FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Crisis in Oekrane #61 Odessa next target?
#ANONIEMmaandag 24 maart 2014 @ 23:12
BhwHWfZCYAAOUei.jpg:large
ukraine_selfie.jpg
gallery-10.jpg
gallery-2.jpg
2.jpg
A-confrontationbetween-Uk-011.jpg
quote:
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane

- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.

- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.

- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.

- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.

- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.

- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.

- 28 januari
De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.

- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.

- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.

- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.

- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.

- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.

- 23 februari
Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.

- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.

- 26 februari
Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane.

- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.

- 28 februari
Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.

- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.

- 2 maart
Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.

- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.

- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekrane volgen hardere sancties. De voormalige Oekraense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.

- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekrane". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.

- 8 maart
De Oekrane benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.

- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekrane stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemeni opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.

- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekrane. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekrane in beslag wil nemen.

- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekrane steunen in Donetsk. Daarbij valt n dode. De Oekraense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekrane geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekrane. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.

- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekrane. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekrane niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.

- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien

- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.

- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekrane oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.

- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Live blog van FOK! met links naar vorige dagen
Live blog van het NRC
Live blog van RT
DeJorimaandag 24 maart 2014 @ 23:13
Ik blijf er nog steeds bij dat Rusland het bij de Krim houdt :)
#ANONIEMmaandag 24 maart 2014 @ 23:14
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 23:13 schreef DeJori het volgende:
Ik blijf er nog steeds bij dat Rusland het bij de Krim houdt :)
Dat zeker
DeJorimaandag 24 maart 2014 @ 23:16
FoxNews twitterde op maandag 24-03-2014 om 23:03:25 Message to Moscow? Feds give initial approval for Oregon facility to export natural gas http://t.co/YHcedRmauz via @foxnewspolitics reageer retweet
Amerikanen handelen snel
meth1745maandag 24 maart 2014 @ 23:33
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 22:50 schreef DeJori het volgende:

[..]

Andersom: de VS beloven meer gas te verkopen. De gasexport van de VS is gereguleerd; de overheid moet toestemming geven voor de export van gas.

[..]

Daarnaast is er voor de import en export van LNG nogal wat infrastructuur nodig (terminals in havens e.d.). Met dat ene extra terminalletje in Estland wat op de planning staat red je het niet.

Vandaar dat dit soort dingen nogal uitvoerig besproken moeten worden :P
LNG terminals van Europa draaien op een derde van hun capaciteit, de VS gasimport daalt dus die LNG terminals hebben ook meer capaciteit over (importeerden via havens nog 133 Bcf in 2012, in 2013 was het 85 Bcf)

Ze doen de belofte op een moment dat heel de gas en petroleum industrie in de VS aandringt op exportvergunningen, want die kunnen in het buitenland meer verdienen aan hun schaliegas en -olie.

Als ze willen kunnen ze er dus meteen mee beginnen.
Laat ze terminals bouwen, I don't care, maar gebruik ze niet als economische sanctie, want dan betaalt Europa mee.
quote:
If the Ukraine crisis escalates into a new “cold war,” more nations may consider increasing LNG imports, with European facilities operating at roughly a third of capacity at the moment, said Dragos Talvescu, a partner at Oslo-based consultant Sund Energy. In the meantime, Europe can’t afford to turn down cheaper Russian gas, while LNG sellers look for higher prices in Asia, he said.

“It’ll be difficult for LNG to compete with Russian gas in the period up to 2020,” he said by phone yesterday. “It’s hard to believe that Europe will opt out of Russian gas just because it’s Russian.”
http://www.businessweek.c(...)e-for-lng-hoegh-says
theNullmaandag 24 maart 2014 @ 23:34
Russia24x7 twitterde op maandag 24-03-2014 om 23:31:33 Ukraine, Withdrawing Forces, Appears to Cut Power Supply in Crimea - New York Times http://t.co/MkViMaLXJN reageer retweet
Ook vanavond waren er stroom onderbrekingen in Simferol
meth1745maandag 24 maart 2014 @ 23:57
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 23:34 schreef theNull het volgende:
Russia24x7 twitterde op maandag 24-03-2014 om 23:31:33 Ukraine, Withdrawing Forces, Appears to Cut Power Supply in Crimea - New York Times http://t.co/MkViMaLXJN reageer retweet
Ook vanavond waren er stroom onderbrekingen in Simferol
De Russen hadden 900 generatoren aangevoerd, maar dat volstaat natuurlijk niet voor twee miljoen mensen.
Misschien kunnen ze de Akademik Lomonosov naar de Krim varen. Is nog niet voltooid maar al het essentile is aanwezig, werk lijkt enkel aan een lager tempo te gebeuren momenteel (in 2011 werd oplevering in 2012 gepland, maar werk gestopt door faillisement, de overnemer tekende eind 2012 contract voor oplevering in 2016)
1375297.jpg
(oude foto)
Of Ukraine een drijvende kernreactor voor z'n kust wil weet ik niet...
Nintexmaandag 24 maart 2014 @ 23:57
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 23:14 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Dat zeker
Met criminele en corrupte heethoofden aan beide kanten is dat alles behalve zeker.
Shreyasdinsdag 25 maart 2014 @ 00:01
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 23:13 schreef DeJori het volgende:
Ik blijf er nog steeds bij dat Rusland het bij de Krim houdt :)
Dat is nog maar de vraag, maar zelfs dat moet de wereld niet accepteren. Of zou jij het prima hebben gevonden als Duitsland het bij Polen had gehouden?

De G7 die nu overlegd over de situatie Oekrane zou moeten besluiten om de Krim met militaire overmacht terug te veroveren op Rusland, met alle gevolgen van dien. Eens kijken of Poetin ook zo een grote bek heeft tegenover de NAVO + Japan.
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 00:46
quote:
"The United States does not view Europe as a battleground between East and West, nor do we see the situation in Ukraine as a zero-sum game,” Obama told the Dutch newspaper de Volkskrant in an interview published as he landed in Amsterdam.
http://www.latimes.com/wo(...).story#ixzz2wvR5GQ33
had wel iets originelers mogen zijn.
quote:
February 26, 2014
"This is not a zero-sum game. It is not a West versus East," said Kerry after hosting Hague in Washington.
http://www.bbc.com/news/world-europe-26347042

Carl Bildt is het er blijkbaar niet mee eens, Carl Bildt: 'Every Carrot To Kyiv Is A Stick To Moscow'

[ Bericht 6% gewijzigd door meth1745 op 25-03-2014 01:01:25 ]
Shreyasdinsdag 25 maart 2014 @ 00:52
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 00:25 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Flikker eens op tyfus malloot jij altijd met je aanvallen aanvallen, ik hoop dat jij als eerst wordt gexecuteerd door de Russen
Ik geef mijn mening over de situatie, daar kun je het mee oneens zijn, dat mag, maar het zou je sieren dat dan te beargumenteren in plaats van mij persoonlijk aan te vallen en er op los te schelden.
Als je die discussie niet wil voeren is dat ook prima, maar reageer in dat geval gewoon niet :W
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 02:07
Obama heeft wel een goede deal gedaan vandaag:
quote:
THE HAGUE, Netherlands - Japan will hand over to the United States more than 315 kilograms (700 pounds) of weapons-grade plutonium and a supply of highly enriched uranium — a victory for U.S. President Barack Obama's efforts to secure nuclear materials around the world.

American and Japanese officials announced the deal Monday at a two-day nuclear security summit in The Hague — the meeting's first major breakthrough.

"This is a very significant nuclear security pledge and activity," U.S. Energy Secretary Ernest Moniz told reporters in The Hague. "The material will be transferred to the United States for transformation into proliferation-resistant forms.

Japan originally received the material from the U.S. and Britain in the 1960s for use in research.

The summit, part of a process launched by Obama in 2009, focuses not on nuclear weapons but on efforts to reduce and secure nuclear material stockpiles to prevent them falling into the hands of terrorists who could potentially use them to fashion a weapon or "dirty bomb."

The number of countries possessing such stockpiles has fallen from 39 in 2009 to 25 at the start of the Hague summit.

The summit which hosts leaders and senior officials from 53 countries, is scheduled to wrap up Tuesday with a closing communique in which they will pledge to further reduce and secure their nuclear stockpiles before a final summit in Washington in 2016.

Obama flew into the Netherlands Monday morning and was attending a hastily arranged G-7 summit later in the day to discuss the West's response to Russia's annexation of Crimea.

The White House also said that in addition to the Japan deal, the United States has reached agreements with Belgium and Italy to remove highly enriched uranium and plutonium from those European allies.

The White House said it had removed a "significant amount" of nuclear material from Belgium and about 20 kilograms (44 pounds) from Italy. It did not give further timings or specifics of the operations.

"Italy and the United States plan to continue to work together to eliminate additional stocks of special nuclear material to make sure they do not fall into the hands of terrorists," the Obama administration said in a statement.
Wordt wel niet bij verteld dat de VS dit materiaal goed kan gebruiken, 10% van hun totale elektriciteitsproductie in de periode 1998-2013 kwam uit materiaal van Russische kernwapens (megatons to megawatts program), daarnaast werd het eigen wapenarsenaal afgebouwd wat ook fuel opleverde, maar die voorraad is inmiddels ook uitgeput. De VS heeft zelf niet genoeg verrijkingscapaciteit om de centrales te bevoorraden, als alle brandstof uit onverrijkt uranium moet komen (dus zonder oude wapenvoorraden) dan kan de VS slechts voor 20% instaan, de rest moet in het buitenland gebeuren.

Ze hadden reeds een contract met Tenex, het Russisch bedrijf.
quote:
Although the Megatons to Megawatts program will expire this December, USEC Inc. signed a 10-year contract with Tenex in March 2011 to supply commercial-origin Russian low-enriched uranium to replace some of the material provided by the Megatons to Megawatts program. Deliveries under this contract begin in 2013 and are slated to continue through 2022. The contract also includes an option to double the amount of material purchased.
http://www.eia.gov/todayinenergy/detail.cfm?id=13091
USEC heeft inmiddels faillissement aangevraagd.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL3N0M23DB20140305

En Ukraine loopt ook risico, misschien zijn die stroomonderbrekingen niet zo'n goed idee, al hun uraniumverrijking vindt plaats in Siberi.
quote:
International Uranium Enrichment Centre (IUEC) at Angarsk in Siberia, with Kazakh, Armenian and Ukrainian equity so far. The centre is to provide assured supplies of low-enriched uranium for power reactors to new nuclear power states and those with small nuclear programs, giving them equity in the project, but without allowing them access to the enrichment technology. Russia will maintain majority ownership, and in February 2007 the IUEC was entered into the list of Russian nuclear facilities eligible for implementation of IAEA safeguards. The USA has expressed support for the IUEC at Angarsk. IUEC will sell both enrichment services (SWU) and enriched uranium product.
http://www.world-nuclear.(...)/Uranium-Enrichment/

Misschien ook een reden waarom er nog geen economische sancties zijn ingesteld?
chroestjovdinsdag 25 maart 2014 @ 02:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 00:01 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Dat is nog maar de vraag, maar zelfs dat moet de wereld niet accepteren. Of zou jij het prima hebben gevonden als Duitsland het bij Polen had gehouden?

De G7 die nu overlegd over de situatie Oekrane zou moeten besluiten om de Krim met militaire overmacht terug te veroveren op Rusland, met alle gevolgen van dien. Eens kijken of Poetin ook zo een grote bek heeft tegenover de NAVO + Japan.
Lijkt mij een goede strategie dit, voor het uitroeien van de mensheid.
#ANONIEMdinsdag 25 maart 2014 @ 02:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 02:12 schreef chroestjov het volgende:
Lijkt mij een goede strategie dit, voor het uitroeien van de mensheid.
Lijkt mij een bijzonder goed plan eigenlijk.
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 02:25
quote:
Power consumption in Crimea is restricted to the level of 300 MW due to repair work on the Kakhovka-Ostrovska and Melitopol-Dzhankoi power lines belonging to national energy company Ukrenergo, public joint-stock company DTEK Krymenergo told Interfax-Ukraine.
http://www.kyivpost.com/c(...)er-lines-340596.html

quote:
Die Krim sei aber vorbereitet und habe Hunderte Dieselgeneratoren, um auf Stromsenkungen zu reagieren. Krankenhuser, Pumpstationen fr die Wasserversorgung und die Machtstrukturen wrden weiter ausreichend versorgt, sagte Temirgalijew. Gegenwrtig wrden neun mobile Elektrizittsstationen errichtet. Damit werde die Halbinsel in eineinhalb Monaten unabhngig von der Station des ukrainischen Kernlandes sein. Im schlimmsten Fall drohe fr diese Zeit eine eingeschrnkte Versorgung.

Ukrainische Medien berichteten, dass der Strom am Sonntagabend etwa in Jalta, Sudak und Jewpatorija ausgefallen war. Der Versorger Krimenergo gab dem ukrainischen Unternehmen Ukrenergo die Schuld an den Engpssen. Der ukrainische Regierungschef Arseni Jazenjuk hatte zuvor erklrt, dass ungeachtet der Spannungen die Halbinsel weiter versorgt werden solle, Russland dafr aber zahlen msse.
http://www.tt.com/politik(...)handeln-bezahlen.csp
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 02:30
quote:
Amid growing public anger in Ukraine at the fate of its servicemen in Crimea, the first vehicles carrying soldiers and their families left for the mainland. Russian troops looked on, having established full control over the region. “This is all Kiev’s fault. We are defeated. We suffered and ministers in Kiev did not bother to issue us a proper order . . . They smeared our flag and honour,” one marine was quoted as saying as his unit left their base at Feodosia.
[..]
“On Maidan, people were almost ready to demand that the defence minister resign,” said singer and activist Ruslana, referring to Sunday’s now customary rally on Kiev’s Independence Square, the heart of the revolutionary protests and still a focal point for the reform movement.

“People can’t believe how the situation with the servicemen in Crimea has been handled,” she added.
http://www.irishtimes.com(...)ave-crimea-1.1736718
ChanceThePepperdinsdag 25 maart 2014 @ 02:54
Het is bizar hoe Rusland de afgelopen jaren weer de rol heeft gekregen van een schurkstaat. Een soort neo-koude oorlog. Ik vraag me af waar dt goed voor is? De wereldleiders lijken steeds meer uit te zijn op instabiliteit. Welke geniale geest heeft bedacht dat Rusland uit de G8 moet? Obama zijn buitenlandse politiek lijkt erger te worden dan Bush. Bush zag tenminste in Rusland een geallieerde en behandelde hen ook zo. Obama lijkt de War on drugs & terror niet genoeg te vinden en is diplomatiek goed bezig naar een verder verdeelde wereld. Wat de VN precies doet aan conflict management is ook niet duidelijk. Daarnaast is het briljant om te zien hoe anti-Rusland de publieke opinie geworden is. Zo zie je dat de Koude oorlog in de kop van deze mensen nooit gestopt lijkt te zijn. Ik ben bang dat er toch echt een internationale crisis dreigt aan te komen. De ingredienten voor 'the recipe of disaster' beginnen klaargezet te worden. Maar ik vraag me af, waarom men niet zoekt naar verzoening? Is het morele bovengrond (wat uiteraard betwist kan worden) hebben belangrijker dan stabiliteit en vrede?
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 04:12
Oekraine moet misschien nog langer wachten op financile hulp van de VS: volgende week wordt er over een eerste hulppakket voor Oekraine gestemd. Maar Obama en de democraten trachten al drie jaar de verdubbeling van IMF quotas te laten goedkeuren door de senaat, en hebben die goedkeuring nu opgenomen in het voorstel voor hulp aan Oekraine, allicht speculerend dat de republikeinen eerder vr Oekraine dan tegen het IMF zullen kiezen. Ze hebben McCain alvast mee, "Where is the world is our priority. Where in the world is our sympathy for the people of Ukraine" vroeg hij tijdens het debat, maar of hij genoeg leden kan overtuigen is verre van zeker...
slaapgebrek

[ Bericht 2% gewijzigd door meth1745 op 25-03-2014 08:29:53 ]
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 06:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 00:01 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Dat is nog maar de vraag, maar zelfs dat moet de wereld niet accepteren. Of zou jij het prima hebben gevonden als Duitsland het bij Polen had gehouden?

De G7 die nu overlegd over de situatie Oekrane zou moeten besluiten om de Krim met militaire overmacht terug te veroveren op Rusland, met alle gevolgen van dien. Eens kijken of Poetin ook zo een grote bek heeft tegenover de NAVO + Japan.
Mogen de Russen dan Kosovo terugveroveren?
DeJoridinsdag 25 maart 2014 @ 07:37
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 23:33 schreef meth1745 het volgende:

[..]

LNG terminals van Europa draaien op een derde van hun capaciteit, de VS gasimport daalt dus die LNG terminals hebben ook meer capaciteit over (importeerden via havens nog 133 Bcf in 2012, in 2013 was het 85 Bcf)

Ze doen de belofte op een moment dat heel de gas en petroleum industrie in de VS aandringt op exportvergunningen, want die kunnen in het buitenland meer verdienen aan hun schaliegas en -olie.

Als ze willen kunnen ze er dus meteen mee beginnen.
Laat ze terminals bouwen, I don't care, maar gebruik ze niet als economische sanctie, want dan betaalt Europa mee.

[..]

http://www.businessweek.c(...)e-for-lng-hoegh-says
Europa hoeft de gaskraan ook niet meteen dicht te draaien, maar we moeten het wel kunnen.
DeJoridinsdag 25 maart 2014 @ 07:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 04:12 schreef meth1745 het volgende:
Oekraine moet misschien nog langer wachten op financile hulp van de VS: volgende week wordt er over een eerste hulppakket voor Oekraine gestemd. Maar Obama en de democraten trachten al drie jaar de verdubbeling van IMF quotas te laten goedkeuren door de senaat, en hebben die goedkeuring nu opgenomen in het voorstel voor hulp aan Oekraine, allicht speculerend dat de republikeinen eerder vr Oekraine dan tegen het IMF zullen kiezen. Ze hebben McCain alvast mee, "Where is the world is our priority. Where in the world is our sympathy for the people of Ukraine" vroeg hij tijdens het debat, maar of hij genoeg leden kan overtuigen is verre van zeker...
Wetsvoortstel is wel al door de senaat:

FoxNews twitterde op maandag 24-03-2014 om 23:21:28 Senate #Ukraine aid bill clears first procedural hurdle reageer retweet
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 08:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 07:44 schreef DeJori het volgende:

[..]

Wetsvoortstel is wel al door de senaat:

FoxNews twitterde op maandag 24-03-2014 om 23:21:28 Senate #Ukraine aid bill clears first procedural hurdle reageer retweet
Hmm, blijkbaar leefde ik nog in vorige week, besef nu dat we geen vrijdag meer zijn :') :')
SPOILER
of misschien zijn 50495_45912202894_6543558_n.jpg slecht voor de hersenen, had net een doos op.


[ Bericht 7% gewijzigd door meth1745 op 25-03-2014 08:37:05 ]
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 09:20
Ban Ki-Moon warns: bear may shit in the woods, Pope could be Catholic, sky might be blue
quote:
United Nations Secretary-General Ban Ki-moon warned international leaders on Monday that the Ukraine crisis could have profound implications for the integrity of a global treaty designed to prevent the spread of nuclear weapons.

Ukraine gave up its Soviet-era nuclear arsenal under the 1994 Budapest Memorandum, which it signed together with Britain, United States and Russia. It provided guarantees of Ukraine's sovereignty in exchange for a commitment, since fulfilled, to give up the country's nuclear weapons.
[..]
Ban's comments suggested concern that events in Ukraine could make some countries more reluctant to give up any nuclear weapons capabilities, or tempt others to pursue them.
heeft ie veertig jaar onder een steen geleefd?
quote:
"We must ensure that nuclear weapons are seen by states as a liability, not an asset," Ban said.
good luck with that...
http://www.dnaindia.com/w(...)-ban-ki-moon-1972015
DeJoridinsdag 25 maart 2014 @ 09:35
quote:
12s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 09:20 schreef meth1745 het volgende:
Ban Ki-Moon warns: bear may shit in the woods, Pope could be Catholic, sky might be blue

[..]

heeft ie veertig jaar onder een steen geleefd?

[..]

good luck with that...
http://www.dnaindia.com/w(...)-ban-ki-moon-1972015
Om te voorkomen dat ze iemand tegen de schenen zouden schoppen hebben ze de meest kleur- en inhoudsloze kerel als UNSC genstalleerd die ze konden vinden. Van hem hoef je niets dan holle teksten en ballen voor open doel te verwachten.
theNulldinsdag 25 maart 2014 @ 09:41
djmoskou twitterde op dinsdag 25-03-2014 om 06:52:45 Pravy Sektor-leider Aleksandr Moezytsjko, alias Sasjko Bilyi, vermoord in Rovno, West-Oekrane. reageer retweet
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 09:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 09:41 schreef theNull het volgende:
djmoskou twitterde op dinsdag 25-03-2014 om 06:52:45 Pravy Sektor-leider Aleksandr Moezytsjko, alias Sasjko Bilyi, vermoord in Rovno, West-Oekrane. reageer retweet
quote:
Ultrarechtse Oekraense nationalist vervolgd in Rusland

Een van de organisatoren van het geweld tegen de politie in Oekrane wordt vervolg in Rusland. Niet voor het geweld in Oekrane, maar voor gruwelijkheden in Tsjetsjeni aan het begin van deze eeuw. Aleksandr Moezytsjko zou toen ten minste 20 Russische oorlogsgevangenen hebben gemarteld en gedood.

