NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:DEURNE - Bij een overval op juwelier Goldies in de Milhezerweg in Deurne zijn vrijdag aan het einde van de middag twee doden gevallen. Een persoon is gewond geraakt.
Het is nog niet duidelijk wat er precies is gebeurd. De straat is afgezet en staat vol met politie. Naast ambulances is ook een traumahelikopter opgeroepen.
'Eigenaar deinst niet terug'
Een van de buurtbewoners die tegenover de juwelier woont, zegt de eigenaar te kennen als een man die niet snel terugdeinst. "De hele straat is hier afgezet door de politie. Ik zag een gewond iemand naar buiten komen, maar ik heb geen schoten gehoord. " Meerdere getuigen melden dat ze de eigenaar na de overval hebben zien lopen.
Bij juwelier Goldies kan je als bezoeker niet zomaar binnenkomen. Je moet aanbellen waarna je wordt binnengelaten. Bron.
Vraag me af wie er slachtoffer zijn...
Waar lees je dat? Staat niet in de OP en het bericht waar de Op naar linkt.quote:
Ja, dat lijkt me ook aannemelijker, maar ik trek geen conclusies op basis van een best wel vaag bericht.quote:Het blijft een feit dat ze gedurende de tijd van een overval niet de tijd zal hebben wapen + munitie bij elkaar te sprokkelen. Dit wapen heeft al doorgeladen klaargelegen in huis. Neem dat nou maar van een sportschutter aan.
Waarom zeg je bij alles "neem dat nou maar van mij aan"? Denk je dat je daarmee geloofwaardiger overkomt? Of dat je mening ineens een feit wordt?quote:Op vrijdag 28 maart 2014 20:33 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Het afslachten van deze jongens is volgens de wet zuiver haar schuld. Neem dat maar van me aan. Het escaleren van de situatie trouwens ook.
Die overvallers zouden dan ook gewoon bestraft worden als ze in de kraag werden gevat. Of ook gewoon neergeschoten door de desbetreffende instantie, die als enige een geweldsmonopolie heeft in Nederland.quote:
Die overvallers ook, volgens HMF was het puur haar schuld.
http://www.omroepbrabant.(...)+vrouw+juwelier.aspxquote:
[..]
Waar lees je dat? Staat niet in de OP en het bericht waar de Op naar linkt.
[..]
Verschil is wel dat de overallers het doel hadden de juwelier te beroven, terwijl als de verhalen kloppen de vrouw doelbewust er heen is gegaan met het doel de overvallers neer te schieten. Zoiets heet gewoon moord of iig doodslag, geen zelfverdediging.quote:
OK. Tnx. Lijkt er idd op dat ze noodweer wel kan schudden dan.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 20:35 schreef Pino112 het volgende:
[..]
http://www.omroepbrabant.(...)+vrouw+juwelier.aspx
Dit mag wel in de OP.
quote:'Vrouw eigenaar lost schoten'
Volgens meerdere buurtbewoners heeft de vrouw van de juwelier de schoten gelost. De politie heeft dit nog niet bevestigd. De vrouw van de juwelier zou de overval thuis hebben gezien op bewakingsbeelden en vervolgens met de auto naar de winkel zijn gereden. Vervolgens zou de vrouw de twee daders hebben neergeschoten, melden diverse buurtbewoners.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ontstaan van de situatie == overvallers hun schuld.quote:
[..]
Die overvallers ook, volgens HMF was het puur haar schuld.
Escaleren van de situatie == de vrouw haar schuld.
GGMM, je weet niet waar je over praat. Mevrouw heeft minimaal 10 minuten de tijd nodig gehad om haar wapen + munitie uit de kluizen te krijgen, er vanuitgaande dat mevrouw haar wapens op de wettelijk juiste manier heeft opgeslagen. Het staat voor mij als een paal boven water dat dat niet het geval is geweest.quote:
[..]
Ja, want een overval is meestal hel rustig en daarbij zouden nooit kogels rondvliegen.
Maar zelfs met de tijd dat zij aan is komen rijden, kunnen we uitgaan van meer dan "een X aantal minuten".
Als je - zoals ik - ervaring hebt in de wereld van overvallen (inb4 grap van jouw kant over jetpacks), dan weet je dat een overval in MAXIMAAL de eerste drie minuten escaleert. Gebeurt dat niet, is er nog één ander moment:
wanneer een 'externe factor' binnenkomt (politie, klanten, dit gekke wijf) die de situatie onvoorspelbaarder maken voor de gewapende overvaller.
