rusland vs georgie #10 het einde is in zicht

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 23:16 schreef the_petlover het volgende:

[..]

word geregeld met een mod.(had per ongeluk de num lock uitstaan )

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 23:04 schreef Caesu het volgende:
zie dit ook als die oud Warschau-pact staten die nu via de EU / NAVO tandem Rusland nog even trap wil geven.
stel nu dat er een crazy Poolse president met Saskaavilli-eigenschappen een conflict uit gaat lokken met Rusland.
hij weet toch dat de NAVO achter ze staat als Rusland toehapt.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 22:38 schreef damian5700 het volgende:

[..]

En de belangrijkste adviseur van Obama en de architect van de huidige Amerikaanse oorlogsagenda is de geostrateeg Zbigniew Brzezinski.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 22:39 schreef damian5700 het volgende:
Wat ik wil zeggen is dat het niet echt veel uit maakt of je door de hond of de kat gebeten wordt.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 23:21 schreef NorthernStar het volgende:


Ander verschil is dat Brezinski en de zijnen in bepaalde opzichten nog oorlogzuchtiger zijn dan de neocons. Brezinski vond dat Reagen een slappeling was omdat hij oorlog met de toemalige USSR uit de weg ging. Als je de wapens hebt moet je ze ook gebruiken is hun motto.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 23:16 schreef the_petlover het volgende:

[..]

word geregeld met een mod.(had per ongeluk de num lock uitstaan )

quote:

MOSCOW (Reuters) - Human rights activists on Wednesday challenged Russia's estimate of the death toll from Georgia's assault on breakaway South Ossetia and rejected Moscow's assertion that the rebel capital had been destroyed.

"The damage is significant, especially in the city centre, and many houses hit were obviously not military targets -- houses, shops and the hospital. But I would not describe it as a city razed to the ground," Anna Neistat of Human Rights Watch said by phone from the South Ossetian capital Tskhinvali.

Russia has put the death toll among South Ossetians from Georgia's attack last week at around 1,600 and cited this as justification for its massive military response, which routed Georgian forces. It has said the Georgian operation destroyed Tskhinvali.

"We have serious doubts about the numbers provided by the Russian authorities so far. The number of wounded and killed, just do not support each other, because the number of wounded is usually far larger than those killed," Neistat told Reuters.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 23:31 schreef agter het volgende:
Van Reuters.
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LD660.htm

"Human Rights Watch, a U.S.-based organisation with staff on the ground in Georgia, said its researchers had witnessed looting of ethnic Georgian villages in South Ossetia, the rebel province at the heart of the conflict."

Dat is precies waar in bang voor ben. Achter de Russische linies worden de Georgische dorpen geplunderd en afgefikt. Als de Russen zich straks terug trekken, dan pas kun je zien welke ellende er aangericht is. En waarschijnllijk doen de Russische militairen inderdaad niet mee, houden ze zich netjes op een afstand...maar er zijn genoeg Osseetse groeperingen die het wel doen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 23:32 schreef visdiefje het volgende:
Rights group challenges Russian version of war:
[..]

http://www.reuters.com/article/gc07/idUSLD43529020080813

quote:

The EU unveiled a blueprint for ending the bloodshed in Georgia following several days of French-led shuttle diplomacy between Moscow and Tbilisi that resulted in a six-point plan underpinning a fragile ceasefire.

George Bush warned the Kremlin that it had to "keep its word and act to end this crisis."

But Russia refused to accept those terms, declined to acknowledge Georgian sovereignty over all of its recognised territory, and refused to have any reference to it in the six-point peace plan mediated by the French and agreed by both Moscow and Tbilisi.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 23:34 schreef Steeven het volgende:

[..]

