of niet; we zijn in ieder geval twee stevige kostenposten kwijt, een niet geheel onbelangrijke gebeurtenis in deze economisch tegenvallende tijden.
Ik zet 10 euro in op Nederlanders met Marokkaanse ouders. Wat krijg ik, een kogel?quote:
We spelen vanavond Bevestig Je Vooroordeel.
[ afbeelding ]
Raad de culturele achtergrond van de overvallers en win een geweldige verrassing!
Ik denk dat mijn werkplek oplopen makkelijker is.quote:
[..]
Misschien moet je dan even naar de politie bellen, en zeggen dat jij van achter je computer de feiten hebt kunnen achterhalen, ze kunnen er nooit genoeg hebben.
En helaas zullen we nooit weten of dat wel gebeurd was en wat de vrouw gezien heeft. Derhalve een beetje voorbarig om de vrouw de schuld te geven van de escalatie.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 20:38 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Nogmaals: het ontstaan van de situatie is de schuld van de overvallers.
Het escaleren is de schuld van de vrouw. De overvallers hadden immers tot op dat moment nog geen schot gelost.
Ik ook niet maar het zijn niet alleen de lichtgetinte medemensen die oververtegenwoordigd zijn, Oost-Europa is aan een flinke inhaalrace bezig.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 20:31 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Ja, zou kunnen, maar ik ga er geen geld opzetten.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Het waren zuid Russische Belgen...quote:
We spelen vanavond Bevestig Je Vooroordeel.
[ afbeelding ]
Raad de culturele achtergrond van de overvallers en win een geweldige verrassing!
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Ok, case closed.quote:
De vrouw is dus gewoon schuldig aan moord, hier is gene sprake van noodweer.
Gelukkig ken jij alle omstandigheden.
Nee, niet dus. Wanneer ze de politie heeft gebeld bevestigt ze immers dat de geweldsmonopolie bij deze instantie ligt.quote:
Stel, puur hypothetisch, zij ziet dat haar man in gevaar is, belt de politie en racet zelf naar de winkel om hem 'te redden'. Mag ook niet?
Dan snap ik niet wat je nog hier doet, moet je de politie niet helpen met al je zelfbedachte feiten?quote:
[..]
Ik denk dat mijn werkplek oplopen makkelijker is.
Ik geef aan dat er geen sprake is van noodweer. Dat weet de politie op zeker wel, als zij uitgaan van dezelfde premissen als ik (de in het nieuws nu bevestigde zaken).quote:
[..]
Bron?
Je roept van alles wat zelfs de politie nog niet weet namelijk...
Verder weet ik zeker dat er sprake is van onrechtmatig wapenbezit, want de wet.
.
Zoek de wettelijke context er eens bij.quote:
[..]
Nogmaals: het ontstaan van de situatie is de schuld van de overvallers.
Het escaleren is de schuld van de vrouw. De overvallers hadden immers tot op dat moment nog geen schot gelost.
Ben wel benieuwd.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Idd. Dat iets in een nieuwsbericht op internet staat, maakt het nog geen feit.quote:
[..]
Bron?
Je roept van alles wat zelfs de politie nog niet weet namelijk...
En al helemaal niet als dat bericht dan ook nog eens doorspekt is met "zou".
Ik zie ook nergens in een bericht staan dat ze met een wapen op pad is gegaan.quote:
[..]
En helaas zullen we nooit weten of dat wel gebeurd was en wat de vrouw gezien heeft. Derhalve een beetje voorbarig om de vrouw de schuld te geven van de escalatie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Er zijn waarschijnlijk wel camerabeelden van de beveiligingscameraquote:
[..]
En helaas zullen we nooit weten of dat wel gebeurd was en wat de vrouw gezien heeft. Derhalve een beetje voorbarig om de vrouw de schuld te geven van de escalatie.
Met een waas voor de ogen, want weer een overval, naar de winkel om haar man te redden.quote:
[..]
Mevrouw is gewoon de sjaak. Moedwillig met een doorgelaten pistool het gevaar opzoeken is absoluut geen noodweer.
Lijkt me beter.
Zou ik ook doen.
De vrouw had de politie moeten bellen.quote:
[..]
En helaas zullen we nooit weten of dat wel gebeurd was en wat de vrouw gezien heeft. Derhalve een beetje voorbarig om de vrouw de schuld te geven van de escalatie.
Zij is geen onderdeel van de Nederlandse zwaardmacht. Zij heeft dit recht niet. Zij heeft niet het recht haar wapen te gebruiken voor andere zaken dan de schietsport, mocht ze al legaal wapenbezitter zijn.
Derhalve is zij volgens de wet altijd verantwoordelijk voor de escalatie van deze situatie. Zo. Simpel. Is. Het.
Niemand weer hier wat er precies is voorgevallen; iedereen reageert op hetgeen bericht wordt. Meer kunnen we immers niet doen.
Stond in #1 ergens, maar zoals wel vaker bij dit soort berichtjes niet officieel bevestigd.quote:
[..]
Ik zie ook nergens in een bericht staan dat ze met een wapen op pad is gegaan.
Ah, daar gaan we al... "als......"quote:
[..]
Ik geef aan dat er geen sprake is van noodweer. Dat weet de politie op zeker wel, als zij uitgaan van dezelfde premissen als ik (de in het nieuws nu bevestigde zaken).
Verder weet ik zeker dat er sprake is van onrechtmatig wapenbezit, want de wet.
Verder is waar jij op ingaat, namelijk dat ze er heen gereden is, door buurtbewoners gezegd en niet door de politie bevestigd voor zover ik heb gelezen.
Zelfs al bevestigd ze dat niet, het geweldsmonopolie is onderdeel van de politie en niemand anders. Zij is dus altijd verantwoordelijk voor het escaleren van de situatie.quote:
[..]
Nee, niet dus. Wanneer ze de politie heeft gebeld bevestigt ze immers dat de geweldsmonopolie bij deze instantie ligt.
Overheid heeft zwaardmacht. Overheid heeft geweldsmonopolie. Mevrouw zit fout. Einde van de discussie.quote:
[..]
Zoek de wettelijke context er eens bij.
Ben wel benieuwd.
Verminderde toerekeningsvatbaarheid? Daar zal de verdediging het hoogstwaarschijnlijk wel opgooien, maar is natuurlijk nog altijd geen noodweer!quote:
Met een waas voor de ogen, want weer een overval, naar de winkel om haar man te redden.
Lijkt me beter.
Zou ik ook doen.