Zie het bericht van Muto.quote:
[..]
Waar lees je dat? Staat niet in de OP en het bericht waar de Op naar linkt.
Het bericht is inmiddels een paar keer geupdatequote:
[..]
Waar lees je dat? Staat niet in de OP en het bericht waar de Op naar linkt.
[..]
Ja, dat lijkt me ook aannemelijker, maar ik trek geen conclusies op basis van een best wel vaag bericht.
'Vrouw eigenaar lost schoten'
Volgens meerdere buurtbewoners heeft de vrouw van de juwelier de schoten gelost. De politie heeft dit nog niet bevestigd. De vrouw van de juwelier zou de overval thuis hebben gezien op bewakingsbeelden en vervolgens met de auto naar de winkel zijn gereden. Vervolgens zou de vrouw de twee daders hebben neergeschoten, melden diverse buurtbewoners.
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Mevrouw is gewoon de sjaak. Moedwillig met een doorgelaten pistool het gevaar opzoeken is absoluut geen noodweer.quote:
[..]
Verschil is wel dat de overallers het doel hadden de juwelier te beroven, terwijl als de verhalen kloppen de vrouw doelbewust er heen is gegaan met het doel de overvallers neer te schieten. Zoiets heet gewoon moord, geen zelfverdediging.
Het is een feit.quote:
[..]
Waarom zeg je bij alles "neem dat nou maar van mij aan"? Denk je dat je daarmee geloofwaardiger overkomt? Of dat je mening ineens een feit wordt?
.
Correct.quote:
[..]
Mevrouw is gewoon de sjaak. Moedwillig met een doorgelaten pistool het gevaar opzoeken is absoluut geen noodweer.
We spelen vanavond Bevestig Je Vooroordeel.
Raad de culturele achtergrond van de overvallers en win een geweldige verrassing!
Raad de culturele achtergrond van de overvallers en win een geweldige verrassing!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mwa, dat licht aan de afstand, maar ik ga zo ver met je mee dat ik van mening ben dat de vrouw niet juist gehandeld heeft; jij beweert echter dat het enkel en alleen haar schuld is dat de situatie is geëscaleerd, dat vind ik een beetje overdreven.quote:
GGMM, je weet niet waar je over praat. Mevrouw heeft minimaal 10 minuten de tijd nodig gehad om haar wapen + munitie uit de kluizen te krijgen, er vanuitgaande dat mevrouw haar wapens op de wettelijk juiste manier heeft opgeslagen. Het staat voor mij als een paal boven water dat dat niet het geval is geweest.
Maar zelfs met de tijd dat zij aan is komen rijden, kunnen we uitgaan van meer dan "een X aantal minuten".
En zo ken ik je niet.
Je mag anderen ook helpen zichzelf te verdedigen. Zeker als het je man is. Maargoed, veel fokkertjes hier zouden liever de verantwoordelijkheid hun partner te verdedigen van zich afschuiven met hun gekrompen balletjes.quote:
Verschil is wel dat de overallers het doel hadden de juwelier te beroven, terwijl als de verhalen kloppen de vrouw doelbewust er heen is gegaan met het doel de overvallers neer te schieten. Zoiets heet gewoon moord, geen zelfverdediging.
Daar is men al tijden mee bezig op FOK!quote:Op vrijdag 28 maart 2014 20:37 schreef Perrin het volgende:
We spelen vanavond Bevestig Je Vooroordeel.
[ afbeelding ]
Raad de culturele achtergrond van de overvallers en win een geweldige verrassing!
Misschien moet je dan even naar de politie bellen, en zeggen dat jij van achter je computer de feiten hebt kunnen achterhalen, ze kunnen er nooit genoeg hebben.quote:
Stel, puur hypothetisch, zij ziet dat haar man in gevaar is, belt de politie en racet zelf naar de winkel om hem 'te redden'. Mag ook niet?quote:
[..]
Mevrouw is gewoon de sjaak. Moedwillig met een doorgelaten pistool het gevaar opzoeken is absoluut geen noodweer.
Bron?quote:
Je roept van alles wat zelfs de politie nog niet weet namelijk...
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
quote:
[..]
Mwa, dat licht aan de afstand, maar ik ga zo ver met je mee dat ik van mening ben dat de vrouw niet juist gehandeld heeft; jij beweert echter dat het enkel en alleen haar schuld is dat de situatie is geëscaleerd, dat vind ik een beetje overdreven.
En zo ken ik je niet.
Nogmaals: het ontstaan van de situatie is de schuld van de overvallers.