Moezytsjko probeerde de Russische militairen vertrouwelijke informatie te ontfutselen, schrijft het Russiche persbureau RIA Novosti. Volgens justitie brak hij vingers van de militairen, stak hun ogen uit, trok hun nagels uit en sneed hun kelen door.

Moezytsjko is een van de leiders van de ultrarechtse oppositiegroep Rechtse Sector in Oekrane. Hij is vooral bekend onder zijn strijdnaam Witte Sasja.
http://www.volkskrant.nl/(...)lgd-in-Rusland.dhtml
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 09:49
quote:
Notorious Ukrainian right-wing militant leader Aleksandr Muzychko, also known as Sashko Bilyi, has been shot dead during a police raid against his gang, confirmed Ukraine’s Ministry of Interior.

Muzychko was killed in Rovno, western Ukraine, where he coordinated actions of local groups belonging to the nationalist Right Sector movement, a national Ukrainian news media outlet reported.

A Ukrainian Verkhovna Rada MP, Aleksandr Doniy, was among the first to write about Muzychko’s death.

“His car was cut off by two other cars. He was dragged out and placed in one of those cars. Then he was thrown on the ground with his hands cuffed behind his back and [he received] two shots in his heart,” Doniy wrote on Facebook.

There are differing accounts as to how Muzychko died.

A Rovno news website VSE cited witnesses saying he was killed by unknown gunmen in a shootout at a local caf. The website also says several bullet shells have been found at the caf and the place has been cordoned off by police investigating the incident.

Right Sector activist Yaroslav Granitny told uapress.info he saw the dead body and was sure it was Muzychko. He added that five people were kidnapped by those who killed the ultra-right leader – three militants from Right Sector and two civilians.

Muzychko himself earlier said he believed he could be killed. In a video address recently posted on YouTube he said that the leadership of “the Prosecutor General's office and the Interior Ministry of Ukraine made a decision to either eliminate me or to capture me and hand me over to Russia, to then blame it all on the Russian intelligence.”
http://rt.com/news/sashko-bily-dead-reports-013/
(met foto)

wtf is er aan de hand?
theNulldinsdag 25 maart 2014 @ 09:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 09:49 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://rt.com/news/sashko-bily-dead-reports-013/
(met foto)

wtf is er aan de hand?
De russen zitten erachter.
theNulldinsdag 25 maart 2014 @ 09:56
quote:
De Oekraense minister van Defensie Igor Tenjoek heeft vandaag zijn ontslag aangeboden. Het parlement heeft zijn verzoek verworpen. Dit melden persbureaus Reuters en AFP.

Tenjoek is minister in de interim-regering onder leiding van president Oleksandr Toertsjinov, die is aangesteld nadat ex-president Viktor Janoekovitsj dit jaar middels een coup werd verdreven.

Gisteren werd bekend dat Oekrane zijn leger in het geheel terugtrekt van de Krim. Alle Oekraense militairen en hun families die daar nu nog zijn, worden gevacueerd.

Rusland lijfde de Krim vorige week in, nadat een haastig georganiseerd referendum volgens Moskou overtuigend had laten zien dat dit de wil is van de lokale bevolking. President Vladimir Poetin zette zijn handtekening onder het verdrag over de aansluiting, tot woede van Kiev en het Westen.
ANP.
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 10:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 09:56 schreef theNull het volgende:
De Oekraense minister van Defensie Igor Tenjoek heeft vandaag zijn ontslag aangeboden.
Verdomde Nederlandse/Vlaamse media, vind maar eens anderstalige bronnen als ze "Ihor Tenyukh" omzetten naar "Igor Tenjoek" :')

quote:
Ukraine's acting defence minister Igor Tenyukh on Sunday lamented that his navy officers appeared too ready to surrender to Kremlin-backed militias and Russia's Black Sea Fleet that has made Crimea its home since the 18th century.

You know that in recent days, we have had our ships blockaded and seized even though our commanders had the authorisation to use force, Tenyukh told reporters in Kiev.

Unfortunately, the commanders made decisions on the spot. They chose not to use their weapons in order to avoid bloodshed.
http://www.iol.co.za/news(...)-to-attack-1.1665597

[ Bericht 36% gewijzigd door meth1745 op 25-03-2014 10:28:16 ]
ATandinsdag 25 maart 2014 @ 11:02
Ihor Tenyukh schrijven als Igor Tenjoek is inderdaad ernstig slecht.
Blijkbaar denken de media dat zij het nieuws schrijven voor tante truus, die het anders niet meer begrijpt.
Terwijl die doelgroep dit soort nieuws toch niet in detail gaat zitten lezen.
Sowieso begrijp ik het niet als namen moeten worden vernederlandst, of het nu plaatsnamen zijn of namen van personen. Je hebt er niets aan, ga je daar heen, wordt je uitgelachen voor je debiele uitspraak.
De_Hertogdinsdag 25 maart 2014 @ 11:16
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 06:55 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Mogen de Russen dan Kosovo terugveroveren?
Misschien moet je eens stoppen keer op keer Kosovo erbij te halen. Sowieso is 'als zij het mogen mogen wij het ook' een zwak argument, maar los daarvan zijn er grote verschillen tussen Kosovo en de Krim. Kosovo is in een periode van jaren onafhankelijk geworden, terwijl de Krim in een periode van weken is geannexeerd. Oh, en Kosovo is nooit van Rusland geweest dus van terugveroveren is al helemaal geen sprake.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 11:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 11:16 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Misschien moet je eens stoppen keer op keer Kosovo erbij te halen. Sowieso is 'als zij het mogen mogen wij het ook' een zwak argument, maar los daarvan zijn er grote verschillen tussen Kosovo en de Krim. Kosovo is in een periode van jaren onafhankelijk geworden, terwijl de Krim in een periode van weken is geannexeerd. Oh, en Kosovo is nooit van Rusland geweest dus van terugveroveren is al helemaal geen sprake.
Kosovo was de facto sinds de bombardementen al onafhankelijk, formeel nog niet. De Krim is ook nooit van de NAVO geweest dus van terugveroveren is al helemaal geen sprake.
JimmyJamesdinsdag 25 maart 2014 @ 11:25
Aardig stukje: http://fdmarceldeboer.wor(...)en-geweldige-impuls/

Hoe Poetin de Europese integratie in de kaart speelt. Redelijk ironisch als je bedenkt hoe pro-Rusland de nationalistische partijen in Europa zijn :P
De_Hertogdinsdag 25 maart 2014 @ 11:29
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 11:18 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Kosovo was de facto sinds de bombardementen al onafhankelijk, formeel nog niet. De Krim is ook nooit van de NAVO geweest dus van terugveroveren is al helemaal geen sprake.
Dus ook dat (de facto versus formeel) is een verschil, die bombardementen waren ook na jaren strijd in plaats van weken, en NAVO is geen soevereine staat dus heeft berhaupt geen bezit. Kortom, nog meer verschillen en redenen waarom de situaties niet te vergelijken zijn.
BlaZdinsdag 25 maart 2014 @ 11:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 11:02 schreef ATan het volgende:
Ihor Tenyukh schrijven als Igor Tenjoek is inderdaad ernstig slecht.
Blijkbaar denken de media dat zij het nieuws schrijven voor tante truus, die het anders niet meer begrijpt.
Terwijl die doelgroep dit soort nieuws toch niet in detail gaat zitten lezen.
Sowieso begrijp ik het niet als namen moeten worden vernederlandst, of het nu plaatsnamen zijn of namen van personen. Je hebt er niets aan, ga je daar heen, wordt je uitgelachen voor je debiele uitspraak.
De Nederlandse versie zou voor een Rus/Ukraner verstaanbaar zijn, de Engelse absoluut niet.
Het probleem is dat er in het Russisch klanken zijn die in het Engels niet voorkomen maar in het Nederlands wel.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 11:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 11:29 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Dus ook dat (de facto versus formeel) is een verschil, die bombardementen waren ook na jaren strijd in plaats van weken, en NAVO is geen soevereine staat dus heeft berhaupt geen bezit. Kortom, nog meer verschillen en redenen waarom de situaties niet te vergelijken zijn.
Nee de bombardementen duurde 78 dagen, die onafhankelijkheidsverklaring was maar formeel gedoe.
theNulldinsdag 25 maart 2014 @ 11:37
EuromaidanPR twitterde op dinsdag 25-03-2014 om 11:30:13 BREAKING Sasha Biliy(the RightSector),was killed by #UKRAINIAN police(!)Police version:he was shot in the belly. In fact:twice in the heart reageer retweet
Burgeroorlog een stapje dichterbij indien het waar is.
theNulldinsdag 25 maart 2014 @ 11:44
EuromaidanPR twitterde op dinsdag 25-03-2014 om 11:40:57 New acting Defense Minister voted for at #Rada - Mykhaylo Koval. http://t.co/M1nCSvyvPY ukrpravda |PR News reageer retweet
Papierversnipperaardinsdag 25 maart 2014 @ 11:47
Deze is leuk! :D

quote:
quote:
Viktor Ivanov regards the liquidation of the G8 format as NATO’s unwillingness to bear responsibility for the growth of drug production in Afghanistanе.

“Our expert meeting initially was being prepared in a format of consultations of top experts on the issue of alternative development for addressed expert provision of Russia’s presidency in G8. However, upon the G8 partners’ initiative this format has been unilaterally destroyed, and, as you already know, yesterday at a reduced G7session in The Hague, US and NATO focus on Russia’s isolation has been confirmed,” Ivanov noted at an expert community meeting organized for preparing the ministerial meeting of heads of drug control watchdogs.

Ivanov drew attention to the fact that the liquidation of the G8 format by western countries occurred at the same moment when Russia within the framework of its G8 presidency named the issue of fighting drug trafficking as the main priority.
De_Hertogdinsdag 25 maart 2014 @ 11:51
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 11:35 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nee de bombardementen duurde 78 dagen, die onafhankelijkheidsverklaring was maar formeel gedoe.
Maar de strijd was al gaande sinds 1990, de bombardementen waren in 1999.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 11:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 11:51 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Maar de strijd was al gaande sinds 1990, de bombardementen waren in 1999.
Vanaf 1996 actief, met wapens van de VS.
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 11:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 11:25 schreef JimmyJames het volgende:
Aardig stukje: http://fdmarceldeboer.wor(...)en-geweldige-impuls/

Hoe Poetin de Europese integratie in de kaart speelt. Redelijk ironisch als je bedenkt hoe pro-Rusland de nationalistische partijen in Europa zijn :P
Z'n idee over Europees energiebeleid zijn nogal optimistisch
quote:
Zo zou bijvoorbeeld Nederland meer gas moeten oppompen dan hier is afgesproken om ervoor te zorgen dat tekorten in andere landen worden opgevuld.

En raad eens waar Brussel nu plots druk mee bezig is? Met stevig nadenken over een pan-Europees energiebeleid, liet eurocommissaris Connie Hedegaard afgelopen weekend weten. Zo wordt er dus onder druk van Poetin eindelijk iets gedaan aan die totaal inefficinte energiemarkt. De Bankenunie is opgetuigd, we kunnen in een moeite door met het volgende project, zullen de Europese beleidsmakers denken. Misschien kan er zelfs een begin gemaakt worden met de gezamenlijke ontwikkeling van schaliegas en –olie (in streken waar weinig mensen wonen: Noord-Frankrijk, Polen, Oekrane).
meer gas oppompen? dacht dat ze net net minder gingen doen vanwege grondverzakkingen.
En de toekomst van schalie-olie en -gas in Europa is verre van zeker. Het moet haalbaar zijn, economisch en ecologisch. En wanneer onze schalie-velden uitgeput zijn zal Rusland nog steeds de grootste reserve ter wereld hebben.

De Russische afhankelijkheid van het Westen wordt vaak overdreven : Voor gas zijn ze op elkaar aangewezen, omdat het voor beiden de goedkoopste oplossing is. Maar Rusland haalt meer inkomsten uit olie, en klanten voor olie zijn er overal. India's import van ruwe olie verdubbelde in zes jaar tot ruim 4 miljoen vaten per dag.
Import van machines, daar ligt de zwakte van Rusland. Maar als alibaba enige indicatie is dan is China goed op weg om ook die markt te veroveren.
De_Hertogdinsdag 25 maart 2014 @ 11:59
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 11:55 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Vanaf 1996 actief, met wapens van de VS.
Vanaf 1996 gewapend, daarvoor geweldloos protest. Maar 3 jaar is nog altijd geen 3 weken.
Zelvadinsdag 25 maart 2014 @ 12:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 11:02 schreef ATan het volgende:
Ihor Tenyukh schrijven als Igor Tenjoek is inderdaad ernstig slecht.
Blijkbaar denken de media dat zij het nieuws schrijven voor tante truus, die het anders niet meer begrijpt.
Want de Engelse transliteratie is vanzelfsprekend beter dan die volgens de gebruikelijke Nederlandse transliteratieregels?

:')
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 12:03
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 11:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Deze is leuk! :D

[..]

[..]

quote:
This cannot be considered otherwise as a radical method of the USA and NATO to avoid shouldering responsibility for the 40-fold explosive growth of drug production in Afghanistan since the moment of occupation of this long-suffering country by US and NATO troops in 2001,” Ivanov stressed.
Vergelijken met het ene jaar waarin de Taliban optrad tegen de teelt en deze met 95% verminderde is niet helemaal fair...
ATandinsdag 25 maart 2014 @ 12:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 12:01 schreef Zelva het volgende:

[..]

Want de Engelse transliteratie is vanzelfsprekend beter dan die volgens de gebruikelijke Nederlandse transliteratieregels?
Niet vanzelfsprekend maar beter dan de Nederlandse in elk geval.
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 12:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 12:01 schreef Zelva het volgende:

[..]

Want de Engelse transliteratie is vanzelfsprekend beter dan die volgens de gebruikelijke Nederlandse transliteratieregels?

:')
De nederlandse regels lijken meer transcriptie dan transliteratie, nee?
Zelvadinsdag 25 maart 2014 @ 12:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 12:05 schreef ATan het volgende:

[..]

Niet vanzelfsprekend maar beter dan de Nederlandse in elk geval.
:')!
ATandinsdag 25 maart 2014 @ 12:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 12:07 schreef Zelva het volgende:

[..]

:')!
:')!!
Zelvadinsdag 25 maart 2014 @ 12:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 12:07 schreef ATan het volgende:

[..]

:')!!
Als je zegt dat iets beter is, maar niet kan uitleggen waarom, dan is je reactie niets waard.
ATandinsdag 25 maart 2014 @ 12:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 12:08 schreef Zelva het volgende:

[..]

Als je zegt dat iets beter is, maar niet kan uitleggen waarom, dan is je reactie niets waard.
Voor wie ga ik het uitleggen, voor jou? Laat ook maar zeg.
Zelvadinsdag 25 maart 2014 @ 12:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 12:09 schreef ATan het volgende:

[..]

Voor wie ga ik het uitleggen, voor jou? Laat ook maar zeg.
_O-
BlaZdinsdag 25 maart 2014 @ 12:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 12:05 schreef ATan het volgende:

[..]

Niet vanzelfsprekend maar beter dan de Nederlandse in elk geval.
Andersom juist, spreek je berhaupt Russisch?
#ANONIEMdinsdag 25 maart 2014 @ 12:22
Maar goed. Iets anders.

Poetin heeft i.i.g nu bewezen dat hij een dikke vinger naar het westen kan doen door gewoon te pakken wat hij pakken kan en een ieder in het westen te slim af te zijn.

Kortom,don't fuck with a russian. :D

Grootste verliezers? USA en Europa.

Heb sowieso nooit begrepen waarom wij ons in Europa zo druk gingen maken over de Krim.
Van oudsher hoorde het al bij Rusland en ligt er ook naast. Maar nee, men loopt gewoon de USA achterna als een schoothondje. }:|

[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2014 12:23:56 ]
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 12:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 11:59 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Vanaf 1996 gewapend, daarvoor geweldloos protest. Maar 3 jaar is nog altijd geen 3 weken.
Ook in de Krim waren er wensen om bij Rusland te gaan tijdens Jeltsin en daarna tijdens de Oranje revolutie. Maar ik vind het niet veel boeien hoe lang het duurt. De bevolking wil gewoon bij Rusland en dat moet kunnen.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 12:28
quote:
6s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 12:22 schreef Iwanius het volgende:
Maar goed. Iets anders.

Poetin heeft i.i.g nu bewezen dat hij een dikke vinger naar het westen kan doen door gewoon te pakken wat hij pakken kan en een ieder in het westen te slim af te zijn.

Kortom,don't fuck with a russian. :D

Grootste verliezers? USA en Europa.
Dat had hij ook al bewezen in Georgi.

quote:
Heb sowieso nooit begrepen waarom wij ons in Europa zo druk gingen maken over de Krim.
Van oudsher hoorde het al bij Rusland en ligt er ook naast. Maar nee, men loopt gewoon de USA achterna als een schoothondje. }:|
Dat is al zo sinds het einde van WO2.
JimmyJamesdinsdag 25 maart 2014 @ 12:29
quote:
6s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 12:22 schreef Iwanius het volgende:
Maar goed. Iets anders.

Poetin heeft i.i.g nu bewezen dat hij een dikke vinger naar het westen kan doen door gewoon te pakken wat hij pakken kan en een ieder in het westen te slim af te zijn.

Kortom,don't fuck with a russian. :D

Grootste verliezers? USA en Europa.

Heb sowieso nooit begrepen waarom wij ons in Europa zo druk gingen maken over de Krim.
Van oudsher hoorde het al bij Rusland en ligt er ook naast. Maar nee, men loopt gewoon de USA achterna als een schoothondje. }:|
Beetje kort door de bocht.
De grootste verliezer is uiteindelijk natuurlijk Oekrane. En het valt nog te bezien of de gevolgen mee zullen vallen voor Rusland.
http://www.bloomberg.com/(...)uld-get-tougher.html

Bovendien is het ook nog zeer de vraag of je de Europese Unie als verliezer kunt aanmerken. Als je de column uit de FD leest die ik op de vorige pagina heb gepost, dan zul je zien dat door Poetin's toedoen de Europese integratie mogelijk een geweldige impuls heeft gekregen.

http://fdmarceldeboer.wor(...)en-geweldige-impuls/

Kortom voorlopig is het erg voorbarig om de balans op proberen te maken. We zullen pas over een paar weken/maanden meer duidelijkheid hebben over de verliezers en winnaars van deze crisis.