Het escaleren is de schuld van de vrouw. De overvallers hadden immers tot op dat moment nog geen schot gelost.
Ik denk dat ze van beneden de rivieren warenquote:
We spelen vanavond Bevestig Je Vooroordeel.
[ afbeelding ]
Raad de culturele achtergrond van de overvallers en win een geweldige verrassing!
Ach, noodweer of niet, executie of niet; we zijn in ieder geval twee stevige kostenposten kwijt, een niet geheel onbelangrijke gebeurtenis in deze economisch tegenvallende tijden.
Ik zet 10 euro in op Nederlanders met Marokkaanse ouders. Wat krijg ik, een kogel?quote:
We spelen vanavond Bevestig Je Vooroordeel.
[ afbeelding ]
Raad de culturele achtergrond van de overvallers en win een geweldige verrassing!
Ik denk dat mijn werkplek oplopen makkelijker is.quote:
[..]
Misschien moet je dan even naar de politie bellen, en zeggen dat jij van achter je computer de feiten hebt kunnen achterhalen, ze kunnen er nooit genoeg hebben.
En helaas zullen we nooit weten of dat wel gebeurd was en wat de vrouw gezien heeft. Derhalve een beetje voorbarig om de vrouw de schuld te geven van de escalatie.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 20:38 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Nogmaals: het ontstaan van de situatie is de schuld van de overvallers.
Het escaleren is de schuld van de vrouw. De overvallers hadden immers tot op dat moment nog geen schot gelost.
Ik ook niet maar het zijn niet alleen de lichtgetinte medemensen die oververtegenwoordigd zijn, Oost-Europa is aan een flinke inhaalrace bezig.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 20:31 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Ja, zou kunnen, maar ik ga er geen geld opzetten.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Het waren zuid Russische Belgen...quote:
We spelen vanavond Bevestig Je Vooroordeel.
[ afbeelding ]
Raad de culturele achtergrond van de overvallers en win een geweldige verrassing!
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Ok, case closed.quote:
De vrouw is dus gewoon schuldig aan moord, hier is gene sprake van noodweer.
Gelukkig ken jij alle omstandigheden.
Nee, niet dus. Wanneer ze de politie heeft gebeld bevestigt ze immers dat de geweldsmonopolie bij deze instantie ligt.quote:
Stel, puur hypothetisch, zij ziet dat haar man in gevaar is, belt de politie en racet zelf naar de winkel om hem 'te redden'. Mag ook niet?
Dan snap ik niet wat je nog hier doet, moet je de politie niet helpen met al je zelfbedachte feiten?quote:
[..]
Ik denk dat mijn werkplek oplopen makkelijker is.
Ik geef aan dat er geen sprake is van noodweer. Dat weet de politie op zeker wel, als zij uitgaan van dezelfde premissen als ik (de in het nieuws nu bevestigde zaken).quote:
[..]
Bron?
Je roept van alles wat zelfs de politie nog niet weet namelijk...
Verder weet ik zeker dat er sprake is van onrechtmatig wapenbezit, want de wet.
.
Zoek de wettelijke context er eens bij.quote:
[..]
Nogmaals: het ontstaan van de situatie is de schuld van de overvallers.
Het escaleren is de schuld van de vrouw. De overvallers hadden immers tot op dat moment nog geen schot gelost.
Ben wel benieuwd.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Idd. Dat iets in een nieuwsbericht op internet staat, maakt het nog geen feit.quote:
[..]
Bron?
Je roept van alles wat zelfs de politie nog niet weet namelijk...
En al helemaal niet als dat bericht dan ook nog eens doorspekt is met "zou".
Ik zie ook nergens in een bericht staan dat ze met een wapen op pad is gegaan.quote:
[..]
En helaas zullen we nooit weten of dat wel gebeurd was en wat de vrouw gezien heeft. Derhalve een beetje voorbarig om de vrouw de schuld te geven van de escalatie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Er zijn waarschijnlijk wel camerabeelden van de beveiligingscameraquote:
[..]
En helaas zullen we nooit weten of dat wel gebeurd was en wat de vrouw gezien heeft. Derhalve een beetje voorbarig om de vrouw de schuld te geven van de escalatie.
Met een waas voor de ogen, want weer een overval, naar de winkel om haar man te redden.quote:
[..]
Mevrouw is gewoon de sjaak. Moedwillig met een doorgelaten pistool het gevaar opzoeken is absoluut geen noodweer.
Lijkt me beter.
Zou ik ook doen.
De vrouw had de politie moeten bellen.quote:
[..]