[ Bericht 4% gewijzigd door JimmyJames op 25-03-2014 12:37:08 ]
De_Hertogdinsdag 25 maart 2014 @ 12:29
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 12:27 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ook in de Krim waren er wensen om bij Rusland te gaan tijdens Jeltsin en daarna tijdens de Oranje revolutie. Maar ik vind het niet veel boeien hoe lang het duurt. De bevolking wil gewoon bij Rusland en dat moet kunnen.
Dat is een andere discussie. Ik zeg alleen dat Kosovo geen geschikt vergelijkingsmaterieel is en los van de precieze details (en wat jij boeiend vindt of niet) is de situatie gewoon niet vergelijkbaar.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 12:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 12:29 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Dat is een andere discussie. Ik zeg alleen dat Kosovo geen geschikt vergelijkingsmaterieel is en los van de precieze details (en wat jij boeiend vindt of niet) is de situatie gewoon niet vergelijkbaar.
Het enige relevant verschil is dat er dankzij de bombardementen van de NAVO duizenden doden vielen en bij de Krim 0.
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 12:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 12:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Andersom juist, spreek je berhaupt Russisch?
Maar waarom zou je de klank willen nabootsen van willekeurige namen? Dat je het voor hoofdsteden doet, ok, maar voor dorpen en persoonsnamen die misschien 1 op 10 000 lezers ooit zal gebruiken in een gesprek met een Oekrainer, terwijl de 9999 anderen er niets mee kunnen opzoeken.
De_Hertogdinsdag 25 maart 2014 @ 12:35
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 12:32 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Het enige relevant verschil is dat er dankzij de bombardementen van de NAVO duizenden doden vielen en bij de Krim 0.
Nee, dat is het enige verschil dat jij relevant vindt.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 12:37
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 12:35 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Nee, dat is het enige verschil dat jij relevant vindt.
Klopt.
theNulldinsdag 25 maart 2014 @ 12:38
Mooie uiteenzetting:

quote:
#kiev trying to set another provocation in motion to invade Ukraine SOON

one could say that the first tradtional way of inviting minorities to storm public buildings, take over the offices and appoint new representatives who will afterwards ask for the intervention of Hitler, sorry Putin (this is where this tactic comes from) has not worked yet - which is not the same as saying that they have stopped trying

so another - even more traditional scheme is being set in motion - to give a reason for invasion (and what better time than when Obama is travelling far away from the military headquarters and the decisionmakers in Washington) than to kill the most extreme members of the opposition (and kidnap 5 others of which the whereabouts are unsure) and hope that the following may happen or is done by others and attributed to these extreme members (or infiltrated provocateurs)

* the resignation of the ministers responsable for the army and the police so the security apparatus is in limbo for at least a few days so the agitation in a few cities can try another time because the police officers can say (or pretend) that they didn't have orders to protect the public buildings

* attacks by members of the Right Sector (already attacked very violently in some provinces of Eastern Ukraine by Russian armed thugs). Yes with firearms and molotov cocktails and no police for hours...... (which happened also in Austria during the Anschluss) out of revenge. And as an investigation

* incidents in Crimea that would be attributed to Ukraine (power cuts)

* the international observers haven't arrived yet so there is nobody to counter the Russian propaganda

* the Ukraine military from the Crimea haven't arrived yet

* troops are coming much nearer the border and their intention is not clear but why are moving tanks and MLRS so close to the border (a 150 MLRS and 700 tanks, 250 attack helicopters)

* the Americans have for the moment only 20.000 troops available in the region against 80.000 Russians

* the Polish army (which has signed recently a military cooperation agreement with Ukraine) is silently mobilizing reserves, or informing them they have to let the army know where they can be reached (no, this is not a rumour)

if you look at it this way

if you really want to invade Ukraine, you have in fact no time to lose and you would use whatever incident or reason to get in and as the fighting will start immediately you are in war and it doesn't matter who started it because war follows its own logic and changes in the first phase every discussion at home and internationally
JimmyJamesdinsdag 25 maart 2014 @ 12:48
Vage uiteenzetting. Punt 3 leest alsof Oekrane zelf een invasie wil uitlokken?

Ik denk persoonlijk dat als Rusland Oost-Oekrane had willen binnenvallen, ze dat nu al lang hadden gedaan. In dit soort situaties moet je zo snel mogelijk handelen.
Papierversnipperaardinsdag 25 maart 2014 @ 12:56
Deze is leuk! :D

quote:
quote:
House Intelligence Committee Chairman Mike Rogers said Sunday former National Security Agency contractor and fugitive Edward Snowden is “actually supporting in an odd way this very activity of brazen brutality and expansionism of Russia. He needs to understand that. And I think Americans need to understand that….”
JimmyJamesdinsdag 25 maart 2014 @ 12:59
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 12:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Deze is leuk! :D

Moeilijk te zeggen of daar geen kleine kern van waarheid in zit. Want de Amerikaanse inlichtingendiensten hadden niets zien aankomen. Misschien omdat Snowden de Russen het n en ander heeft verteld over de onderscheppingsmethodes van de NSA?
Papierversnipperaardinsdag 25 maart 2014 @ 13:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 12:59 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Moeilijk te zeggen of daar geen kleine kern van waarheid in zit.
Zo werkt propaganda. Suggereren, twijfel zaaien. Het is verder de grootst mogelijke bullshit.
theNulldinsdag 25 maart 2014 @ 13:01
cosmogenesis777 twitterde op dinsdag 25-03-2014 om 12:57:30 BREAKING: Nationalist Right Sektor threatens #Ukraine interior minister with 'revenge' over Muzychko murder reageer retweet
Bron is uiteraard RT
http://rt.com/news/muzychko-avakov-revenge-ukraine-109/

[ Bericht 7% gewijzigd door theNull op 25-03-2014 13:07:44 ]
JimmyJamesdinsdag 25 maart 2014 @ 13:07
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 13:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zo werkt propaganda. Suggereren, twijfel zaaien. Het is verder de grootst mogelijke bullshit.
Nou het lijkt me sterk dat de Russen Snowden geen informatie hebben ontfutseld, hoor. Helemaal uitsluiten dat ze mbt de Krim het e.e.a. aan deze inlichtingen hebben gehad, lijkt me naef.
JimmyJamesdinsdag 25 maart 2014 @ 13:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 13:01 schreef theNull het volgende:
cosmogenesis777 twitterde op dinsdag 25-03-2014 om 12:57:30 BREAKING: Nationalist Right Sektor threatens #Ukraine interior minister with 'revenge' over Muzychko murder reageer retweet
Bron is uiteraard RT
http://rt.com/news/muzychko-avakov-revenge-ukraine-109/
Verdeeldheid zaaien :Y
Papierversnipperaardinsdag 25 maart 2014 @ 13:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 13:07 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Nou het lijkt me sterk dat de Russen Snowden geen informatie hebben ontfutseld, hoor. Helemaal uitsluiten dat ze mbt de Krim het e.e.a. aan deze inlichtingen hebben gehad, lijkt me naef.
Snowden was onderweg naar Z-Amerika. Op bevel van USA gooide Europa het luchtruim dicht (dwong het vliegtuig van een ambassadeur te landen) zodat Snowden in Moscow vast kwam te zitten. USA heeft er dus zelf voor gezorgd dat Snowden nu in Rusland zit. :')
Nintexdinsdag 25 maart 2014 @ 13:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 12:38 schreef theNull het volgende:
Mooie uiteenzetting:

[..]

Behalve dan dat de Oekraense politie zelf die Right Sector leider heeft afgeschoten, althans dat beweren ze. Het lijkt mij eerder dat het clubje van nieuwe machthebbers hun positie aan het verstevigen is door de radicalen in de Right Sector uit de weg te ruimen die niet binnen het gareel lopen.

quote:
Moeilijk te zeggen of daar geen kleine kern van waarheid in zit. Want de Amerikaanse inlichtingendiensten hadden niets zien aankomen. Misschien omdat Snowden de Russen het n en ander heeft verteld over de onderscheppingsmethodes van de NSA?
Nee, omdat de Democraten een soort misplaatst vertrouwen hadden in Putin. Die hebben zich blind gestaard op het feit dat Putin weinig of niets deed tijdens de Irak-oorlog etc. en in Georgi was het niet duidelijk wie de boel had uitgelokt. Plus, als je 50+ miljard uitgeeft aan een Olympische Spelen voor een beter imago, ga je natuurlijk niet je geld wegpissen door een bezetting van een ander land te starten. Oeps, fout gedacht.

Daarbij bemoeit Amerika zich steeds minder met buitenlandse conflicten. Obama speelt lang niet zo overtuigend 'world police' als zijn voorgangers. Libi werd ingezet door Sarkozy, in Syri worden de militaire acties uitgevoerd door Isral en de EU klom op het podium in Oekrane. Putin ziet hoe Obama zijn bondgenoten in het Midden Oosten het lekker zelf laat uitzoeken (Mubarak) en wil weer mee doen met het bepalen van de wereldorde.

Ga ook Syri goed in de gaten houden. Nu Assad bijna bij de grens met Turkije is kan het daar ook spannend gaan worden als Turkije volgens de Russen net iets te ver gaat met het verdedigen van de grenzen.
JimmyJamesdinsdag 25 maart 2014 @ 13:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 13:13 schreef Nintex het volgende:

Nee, omdat de Democraten een soort misplaatst vertrouwen hadden in Putin. Die hebben zich blind gestaard op het feit dat Putin weinig of niets deed tijdens de Irak-oorlog etc. en in Georgi was het niet duidelijk wie de boel had uitgelokt. Plus, als je 50+ miljard uitgeeft aan een Olympische Spelen voor een beter imago, ga je natuurlijk niet je geld wegpissen door een bezetting van een ander land te starten. Oeps, fout gedacht.

Daarbij bemoeit Amerika zich steeds minder met buitenlandse conflicten. Obama speelt lang niet zo overtuigend 'world police' als zijn voorgangers. Libi werd ingezet door Sarkozy, in Syri worden de militaire acties uitgevoerd door Isral en de EU klom op het podium in Oekrane. Putin ziet hoe Obama zijn bondgenoten in het Midden Oosten het lekker zelf laat uitzoeken (Mubarak) en wil weer mee doen met het bepalen van de wereldorde.

Ga ook Syri goed in de gaten houden. Nu Assad bijna bij de grens met Turkije is kan het daar ook spannend gaan worden als Turkije volgens de Russen net iets te ver gaat met het verdedigen van de grenzen.
Volgens mij boterde het al tijden niet meer tussen de Russen en Amerika, hoor. Alleen toen Medvedev President was, leek er nog enige hoop op verbetering van de bilaterale betrekkingen te zijn. Bovendien was Obama niet aanwezig op Sotsji, wat toch wel een sterk signaal was.

M.b.t. Libi is het Amerikaanse "leading from behind" echt een mythe. Lees: http://nationalinterest.o(...)ng-about-libya-10071
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 13:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 13:13 schreef Nintex het volgende:
[..]
Behalve dan dat de Oekraense politie zelf die Right Sector leider heeft afgeschoten, althans dat beweren ze. Het lijkt mij eerder dat het clubje van nieuwe machthebbers hun positie aan het verstevigen is door de radicalen in de Right Sector uit de weg te ruimen die niet binnen het gareel lopen.
[..]
Daar is nog geen bevestiging van geweest, en de ooggetuigen lijken iets anders te zeggen.
Maar een Russische actie in West Oekraine op de leider van de rechtse sector lijkt me wel een waagstuk. Je moet toch redelijk wat logistiek hebben om het geschikte ogenblik te kiezen, of had die kerel nooit beveiliging in de buurt?
De video waarin hij zegt dat mensen in de regering hem zouden vermoorden en de schuld op de Russen schuiven geeft aan dat er flinke problemen waren in de relatie met de rest van de "overwinnaars".

edit: wall street journal meldt het nieuws nu ook, dat de politie zou verantwoordelijk zijn.
Frutseldinsdag 25 maart 2014 @ 13:49
quote:
Timosjenko wil Poetin 'door kop schieten'

De voormalige Oekraense premier Joelia Timosjenko heeft in een telefoongesprek in duidelijke bewoordingen laten weten hoe ze over de Russische president Vladimir Poetin denkt. „Ik ben bereid zelf een kalasjnikov te pakken en daarmee die smeerlap door zijn kop te schieten”, zegt Timosjenko in het afgeluisterde telefoontje.

Timosjenko voerde het gesprek op 18 maart met een lid van de pro-Russische Partij van de Regio's. Op die dag tekenden Poetin en leiders van de Krim een verdrag over de aansluiting van de Krim bij Rusland.

Timosjenko heeft op Twitter bevestigd dat de opname echt is. Alleen het laatste deel is volgens haar vervalst. Daarin zou ze hebben opgeroepen kernwapens te gebruiken tegen de Russische minderheid in Oekrane.

Timosjenko was premier van Oekrane van 2007 tot 2010. Ze verloor in 2010 de presidentsverkiezingen van Viktor Janoekovitsj en kwam wegens corruptie in de gevangenis terecht. Timosjenko is na de val van haar rivaal Janoekovitsj weer vrijgelaten.

Zij heeft zich nog niet kandidaat gesteld voor de presidentsverkiezingen van 25 mei. Veel Oekraners verwachten dat ze dat binnenkort wel gaat doen.
Straatcommando.dinsdag 25 maart 2014 @ 13:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 13:49 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Ik kan me de gedachtes wel voorstellen, eigenlijk.
Frutseldinsdag 25 maart 2014 @ 13:53
Alle telefoontjes worden afgetapt en afgeluisterd volgens mij :')
TweeGrolschdinsdag 25 maart 2014 @ 13:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 13:49 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Die Russen publiceren ook gewoon resultaten van hun spionage materiaal als het ze uitkomt. :P

Andere landen proberen nog te verbergen dat ze buitenlandse leiders afluisteren. Maar zij zien dat kennelijk als de normaalste zaak van de wereld _O-
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 13:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 13:01 schreef theNull het volgende:
cosmogenesis777 twitterde op dinsdag 25-03-2014 om 12:57:30 BREAKING: Nationalist Right Sektor threatens #Ukraine interior minister with 'revenge' over Muzychko murder reageer retweet
Bron is uiteraard RT
http://rt.com/news/muzychko-avakov-revenge-ukraine-109/
Ik zie weinig reden om aan de echtheid ervan te twijfelen. Verdeeldheid was er reeds, zie bvb 7 maart, toen ze hun deelname aan de presidentsverkiezingen bekend maakten.
quote:
Although he paid tribute to Ukraine’s interim leaders “who stood side by side with us on the barricades”, Tarasenko also sought to distance Pravy Sektor from the pro-EU team led by interim president Oleksandr Turchynov.

“There has been no reset of power. Only the names in the government offices have changed,” he was quoted as saying.

“Our struggle is entering a peaceful phase, a political phase and that is why we are going into politics,” he said.
En voor een organisatie als Pravy Sektor lijkt dreigen met wraak voor de moord van hun leider niet zo vreemd.
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 14:15
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 13:54 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Die Russen publiceren ook gewoon resultaten van hun spionage materiaal als het ze uitkomt. :P

Andere landen proberen nog te verbergen dat ze buitenlandse leiders afluisteren. Maar zij zien dat kennelijk als de normaalste zaak van de wereld _O-
Tja, als je van n zaak zeker kan zijn, dan is het dat de Russen elk fout voorbeeld van het Westen uitbuiten.
Kijk bvb hoe de actie in Georgi op die van de Navo in Kosovo leek. Zonder de namen zou je moeite hebben om de persberichten van NAVO en Russen uit elkaar te houden.
We weten dat er zoveel afgeluisterd wordt door onze eigen bondgenoten, nu kan het westen moeilijk verontwaardiging veinzen over gedrag van de Russen op dat vlak. En klagen dat ze het openbaar maken zou wel erg cynisch overkomen.

Ik vind het leuk, als dit genoeg gebeurt neemt men misschien maatregelen. Mensen zouden zich ook kunnen gaan afvragen hoeveel belastend materiaal de VS heeft verzameld, en wat zij ermee doen.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 14:19
RT suggereert dat Muzychko vermoord is door Kiev omdat ze zich schamen voor hem.
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 14:20
quote:
Bij een politieactie in West-Oekrane is een vooraanstaand lid van de ultranationalistische groep Pravy Sektor (Rechtse Sector) doodgeschoten. Lokale media berichtten dat Aleksandr Moesitsjko in de omgeving van de stad Rovno werd overmeesterd en dan met schoten in de borst werd afgemaaakt. Het ministerie van Binnenlandse Zaken in Kiev benadrukte daarentegen dat de onder de strijdnaam Sastsjko Bilji bekende activist bij de poging hem te arresteren zelf het vuur had geopend. Bij de operatie werden naargelang de getuigen drie of vijf andere leden van Pravy Sektor opgepakt en een politieagent verwond.
Moesitsjko zou in de jaren negentig in de Tsjetsjeense burgeroorlog tegen de pro-Russische troepen gevochten hebben. Moskou vaardigde een internationaal arrestatiebevel tegen hem uit. In Oekrane liepen tegen hem wegens vele misdaden zoals afpersing gerechtelijke onderzoeken. Moesitsjko was op het laatst als cordinator van de Rechtse Sector in het westen van de ex-Sovjetrepubliek bevoegd voor de mobilisatie van nieuwe eenheden van de paramilitaire organisatie.
http://nl.metrotime.be/20(...)statiepoging-gedood/
sp3cdinsdag 25 maart 2014 @ 14:23
de Russische acties in georgie lijken echt totaal niet op die van de nato in kosovo he

gewoon echt 0,0 overeenkomsten
Perrindinsdag 25 maart 2014 @ 14:28
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 13:54 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Die Russen publiceren ook gewoon resultaten van hun spionage materiaal als het ze uitkomt. :P

Andere landen proberen nog te verbergen dat ze buitenlandse leiders afluisteren. Maar zij zien dat kennelijk als de normaalste zaak van de wereld _O-
Maakt het voor de toeschouwer wel lekker smeuiig, zo'n FSB die persberichten uitstuurt :P
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 14:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 14:23 schreef sp3c het volgende:
de Russische acties in georgie lijken echt totaal niet op die van de nato in kosovo he

gewoon echt 0,0 overeenkomsten
de manier waarop ze het voorstelden wel. genocide bezig, humanitair ingrijpen..
verder het vernietigen van de infrastructuur, tot en met de aanval op een tv-zender.
sp3cdinsdag 25 maart 2014 @ 14:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 14:29 schreef meth1745 het volgende:

[..]

de manier waarop ze het voorstelden wel. genocide bezig, humanitair ingrijpen..
nee man de russen vielen binnen omdat russische peacekeepers onder vuur lagen

waren het maar vergelijkbare situaties, dan waren er misschien echt wat genocides voorkomen op de balkan

quote:
verder het vernietigen van de infrastructuur, tot en met de aanval op een tv-zender.
dan is elke oorlog sinds sun tzu hetzelfde ...
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 15:16
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 14:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee man de russen vielen binnen omdat russische peacekeepers onder vuur lagen

waren het maar vergelijkbare situaties, dan waren er misschien echt wat genocides voorkomen op de balkan

[..]

dan is elke oorlog sinds sun tzu hetzelfde ...
Ik zeg niet dat de situaties vergelijkbaar waren, maar dat de Russen hun best deden om die indruk te wekken, dat hun actie vergelijkbaar was.

Er was ook het overdrijven van het aantal doden bij het rechtvaardigen van militaire optreden
quote:
On CBS' Face the Nation Cohen claimed, "We've now seen about 100,000 military-aged men missing. ... They may have been murdered."[104] Clinton, citing the same figure, spoke of "at least 100,000 (Kosovar Albanians) missing".
Vijf maand later was de hoogste schatting 11000.
Russen spraken over 2000 doden, uiteindelijk waren het er 133

En het eindresultaat was het verdrijven van ethnische groepen: 200.000 servirs gingen op de vlucht, in Zuid Osseti 20.000 tot 30.000 ethnische georgirs.

Veel herkenbaars in die oude topics, gaat het ook al over navo lidmaatschap, de Krim en Oekraine. En ook hier tekent Polen een overeenkomst over het missile shield.
NWS / rusland vs georgie #10 het einde is in zicht

andere delen:
NWS / Oorlog in Georgie - update: Rusland valt aan
NWS / Rusland valt Georgi binnen #2
NWS / Rusland valt Georgi binnen #3: Waar de NAVO toekijkt
NWS / Rusland valt Georgi binnen #4; Georgi in staat van oorlog
NWS / Rusland en Georgi #5
NWS / rusland-georgie # 6 de terugtrekking is begonnen
NWS / Rusland vs. Georgi deeltje 7 - Tblisi aangevallen
NWS / Rusland vs Georgie deeltje 8: Cameraman RTL omgekomen
NWS / Rusland vs Georgie IX: Rusland trekt zich terug
NWS / Rusland valt Georgi binnen #11: Rusland wil niet weg

[ Bericht 33% gewijzigd door meth1745 op 25-03-2014 15:48:22 ]
Shreyasdinsdag 25 maart 2014 @ 15:45
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 06:55 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Mogen de Russen dan Kosovo terugveroveren?
Het is een beetje een zwaktebod om terug te grijpen uit dingen van jaren geleden, laten we ons bij het heden houden. In het verleden waren dingen als ''landje pik'', veroveren van grondgebied etc. meer regel dan uitzondering. We leven nu in 2014, Oekrane is geen lid van de NAVO maar wel partner van de NAVO, als een deel van hun land wordt bezet of gestolen, dient de NAVO in te grijpen. Als het nodig is zelfs militair. En nogmaals, het is Rusland maar waar we mee van doen hebben, vergane glorie dat niet zo veel meer voorstelt vergeleken met de NAVO+Japan.
Shreyasdinsdag 25 maart 2014 @ 15:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 02:12 schreef chroestjov het volgende:

[..]

Lijkt mij een goede strategie dit, voor het uitroeien van de mensheid.
Enige onderbouwing zou wenselijk zijn, maar ik neem aan dat je doelt op de kernwapens van Rusland. Als er n land is die weet wat de consequenties zijn als ze kernwapens gaan gebruiken is het Rusland wel. Kijk als het Westen Rusland/Moskou ofzo. gaat binnenvallen kan het zo zijn dat Rusland in paniek raakt en ze gaat gebruiken. Maar zelf weten ze ook wel dat ze hun boekje te buiten zijn gegaan wat betreft de Krim.

De illegale Krim-annexatie heeft plaatsgevonden omdat Poetin weet dat het kon en dat hij er zonder kleerscheuren vanaf zou komen, immers de EU/NAVO/VS/Japan zijn toch te zwak en te weinig een eenheid om daadkrachtig op te treden. Aan ons dus om het tegendeel te bewijzen en Rusland terug te schoppen in z'n hok. De Krim is Rusland niet z veel waard om een kernoorlog te riskeren, dat kan iedereen bedenken.
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 16:14
So, wat denken we van de Oekrainse politie die n van de leiders van Pravy Sektor doodt, volgens een parlementslid zelfs executeert terwijl hij geboeid op de grond lag.
quote:
A Ukrainian Verkhovna Rada MP, Aleksandr Doniy, was among the first to write about Muzychko’s death.