En helaas zullen we nooit weten of dat wel gebeurd was en wat de vrouw gezien heeft. Derhalve een beetje voorbarig om de vrouw de schuld te geven van de escalatie.
Zij is geen onderdeel van de Nederlandse zwaardmacht. Zij heeft dit recht niet. Zij heeft niet het recht haar wapen te gebruiken voor andere zaken dan de schietsport, mocht ze al legaal wapenbezitter zijn.
Derhalve is zij volgens de wet altijd verantwoordelijk voor de escalatie van deze situatie. Zo. Simpel. Is. Het.
Niemand weer hier wat er precies is voorgevallen; iedereen reageert op hetgeen bericht wordt. Meer kunnen we immers niet doen.
Stond in #1 ergens, maar zoals wel vaker bij dit soort berichtjes niet officieel bevestigd.quote:
[..]
Ik zie ook nergens in een bericht staan dat ze met een wapen op pad is gegaan.
Ah, daar gaan we al... "als......"quote:
[..]
Ik geef aan dat er geen sprake is van noodweer. Dat weet de politie op zeker wel, als zij uitgaan van dezelfde premissen als ik (de in het nieuws nu bevestigde zaken).
Verder weet ik zeker dat er sprake is van onrechtmatig wapenbezit, want de wet.
Verder is waar jij op ingaat, namelijk dat ze er heen gereden is, door buurtbewoners gezegd en niet door de politie bevestigd voor zover ik heb gelezen.
Zelfs al bevestigd ze dat niet, het geweldsmonopolie is onderdeel van de politie en niemand anders. Zij is dus altijd verantwoordelijk voor het escaleren van de situatie.quote:
[..]
Nee, niet dus. Wanneer ze de politie heeft gebeld bevestigt ze immers dat de geweldsmonopolie bij deze instantie ligt.
Overheid heeft zwaardmacht. Overheid heeft geweldsmonopolie. Mevrouw zit fout. Einde van de discussie.quote:
[..]
Zoek de wettelijke context er eens bij.
Ben wel benieuwd.
Verminderde toerekeningsvatbaarheid? Daar zal de verdediging het hoogstwaarschijnlijk wel opgooien, maar is natuurlijk nog altijd geen noodweer!quote:
Met een waas voor de ogen, want weer een overval, naar de winkel om haar man te redden.
Lijkt me beter.
Zou ik ook doen.
Eens, nogmaals ik keur het niet goed.quote:
Zij is geen onderdeel van de Nederlandse zwaardmacht. Zij heeft dit recht niet. Zij heeft niet het recht haar wapen te gebruiken voor andere zaken dan de schietsport, mocht ze al legaal wapenbezitter zijn.
Althans, officieel niet. Snap het wel tot op zekere hoogte. Volledig rationeel reageren is vrij lastig als je man in levensgevaar is.
We zullen zien, ben benieuwd hoe het afloopt.quote:
Derhalve is zij volgens de wet altijd verantwoordelijk voor de escalatie van deze situatie. Zo. Simpel. Is. Het.
Hoe weet je dat? De juwelier is in zijn hand geschoten. Misschien dat ze de overvallers naar binnen zien gaan, is ze daaropvolgend naar de winkel gereden en schoten de overvallers eerst de juwelier in zijn hand waarna zij het wapen trok. Dat wapen kon ook in de winkel liggen.quote:
[..]
Nogmaals: het ontstaan van de situatie is de schuld van de overvallers.
Het escaleren is de schuld van de vrouw. De overvallers hadden immers tot op dat moment nog geen schot gelost.
Iedereen speculeert, maar we weten gewoon helemaal niet wat er gebeurd is.
Ze zouden het gewoon bij wet moeten regelen, als je zoiets flikt kun je een kogel verwachten.
De maatschappij zal er niet wakker van liggen, sterker nog die word er alleen maar beter van.
De maatschappij zal er niet wakker van liggen, sterker nog die word er alleen maar beter van.
quote:
[..]
Overheid heeft zwaardmacht. Overheid heeft geweldsmonopolie. Mevrouw zit fout. Einde van de discussie.
Ga toch fietsen... je verteld net het hele verloop van de overval en roept vervolgens dat het een feit is....quote:
[..]
Ik geef aan dat er geen sprake is van noodweer. Dat weet de politie op zeker wel, als zij uitgaan van dezelfde premissen als ik (de in het nieuws nu bevestigde zaken).
Verder weet ik zeker dat er sprake is van onrechtmatig wapenbezit, want de wet.