“His car was cut off by two other cars. He was dragged out and placed in one of those cars. Then he was thrown on the ground with his hands cuffed behind his back and [he received] two shots in his heart,” Doniy wrote on Facebook.
Moet Dmytro Yarosh, de andere leider van Pravy Sektor die zich kandidaat zou stellen bij de presidentsverkiezingen, moet die zich bezorgd maken over een nacht van de lange messen? De gedisciplineerde Svoboda SS die de onberekenbare SA onthoofdt? Muzychko in de rol van Rohm die een tweede revolutie wilde.

En is parlementslid Aleksandr Doniy = Oles Doniy, n van de bekendste gezichten van de voormalige oppositie? http://www.youtube.com/channel/UC87rlPNbcjudyYQ9x5lvK1g

BjjAWZACIAAI0rj.jpg:medium

[ Bericht 9% gewijzigd door meth1745 op 25-03-2014 16:30:21 ]
Steinerizeddinsdag 25 maart 2014 @ 16:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 15:45 schreef Shreyas het volgende:

En nogmaals, het is Rusland maar waar we mee van doen hebben, vergane glorie dat niet zo veel meer voorstelt vergeleken met de NAVO+Japan.
Dus je wilt zeggen dat de NAVO tegenwoordig zoveel voorstelt? Het is afwachten wat er gaat escaleren en daarbij zie ik alleen de VS en Rusland hun gehele strijdkrachten inzetten. De Europese lidstaten hebben hun defensie dusdanig kapot bezuinigd dat ze militair vrijwel weinig kunnen inbrengen tegenover Rusland, dat de afgelopen jaren hun militaire uitgaven fors hebben verhoogd.
Shreyasdinsdag 25 maart 2014 @ 16:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 16:29 schreef Steinerized het volgende:

[..]

Dus je wilt zeggen dat de NAVO tegenwoordig zoveel voorstelt?
Twee NAVO ( Duitsland en Turkije ) zijn ongeveer sterk als heel Rusland, als je de rest van de NAVO dan nog eens bekijkt, waar landen als VS, Canada, VK, Frankrijk, etc. nog bijkomen weet je dat Rusland totaal kansloos is.

quote:
Het is afwachten wat er gaat escaleren en daarbij zie ik alleen de VS en Rusland hun gehele strijdkrachten inzetten.
De VS zal dat niet zo snel doen, te ver van hun bed

quote:
De Europese lidstaten hebben hun defensie dusdanig kapot bezuinigd dat ze militair vrijwel weinig kunnen inbrengen tegenover Rusland, dat de afgelopen jaren hun militaire uitgaven fors hebben verhoogd.
Ondanks die verhoging kunnen ze niets beginnen tegen de NAVO en dat zullen ze wellicht niet eens aandurven.
Leafeon672dinsdag 25 maart 2014 @ 16:43
:o
Steinerizeddinsdag 25 maart 2014 @ 16:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 16:34 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Twee NAVO ( Duitsland en Turkije ) zijn ongeveer sterk als heel Rusland, als je de rest van de NAVO dan nog eens bekijkt, waar landen als VS, Canada, VK, Frankrijk, etc. nog bijkomen weet je dat Rusland totaal kansloos is.
Dan nog zie ik vele Europese lidstaten niet hun volledige strijdkrachten mobiliseren, iets wat de Russen wel al voor een deel gedaan hebben aan de grens met Oekrane.

quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 16:34 schreef Shreyas het volgende:
De VS zal dat niet zo snel doen, te ver van hun bed
De VS blijft het leidende land in de Navo, zowel qua manschappen als in leiding. Zie Irak en Afghanistan.

quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 16:34 schreef Shreyas het volgende:

Ondanks die verhoging kunnen ze niets beginnen tegen de NAVO en dat zullen ze wellicht niet eens aandurven.
Ik betwijfel dan ook of er berhaupt iets gaat escaleren. De belangen zijn voor beide partijen veel te groot om zoiets riskant te doen.
Shreyasdinsdag 25 maart 2014 @ 16:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 16:44 schreef Steinerized het volgende:

[..]

Dan nog zie ik vele Europese lidstaten niet hun volledige strijdkrachten mobiliseren, iets wat de Russen wel al voor een deel gedaan hebben aan de grens met Oekrane.

[..]

De VS blijft het leidende land in de Navo, zowel qua manschappen als in leiding. Zie Irak en Afghanistan.

[..]

Ik betwijfel dan ook of er berhaupt iets gaat escaleren. De belangen zijn voor beide partijen veel te groot om zoiets riskant te doen.
De VS probeert onder Obama een minder prominente rol als agressor te spelen. Hoe dan ook, als de NAVO de oorlog verklaart aan Rusland (of andersom) zullen alle leden hun volledige strijdkracht moeten mobiliseren, dat is immers de afspraak binnen de NAVO. Zo ver komt het niet, want Poetin weet dat het dan snel gedaan is met de Russische natie.
chroestjovdinsdag 25 maart 2014 @ 16:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 15:49 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Enige onderbouwing zou wenselijk zijn, maar ik neem aan dat je doelt op de kernwapens van Rusland. Als er n land is die weet wat de consequenties zijn als ze kernwapens gaan gebruiken is het Rusland wel. Kijk als het Westen Rusland/Moskou ofzo. gaat binnenvallen kan het zo zijn dat Rusland in paniek raakt en ze gaat gebruiken. Maar zelf weten ze ook wel dat ze hun boekje te buiten zijn gegaan wat betreft de Krim.

De illegale Krim-annexatie heeft plaatsgevonden omdat Poetin weet dat het kon en dat hij er zonder kleerscheuren vanaf zou komen, immers de EU/NAVO/VS/Japan zijn toch te zwak en te weinig een eenheid om daadkrachtig op te treden. Aan ons dus om het tegendeel te bewijzen en Rusland terug te schoppen in z'n hok. De Krim is Rusland niet z veel waard om een kernoorlog te riskeren, dat kan iedereen bedenken.
Het gehalte aan totaal misplaatste arrogantie en onwetendheid in deze post is helaas te hoog bevonden om er nog serieus op te kunnen antwoorden.
De Krim is nu Russisch grondgebied, leer er maar mee leven.

quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 02:13 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Lijkt mij een bijzonder goed plan eigenlijk.
Als ik moet kiezen dan heb ik liever een einde van de mensheid volgens het scenario van The Walking Dead, ik zou een goede overlever zijn.
Shreyasdinsdag 25 maart 2014 @ 16:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 16:49 schreef chroestjov het volgende:

[..]

Het gehalte aan totaal misplaatste arrogantie en onwetendheid in deze post is helaas te hoog bevonden om er nog serieus op te kunnen antwoorden.
Geef aan wat er misplaatst, arrogant of onwetend aan is, of reageer gewoon niet. Probeer het inhoudelijk te houden, ik weet dat het soms lastig is.

quote:
De Krim is nu Russisch grondgebied, leer er maar mee leven.
Een stelling die kant noch wal raakt, maar ik zou wel graag willen weten waarom jij vindt dat we (de EU of NAVO) zich er zomaar bij neer moet leggen? Omdat Amerika (en x andere landen) in het verleden dit ook hebben gedaan?
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 16:56
Iemand die weet wat ze roepen? "Knoop de russen op" of iets dergelijks?
venomsnakedinsdag 25 maart 2014 @ 17:01
Ik heb het idee dat de VS zich er al bij neer heeft gelegd.Alles is alweer koek en ei op wat nietszeggende sancies na.. als Rusland het hier bij laat en niet nog meer gebieden gaat annexeren hoor je hier straks nooit weer wat over.

Rusland heeft dus een succesje geboekt :).
DeJoridinsdag 25 maart 2014 @ 17:11
Obama op de presser: Rusland is een regionale macht die handelt uit zwakte. Au.
michaelmooredinsdag 25 maart 2014 @ 17:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:11 schreef DeJori het volgende:
Obama op de presser: Rusland is een regionale macht die handelt uit zwakte. Au.
leuk he, met zijn allen het stelende buurjongetje uitschelden die er niet bij is

Als wraak omdat hij die gestolen fiets niet wil teruggeven.

en die denkt scheld maar jullie, maar ik heb het fietsje
DeJoridinsdag 25 maart 2014 @ 17:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

leuk he, met zijn allen het stelende buurjongetje uitschelden die er niet bij is

Als wraak omdat hij die gestolen fiets niet wil teruggeven.

en die denkt scheld maar jullie, maar ik heb het fietsje
Lavrov is gewoon in Den Haag en heeft gisteren een presser gegeven. Poetin heeft daarnaast zelf afgezegd.
Nintexdinsdag 25 maart 2014 @ 17:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:01 schreef venomsnake het volgende:
Ik heb het idee dat de VS zich er al bij neer heeft gelegd.Alles is alweer koek en ei op wat nietszeggende sancies na.. als Rusland het hier bij laat en niet nog meer gebieden gaat annexeren hoor je hier straks nooit weer wat over.

Rusland heeft dus een succesje geboekt :).
Timosjenko wil Putin door zijn kop schieten en de regering ruimt Right Sector leden op die zeggen wraak te zullen nemen. Sta je toch raar te kijken als de Right Sector demonstranten die wapens in hun handen gedrukt hebben gekregen om het land te verdedigen ineens beginnen te schieten en een nieuwe coup plegen. (mooie nieuwe beelden voor RT dat wel)

Ja, alles is weer koek en ei. Overigens zal het Putin nog tegenvallen als het tot oorlog komt die Russische soldaten liepen er op de beelden een beetje verveeld bij en hebben in tegenstelling tot de malle kozakken, FSB-agenten en lokale Krim knokploegjes natuurlijk ook totaal geen zin in een oorlog met Oekrane laat staan met fascistische guerrilla strijders. Over Kosovo gesproken, lopen de Servirs met doodskopemblemen daar ook nog steeds rond tussen de nationalistische bikers? Iemand nog blackwater gespot?
firefly3dinsdag 25 maart 2014 @ 17:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:01 schreef venomsnake het volgende:
Ik heb het idee dat de VS zich er al bij neer heeft gelegd.Alles is alweer koek en ei op wat nietszeggende sancies na.. als Rusland het hier bij laat en niet nog meer gebieden gaat annexeren hoor je hier straks nooit weer wat over.

Rusland heeft dus een succesje geboekt :).
Je vergeet dat rusland vele miljarden misloopt want er is toestemming verleent om massaal gas te transporteren van Amerika naar Europa :D
DeJoridinsdag 25 maart 2014 @ 17:20
BBCSteveR twitterde op dinsdag 25-03-2014 om 17:03:12 Obama's description of Russia as a "regional power" that displays "weakness" will not go down well in the Kremlin.Expect an angry response. reageer retweet
WilliamsJon twitterde op dinsdag 25-03-2014 om 16:37:48 Obama: Unlike #Russia “we generally don’t need to invade our neighbours to have influence on them" #Ukraine reageer retweet
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 17:22
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:20 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Je vergeet dat rusland vele miljarden misloopt want er is toestemming verleent om massaal gas te transporteren van Amerika naar Europa :D
Ga jij ervoor betalen?
michaelmooredinsdag 25 maart 2014 @ 17:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:16 schreef DeJori het volgende:

[..]

Lavrov is gewoon in Den Haag en heeft gisteren een presser gegeven. Poetin heeft daarnaast zelf afgezegd.
maar Poetin die ongetwijfeld over 20 jaar voor de 9 keer met 93% zal worden herkozen gaat wel steeds meer op Stalin lijken zo
Commercile bedrijven gaan er niet meer in investeren, en voor de roebel is dit ook een slechte zaak
Steinerizeddinsdag 25 maart 2014 @ 17:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:20 schreef DeJori het volgende:

WilliamsJon twitterde op dinsdag 25-03-2014 om 16:37:48 Obama: Unlike #Russia “we generally don’t need to invade our neighbours to have influence on them" #Ukraine reageer retweet
:') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :')
michaelmooredinsdag 25 maart 2014 @ 17:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:20 schreef DeJori het volgende:

WilliamsJon twitterde op dinsdag 25-03-2014 om 16:37:48 Obama: Unlike #Russia “we generally don’t need to invade our neighbours to have influence on them" #Ukraine reageer retweet
nou Venezuela dan ??
De_Hertogdinsdag 25 maart 2014 @ 17:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:23 schreef Steinerized het volgende:

[..]

:') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :')
Je moet hem nageven dat Amerika zijn invasies meestal wat verder van huis plant.
Steinerizeddinsdag 25 maart 2014 @ 17:28
quote:
6s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:26 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Je moet hem nageven dat Amerika zijn invasies meestal wat verder van huis plant.
Dat wel, vraag dat maar aan hun Iraqi allies. :')
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 17:31
lol, "privacy of ordinary citizens is not invaded". Maak me meer zorgen over de politici...
Nintexdinsdag 25 maart 2014 @ 17:33
quote:
: Unlike #Russia “we generally don’t need to invade our neighbours to have influence on them"
Die Obama _O-
michaelmooredinsdag 25 maart 2014 @ 17:36
quote:
6s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:26 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Je moet hem nageven dat Amerika zijn invasies meestal wat verder van huis plant.
dat was toch een 9/11 wraak actie ?
niet om het te houden
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 17:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

maar Poetin die ongetwijfeld over 20 jaar voor de 9 keer met 93% zal worden herkozen gaat wel steeds meer op Stalin lijken zo
Commercile bedrijven gaan er niet meer in investeren, en voor de roebel is dit ook een slechte zaak
Wat een onzin verspreid jij :') :')
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 17:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nou Venezuela dan ??
Coup
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 17:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 15:45 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Het is een beetje een zwaktebod om terug te grijpen uit dingen van jaren geleden, laten we ons bij het heden houden. In het verleden waren dingen als ''landje pik'', veroveren van grondgebied etc. meer regel dan uitzondering. We leven nu in 2014, Oekrane is geen lid van de NAVO maar wel partner van de NAVO, als een deel van hun land wordt bezet of gestolen, dient de NAVO in te grijpen. Als het nodig is zelfs militair. En nogmaals, het is Rusland maar waar we mee van doen hebben, vergane glorie dat niet zo veel meer voorstelt vergeleken met de NAVO+Japan.
Kosovo verklaarde zich in 2008 onafhankelijk zolang geleden is dat dus niet. En de VS heeft er natuurlijk geen spijt van.
IntensiveGarydinsdag 25 maart 2014 @ 17:45
Stop eens met om de andere post over Kosovo te beginnen! Wordt na een paar duizend posts wat irritant, dat ongerelateerde gejammer.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 17:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 16:52 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Geef aan wat er misplaatst, arrogant of onwetend aan is, of reageer gewoon niet. Probeer het inhoudelijk te houden, ik weet dat het soms lastig is.

[..]

Een stelling die kant noch wal raakt, maar ik zou wel graag willen weten waarom jij vindt dat we (de EU of NAVO) zich er zomaar bij neer moet leggen? Omdat Amerika (en x andere landen) in het verleden dit ook hebben gedaan?
Omdat de bevolking het wil en het het Sovjet-regime was die de Krim weg gaf.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 17:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:45 schreef IntensiveGary het volgende:
Stop eens met om de andere post over Kosovo te beginnen! Wordt na een paar duizend posts wat irritant, dat ongerelateerde gejammer.
Is een goed voorbeeld van hypocrisie.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 17:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:11 schreef DeJori het volgende:
Obama op de presser: Rusland is een regionale macht die handelt uit zwakte. Au.
_O-
IntensiveGarydinsdag 25 maart 2014 @ 17:47
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:46 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Is een goed voorbeeld van hypocrisie.
Ook een uitstekend voorbeeld van irritant en vooral eentonig getroll. Nokken ajb.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 17:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:47 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Ook een uitstekend voorbeeld van irritant en vooral eentonig getroll. Nokken ajb.
Klopt een andere mening is getroll... Die reacties van michaelmoore zijn eerder getroll of mensen die Poetin met Hitler vergelijken. Ga zelf maar weg :W
IntensiveGarydinsdag 25 maart 2014 @ 17:51
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:49 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Klopt een andere mening is getroll... Die reacties van michaelmoore zijn eerder getroll of mensen die Poetin met Hitler vergelijken. Ga zelf maar weg :W
Nee, die mening letterlijk honderden keren herhalen is getroll, jankwijf. En ik vroeg niet of je wegging, ik vroeg of je wilde nokken over dat achterlijke Kosovo.
Nintexdinsdag 25 maart 2014 @ 17:51
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:49 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Klopt een andere mening is getroll... Die reacties van michaelmoore zijn eerder getroll of mensen die Poetin met Hitler vergelijken. Ga zelf maar weg :W
Hitler is onderhand het woord van 2014. _O-
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 17:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:51 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Nee, die mening letterlijk honderden keren herhalen is getroll, jankwijf. En ik vroeg niet of je wegging, ik vroeg of je wilde nokken over dat achterlijke Kosovo.
Nee, dat is geen getroll. Dat is mensen na te laten denken waarom ze Kosovo wel goed vinden en dit niet. Kosovo is inderdaad achterlijk. ;)
IntensiveGarydinsdag 25 maart 2014 @ 17:55
Dat is het wel. We kennen je mening inmiddels. Zet anders in je ondertitel "jamaar Kosovo".
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 17:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:55 schreef IntensiveGary het volgende:
Dat is het wel. We kennen je mening inmiddels. Zet anders in je ondertitel "jamaar Kosovo".
Jamaar Poetin is dictator die vergelijkbaar is met Hitler en Stalin

gr gr michaelmoore
michaelmooredinsdag 25 maart 2014 @ 18:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:11 schreef DeJori het volgende:
Obama op de presser: Rusland is een regionale macht die handelt uit zwakte. Au.
Dat zeker, maar Rusland is dan ook geen democratie, maar bijna en dictatoriaal regime
speknekdinsdag 25 maart 2014 @ 18:08
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:52 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nee, dat is geen getroll. Dat is mensen na te laten denken waarom ze Kosovo wel goed vinden en dit niet. Kosovo is inderdaad achterlijk. ;)
Gedaan. Zijn anders. Whataboutism mislukt.
Nintexdinsdag 25 maart 2014 @ 18:09
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:52 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nee, dat is geen getroll. Dat is mensen na te laten denken waarom ze Kosovo wel goed vinden en dit niet. Kosovo is inderdaad achterlijk. ;)
Bij Kosovo kun je wel zeggen dat er al een oorlog(je) aan de gang was en dat het nu vrediger is dan voor de NAVO aanval en onafhankelijkheid.

De Servirs hadden hun rechten wat dat betreft al opgegeven toen ze met een etnische zuivering begonnen. In tegenstelling tot wat RT zegt is er in Oekrane nog geen etnische zuivering of genocide aan de gang. Sterker nog 1 van de 2 genocides die in de geschiedenis gepleegd is in Oekrane werd door de Russen uitgevoerd (de Holodomor).
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 18:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:09 schreef Nintex het volgende:

[..]

Bij Kosovo kun je wel zeggen dat er al een oorlog(je) aan de gang was en dat het nu vrediger is dan voor de NAVO aanval en onafhankelijkheid.

De Servirs hadden hun rechten wat dat betreft al opgegeven toen ze met een etnische zuivering begonnen.
_O- Er was een etnische zuivering tegen Servische mensen in Kosovo ja... En die gaat tot op de dag van vandaag door, zoek maar eens op internet. Geef anders eens bewijs voor een etnische zuivering tegen Albanezen. De directe oorzaak van de bombardementen was een "anti-terrorisme" actie waarbij wat mensen van de KLA werden vermoord.

quote:
In tegenstelling tot wat RT zegt is er in Oekrane nog geen etnische zuivering of genocide aan de gang.
In Kosovo ook niet, tenminste niet tegen Albanezen.

quote:
Sterker nog 1 van de 2 genocides die in de geschiedenis gepleegd is in Oekrane werd door de Russen uitgevoerd (de Holodomor).
Jammer alleen dat de baas himself een Georgir was en geen Rus.
Leafeon672dinsdag 25 maart 2014 @ 18:17
Er gaan nu geruchten rond dat Argentini in het land legerbases wil laten bouwen door Rusland :? ?
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 18:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:09 schreef Nintex het volgende:

[..]

Bij Kosovo kun je wel zeggen dat er al een oorlog(je) aan de gang was en dat het nu vrediger is dan voor de NAVO aanval en onafhankelijkheid.