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Het hele verhaal gaat iig nog een lang staartje krijgen. Zou er vanavond nog meer bekend worden, denk je?quote:
Niemand weer hier wat er precies is voorgevallen; iedereen reageert op hetgeen bericht wordt. Meer kunnen we immers niet doen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het was een vrouw die de schoten loste.quote:
Hoe weet je dat? De juwelier is in zijn hand geschoten.
Valt mee dat er tijdens haar rit geen slachtoffers zijn gevallen.
Sinds ik dat bericht citeerde, ongelofelijke muts, kan je er vanuit gaan dat ik die premissen gebruik hé. Jezus christus.quote:
[..]
Ah, daar gaan we al... "als......"
Verder is waar jij op ingaat, namelijk dat ze er heen gereden is, door buurtbewoners gezegd en niet door de politie bevestigd voor zover ik heb gelezen.
Maar ik zal het nóg leuker vertellen. ZELFS wanneer zij het wapen op zak had, in de winkel had of in haar woning DIRECT BOVEN de juwelierszaak had, is zij nog steeds verantwoordelijk voor de escalatie van deze situatie.
Overheid heeft een geweldsmonopolie. Overheid heeft als enige de zwaardmacht.
Deal. With. It.
Ik had het over het escaleren van een situatie.quote:
[..]
Overheid heeft zwaardmacht. Overheid heeft geweldsmonopolie. Mevrouw zit fout. Einde van de discussie.
Hoe dat in de wet uitgelegd wordt, dat iemand schuldig bevonden kan worden aan het laten escaleren van een situatie die hij of zij zelf niet heeft veroorzaakt en of schuldig aan is.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Oost Europeanen zijn vooral dieven en zakkenrollers, geen zware criminelen zoals Marokkanen.quote:
[..]
Ik ook niet maar het zijn niet alleen de lichtgetinte medemensen die oververtegenwoordigd zijn, Oost-Europa is aan een flinke inhaalrace bezig.
Beneath the gold, the bitter steel
In de politie heeft men geen vertrouwen meer in, hetzelfde geldt voor de rechterlijke macht. Geen wonder dat men dan het recht in eigen hand neemt.quote:
[..]
Zelfs al bevestigd ze dat niet, het geweldsmonopolie is onderdeel van de politie en niemand anders. Zij is dus altijd verantwoordelijk voor het escaleren van de situatie.
Dus je beweert dat zij eerst per ongeluk haar man neerschiet om vervolgens wel twee (!) man dood te schieten, zonder dat die in de tussentijd konden vluchten of een aanval konden plegen.quote:
[..]
Het was een vrouw die de schoten loste.
Als ze van huis is vertrokken met haar wapen, omdat ze die overvallers heeft gezien, dan is er alo sprake van een bewuste handeling.quote:
[..]
Hoe weet je dat? De juwelier is in zijn hand geschoten. Misschien dat ze de overvallers naar binnen zien gaan, is ze daaropvolgend naar de winkel gereden en schoten de overvallers eerst de juwelier in zijn hand waarna zij het wapen trok. Dat wapen kon ook in de winkel liggen.
Iedereen speculeert, maar we weten gewoon helemaal niet wat er gebeurd is.
Als het wapen in de winkel lag, dan is het helemaal fout, want daar mogen ze geen wapen hebben.
Ik denk dat justitie wel de tijd neemt om het één en ander op een rijtje te zetten; getuigen verhoren. bewakingscameras bekijken, etc. Vanavond denk ik nog niet.quote:
[..]
Het hele verhaal gaat iig nog een lang staartje krijgen. Zou er vanavond nog meer bekend worden, denk je?
Ik zou niet weten wat deze vrouw verkeerd heeft gedaan. Als overvaller heb je nu eenmaal het risico de verkeerde tegen te komen.
En deze twee overvallers hebben dat gemerkt.
En deze twee overvallers hebben dat gemerkt.
Zelfs als de man in zijn hand geschoten is en zij als eerste het schot losten, is er vanuit deze vrouw geen sprake van noodweer. Zij had nooit haar wapen ter plekke in de juwelierszaak mogen hebben mocht ze zelf onderdeel zijn geweest van de situatie. Zij zou nooit daarnaartoe mogen zijn gereist met een doorgeladen wapen op zak.quote:
[..]
Hoe weet je dat? De juwelier is in zijn hand geschoten. Misschien dat ze de overvallers naar binnen zien gaan, is ze daaropvolgend naar de winkel gereden en schoten de overvallers eerst de juwelier in zijn hand waarna zij het wapen trok. Dat wapen kon ook in de winkel liggen.
Iedereen speculeert, maar we weten gewoon helemaal niet wat er gebeurd is.
Ze. Is. Altijd. Fout.
Nee, ik maakte een grapje, je hebt gelijk.quote:
[..]
Dus je beweert dat zij eerst per ongeluk haar man neerschiet om vervolgens wel twee (!) man dood te schieten, zonder dat die in de tussentijd konden vluchten of een aanval konden plegen.
Het waren twee Brabo's met petjes op. En de mevrouw gaat voor vier jaar de cel in.quote:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik las net, in een reactie, dat ze het wapen van de overvallers gebruikt heeft.quote:
[..]
Ik zie ook nergens in een bericht staan dat ze met een wapen op pad is gegaan.
Dus, mogelijk was de juwelier in een worsteling met een van de overvallers en heeft de vrouw het wapen te pakken kunnen krijgen.
Anyhow, ik vind haar een heldin.
Ongeacht de afkomst van de daders.
Je leest niet goed. Koop een brilletje.quote:
[..]
Ga toch fietsen... je verteld net het hele verloop van de overval en roept vervolgens dat het een feit is....
Zo voer je geen discussie.quote:
[..]
Sinds ik dat bericht citeerde, ongelofelijke muts, kan je er vanuit gaan dat ik die premissen gebruik hé. Jezus christus.
Dit stond er: (maar niet waar het wapen vandaan kwam..)quote:
[..]
Stond in #1 ergens, maar zoals wel vaker bij dit soort berichtjes niet officieel bevestigd.
'Vrouw eigenaar lost schoten'
Volgens meerdere buurtbewoners heeft de vrouw van de juwelier de schoten gelost. De politie heeft dit nog niet bevestigd. De vrouw van de juwelier zou de overval thuis hebben gezien op bewakingsbeelden en vervolgens met de auto naar de winkel zijn gereden. Vervolgens zou de vrouw de twee daders hebben neergeschoten, melden diverse buurtbewoners.
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
En ook dan zullen ze niet alles meteen publiek maken en volgt nog een rechtszaak, dus over een jaar of zo weten we de toedracht.quote:
[..]
Ik denk dat justitie wel de tijd neemt om het één en ander op een rijtje te zetten; getuigen verhoren. bewakingscameras bekijken, etc. Vanavond denk ik nog niet.
ok doeiquote:
[..]
Overheid heeft zwaardmacht. Overheid heeft geweldsmonopolie. Mevrouw zit fout. Einde van de discussie.
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Nederland terug naar Spanje dus. Want dat had zwaardmacht en de rebellen hebben het recht in eigen hand genomen.quote:
Overheid heeft zwaardmacht. Overheid heeft geweldsmonopolie. Mevrouw zit fout. Einde van de discussie.
Hé Helpmefok, neem je dit ook even mee als feit nu?quote:
[..]
Ik las net, in een reactie, dat ze het wapen van de overvallers gebruikt heeft.
Dus, mogelijk was de juwelier in een worsteling met een van de overvallers en heeft de vrouw het wapen te pakken kunnen krijgen.
Anyhow, ik vind haar een heldin.
Ongeacht de afkomst van de daders.
De meeste mensen hebben wel degelijk vertrouwen in deze instanties; niet een klein, hardnekkige minderheid promoveren tot de verongelijkte meerderheid.quote:
[..]
In de politie heeft men geen vertrouwen meer in, hetzelfde geldt voor de rechterlijke macht. Geen wonder dat men dan het recht in eigen hand neemt.
En blijkbaar ook ongeacht de details van de zaakquote:
[..]
Ik las net, in een reactie, dat ze het wapen van de overvallers gebruikt heeft.
Dus, mogelijk was de juwelier in een worsteling met een van de overvallers en heeft de vrouw het wapen te pakken kunnen krijgen.
Anyhow, ik vind haar een heldin.
Ongeacht de afkomst van de daders.
Escaleren van de situatie zal in de wet niets over staan. Het feit is dat enkel de overheid zwaarmacht / geweldsmonopolie heeft. Mevrouw had één ding mogen doen, en dat is opschieten met het bellen naar de politie. Voor de rest op haar luie reet zitten en wachten tot de politie aankomt.quote:
[..]
Ik had het over het escaleren van een situatie.
Hoe dat in de wet uitgelegd wordt, dat iemand schuldig bevonden kan worden aan het laten escaleren van een situatie die hij of zij zelf niet heeft veroorzaakt en of schuldig aan is.