De Servirs hadden hun rechten wat dat betreft al opgegeven toen ze met een etnische zuivering begonnen. In tegenstelling tot wat RT zegt is er in Oekrane nog geen etnische zuivering of genocide aan de gang. Sterker nog 1 van de 2 genocides die in de geschiedenis gepleegd is in Oekrane werd door de Russen uitgevoerd (de Holodomor).
Het resultaat van Kosovo was ethnic cleansing van 200.000 servirs met steun van NAVO troepen.
opgebaardedinsdag 25 maart 2014 @ 18:22
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:16 schreef SadPanda het volgende:

[..]


Jammer alleen dat de baas himself een Georgir was en geen Rus.
Georgi bestond toen niet eens
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 18:25
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:22 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Georgi bestond toen niet eens
Rusland ook niet als je het zo gaat spelen... Stalin kwam uit de Georgische SSR .
opgebaardedinsdag 25 maart 2014 @ 18:26
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:25 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Rusland ook niet als je het zo gaat spelen... Stalin kwam uit de Georgische SSR .
Als ik zo ga spelen?
En Kosovo dan?
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 18:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:17 schreef Leafeon672 het volgende:
Er gaan nu geruchten rond dat Argentini in het land legerbases wil laten bouwen door Rusland :? ?
Is dat vreemd dan? Lijkt me prima idee.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 18:27
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:26 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Als ik zo ga spelen?
En Kosovo dan?
Jij zegt dat Georgi toen niet bestond. Dus zeg ik dat Rusland toen ook niet bestond (en Oekrane ook niet).
Probeer je grappig te zijn?
opgebaardedinsdag 25 maart 2014 @ 18:30
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:27 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Jij zegt dat Georgi toen niet bestond. Dus zeg ik dat Rusland toen ook niet bestond (en Oekrane ook niet).
Probeer je grappig te zijn?
Ik ben net zoals jij bloed serieus. Jij wilde even aantonen dat en niet nader te noemen held van jou niet geboren is in Rusland. Bon toch, kijk Amerika dan ook niet aan om wat die Barrack doet
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 18:31
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:30 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Ik ben net zoals jij bloed serieus. Jij wilde even aantonen dat en niet nader te noemen held van jou niet geboren is in Rusland. Bon toch, kijk Amerika dan ook niet aan om wat die Barrack doet
Flikker op man, Stalin een held van mij noemen. :W
Leafeon672dinsdag 25 maart 2014 @ 18:31
De kans op een tweede Koude Oorlog is toch wel aanzienlijk toegenomen, lijkt me.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 18:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:31 schreef Leafeon672 het volgende:
De kans op een tweede Koude Oorlog is toch wel aanzienlijk toegenomen, lijkt me.
Nee, waarom zou dat? Er gaat verder niks gebeuren behalve nog wat boze taal.
Khazad-dumdinsdag 25 maart 2014 @ 18:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:31 schreef Leafeon672 het volgende:
De kans op een tweede Koude Oorlog is toch wel aanzienlijk toegenomen, lijkt me.
Lijkt mij ook
opgebaardedinsdag 25 maart 2014 @ 18:32
quote:
15s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:31 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Flikker op man, Stalin een held van mij noemen. :W
Nounou, kan je er niet tegen als iemand anders een andere mening heeft?
Ik heb geen naam genoemd
Khazad-dumdinsdag 25 maart 2014 @ 18:33
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:32 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nee, waarom zou dat? Er gaat verder niks gebeuren behalve nog wat boze taal.
De kans dat er verder wat gaat gebeuren bestaat echter wel.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 18:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:32 schreef Khazad-dum het volgende:

[..]

Lijkt mij ook
Vertel eens waarom. Wat gaat er nog meer gebeuren dan?
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 18:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:33 schreef Khazad-dum het volgende:

[..]

De kans dat er verder wat gaat gebeuren bestaat echter wel.
Nee die is er niet, alleen maar wat bangmakerij. Er is geen enkele aanwijzing dat er verder nog wat gaat gebeuren.
Leafeon672dinsdag 25 maart 2014 @ 18:35
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:33 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Vertel eens waarom. Wat gaat er nog meer gebeuren dan?
Als Rusland legerbases in Zuid-Amerika gaat bouwen zal er echt wel wat spanning ontstaan.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 18:35
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:32 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Nounou, kan je er niet tegen als iemand anders een andere mening heeft?
Ik heb geen naam genoemd
Stoere boy _O_
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 18:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:35 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

Als Rusland legerbases in Zuid-Amerika gaat bouwen zal er echt wel wat spanning ontstaan.
Ja, wat boze taal. Net als Poetin wat boze taal verspreide toen de NAVO dat zelfde deed.
opgebaardedinsdag 25 maart 2014 @ 18:37
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:35 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Stoere boy _O_
Die eerste zin zal je wel bekend in de oren klinken, aangezien dat een van die vijf zinnen is onder je sneltoets
Khazad-dumdinsdag 25 maart 2014 @ 18:37
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:33 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Vertel eens waarom. Wat gaat er nog meer gebeuren dan?
Misschien heeft TS gelijk met zijn TT, misschien heeft Poetin een andere target, of misschien leidt dit vermoeden tot slechtere relaties, misschien worden de confrontaties in Oekrane tussen pro-Rusland en pro-Oekrane zwaarder, met gevolgen voor de relaties tussen Rusland en de VS van dien, er zou van alles kunnen gebeuren.
Leafeon672dinsdag 25 maart 2014 @ 18:38
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:35 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ja, wat boze taal. Net als Poetin wat boze taal verspreide toen de NAVO dat zelfde deed.
Er gaan echt nog wel wat dingen gebeuren hoor, je bent een beetje naef als je denkt dat dat niet zo is.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 18:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:37 schreef Khazad-dum het volgende:

[..]

Misschien heeft TS gelijk met zijn TT, misschien heeft Poetin een andere target, of misschien leidt dit vermoeden tot slechtere relaties, misschien worden de confrontaties in Oekrane tussen pro-Rusland en pro-Oekrane zwaarder, met gevolgen voor de relaties tussen Rusland en de VS van dien, er zou van alles kunnen gebeuren.
Dat is allemaal speculatie die gebaseerd is op wat bangmakerij van de NAVO. Er is geen enkele aanwijzing dat er wat gaat gebeuren.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 18:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:38 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

Er gaan echt nog wel wat dingen gebeuren hoor, je bent een beetje naef als je denkt dat dat niet zo is.
Als je dat wel denkt trap je in die bangmakerij.
Leafeon672dinsdag 25 maart 2014 @ 18:40
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:39 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Als je dat wel denkt trap je in die bangmakerij.
Geeft niet hoor, ik was op mijn 16e ook nog een naeve jongen ;).
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 18:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:40 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

Geeft niet hoor, ik was op mijn 16e ook nog een naeve jongen ;).
:')
Haagsdinsdag 25 maart 2014 @ 18:41
Houdt dat geouwehoer hier nooit op :P. Als je al die zinloze discussies hier weg haalt houd je misschien 1 nuttig topic over in plaats van 61 delen vol :D
Leafeon672dinsdag 25 maart 2014 @ 18:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:41 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Houdt dat geouwehoer hier nooit op :P. Als je al die zinloze discussies hier weg haalt houd je misschien 1 nuttig topic over in plaats van 61 delen vol :D
Ach, zeikpanda moet het zo nodig overal mee oneens zijn.
Khazad-dumdinsdag 25 maart 2014 @ 18:45
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:38 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dat is allemaal speculatie die gebaseerd is op wat bangmakerij van de NAVO. Er is geen enkele aanwijzing dat er wat gaat gebeuren.
Nee, dat is niet waar. Als een land een deel van een ander land inpikt gaan mensen snel redeneren dat er kans is op oorlog.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 18:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:44 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

Ach, zeikpanda moet het zo nodig overal mee oneens zijn.
Nee jullie geloven alle bangmakerij. Die bangmakerij was er met Georgi ook.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 18:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:45 schreef Khazad-dum het volgende:

[..]

Nee, dat is niet waar. Als een land een deel van een ander land inpikt gaan mensen snel redeneren dat er kans is op oorlog.
Oekraine is kansloos tegenover Rusland dus doen ze niks. Ze gaan niet zo dom zijn als Georgi.
Leafeon672dinsdag 25 maart 2014 @ 18:46
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:45 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nee jullie geloven alle bangmakerij. Die bangmakerij was er met Georgi ook.
Dat is ook goed afgelopen ja :')
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 18:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:46 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

Dat is ook goed afgelopen ja :')
Ik bedoel dat er bangmakerij was dat er na Georgi nog wat zou komen. Maar dat is er niet gekomen. En Oekrane gaat niet net zo dom zijn als Georgi door om de Krim een oorlog te beginnen.
Leafeon672dinsdag 25 maart 2014 @ 18:48
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:48 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ik bedoel dat er bangmakerij was dat er na Georgi nog wat zou komen. Maar dat is er niet gekomen. En Oekrane gaat niet net zo dom zijn als Georgi door om de Krim een oorlog te beginnen.
De Krim en Georgi zijn slechts onderdelen van iets groters.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 18:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:48 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

De Krim en Georgi zijn slechts onderdelen van iets groters.
Het is een groot complot!
opgebaardedinsdag 25 maart 2014 @ 18:50
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:48 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ik bedoel dat er bangmakerij was dat er na Georgi nog wat zou komen. Maar dat is er niet gekomen. En Oekrane gaat niet net zo dom zijn als Georgi door om de Krim een oorlog te beginnen.
Gelukkig naar dat oekraine geen oorlog begint... Hm
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 18:50
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:50 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Gelukkig naar dat oekraine geen oorlog begint... Hm
Hmmm
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 18:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:17 schreef Leafeon672 het volgende:
Er gaan nu geruchten rond dat Argentini in het land legerbases wil laten bouwen door Rusland :? ?
Dat zou mooi zijn. Nuclear sharing met de Argentijnen.
Khazad-dumdinsdag 25 maart 2014 @ 18:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:48 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

De Krim en Georgi zijn slechts onderdelen van iets groters.
Georgi is een onderdeel van iets groters?
Goldenrushdinsdag 25 maart 2014 @ 18:52
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:48 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ik bedoel dat er bangmakerij was dat er na Georgi nog wat zou komen. Maar dat is er niet gekomen. En Oekrane gaat niet net zo dom zijn als Georgi door om de Krim een oorlog te beginnen.
Huh? Rusland is nu toch de Krim binnen gevallen, en daar ook buiten, o.a. Strilkove, en sinds gisteren zijn er ook troepen ingezet bij Transnistri (Moldavi)
opgebaardedinsdag 25 maart 2014 @ 18:53
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:50 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Hmmm
Vind wel mooi hoe jij het standaard van de totaal andere kant lijkt te benaderen :)
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 18:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:52 schreef Goldenrush het volgende:

[..]

Huh? Rusland is nu toch de Krim binnen gevallen, en daar ook buiten, o.a. Strilkove, en sinds gisteren zijn er ook troepen ingezet bij Transnistri (Moldavi)
Die troepen in Transnistri zitten daar toch al jaren?
Goldenrushdinsdag 25 maart 2014 @ 18:54
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:53 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Vind wel mooi hoe jij het standaard van de totaal andere kant lijkt te benaderen :)
Contradictionele Hipster fag
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 18:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:52 schreef Goldenrush het volgende:

[..]

Huh? Rusland is nu toch de Krim binnen gevallen, en daar ook buiten, o.a. Strilkove, en sinds gisteren zijn er ook troepen ingezet bij Transnistri (Moldavi)
Ja, de Krim is nu van Rusland maar dat blijft zo. Oekrane kan en gaat daar niks aan doen. Dat van Strilkove wordt beweerd door Oekrane, geen bewijs dus. Dat bedoel ik met bangmakerij, Transnistri is al sinds 1990 de facto van Rusland en sinds dan zitten er al Russische troepen.
Goldenrushdinsdag 25 maart 2014 @ 18:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:53 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Die troepen in Transnistri zitten daar toch al jaren?
Waarom zou er twee jaar lang 'een enorme troepenmacht' klaarstaan? :')
opgebaardedinsdag 25 maart 2014 @ 18:56
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:54 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ja, de Krim is nu van Rusland maar dat blijft zo. Oekrane kan en gaat daar niks aan doen. Dat van Strilkove wordt beweerd door Oekrane, geen bewijs dus. Dat bedoel ik met bangmakerij, Transnistri is al sinds 1990 de facto van Rusland en sinds dan zitten er al Russische troepen.
Dus Rusland is de Krim niet binnengevallen?
Shreyasdinsdag 25 maart 2014 @ 18:56
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 17:45 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Omdat de bevolking het wil en het het Sovjet-regime was die de Krim weg gaf.
En dan? Als de bevolking van Groningen bij Duitsland wil horen en er komt een referendum met twee opties:
1) Groningen moet onafhankelijk worden
2) Groningen moet bij Duitsland komen
(De optie bij Nederland blijven is er niet bij)
En het merendeel kiest voor optie 2, dan is het niet zo maar het geval dat Groningen bij Duitsland hoort, zo werkt de internationale politiek allang niet meer.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 18:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:54 schreef Goldenrush het volgende:

[..]

Waarom zou er twee jaar lang 'een enorme troepenmacht' klaarstaan? :')
Waar haal jij dat vandaan? Lees je eerst is in voordat je onzin roept. Transnistri is al sinds 1990 de facto van Rusland en sinds dan zitten er al Russische troepen.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 18:56
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:56 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dus Rusland is de Krim niet binnengevallen?
Jawel maar dan komt er nog geen oorlog.
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 18:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:54 schreef Goldenrush het volgende:

[..]

Waarom zou er twee jaar lang 'een enorme troepenmacht' klaarstaan? :')
Die troepen staan aan de oostelijke grens van Oekraine, Transnistri is de westelijke grens.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 18:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:56 schreef Shreyas het volgende:

[..]

En dan? Als de bevolking van Groningen bij Duitsland wil horen en er komt een referendum met twee opties:
1) Groningen moet onafhankelijk worden
2) Groningen moet bij Duitsland komen
(De optie bij Nederland blijven is er niet bij)
En het merendeel kiest voor optie 2, dan is het niet zo maar het geval dat Groningen bij Duitsland hoort, zo werkt de internationale politiek allang niet meer.
Zo werkt het legaal gezien niet maar in de praktijk wel. En moreel is het ook goed dat de bevolking kan kiezen.
Goldenrushdinsdag 25 maart 2014 @ 18:58
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:54 schreef SadPanda het volgende:
Ja, de Krim is nu van Rusland maar dat blijft zo. Oekrane kan en gaat daar niks aan doen. Dat van Strilkove wordt beweerd door Oekrane, geen bewijs dus. Dat bedoel ik met bangmakerij, Transnistri is al sinds 1990 de facto van Rusland en sinds dan zitten er al Russische troepen.
Het is niet normaal om een gebied zomaar te annexeren, zonder enige vorm van rechtmatige, legitieme en gelijke behandeling. Wat vind je ervan dat pro-Oekrainse groeperingen worden opgepakt, en onder het mom van extremisme of terrorisme worden geexectueerd?
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 18:59
Mapa-de-Transnistria.gif
Steinerizeddinsdag 25 maart 2014 @ 18:59
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:56 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Waar haal jij dat vandaan? Lees je eerst is in voordat je onzin roept. Transnistri is al sinds 1990 de facto van Rusland en sinds dan zitten er al Russische troepen.
Daar zit je fout. Transnistri heeft zich in 1990 van Moldavi de facto onafhankelijk verklaard. Pas na de Russische inname van de Krim heeft Transnistri om inlijving door Rusland gevraagd.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 19:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:58 schreef Goldenrush het volgende:

[..]

Het is niet normaal om een gebied zomaar te annexeren, zonder enige vorm van rechtmatige, legitieme en gelijke behandeling.
Moreel is het goed. Het regime in Kiev heeft 4 neo-nazi's als ministers, verbood Russische TV zenders en schafte de Russische taal weer af. Waarom mag de bevolking van de Krim niet kiezen?

quote:
Wat vind je ervan dat pro-Oekrainse groeperingen worden opgepakt, en onder het mom van extremisme of terrorisme worden geexectueerd?
Bron?
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 19:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:58 schreef Goldenrush het volgende:

[..]

Het is niet normaal om een gebied zomaar te annexeren, zonder enige vorm van rechtmatige, legitieme en gelijke behandeling. Wat vind je ervan dat pro-Oekrainse groeperingen worden opgepakt, en onder het mom van extremisme of terrorisme worden geexectueerd?
Ik weet van slechts n executie, die uitgevoerd door het regime in Kiev.
quote:
A Ukrainian Verkhovna Rada MP, Aleksandr Doniy, was among the first to write about Muzychko’s death.

“His car was cut off by two other cars. He was dragged out and placed in one of those cars. Then he was thrown on the ground with his hands cuffed behind his back and [he received] two shots in his heart,” Doniy wrote on Facebook.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 19:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:59 schreef Steinerized het volgende:

[..]

Daar zit je fout. Transnistri heeft zich in 1999 van Moldavi de facto onafhankelijk verklaard. Pas na de Russische inname van de Krim heeft Transnistri om inlijving door Rusland gevraagd.
Nee dat klopt niet. In 1990 hebben ze een referendum gehouden om zich los te maken van de Moldavische SSR en een eigen SSR te beginnen. En in 1991 hebben ze een referendum gehouden om zich onafhankelijk te verklaren nadat de SU viel.
De facto was het als sinds 1990 onafhankelijk van Moldavi. En daarmee bedoel ik dat Moldavi er niks meer over te zeggen heeft en dat ze zichzelf besturen.

In 2006 is er een referendum gehouden waarbij de bevolking instemde met mogelijke grotere integratie met Rusland.
Goldenrushdinsdag 25 maart 2014 @ 19:04
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:00 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Moreel is het goed. Het regime in Kiev heeft 4 neo-nazi's als ministers, verbood Russische TV zenders en schafte de Russische taal weer af. Waarom mag de bevolking van de Krim niet kiezen?

[..]

Bron?
Bullshit. Het is normaal als regering om een nationale taal in te stellen om te zorgen voor meer nationale eenheid, vergelijkbaar is de Bahasa Indonesia in Indonesi. Dat heeft absoluut niets te maken met mensenrechten.

Wat wel met mensenrechten te maken heeft, is als betogers worden opgepakt - vermoord, of ter plekke worden neergesnipet. Maar die vraag ontweek je, weet je nog?
2070dinsdag 25 maart 2014 @ 19:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:59 schreef Steinerized het volgende:

[..]

Daar zit je fout. Transnistri heeft zich in 1990 van Moldavi de facto onafhankelijk verklaard. Pas na de Russische inname van de Krim heeft Transnistri om inlijving door Rusland gevraagd.
Dat ze niet om inlijving hebben gevraagd betekent niet dat het niet onder controle van Rusland kan staan. Er staan al jaren Russische troepen, een pro-Russische regering en Moldavi heeft er ook niets te zeggen.
Shreyasdinsdag 25 maart 2014 @ 19:06
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 18:58 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Zo werkt het legaal gezien niet maar in de praktijk wel. En moreel is het ook goed dat de bevolking kan kiezen.
Het probleem zit hem in het feit dat als elke grootmacht illegaal landje pik gaat spelen omdat ze vinden dat het moreel mag, het hek van de dam is.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 19:06
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:04 schreef Goldenrush het volgende:

[..]

Bullshit. Het is normaal als regering om een nationale taal in te stellen om te zorgen voor meer nationale eenheid, vergelijkbaar is de Bahasa Indonesia in Indonesi. Dat heeft absoluut niets te maken met mensenrechten.
Alleen was het een officile taal tot 1991 en 50% van de bevolking spreekt het. Zelfs Fries is hier in Nederland een officile taal.

quote:
Wat wel met mensenrechten te maken heeft, is als betogers worden opgepakt - vermoord, of ter plekke worden neergesnipet. Maar die vraag ontweek je, weet je nog?
Ik vroeg om een bron...
Goldenrushdinsdag 25 maart 2014 @ 19:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:02 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ik weet van slechts n executie, die uitgevoerd door het regime in Kiev.

[..]

Wat jij weet =/ niet gelijk aan de waarheid, check VICE News, daarin worden ooggetuigen gevraagd die dit meldden
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 19:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:06 schreef Goldenrush het volgende:

[..]

Wat jij weet =/ niet gelijk aan de waarheid, check VICE News, daarin worden ooggetuigen gevraagd die dit meldden
Ooggetuigen zijn geen goede bron...
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 19:07
Het Westen wil Georgi voorsschrijven wie ze mogen vervolgen
quote:
TBILISI, DFWatch–Georgia’s Western partners are threatening that prosecuting former President Saakashvili may jeopardize an EU treaty and membership in NATO.

Georgia has for years sought closer integration with the European Union and membership in NATO. In June, the EU is expected to sign the Association Agreement, and NATO is rumored to be planning a Georgia membership action plan (MAP) in September – eventually leading to full membership.

But now both “carrots” may be withheld by the country’s closest allies, after the top prosecutor asked former President Saakashvili to come home and be questioned about ten very serious criminal cases.

Saakashvili, who is currently abroad, must show up at the Prosecutor’s Office in Tbilisi on Thursday at 13:00 to comply, but has said he will not come.