Ja, dat is onrechtvaardig. Ja, dat gaat tegen al het gevoel van rechtvaardigheid in. Ja, dat gaat in tegen alles wat logisch lijkt.
En toch is het zo.
Dat was een speculatie over een mogelijke toedracht.quote:
[..]
Ik las net, in een reactie, dat ze het wapen van de overvallers gebruikt heeft.
Dus, mogelijk was de juwelier in een worsteling met een van de overvallers en heeft de vrouw het wapen te pakken kunnen krijgen.
Ik denk dat de juwelier aan zijn hand gewond geraakt kan zijn terwijl hij probeerde een wapen van de dichtstbijzijnde overvaller te grijpen toen hij zag dat iemand anders op het punt stond de overvallers aan te vallen.quote:
[..]
Dus je beweert dat zij eerst per ongeluk haar man neerschiet om vervolgens wel twee (!) man dood te schieten, zonder dat die in de tussentijd konden vluchten of een aanval konden plegen.
* Perrin speculeert.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als ik zou zien dat 2 overvallers mijn vrouw onder schot houden, ga ik niet het risico lopen. Dan ga ik helpen en schiet ze desnoods in de rug om ze uit te schakelen.quote:
[..]
Verminderde toerekeningsvatbaarheid? Daar zal de verdediging het hoogstwaarschijnlijk wel opgooien, maar is natuurlijk nog altijd geen noodweer!
Gelukkig heb ik geen juwelierszaak en pistolen, maar wel een vrouw en kan me dus de situatie voorstellen.
Dan moet men dáár tegen in protest komen. Of het geweldsmonopolie wettelijk pogen te doorbreken.quote:
[..]
In de politie heeft men geen vertrouwen meer in, hetzelfde geldt voor de rechterlijke macht. Geen wonder dat men dan het recht in eigen hand neemt.
quote:
[..]
Het was een vrouw die de schoten loste.
Valt mee dat er tijdens haar rit geen slachtoffers zijn gevallen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
En als je dat doet, heb je een goede kans om een paar jaar de bak in te verdwijnen.quote:
[..]
Als ik zou zien dat 2 overvallers mijn vrouw onder schot houden, ga ik niet het risico lopen. Dan ga ik helpen en schiet ze desnoods in de rug om ze uit te schakelen.
Daar heb ik óók al iets over gezegd. Leer eens even lezen.quote:
[..]
Hé Helpmefok, neem je dit ook even mee als feit nu?
Het zal allemaal best, toch is het gewoon een gevalletje eigen schuld, dikke bult voor de overvallers. Als de vrouw bewust daarheen is gereden zal zij voor de rechter moeten komen.quote:
[..]
De vrouw had de politie moeten bellen.
Zij is geen onderdeel van de Nederlandse zwaardmacht. Zij heeft dit recht niet. Zij heeft niet het recht haar wapen te gebruiken voor andere zaken dan de schietsport, mocht ze al legaal wapenbezitter zijn.
Derhalve is zij volgens de wet altijd verantwoordelijk voor de escalatie van deze situatie. Zo. Simpel. Is. Het.
Maar moreel gezien VIND ik dit een situatie waarin iemand zichzelf met geweld mag verdedigen. Hoe het wettelijk zit is een tweede. Zoiets is ook moeilijk in een wet te vatten, want hoe toon je aan dat iemand een overval pleegde... je kunt anders iemand naar binnen lokken afschieten en zeggen dat het een overval was etc.
Maar uiteindelijk ben ik dus zo'n barbaar die het prima vindt dat er twee overvallers minder zijn.
P.S. Denk je los van de wet even in hoe het is als je al eens beroofd bent en je ziet je man beroofd worden. Lekker makkelijk praten vanachter je keyboard... met je moraalpaal
Whatever...
Die heb ik al schat.. en daarmee las ik net, dat jij riep: "einde discussie"quote:
[..]
Je leest niet goed. Koop een brilletje.
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
quote:
[..]
Hé Helpmefok, neem je dit ook even mee als feit nu?
Leer eens lezen, kutje.quote:
[..]
In dat geval heb ik niets gezegd, maar de kans is heel klein dat jij als vrouw het wint van twee overvallers en dat je op point blanc range twee mensen en je eigen hand kapot knalt.
Ik ken SEALS die het niet voor elkaar zullen krijgen, zegmaar.
Ik ga continu uit van de op dat moment verstrekte informatie.