Prime Minister Irakli Gharibashvili told newspaper Kviris Palitra that if Saakashvili fails to show up, he will be declared a wanted person internationally.

One of the US State Department top Georgia diplomats, Matthew Bryza, Sunday warned against pressing ahead with that procedure. Bryza told Georgian TV channel Rustavi 2 that ‘participants’ at a conference in Washington organized by the Marshall Fund ‘reacted’ to the summoning of Saakashvili and that it might ‘interrupt’ the possibility that NATO agrees to give Georgia a MAP at the Wales summit in September.

The former Deputy US Assistant Secretary of State, who was speaking from Brussels, further claimed that there is a problem of selective justice in Georgia that has not yet been resolved, thereby siding with Saakashvili’s party the National Movement in how to interpret recent events.
http://dfwatch.net/west-w(...)ng-saakashvili-52612
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 19:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:06 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Het probleem zit hem in het feit dat als elke grootmacht illegaal landje pik gaat spelen omdat ze vinden dat het moreel mag, het hek van de dam is.
Waarom gebeurt dat nu al niet dan?
Steinerizeddinsdag 25 maart 2014 @ 19:08
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:04 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nee dat klopt niet. In 1990 hebben ze een referendum gehouden om zich los te maken van de Moldavische SSR en een eigen SSR te beginnen. En in 1991 hebben ze een referendum gehouden om zich onafhankelijk te verklaren nadat de SU viel.
De facto was het als sinds 1990 onafhankelijk van Moldavi. En daarmee bedoel ik dat Moldavi er niks meer over te zeggen heeft en dat ze zichzelf besturen.

In 2006 is er een referendum gehouden waarbij de bevolking instemde met mogelijke grotere integratie met Rusland.
Ik maakte een typfoutje. 1999 > 1990, Zie mijn bewerkte post.
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 19:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:06 schreef Goldenrush het volgende:

[..]

Wat jij weet =/ niet gelijk aan de waarheid, check VICE News, daarin worden ooggetuigen gevraagd die dit meldden
Er is een ooggetuige van de executie nabij Kiev, een parlementslid, eentje die ooit lezingen in de VS heeft gegeven.
d88_1.jpg
Goldenrushdinsdag 25 maart 2014 @ 19:09
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:07 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ooggetuigen zijn geen goede bron...
Ja klopt, die lullen alles bij elkaar. Regeringspublicaties zijn wl een goede bron. Jezus, troll lekker ergens anders alles bij elkaar :')
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 19:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:08 schreef Steinerized het volgende:

[..]

Ik maakte een typfoutje. 1999 > 1990, Zie mijn bewerkte post.
Dan klopt dit deel nog niet:
quote:
Pas na de Russische inname van de Krim heeft Transnistri om inlijving door Rusland gevraagd.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 19:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:09 schreef Goldenrush het volgende:

[..]

Ja klopt, die lullen alles bij elkaar. Regeringspublicaties zijn wl een goede bron. Jezus, troll lekker ergens anders alles bij elkaar :')
Er zijn vast ook ooggetuigen die Russische propaganda verspreiden, zie je dat dan als goede bron? Als er daadwerkelijk moorden enz. werden gepleegd is daar wel een normale bron van..
Steinerizeddinsdag 25 maart 2014 @ 19:11
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:09 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dan klopt dit deel nog niet:

[..]

Jawel
SureD1dinsdag 25 maart 2014 @ 19:11
Ik ben er nagenoeg zeker van dat voor juni Oost en Zuid Ukrane door de Russen onder de voet worden gelopen.

Overigens is dit topic vooral door SadPanda volledig naar de kloten.

Het is jammer van de nuttige en genuanceerde discussies die hier tussendoor gevoerd zijn maar het zuigende zeurende whataboutism van SadPanda is mij even genoeg.

De groeten.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 19:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:11 schreef Steinerized het volgende:

[..]

Jawel
Jij zegt dat het pas nu is aangevraagd, dat klopt dus niet in 2006 gebeurde het al.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 19:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:11 schreef SureD1 het volgende:
Ik ben er nagenoeg zeker van dat voor juni Oost en Zuid Ukrane door de Russen onder de voet worden gelopen.

Overigens is dit topic vooral door SadPanda volledig naar de kloten.

Het is jammer van de nuttige en genuanceerde discussies die hier tussendoor gevoerd zijn maar het zuigende zeurende whataboutism van SadPanda is mij even genoeg.

De groeten.
Ah ik krijg weer overal de schuld van :W
Goldenrushdinsdag 25 maart 2014 @ 19:13
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:10 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Er zijn vast ook ooggetuigen die Russische propaganda verspreiden, zie je dat dan als goede bron? Als er daadwerkelijk moorden enz. werden gepleegd is daar wel een normale bron van..
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Russia
Staat vol met bronnen. Veel plezier, dan ga ik iets anders doen. Tot ziens :)
Shreyasdinsdag 25 maart 2014 @ 19:14
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:07 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Waarom gebeurt dat nu al niet dan?
Omdat alle landen behalve Rusland geen illegale annexaties doen. Ik begrijp eigenlijk niet waarom je dit toejuicht.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 19:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:13 schreef Goldenrush het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Russia
Staat vol met bronnen. Veel plezier, dan ga ik iets anders doen. Tot ziens :)
Wat lul jij nou weer? We hadden het niet over Rusland maar over de Krim. Er worden inderdaad journalisten vermoord in Rusland maar daar gaat dit topic niet over.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 19:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:14 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Omdat alle landen behalve Rusland geen illegale annexaties doen. Ik begrijp eigenlijk niet waarom je dit toejuicht.
Kosovo is hetzelfde dus dat gebeurt wel. Omdat ik wil dat de bevolking mag kiezen.
Goldenrushdinsdag 25 maart 2014 @ 19:15
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:14 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Wat lul jij nou weer? We hadden het niet over Rusland maar over de Krim. Er worden inderdaad journalisten vermoord in Rusland maar daar gaat dit topic niet over.
Wat, sinds wanneer staat Rusland nu niet gelijk aan de Krim? Volgens mij heb je iets gemist
paddydinsdag 25 maart 2014 @ 19:16
quote:
6s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 12:22 schreef Iwanius het volgende:
Maar goed. Iets anders.

Poetin heeft i.i.g nu bewezen dat hij een dikke vinger naar het westen kan doen door gewoon te pakken wat hij pakken kan en een ieder in het westen te slim af te zijn.

Kortom,don't fuck with a russian. :D

Grootste verliezers? USA en Europa.

Heb sowieso nooit begrepen waarom wij ons in Europa zo druk gingen maken over de Krim.
Van oudsher hoorde het al bij Rusland en ligt er ook naast. Maar nee, men loopt gewoon de USA achterna als een schoothondje. }:|
Mmmm het is blijkbaar een land wat vele bezetters heeft gekend. Laatste was
quote:
Tijdens het bewind van Stalins opvolger Chroesjtsjov werd de Krim in 1954 aan de Oekraense Socialistische Sovjetrepubliek overgedragen, zogenaamd als een gebaar van vriendschap tussen het Russische en het Oekraense volk.
begin is ook interessant leesvoer http://nl.wikipedia.org/wiki/Krim#Geschiedenis.
Goldenrushdinsdag 25 maart 2014 @ 19:16
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:15 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Kosovo is hetzelfde dus dat gebeurt wel. Omdat ik wil dat de bevolking mag kiezen.
De bevolking kan alleen kiezen tussen aansluiting bij Rusland of onafhankelijk (= aansluiting bij Ru) en niet om te kiezen voor Oekraine.. dus nope
Shreyasdinsdag 25 maart 2014 @ 19:16
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:15 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Kosovo is hetzelfde dus dat gebeurt wel. Omdat ik wil dat de bevolking mag kiezen.
Kosovo is 6 jaar geleden, kunnen we over 2014 blijven praten?
Trouwens, als 80% van de bevolking van Rusland bij de VS wil horen, mag de VS volgens jou Rusland binnen vallen en overnemen?
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 19:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:15 schreef Goldenrush het volgende:

[..]

Wat, sinds wanneer staat Rusland nu niet gelijk aan de Krim? Volgens mij heb je iets gemist
Zit je nou te trollen? Dat heeft niks met de Krim te maken gezien het in de rest van Rusland is gebeurt.
Steinerizeddinsdag 25 maart 2014 @ 19:17
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:12 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Jij zegt dat het pas nu is aangevraagd, dat klopt dus niet in 2006 gebeurde het al.
quote:
or alternatively independence and a possible future integration into the Russian Federation.
Dat is heel wat anders dan vragen om directe inlijving.
Goldenrushdinsdag 25 maart 2014 @ 19:18
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:17 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Zit je nou te trollen? Dat heeft niks met de Krim te maken gezien het in de rest van Rusland is gebeurt.
JEzus, moet ik dit echt uitleggen? Dat maakt toch niet uit? Het beheer van mijnheer Poetin nu in de Krim zal toch vast niet veel verschillen van wat hij in de rest van het land doet?
paddydinsdag 25 maart 2014 @ 19:18
Jee. op pagina 1 was het nog interessant :{
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 19:18
quote:
Police believe that Oleksandr Muzychko (nicknamed Sashko Bilyi), an activist with the Pravyi Sektor party, shot himself.

First Deputy Interior Affairs Minister Volodymyr Yevdokimov announced this at a news briefing.

"Using his own weapon, from which he shot at officers, he fired twice and the third shot hit the heart," he said.

Yevdokimov said that he received the results of an expert examination of the Muzychko's body just before the news briefing and that the results showed that two warning shots hit Muzychko in the leg.

In addition, he said that two non-fatal shots hit Muzychko in the body and that a third shot hit him in the heart.

Yevdokimov also said that the last shots were fired by Muzychko himself when three police officers tried to take away his pistol and bring his hands behind him in order to handcuff him after he fell to the ground face down.

Yevdokimov expressed the belief that the actions of police officers were right, lawful, and justified during the arrest of the criminal.

At the same time, he added that the final conclusions would be made by the prosecutor's office.

Furthermore, he added that Ministry of Interior Affairs also conducts internal investigations into every case of involving the use of firearms by officers.

As Ukrainian News earlier reported, the Interior Affairs Ministry said earlier on Tuesday that police officers killed Muzychko in the process of arresting him.

Pravyi Sektor is demanding the resignation of Interior Affairs Minister Arsen Avakov and punishment of those responsible for the killing of its activist Muzychko during his detention.
http://un.ua/eng/article/500448.html
LOOOOL
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 19:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:16 schreef Goldenrush het volgende:

[..]

De bevolking kan alleen kiezen tussen aansluiting bij Rusland of onafhankelijk (= aansluiting bij Ru) en niet om te kiezen voor Oekraine.. dus nope
_O- Hier laat je zien dat je er niks van weet. De keuzes waren:
Join the Russian Federation
Restore the 1992 constitution and remain as a part of Ukraine
https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_referendum,_2014
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 19:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:17 schreef Steinerized het volgende:

[..]

[..]

Dat is heel wat anders dan vragen om directe inlijving.
De Volkskrant vat het wel zo op en de rest van de wereld ook.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 19:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:18 schreef Goldenrush het volgende:

[..]

JEzus, moet ik dit echt uitleggen? Dat maakt toch niet uit? Het beheer van mijnheer Poetin nu in de Krim zal toch vast niet veel verschillen van wat hij in de rest van het land doet?
Ben je nou echt zo dom? Het gaat nu over vermeende mensenrechtenschendingen in de Krim niet wat er daarvoor is gebeurt in Rusland.
Goldenrushdinsdag 25 maart 2014 @ 19:23
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:18 schreef SadPanda het volgende:

[..]

_O- Hier laat je zien dat je er niks van weet. De keuzes waren:
Join the Russian Federation
Restore the 1992 constitution and remain as a part of Ukraine
https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_referendum,_2014
Nee hoor, komt op hetzelfde neer.

http://www.kyivpost.com/c(...)-and-yes-338745.html
Steinerizeddinsdag 25 maart 2014 @ 19:23
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:19 schreef SadPanda het volgende:

[..]

De Volkskrant vat het wel zo op en de rest van de wereld ook.
Bron?
Nintexdinsdag 25 maart 2014 @ 19:23
Hmm interessant:
quote:
According to Article 3 of the Law of Ukraine, territorial changes can only be approved via a referendum where all the citizens of Ukraine are allowed to vote, including those that do not reside in Crimea.
Het referendum is dus ongeldig. Aangezien het gehouden werd toen de Krim nog een onderdeel was van Oekrane.
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 19:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:18 schreef paddy het volgende:
Jee. op pagina 1 was het nog interessant :{
Tja, mensen kiezen zelf op welke posts ze reageren... :{
Goldenrushdinsdag 25 maart 2014 @ 19:24
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:20 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ben je nou echt zo dom? Het gaat nu over vermeende mensenrechtenschendingen in de Krim niet wat er daarvoor is gebeurt in Rusland.
Waar heb jij leren lezen?Ik leg toch net uit dat het geen ene reet uit maakt aangezien de Krim nu deelt uitmaakt van Rusland = de mensenrechten van Rusland nu?
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 19:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:16 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Kosovo is 6 jaar geleden, kunnen we over 2014 blijven praten?
Hij zegt dit:
quote:
Omdat alle landen behalve Rusland geen illegale annexaties doen.
Wat dus niet waar is behalve als je bedoeld at het ook precies op hetzelfde moment moet gebeuren.

quote:
Trouwens, als 80% van de bevolking van Rusland bij de VS wil horen, mag de VS volgens jou Rusland binnen vallen en overnemen?
Ja.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 19:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:23 schreef Goldenrush het volgende:

[..]

Nee hoor, komt op hetzelfde neer.

http://www.kyivpost.com/c(...)-and-yes-338745.html
_O- Kyivpost is propaganda.

Wat snap jij niet aan deze keuzes:
Join the Russian Federation
Restore the 1992 constitution and remain as a part of Ukraine
Shreyasdinsdag 25 maart 2014 @ 19:26
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:24 schreef SadPanda het volgende:
[..]

Ja.
Ah, je bent dus overduidelijk een troll :W
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 19:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:23 schreef Steinerized het volgende:

[..]

Bron?
De inwoners van Transnistri hebben hun voorkeur in 2006 al laten gelden; toen sprak 97,1 procent zich uit voor aansluiting bij Rusland.
http://www.volkskrant.nl/(...)wordt-aanbeden.dhtml
Goldenrushdinsdag 25 maart 2014 @ 19:26
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:25 schreef SadPanda het volgende:

[..]

_O- Kyivpost is propaganda.

Wat snap jij niet aan deze keuzes:
Join the Russian Federation
Restore the 1992 constitution and remain as a part of Ukraine
Bron? Russische propaganda. Daar kunnen ze wel wat van :')
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 19:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:26 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Ah, je bent dus overduidelijk een troll :W
Dat het totaal onrealistisch is en onmogelijk maakt niet uit. Het is een theoretisch vraag.
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 19:27
quote:
99s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:26 schreef Goldenrush het volgende:

[..]

Bron? Russische propaganda. Daar kunnen ze wel wat van :')
Man man man wat ben je dom... Wikipedia is de bron https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_referendum,_2014
UpsideDowndinsdag 25 maart 2014 @ 19:27
Polen heeft deze week ook 7000 reservisten opgeroepen:

quote:
Polish army to train 7000 reservists

21.03.2014 12:33

Poland's army has announced that it intends to train 7000 reservists in 2014, though the move ids not related to the Ukraine crisis, a top military brass says.

“The training has nothing to do with the current situation on the international arena,” claimed Lieutenant-Colonel Janusz Lojko.

Last year, about 2680 reserve troops took part in training exercises, after the programme was suspended for three years between 2009 and 2012. In 2006, as many as 69,000 reservists underwent training, and 45,000 in 2008.

This year's exercises will last an average of ten days, with a maximum duration of 30 days.

Lojko outlined that the exercises are intended “to familiarise reserve soldiers with their equipment, their commanders and their responsibilities.” (nh)
paddydinsdag 25 maart 2014 @ 19:28
Zullen we het even netjes houden? Vecht die persoonlijke oorlog daar lekker uit. Niet in dit topic. Kom met tegenargumenten zonder elkaar voor dom en achterlijk uit te maken. Je hele post is anders vanaf nu gewoon weg Pagina 1 was nog leuk lezen.
Goldenrushdinsdag 25 maart 2014 @ 19:28
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:27 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Man man man wat ben je dom... Wikipedia is de bron https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_referendum,_2014
Tjonge hey, RT.COM is toch overduidelijk Russische propaganda?
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 19:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:24 schreef Goldenrush het volgende:

[..]

Waar heb jij leren lezen?Ik leg toch net uit dat het geen ene reet uit maakt aangezien de Krim nu deelt uitmaakt van Rusland = de mensenrechten van Rusland nu?
:') Nogmaals er hebben (nog) geen mensenrechtenschendingen plaats gevonden op de Krim. Dus wat boeit het nou?
Shreyasdinsdag 25 maart 2014 @ 19:29
-edit- kappen

[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 25-03-2014 19:29:54 ]
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 19:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:28 schreef Goldenrush het volgende:

[..]

Tjonge hey, RT.COM is toch overduidelijk Russische propaganda?
Wikipedia neemt Russische propaganda over? Hier heb je een andere bron:
http://www.kryminfo.net/p(...)rta-ne-pochustvuyut/

Of moet ik je een plaatje van het stembiljet zelf geven?
Goldenrushdinsdag 25 maart 2014 @ 19:30
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:28 schreef SadPanda het volgende:

[..]

:') Nogmaals er hebben (nog) geen mensenrechtenschendingen plaats gevonden op de Krim. Dus wat boeit het nou?
Ja inderdaad wat boeit het als etnische Oekrainers worden onderdrukt like it was 1941, nouja, laterzzzzzzzzzzz
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 19:32
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:30 schreef Goldenrush het volgende:

[..]

Ja inderdaad wat boeit het als etnische Oekrainers worden onderdrukt like it was 1941, nouja, laterzzzzzzzzzzz
In Rusland worden etnische Oekraners niet onderdrukt... Waar haal je dat vandaan? Of kan je er niet tegen dat ik gelijk heb?
Nintexdinsdag 25 maart 2014 @ 19:32
Zat net even RT te lezen over die ultra nationalist die is neergeknalt

http://rt.com/news/ukrainian-nationalist-muzychko-antics-093/

Het mooiste stukje is dit boven een foto van zijn dode lichaam:
quote:
Russia, which earlier put Muzychko on an international wanted list for his militant activity in Chechnya, has said it will not recognize the nationalist leader is dead until an official notice arrives from Kiev.
Steinerizeddinsdag 25 maart 2014 @ 19:32
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:26 schreef SadPanda het volgende:

[..]

De inwoners van Transnistri hebben hun voorkeur in 2006 al laten gelden; toen sprak 97,1 procent zich uit voor aansluiting bij Rusland.
http://www.volkskrant.nl/(...)wordt-aanbeden.dhtml
RAI NOVOSTI heeft het ook over toekomstige inlijving. Ik vraag me af of de Volkskrant het nieuws dan ook goed informeert, gezien de toon van het artikel.
paddydinsdag 25 maart 2014 @ 19:34
Vraagje:
quote:
De laatste Krim-Tataren van de Krim werden in mei 1944 op last van Stalin gedeporteerd naar Centraal-Azi, een tragedie die de srgn wordt genoemd. Sinds 1989 konden zij terugkeren.
Is dit gebeurd?
De Krim is blijkbaar door een groot aantal volken bewoond geweest.
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 19:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:32 schreef Nintex het volgende:
Zat net even RT te lezen over die ultra nationalist die is neergeknalt

http://rt.com/news/ukrainian-nationalist-muzychko-antics-093/

Het mooiste stukje is dit boven een foto van zijn dode lichaam:

[..]

Heeft misschien te maken met wat er onder staat:
quote:
But although the thuggish figure in military fatigues did have a history of “resurrections” to escape the rule of law, it appears this time that Muzychko/Sashko Bilyi is gone for good. His legacy may be dividing an already polarized country, even in death.
Steinerizeddinsdag 25 maart 2014 @ 19:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:34 schreef paddy het volgende:
Vraagje:

[..]

Is dit gebeurd?
De Krim is blijkbaar door een groot aantal volken bewoond geweest.
De Krimtartaren bewoonde oorspronkelijk de Krim door toedoen van de Mongoolse expansie naar het westen duizend jaar geleden. De Tartaren kwamen oorspronkelijk uit het gebied rondom Mongoli en verhuisden door hun nomadenbestaan naar o.a. de Krim en het huidige Tartarstan.
UpsideDowndinsdag 25 maart 2014 @ 19:42
De Krimtataren in hun hoogtij:

Kanaat van de Krim

Crimean_Khanate_1600.gif
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 19:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:34 schreef paddy het volgende:
Vraagje:

[..]