.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2014 20:49:37 ]
Ik had hetzelfde gedaan hoor, dan maar de gevangenis in maar ik zou het mezelf niet kunnen vergeven als ik niks had gedaan en m'n man was vermoord. En wij hebben wel wapens in huis - gelukkig nog nooit hoeven gebruiken.quote:
[..]
Als ik zou zien dat 2 overvallers mijn vrouw onder schot houden, ga ik niet het risico lopen. Dan ga ik helpen en schiet ze desnoods in de rug om ze uit te schakelen.
Gelukkig heb ik geen juwelierszaak en pistolen, maar wel een vrouw en kan me dus de situatie voorstellen.
Ja, laten we dat doen. Terug naar Hobbes' 'oorlog van allen tegen allen'.quote:
[..]
Dan moet men dáár tegen in protest komen. Of het geweldsmonopolie wettelijk pogen te doorbreken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlog_van_allen_tegen_allen
Wat een bijzondere manier van discussiëren hou je er op naquote:
[..]
Escaleren van de situatie zal in de wet niets over staan. Het feit is dat enkel de overheid zwaarmacht / geweldsmonopolie heeft. Mevrouw had één ding mogen doen, en dat is opschieten met het bellen naar de politie. Voor de rest op haar luie reet zitten en wachten tot de politie aankomt.
Ja, dat is onrechtvaardig. Ja, dat gaat tegen al het gevoel van rechtvaardigheid in. Ja, dat gaat in tegen alles wat logisch lijkt.
En toch is het zo.
Zit al vol aannames, voelt zich bij elke vraag direct aangevallen.
Doekje nodig voor het schuim op je bek?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Daar ging het niet over. Het ging over het escaleren van de situatie. Als de overvallers het eerste schot losten, lieten zij het wel degelijk escaleren en dus niet de vrouw.quote:
[..]
Zelfs als de man in zijn hand geschoten is en zij als eerste het schot losten, is er vanuit deze vrouw geen sprake van noodweer. Zij had nooit haar wapen ter plekke in de juwelierszaak mogen hebben mocht ze zelf onderdeel zijn geweest van de situatie. Zij zou nooit daarnaartoe mogen zijn gereist met een doorgeladen wapen op zak.
Ze. Is. Altijd. Fout.
Verder weten we ook nog niets over het wapen. Misschien dat ze binnenkwam op het moment dat haar man werd neergeschoten, waarna ze met een flying kick de overvaller ontwapende, waarna de andere overvaller bovenop haar wilde springen met een stok/mes/ander wapen, waarop zij op haar beurt met een dubbele achterwaartse salto aan de overvallers probeerde te ontsnappen en hun wapen gebruikte om haarzelf te beschermen.
Nogmaals, we weten niets.
En de rest wat hier gespuid wordt, zijn feiten?quote:
Dat was een speculatie over een mogelijke toedracht.
Nee, dat zeg ik ook de hele tijd, dat we de feiten niet weten.quote:
[..]
En de rest wat hier gespuid wordt, zijn feiten?
Nee, dat doe jíj niet. Ik wel.quote:
[..]
Ik zei net al: discussieren doe je niet met scheldwoorden in je teksten. Leer eens lezen
. Volgens mij zijn er geen regels afgesproken inzake de discussie aan het begin van dit topic. Kutje.[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2014 20:51:07 ]
Dat doet iemand met als gevolg polonaises naar het politiebureau voor aangiftes....quote:
[..]
Dan moet men dáár tegen in protest komen. Of het geweldsmonopolie wettelijk pogen te doorbreken.
Juwelier Pijnenburg is een aantal jaar geleden ook vrijgesproken nadat hij een overvaller had doodgeschoten (noodweer).
Ik ga d'r van uit / hoop dat dat voor deze vrouw ook geldt
Ik ga d'r van uit / hoop dat dat voor deze vrouw ook geldt
Ik ben inmiddels overleden
Dit dus.quote:
[..]
Daar ging het niet over. Het ging over het escaleren van de situatie. Als de overvallers het eerste schot losten, lieten zij het wel degelijk escaleren en dus niet de vrouw.
Verder weten we ook nog niets over het wapen. Misschien dat ze binnenkwam op het moment dat haar man werd neergeschoten, waarna ze met een flying kick de overvaller ontwapende, waarna de andere overvaller bovenop haar wilde springen met een stok/mes/ander wapen, waarop zij op haar beurt met een dubbele achterwaartse salto aan de overvallers probeerde te ontsnappen en hun wapen gebruikte om haarzelf te beschermen.
Nogmaals, we weten niets.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