Is dit gebeurd?
De Krim is blijkbaar door een groot aantal volken bewoond geweest.
Ja, veel Tataren collaboreerde met Hitler dus leek Stalin het wel een goed idee om ze maar allemaal te deporteren.
TweeGrolschdinsdag 25 maart 2014 @ 20:04
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:24 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Hij zegt dit:

[..]

Wat dus niet waar is behalve als je bedoeld at het ook precies op hetzelfde moment moet gebeuren.

[..]

Ja.
En bepalen we die 80% voor of na de inval?
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 20:05
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 20:04 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

En bepalen we die 80% voor of na de inval?
Voor als een referendum verboden wordt.
theNulldinsdag 25 maart 2014 @ 20:08
SMUMustangAlum twitterde op dinsdag 25-03-2014 om 20:07:03 Russia deploys an additional 10,000 soldiers near Ukraine border. CNN reageer retweet
meth1745dinsdag 25 maart 2014 @ 20:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:32 schreef Steinerized het volgende:

[..]

RAI NOVOSTI heeft het ook over toekomstige inlijving. Ik vraag me af of de Volkskrant het nieuws dan ook goed informeert, gezien de toon van het artikel.
Ik dacht dat slechts een minderheid van de bevolking Russisch was, kan me vergissen. De Moldaven hebben er problemen, oa het gebrek aan scholen in hun taal, het regime heeft een aantal scholen gedwongen of trachten te dwingen over te schakelen op het Russisch. Is voor het ECHR geweest, waar men ondermeer oordeelde dat Rusland verantwoordelijk was omdat zij de streek bezetten.
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:34 schreef paddy het volgende:
Vraagje:

[..]

Is dit gebeurd?
De Krim is blijkbaar door een groot aantal volken bewoond geweest.
Ja dus, in 44 liet Stalin ze deporteren, 238500, waarvan in de volgende drie jaar 46% stierven. Minder dan tienduizend Krim tataren hadden met de Duitsers meegevochten. De Krimtataren die in het rode leger meevochten werden gedemobiliseerd en naar werkkampen gestuurd.
na het uiteenvallen van de SovjetUnie mochten ze naar de Krim terugkeren.
Perrindinsdag 25 maart 2014 @ 20:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 20:08 schreef theNull het volgende:
SMUMustangAlum twitterde op dinsdag 25-03-2014 om 20:07:03 Russia deploys an additional 10,000 soldiers near Ukraine border. CNN reageer retweet
Die staan daar niet omdat Poetin bang is voor een buitenlandse invasie van Russisch grondgebied.
theNulldinsdag 25 maart 2014 @ 20:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 20:13 schreef Perrin het volgende:

[..]

Die staan daar niet omdat Poetin bang is voor een buitenlandse invasie van Russisch grondgebied.
Een Flashmob! Eerlijk gezegd verwacht ik nog steeds een aanval van de russen, zolang er geen pijnlijke sanctie komt.
TweeGrolschdinsdag 25 maart 2014 @ 20:24
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 20:05 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Voor als een referendum verboden wordt.
Dus we mogen Rusland eigenlijk wel binnenvallen. Referenda over aansluiting bij de EU zijn daar niet toegestaan. Houden we daarna een referendum met soldaten bij de stembureau's om de orde te bewaken _O_
SadPandadinsdag 25 maart 2014 @ 20:26
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 20:24 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Dus we mogen Rusland eigenlijk wel binnenvallen. Referenda over aansluiting bij de EU zijn daar niet toegestaan. Houden we daarna een referendum met soldaten bij de stembureau's om de orde te bewaken _O_
Ik denk niet dat Russen bij de EU willen ;)
TweeGrolschdinsdag 25 maart 2014 @ 20:29
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 20:26 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Russen bij de EU willen ;)
Dat bepaal jij niet. Doen we met een referendum na de overname.
Pharmacistdinsdag 25 maart 2014 @ 20:31
quote:
Obama says Crimea situation not a 'done deal'
US president says fact that Russia sees the need to invade its neighbours to assert regional power shows its weakness.

Barack Obama, the US president, has said the annexation of Crimea from Ukraine is not a "done deal" and described Russia as "a regional power" that was threatening its neighbours "out of weakness".

Obama told journalists after a nuclear security summit in The Hague on Tuesday that "the fact that Russia felt to go in militarily and lay bare these violations of international law indicates less influence, not more".

"We [the United States] have considerable influence on our neighbours," he said. "We generally don't need to invade them in order to have a strong cooperative relationship with them."

Obama rejected Russian President Vladimir Putin's claim that Russian speakers had been threatened in Crimea and in other Ukrainian territories and claimed analogies to Kosovo made "absolutely no sense".

"When I hear analogies to Kosovo, where you had thousands of people who were being slaughtered by their government, it's a comparison that makes absolutely no sense," he said.

"I think it is important for everybody to be clear and strip away some of the possible excuses for potential Russian action."

The president said the build-up of Russian troops along the Ukrainian border appears to be an attempt to intimidate Ukraine, but the troops were on Russian soil and it was Moscow's right to have troops there.

Sanctions

Obama's comments came a day after the Group of Seven industrialised countries, that includes the US, discussed how to pressure the Kremlin diplomatically for its actions in Crimea and discourage Moscow from further military actions in Ukraine.

"We remain ready to intensify actions including coordinated sectoral sanctions that will have an increasingly significant impact on the Russian economy, if Russia continues to escalate this situation," they said in a joint statement.

The G7 leaders, who met on the sidelines of a nuclear security summit in The Hague, said they would convene again in Brussels in early June, the first time since Russia joined the G8 in 1998 that it will have been shut out of the annual summit of industrialised democracies.

They also urged the International Monetary Fund to reach a rapid agreement with Ukraine to unlock urgently needed financial aid for the country's shattered economy
Ben ik het best mee eens. Als Rusland meer invloed had gehad waren die soldaten helemaal niet nodig geweest om de Oekraine in Russische invloedsfeer te houden.

Toch vind ik niet dat wij ons rijk moeten rekenen aangezien Oekraine alleen maar een last gaat worden voor de EU/NAVO. Nog steeds beter als we Rusland voor de last laten opdraaien financieel.
DeJoridinsdag 25 maart 2014 @ 20:43
RolandOliphant twitterde op dinsdag 25-03-2014 om 19:32:58 Shots and explosions heard on the minesweeper Chekassy, the last Ukrainian unit still flying the flag in Crimea. http://t.co/9eMhdc3RQM reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op dinsdag 25-03-2014 om 19:48:09 BREAKING! The last #Ukrainian ship “Cherkasy” captured by #Russian occupiers. -@HromadskeTV #Crimea #Putin #Crimeaninvasion reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op dinsdag 25-03-2014 om 19:46:51 Breaking News: 10 heavy vehicles carrying tanks just passed simferopol towards north Crimea - crimea source |PR News #russiainvadesukraine reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op dinsdag 25-03-2014 om 20:16:34 No updates on the seized by #Russian ocupiers ship “#Cherkasy” yet.The latest info: it’s been towed. -@KrymSOS |PR Post #Crimea #Ukraine reageer retweet
Niets verrassends natuurlijk, maar toch even het vermelden waard.
Khazad-dumdinsdag 25 maart 2014 @ 22:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 20:31 schreef Pharmacist het volgende:
Toch vind ik niet dat wij ons rijk moeten rekenen aangezien Oekraine alleen maar een last gaat worden voor de EU/NAVO. Nog steeds beter als we Rusland voor de last laten opdraaien financieel.
Als je zulke landen financieel afhankelijk laat zijn van dictaturen i.p.v. zelf ervoor op te komen dan worden ze nooit beter.

[ Bericht 100% gewijzigd door Khazad-dum op 25-03-2014 23:18:02 ]
meth1745woensdag 26 maart 2014 @ 00:10
quote:
Placing "the" in front of Ukraine may appear to be harmless syntax, but the word has a long, controversial political and social history.

"I don’t want to say it's derogatory, but it’s putting it in a subordinate position," said William B. Taylor Jr., the U.S. ambassador to Ukraine from 2006 to 2009. "When you talk about 'the Ukraine,' that suggests that you really don’t think that Ukraine is a sovereign independent country."

Historically, the name Ukraine is thought to have derived from a Russian word that roughly means "borderlands" or "on the border," said Donna Farina, a professor of multicultural education at New Jersey City University in Jersey City, N.J.

When Ukraine was part of the Soviet Union, it was referred to as "the Ukraine" because it was a region in a larger country, according to linguists and historians. It would be the equivalent of saying "the Northeast" or "the Rockies" in the United States, said Michael Flier, a professor of Ukrainian philology at Harvard University.

Russians used the construction "na Ukraine," roughly "in the Ukraine," while it was part of the Soviet Union, he said.

Shortly after Ukraine gained independence in 1991, it asked Russia to stop referring to it as "na Ukraine" and instead switch to "v Ukraine," which basically means "in Ukraine" as opposed to "in the Ukraine."

David Lightfoot, a professor of linguistics at Georgetown University, said "the" appears before independent countries whose names are plural, like the United States or the United Kingdom, as well as the Netherlands, a "confused title" that actually refers to the low countries.

Growing up in Great Britain, Lightfoot remembers calling Argentina "the Argentine" and Lebanon "the Lebanon" before they gained independence.

"My sense was the the forms were archaic forms that would refer to the area before it became an independent country," he said, noting it is more of a British way of speaking.

Taylor, however, thinks using "the" is "more of a Russian construct as opposed to a Ukrainian construct or an international construct."

Russian and Ukrainian are distinct but similar Slavic languages. Both are spoken in Ukraine, although Ukrainian is the official language. Flier compares them to the relationship between Spanish and Italian or Portuguese.

Crimea is often referred to as "the Crimea," a construction to which Taylor, Flier and others do not object.

"I've heard both," Flier said, mostly because Crimea is a region of a country. "It’s like the Northeast. I’m going to the South. It doesn’t bother people."

Farina and her husband, a native Russian speaker, said they perused Russian media Web sites and the usage varied.

Obama has since dropped "the" and refers to the country as Ukraine.
http://www.washingtonpost(...)sial-than-you-think/
meth1745woensdag 26 maart 2014 @ 00:21
weinig vrouwen in het parlement in Kiev, maar toch..
http://gapp.rada.gov.ua/radatransl/Home/deps/en
but55.jpg
Pharmacistwoensdag 26 maart 2014 @ 00:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 22:01 schreef Khazad-dum het volgende:
Als je zulke landen financieel afhankelijk laat zijn van dictaturen i.p.v. zelf ervoor op te komen dan worden ze nooit beter.
Met "zelf ervoor op te komen" bedoel je "heel veel Europees geld betalen" denk ik. Ironisch trouwens dat heel veel van dat geld regelrecht naar Rusland zal gaan voor de gasbetalingen.

Oekraine is niet zoals Polen, Hongarije etc. De demografie in Oekraine is totaal verrot en de Ukraine is straat, maar dan ook echt straatarm.

Ik denk dat een snelle Oekrainse toetreding tot de EU een teleurstelling gaat worden. Zo een teleurstelling kan de Oekrainers terugdrijven naar de Russen. Het gaat op de korte termijn alleen maar slechter worden in de Oekraine en het is beter als wij, Europa, daar niet de verantwoordelijkheid voor gaan dragen.
supernigerwoensdag 26 maart 2014 @ 01:07
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 00:21 schreef meth1745 het volgende:
weinig vrouwen in het parlement in Kiev, maar toch..
http://gapp.rada.gov.ua/radatransl/Home/deps/en
[ afbeelding ]
zitten wel een paar mooie oostblok snollen in.
#ANONIEMwoensdag 26 maart 2014 @ 01:55
Poetin weet vast wel welke landen bij de Navo zitten.
#ANONIEMwoensdag 26 maart 2014 @ 01:56
En welke niet.
Leafeon672woensdag 26 maart 2014 @ 02:00
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 19:00 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Moreel is het goed. Het regime in Kiev heeft 4 neo-nazi's als ministers, verbood Russische TV zenders en schafte de Russische taal weer af. Waarom mag de bevolking van de Krim niet kiezen?

[..]

Bron?
Jij bent echt lid van de RIDF, of niet? Met je nazi's :').
#ANONIEMwoensdag 26 maart 2014 @ 02:04
Helemaal fris is die verse regering in Kiev natuurlijk niet.
Willen we dat zootje bij Europa?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2014 02:05:16 ]
Romanuswoensdag 26 maart 2014 @ 02:06
Why the long face?
reg51.jpg
chroestjovwoensdag 26 maart 2014 @ 02:12
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 00:21 schreef meth1745 het volgende:
weinig vrouwen in het parlement in Kiev, maar toch..
http://gapp.rada.gov.ua/radatransl/Home/deps/en
[ afbeelding ]
d16_1.jpg

Ik ga voor deze. (claimed)
Leafeon672woensdag 26 maart 2014 @ 02:12
quote:
11s.gif Op woensdag 26 maart 2014 02:04 schreef schvvmert het volgende:
Helemaal fris is die verse regering in Kiev natuurlijk niet.
Willen we dat zootje bij Europa?
EU-politici die willen dat Oekrane bij de EU komt moeten ze echt opsluiten :'). Als dat gebeurt stroomt het hele land binnen no-time leeg.
DUTCHKOwoensdag 26 maart 2014 @ 03:43
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 00:21 schreef meth1745 het volgende:
weinig vrouwen in het parlement in Kiev, maar toch..
http://gapp.rada.gov.ua/radatransl/Home/deps/en
[ afbeelding ]
Yep. Oekrainische vrouwen staan bekend om hun schoonheid....
DUTCHKOwoensdag 26 maart 2014 @ 03:45
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 02:12 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

EU-politici die willen dat Oekrane bij de EU komt moeten ze echt opsluiten :'). Als dat gebeurt stroomt het hele land binnen no-time leeg.
De Oekraine heeft ruim 45 miljoen inwoners. Ra ra waar gaan die naar toe als ze bij de EU worden toegelaten.....(arm Duitsland, Engeland en Nederland)
#ANONIEMwoensdag 26 maart 2014 @ 05:12
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 03:45 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

De Oekraine heeft ruim 45 miljoen inwoners. Ra ra waar gaan die naar toe als ze bij de EU worden toegelaten.....(arm Duitsland, Engeland en Nederland)
De oplossing is eigenlijk doodsimpel, het samengeraapte land verdelen.
Idisromwoensdag 26 maart 2014 @ 07:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 00:01 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Dat is nog maar de vraag, maar zelfs dat moet de wereld niet accepteren. Of zou jij het prima hebben gevonden als Duitsland het bij Polen had gehouden?

De G7 die nu overlegd over de situatie Oekrane zou moeten besluiten om de Krim met militaire overmacht terug te veroveren op Rusland, met alle gevolgen van dien. Eens kijken of Poetin ook zo een grote bek heeft tegenover de NAVO + Japan.

Als Duitsland het alleen en zuiver bij het Sudetenland had gehouden, dan was het (m.i.) wel acceptabel geweest. Zelfs Polen pikte toen stukjes Tsjechoslowakije in.
SadPandawoensdag 26 maart 2014 @ 07:02
quote:
13s.gif Op woensdag 26 maart 2014 02:00 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

Jij bent echt lid van de RIDF, of niet? Met je nazi's :').
Zeg gewoon niks als je er niks van weet... Dat is gewoon een feit http://nl.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(partij)

[ Bericht 1% gewijzigd door SadPanda op 26-03-2014 07:35:28 ]
SadPandawoensdag 26 maart 2014 @ 07:35
Ukrainian court bans Russian TV broadcast
http://rt.com/news/ukraine-court-bans-russian-tv-245/

Democratie _O_ _O_
Synthercellwoensdag 26 maart 2014 @ 07:40
Er zijn mnstens drie manieren om een bevolking in beweging en/of angst te kijgen of te houden ondersteund door propaganda.
Via politiek, via een revolutie of via de militaire optie (dat kan ook dreiging zijn met een nuclear wapen zoals Noord Korea soms doet)
In de westerse media wordt Rusland neergezet als het kwaad, in de Russiche media het westen als het kwaad..
En door die propaganda gaan velen al snel een kant kiezen (dus er wordt een anti houding gekweekt) Er wordt een anti Rusland gevoel aangewakkert in Europa en een anti Europa gevoel in Rusland.
Er volgt altijd eerst een propaganda en/of een angstinboezem oorlog, om zo zieltjes aan zijde te winnen. Eenmaal voldoende gewonnen (wat men via peilingen verifieert, vandaar dat er zoveel en zovaak zijn) en men drukt een invasie erdoor (dit zag je Amerika toen ook doen met Irak, eerst propaganda en politiek om de burger te beinvloeden of over te halen)
Er ontstaat steeds meer beweging in bevolkingen, op een dag in meer dan de helft, en daarna in een absolute meerderheid, dan kan het revolutionair worden (beweging in meerderheid bevolking) en werd een bevolking massaal georganiseert zonder dit in de gaten te hebben gehad.

De media laat ons dus nu al weten dat Odessa aan de beurt kan komen (de psychologische voorbereiding is dus al in volle gang)
meth1745woensdag 26 maart 2014 @ 10:52
quote:
Muzychko was a prominent member of Praviy Sektor, a far-right paramilitary outfit which took part in the Maidan uprising against the then president, Viktor Yanukovych. The group has no role in government, although its leader Dmytro Yarosh has announced he intends to stand in May's presidential election. His volunteers occupy several buildings in the capital. Russia points to Praviy Sektor as evidence that Yanukovych's overthrow last month was a "fascist coup".

On Tuesday Yarosh demanded that Ukraine's interior minister, Arsen Avakov, resign over the killing. Avakov, however, refused. Unrepentant, he said his ministry would take tough measures against any "armed bandits" – whatever their political orientation – if they threatened public order.

The episode highlights the fragility of the new opposition-led coalition, which has so far failed to persuade militia groups to disarm. Though marginal, Praviy Sektor could become a growing headache for the authorities, especially if its activists refuse to leave the Maidan, and the downtown hotel where they are camping out.
http://www.theguardian.co(...)der-tensions-ukraine

quote:
Kiev describes Right Sector leader's statement as threat to stability
KIEV, March 26, 1:02 /ITAR-TASS/. Right Sector leader Dmitry Yarosh's statement, which contains a threat to avenge Right Sector activist Alexander Muzychko, killed in a shoot-out with law enforcers on Tuesday, "is lawless and threatens stability in all regions of Ukraine", Viktoria Syumar, deputy secretary of Ukraine's National Security and Defence Council (SNBO), said at a meeting with journalists on Tuesday.

"Any threats addressed to the the Head of the Interior Ministry, any threats to use force are lawless and jeopardize stability in all regions of Ukraine, including that in Kiev, irrespective of the whereabouts of the Right Sector," she said, adding that "a special investigation will be carried out" into the fact of Muzychko's death.

Earlier Tuesday, Yarosh demanded resignation of the Interior Minister and arrest of those members of the special unit Sokol (falcon), who were involved in the detention of Muzychko who is known as "Sashko Bilyi".

The details of the operation aimed at apprehending Muzychko on the outskirts of the city of Rovno were given on Tuesday at a press conference by Vladimir Yevdokimov, Ukraine's First Deputy Minister of the Interior. He said members of the organized-crime group (OCG) had committed crimes in the territory of Rovno Region and in several other regions. On March 8, investigators initiated criminal proceedings against Muzychko under the provisions of Ukraine's Criminal Code article envisaging responsibility for rowdy behaviour, as well as for threats or violence against law enforcers. On March 12, Muzychk was put on a wanted list.
..
Yevdokimov also pointed out that signs of a crime listed in Article 257 (banditry) were perceived in the actions of the detained OCG members. "Facts of lawless actions are galore," Yevdokimov emphasized.
http://en.itar-tass.com/world/725278

quote:
Some visiting the Maidan, now a shrine to those killed and injured in the protests, feared that President Putin may use outbreaks of strife involving right-wingers as an excuse for further intervention, especially if it happens in the east. We believe his people may be instigating these things to send in their army and say they are supporting law and order said Nicolai Borolenko, a 23 year old student who had a rib cracked in clashes with the police. So it is very important that our own forces control this matter quickly.

It is far from certain, however, that the Ukrainian government will be able to cope with any extremist nationalist violence while ministers are daily warning that President Putin was preparing to grab another chunk of territory. Its impotence during the seizure of Crimea and the failure to support forces under siege there by the Russians and their separatist supporters cost defence minister Ihor Tenyukh his job.

I and other journalists had witnessed how Ukrainian commanders in Crimea were left to fend for themselves with no instructions from the Ministry of Defence in Kiev. At the end the government ordered the troops to open fire if necessary, only to announce 24 hours later that they would be withdrawn; no withdrawal plan was ever presented.

The most high profile of the Ukrainian commanders to resist the Russians, Colonel Yuli Mamchur, at Belbek military airport, was one of those who had pointed out that he had received no instructions from Kiev. The day the base was stormed by the Kremlin's forces, the commander's wife, Larisa spoke of the anger felt by the troops and their families. We have been abandoned by the new government in Kiev. All these new ministers have been full of big words, but they simply abandoned us to all the dangers.
http://www.independent.co(...)in-kiev-9215300.html

[ Bericht 61% gewijzigd door meth1745 op 26-03-2014 11:08:27 ]
DeJoriwoensdag 26 maart 2014 @ 11:04
EuromaidanPR twitterde op woensdag 26-03-2014 om 11:02:48 Situation in #Ukraine will be high on the agenda of the #EU-#US summit taking place in Brussels today. http://t.co/iBH5TEOLD8 reageer retweet
Zou hier nog iets uitkomen? Ze zouden toch geen stappen meer ondernemen zolang de situatie niet verder escaleert?
DeJoriwoensdag 26 maart 2014 @ 11:21
j_parus twitterde op woensdag 26-03-2014 om 10:56:05 As of morning 26.03 #Ukraine navy had 10 vessels left in Crimea, total of 51 captured by #Russia. The list in Ru: http://t.co/Ae5nyhgN0s reageer retweet
Maakten de schepen ook onderdeel uit van het referendum?
meth1745woensdag 26 maart 2014 @ 11:33
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 11:04 schreef DeJori het volgende:
EuromaidanPR twitterde op woensdag 26-03-2014 om 11:02:48 Situation in #Ukraine will be high on the agenda of the #EU-#US summit taking place in Brussels today. http://t.co/iBH5TEOLD8 reageer retweet
Zou hier nog iets uitkomen? Ze zouden toch geen stappen meer ondernemen zolang de situatie niet verder escaleert?
quote:
The Leaders of the European Union and the United States will meet on Wednesday in Brussels to discuss the global economic recovery and the latest developments in Ukraine, among other issues.

President Barack Obama will lead the United States delegation. He will be accompanied by US Trade Representative Michael Froman and the US Ambassador to the European Union, Anthony Luzzatto Gardner.

The EU will be represented by European Council President Herman Van Rompuy and European Commission President Jos Manuel Barroso. EU High Representative Catherine Ashton, European Commissioner for Trade Karel De Gucht and the Head of the EU Delegation to the United States, Joo Vale de Almeida, will also take part.

For the EU, the summit is also an important occasion to express support for ambitious outcomes of the Transatlantic Trade and Investment Partnership (TTIP) negotiations and to highlight the significant contributions that the EU-US strategic partnership makes to transatlantic and global peace and prosperity. "In addition, it is to help restore trust following the National Security Agency (NSA) revelations and ensure privacy and security," the European Commission said in a press release on Tuesday.

The summit will be an opportunity for the partners to provide high level political direction on jointly tackling global challenges including the economy, energy security, climate change, cyber security, Internet freedom, counterterrorism and non-proliferation, it added.
http://www.rttnews.com/22(...)ls-on-wednesday.aspx
Het wordt een gezellig onderonsje, luisteren naar Van Rompuy's haiku's met een glas Chianti Classico van De Gucht's wijngaard in Toscani. Niet te zuipen naar het schijnt...
SadPandawoensdag 26 maart 2014 @ 11:42
Ukrainian nationalists block RT YouTube video of brutal assault on TV chief
http://rt.com/news/svoboda-rt-violence-copyright-345/

:')
meth1745woensdag 26 maart 2014 @ 12:11
quote:
"Don't give it to a Russian" Campaign Urges Ukrainian Sex Strike
elle-ukrainian-tshirts-h-lgn.jpg
A group of Ukrainian women is resorting to drastic measures to protest Moscow's moves in Crimea by calling for a sex strike against Russian men.

Organizers of the campaign "Don't Give It To A Russian" are urging fellow Ukrainian females to stay away from Russian men, the Atlantic reports. T-shirts designed by the campaign are emblazoned with the slogan, followed by a verse from the poem Kateryna by Ukraine's Taras Shevchenko: “O lovely maidens, fall in love, but not with the Moskaly (the Russians).

Katerina Venzhik, one of the group's founders and a Kiev-based editor at the Ukrainian news site Delo.UA, told Foreign Policy that the women started the campaign to draw attention to Russia's policies in Crimea.

Many Ukrainians have watched in disbelief in recent weeks as Russia flooded Crimea with troops, supported a disputed referendum on its status, and swiftly annexed the peninsula. Ukrainian troops are being pulled out of Crimea and Ukrainian-speaking residents say they may flee Kremlin control, Agence France Presse reports.

Venzhik said the campaign will donate proceeds from the t-shirts to the Ukrainian army. "We believe that in the context of military occupation of the territory it is silly to continue to assert that all men are brothers," she told Foreign Policy.
Khazad-dumwoensdag 26 maart 2014 @ 14:00
quote:
11s.gif Op woensdag 26 maart 2014 02:04 schreef schvvmert het volgende:
Helemaal fris is die verse regering in Kiev natuurlijk niet.
Willen we dat zootje bij Europa?
Kijken hoe het na de verkiezingen is.
theNullwoensdag 26 maart 2014 @ 15:12
quote:
KIEV, Ukraine—As the Kremlin began its invasion of the Ukrainian peninsula of Crimea last month, a days-old government in Kiev turned to its military to stem the tide. There was an immediate problem: No car batteries for the military vehicles.

With coffers empty, Ukraine's fledgling government appealed to the U.S. embassy for help. The embassy said it would take weeks to get assistance, so the government had to search—among its own people—to find a regional oligarch, Ihor Kolomoisky, to kick in the funds to buy them locally.

According to a spokesman for the banking and oil products magnate, Mr. Kolomoisky spent "several million dollars" of his own money, but he stresses others are helping too. "There are lots of small businesses, farmers and local people who are pitching in to help the military bases," said the spokesman.

More than 20 years after the fall of the Soviet Union, and with Russia breathing down its neck, Ukraine's military has come down to this: a seriously, if not woefully, depleted force struggling to mount a defense against a formidable foe. The country once boasted a proud and sizable military—more than 750,000 strong—not to mention the third largest strategic nuclear arsenal in the world.

But stripped by years of neglect, corruption and an apparently unclear nuclear disarmament agreement with the superpowers, Ukraine's military has shrunk to a shadow of its former self, both in numbers and in working tanks, aircraft and battleships.

According to Ukraine, the country today has about 140,000 military personnel. But only 6,000 of the country's 41,000 land troops were ready for combat, Ukraine's defense minister told parliament earlier this month. That has left the country unable to defend Crimea and vulnerable to further invasion. So far, Russian President Vladimir Putin has said he has no interest in seeing Ukraine divided, but he has sent a sizable number of troops to Ukraine's eastern and western borders, setting off alarms that Russia may target other Ukrainian regions.

With little time or money, the new government finds itself in a scramble to reassemble its armed forces, but with little precedent or road map to follow. Much of that effort has fallen into the hands of Ukraine's new defense chief, First Deputy Prime Minister Vitaly Yarema, a long-time police veteran with little formal military experience. In an interview in his office in Kiev, he said he believes the country could deliver a "decisive blow" against an aggressor. "How effective that blow will be will only be shown in a war that I hope will not happen," he said.

As part of its quick rebuilding campaign, the government is searching far and wide for help, including establishing a hotline for Ukrainians to call and automatically donate 5 hryvnia—about 50 cents. It also hastily formed a National Guard, which, in a fit of national fervor, has attracted more than 4,000 recruits. Basic training lasts just two weeks.
meth1745woensdag 26 maart 2014 @ 15:35
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 15:12 schreef theNull het volgende:

[..]

Lijkt me niet het enige probleem. Ze zitten ook met een Russische minderheid.

In de Washington Post schrijft Ian Brzezinski (Deputy Assistant Secretary of Defense for Europe and NATO Policy in 2001–2005, under President George W. Bush):
quote:
Third, NATO allies and partners should soon conduct a military exercise in Ukraine as part of the effort to train the Ukrainian military. The alliance’s plan to wait until its next scheduled exercise in Ukraine, this summer, could incentivize Russia to take additional military action before then.

The NATO Response Force, created to deploy on short notice a brigade-level force backed by combat air support, is well suited for such an exercise. The force offers a means to demonstrate Western resolve prudently and rapidly. It has the potential to significantly reinforce Ukraine’s defense against a sudden Russian offensive, but it is not big enough to jeopardize Russia’s territorial integrity.

http://www.washingtonpost(...)790b3c9e1_story.html
Lijkt me een utopisch idee, als je ziet hoe een eerdere poging afliep:
quote:
A good example of such difficulties was provided by the August 1997 joint military exercise scheduled to be conducted under Partnership for Peace auspices and designated "Operation Sea Breeze." The operation was originally scripted, at Ukrainian request, to depict a landing by alliance forces on the Crimean coast near Sevastopol in response to a secessionist threat. After vehement Russian protests, objections from the Crimean regional parliament, and demonstrations in the streets, the exercise was called off and rescripted. Deploying and sustaining ground forces in a hostile environment in southern Ukraine would be difficult under the best of circumstances. In the real world, impetus to undertake such a deployment would break down quickly in the face of strong political objections.
Bron: NWS / Crisis in Oekrane #60 Beyond the Crimea

Denk dat NAVO of US troepen in het Oosten van Oekraine meer problemen zouden veroorzaken dan oplossen.
theNullwoensdag 26 maart 2014 @ 15:41
quote:
De Duitse regering vindt dat Joelia Timosjenko de grenzen van het fatsoen heeft overschreden met haar "geweldsfantasien" over president Poetin. Gisteren dook een telefoongesprek van Timosjenko op Youtube op, waarin ze tegen een Oekraens parlementslid zegt dat ze bereid is "een kalasjnikov te kopen en die smeerlap door zijn kop te schieten".

Timosjenko voerde het telefoongesprek een dag na de ceremonie in het Kremlin waarin het verdrag over de annexatie van de Krim werd ondertekend.
Gesprek was echt

De veroordeling van Timosjenko's woorden werd uitgesproken door de Duitse regeringswoordvoerder Steffen Seibert. "Bij al het verzet tegen het Russische optreden op de Krim gelden nog altijd grenzen die niet overschreden mogen worden", zei Seibert.

Timosjenko wordt in Berlijn aan haar rug behandeld. Ze erkent dat de opname van het telefoongesprek voor het grootste deel echt is. Haar oproep om kernwapens in te zetten tegen de Russen in Oekrane is volgens de Oekraense oud-premier vervalst.
meth1745woensdag 26 maart 2014 @ 16:06
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 15:41 schreef theNull het volgende:

[..]

Ik las ergens dat ze Russisch sprak tijdens het telefoongesprek, wat ze in het openbaar nooit doet.
Putin noemde haar ooit de enige man in Oekraine..

Uitgebreid artikel over haar in NY Times
quote:
In Moscow, Mr. Putin views Ms. Tymoshenko as a Ukrainian patriot, but someone with whom he can do business. “She would never pretend she was anything but a coldblooded person with a thirst for power and money, and it’s easier to deal with such people,” said Dmitri Trenin, director of the Carnegie Moscow Center.
http://www.nytimes.com/20(...)ied-to-the-past.html (javascript uitschakelen indien 10 artikels per maand limiet overschreden)
theNullwoensdag 26 maart 2014 @ 16:42
Sir0tek twitterde op woensdag 26-03-2014 om 16:36:29 Rumours are that #Ukraine right-wing militants are willing to attack #Crimea reageer retweet
En weer wat nieuwe troepenbewegingen op 50km afstand van de oekrainse grens:

24 Maart

26 Maart

Mooie kaart met meer russische troepen bewegingen: (word regelmatig bijgewerkt)
https://mapsengine.google(...)Di8-E-0.kDAmNuevgsDY
Romanuswoensdag 26 maart 2014 @ 17:06
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2014 16:42 schreef theNull het volgende:
Sir0tek twitterde op woensdag 26-03-2014 om 16:36:29 Rumours are that #Ukraine right-wing militants are willing to attack #Crimea reageer retweet
En weer wat nieuwe troepenbewegingen op 50km afstand van de oekrainse grens:

24 Maart

26 Maart

Mooie kaart met meer russische troepen bewegingen: (word regelmatig bijgewerkt)
https://mapsengine.google(...)Di8-E-0.kDAmNuevgsDY
Het blijven wel echt indrukwekkende machines. Sowieso vind ik het geluid van rijdende tanks echt 'eng'

Ook grote oefening/troepenbeweging 1.29:
meth1745woensdag 26 maart 2014 @ 17:36
Benieuwd of Obama z'n schedule verandert wegens de ramp in Washington.
quote:
DARRINGTON, Wash. -- Snohomish County search and rescue crews have located an additional six bodies, bringing the total number of deceased to 14 in Saturday's massive landslide near the towns of Oso and Darrington.

In a press conference Monday evening, Snohomish County Emergency Management Director John Pennington said reports of names of people missing or unaccounted have grown from 108 to 176; he emphasized that many of those names could be duplicates.

The size of the list raised concerns the death toll would rise far above the 14 people who have been confirmed dead after the 1-square-mile slide Saturday swept through part the area about 55 miles northeast of Seattle.

http://www.usatoday.com/s(...)on-mudslide/6823195/
edit: alhoewel, gebeurde zaterdag, Obama had het al officieel een emergency genoemd, en zal dagen of weken duren voor ze iedereen gevonden hebben...

[ Bericht 6% gewijzigd door meth1745 op 26-03-2014 17:46:56 ]
Jor_Diiwoensdag 26 maart 2014 @ 18:35
apjvalk twitterde op woensdag 26-03-2014 om 18:32:32 Door de Krim-crisis op n lijn te stellen met de oorlogen en conflicten van de vorige eeuw, verhoogt Obama de inzet in dit spel gigantisch. reageer retweet
Nintexwoensdag 26 maart 2014 @ 21:59
Obama versterkt zijn retoriek, logisch want in eigen land worden de messen geslepen.

Vandaag nog hield Rumsfeld een interview over Afghanistan en Karzai, waarbij hij zei:
quote:
The U.S. has status of forces agreements with more than a hundred countries, Rumsfeld noted. "A trained ape can get a status of forces agreement," he said. "It does not take a genius. And we have so mismanaged that relationship."
Nog even en ze gaan zelfs bij Bush langs voor advies en schilderkunst :')

Plus met iedere soldaat die Putin aan de grens met Oekrane zet lijkt Obama zwakker.
Automatischwoensdag 26 maart 2014 @ 22:08
De NAVO is een macht voor vrede en zoekt geen confrontatie. Maar de Noord-Atlantische organisatie zal niet aarzelen als zij wordt uitgedaagd.

http://www.nu.nl/buitenla(...)-actie-oekraine.html
meth1745woensdag 26 maart 2014 @ 22:12
quote:
Obama tells EU to do more to cut reliance on Russian gas
(Reuters) - U.S. President Barack Obama told the European Union on Wednesday it cannot rely on the United States alone to reduce its dependency on Russian energy, as relations with Moscow chill over its seizure of Crimea from Ukraine.

Speaking on a visit to Brussels to discuss trade relations and the Ukraine crisis, Obama said concluding a new transatlantic trade pact, now under negotiation, would make it easier for Washington to license more gas exports.

The EU relies on Russia for about a third of its oil and gas, and tensions with Moscow have heightened concerns among its 28 members about the security of their energy supplies. Some 40 percent of that gas is shipped through Ukraine.

They have already stepped up efforts to reduce reliance on Russia but German Chancellor Angela Merkel said she supported asking Obama to relax restrictions on exports of U.S. gas.

"Once we have a trade agreement in place, export licences for projects for liquefied natural gas destined to Europe would be much easier, something that is obviously relevant in today's geopolitical environment," Obama told a news conference after meeting EU leaders, adding that it could not happen overnight.

During a 65-minute lunch, European Council President Herman Van Rompuy and European Commission President Jose Manuel Barroso pressed Obama to step up U.S. gas exports, but he responded bluntly in telling the Europeans they needed to take politically difficult steps to develop their own resources.

EU ambassador to Washington Jose Vale de Almeida quoted Obama as telling them: "You cannot just rely on other people's energy, even if it has some costs, some downside," in a clear reference to opposition in parts of the EU on environmental grounds to nuclear power and the extraction of shale gas.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA2P0W220140326

Voorlopig hebben we de voordelen zonder de nadelen
quote:
The flood of shale gas in North America is credited with lowering the price of natural gas in Europe. Producers of liquified natural gas (LNG), which in 2008 had been preparing to ship their product to the United States, had to find new markets, and so increased their exports to Europe. The increased competition from LNG, as well as the prospect of shale gas development, has given European governments leverage to negotiate price reductions from the Russian gas exporter Gazprom.
Beter wachten tot we het echt nodig hebben, of wanneer de gasprijs stijgt. Oekraine mag ermee beginnen wat mij betreft, moeten wij hun gas niet betalen.
En dan liefst door Europese bedrijven, niet Exxon-mobil (Duitsland, Polen Hongarije) of Chevron (Bulgarije, Polen, Roemeni, Oekraine)
quote:
A 2012 report from the European Commission states that, unlike the United States, "Shale gas production will not make Europe self-sufficient in natural gas. The best case scenario for shale gas development in Europe is one in which declining conventional production can be replaced and import dependence maintained at a level of around 60%."
Momenteel is de beste optie voor Europa om Russisch gas te kopen. De producenten in de VS wil exporteren maar liever niet aan ons leveren, want die kunnen in Azi een hogere prijs vragen. De manufacturing industrie in de VS wil geen gasexport, want meer export betekent hogere gasprijzen in de VS zelf. En de Obama regering wil de inkomsten van Rusland zien dalen, en als Europa hiervoor extra investeringen moet doen, liefst ten voordele van Amerikaanse bedrijven, dan is dat mooi meegenomen.
Voor Europa is een verzekerde energievoorziening prioritair, zodat we niet meteen problemen hebben als Rusland de kraan dichtdraait. Op korte termijn kan je enkel meer opslagcapaciteit bouwen en een reservevoorraad aanleggen, ook al levert dat Rusland extra inkomsten op. Schaliegas gaat ons nooit onafhankelijk maken, en als we voor onbeperkte tijd zonder Russisch gas willen kunnen, dan moeten we niet alleen LNG terminals maar ook een vloot LNG tankers gaan bouwen.
Nintexwoensdag 26 maart 2014 @ 22:19
Prachtig hoe de bureaucratische EU mannekes steeds weer op hun plaats worden gezet. Europa moet inderdaad zelf iets doen aan de energiesector, met name Duitsland is daar al aan bezig, maar het is nog niet genoeg.

Obama moet zich alleen wel beseffen (en dat hij keer op keer te weinig) dat hij niet de enige 'aanbieder' is op de markt. Dit kan er ook voor zorgen dat Europa juist dichter naar Putin toe kruipt. Als hij daadkrachtig had geweest dan had hij direct die export van gas geregeld, al was het maar symbolisch.
Charismatischwoensdag 26 maart 2014 @ 23:28
Timmermans hekelt 'bizarre uitspraak' Timosjenko

Minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) heeft krachtig afstand genomen van de 'verwerpelijke en bizarre' uitspraken van Joelia Timosjenko. "Ik vind dat echt olie op het vuur gooien", zei Timmermans woensdagmiddag tijdens een overleg in de Tweede Kamer.

Timosjenko liet zich in een telefoongesprek in niet mis te verstande bewoordingen uit over de Russische president Vladimir Poetin. "Ik ben zelfs bereid een kalasjnikov ter hand te nemen en die schijtkerel in zijn kop te schieten", zei de voormalige Oekraense premier in een afgeluisterd telefoongesprek dat op YouTube is geplaatst.

Volgens Timmermans ontneemt Timosjenko zich hiermee iedere politieke geloofwaardigheid. Ook ondermijnt het de positie van de Oekraense regering die juist de dialoog met Rusland zoekt. "Het wakkert het Russische nationalisme, dat toch al niet op een laag pitje stond, nog verder aan."

"Dit is een vorm van aanwakkeren van haat tussen volkeren die elkaar nog nooit hebben gehaat", zei de minister. "Dat vind ik ook het angstige van deze situatie."

Timmermans herhaalde verder dat de Krim onderdeel is van Oekrane. "We accepteren dus niet de annexatie van de Krim. Laat daar geen enkel misverstand over bestaan." Tegelijkertijd is een vertrek van de Russen uit de Krim 'niet realistisch' en denkt het westen niet aan militair ingrijpen. Rusland moet dus met economische sancties op andere gedachten worden gebracht.

En die worden langzaam uitgebreid. "De pijn moet je kunnen opvoeren." En hoewel Rusland het ontkent, krijgt de economie wel degelijk een knauw door de economische maatregelen, stelde de minister. Opmerkelijk is de 'redelijk gematigde' reactie op het besluit dat de landen van de G7 niet meer in G8-verband met Rusland praten zolang het Kremlin zich niet anders opstelt inzake Oekrane en de Krim.

Normaal gaat Rusland in de 'overdrive' bij zo'n besluit, zei Timmermans. Nu zeggen ze dat ze graag in gesprek blijven. "Ik zie daar een opening in om via dit spoor in gesprek te komen."
Ali_boodonderdag 27 maart 2014 @ 00:47
Skotje :)