, en Saakashvilli maar roepen dat onafhankelijke mensen de totale destructie moeten onderzoeken zodat ze zullen zien dat het door Russische bombardementen komt.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 23:20 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Wel is het zo, dat de voormalige Sovjet-sattelietstaten kost wat kost uit de Russische invloedssfeer willen geraken en verwachten dat de NAVO/EU krachtig stelling nemen.

quote:

Safe Corridor Urgently Needed for Civilians in Gori District

(Tbilisi, August 13, 2008) – Human Rights Watch in Tbilisi has received alarming reports that civilians are trapped in villages in the Gori district of Georgia that are currently under Ossetian control.

A Human Rights Watch researcher spoke with a village official from the Gori district who has been in contact with the trapped villagers. Vasiko Tevdorashvili, the official, said the villagers were terrified and in need of a safe corridor out of the area. Tevdorashvili said hundreds of villagers feared attacks by Ossetian militias, who had burned at least three villages in Gori district—Koshki, Guguaantkari, Zariantkari.

“All forces should immediately ensure a safe way for civilians to leave the area,” said Holly Cartner, Europe and Central Asia director at Human Rights Watch. “They should ensure that civilians are fully protected from attacks and reprisals.”

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 23:37 schreef visdiefje het volgende:

[..]

Maar dat roept hij toch ook juist om de bewering dat hij meer dan duizend doden in Tskhinvali op zijn geweten zou hebben te ondergraven? Als dat niet zo blijkt te zijn, dan blijkt van Poetins geneuzel over genocide en etnische zuiveringen weinig over ...

quote:

Neistat also criticized some of the military tactics used by the Georgians.

"We are very clear that some of the weapons fired by the Georgians are unacceptable under international law," she said.

"The use of the Grad rocket launcher in urban areas is indiscriminate by nature and a breach of human rights law. Several rooms of the hospital were hit by Grads."

She added: "According to doctors, the hospital was under serious fire and, subject to further investigation, the rockets appear to have come from the Georgian side. It probably amounts to a persecution of civilians."

The human rights activists also witnessed South Ossetian militia members burning and looting homes in ethnic Georgian villages in the war-damaged region before the Russian military mounted roadblocks on Wednesday to stop it.

"We saw looting with our own eyes, they were taking household items, loading electric heaters, bicycles and carpets," Neistat said.

"In response to our pleas, it looks like the Russian military is trying to prevent looting today, they closed the road to the South Ossetian military."

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 23:39 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Denk dat meer dan één West-Europees land er spijt van heeft dat ze het EU en Navo lidmaatschap hebben uitgedeeld aan iedereen die er eentje wilde, onder druk van de Amerikanen.
Figuren als Kaczynski zijn echt geen reclame.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 23:39 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Denk dat meer dan één West-Europees land er spijt van heeft dat ze het EU en Navo lidmaatschap hebben uitgedeeld aan iedereen die er eentje wilde, onder druk van de Amerikanen.
Figuren als Kaczynski zijn echt geen reclame.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 23:44 schreef Caesu het volgende:

[..]

http://hrw.org/english/docs/2008/08/13/georgi19608.htm

dat zijn dan aanvallen bij milities, niet de reguliere Russische troepen.
dat valt buiten de wapenstilstand.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 23:44 schreef Caesu het volgende:

[..]

http://hrw.org/english/docs/2008/08/13/georgi19608.htm

dat zijn dan aanvallen bij milities, niet de reguliere Russische troepen.
dat valt buiten de wapenstilstand.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 23:51 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Dat valt helemaal niet buiten de wapenstilstand, de Osseten vormen samen een front met de Russen.
Ik zou trouwens sowieso wel eens willen weten hoe dapper de Osseten en Abchazen zouden zijn als grote broer Rusland niet telkens achter hun stond.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 23:45 schreef Elkarden het volgende:
Natuurlijk niet sul.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 23:51 schreef Elkarden het volgende:

[..]

Dat valt helemaal niet buiten de wapenstilstand, de Osseten vormen samen een front met de Russen.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 23:47 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Hij niet, maar Polen als natie naar mijn beleving wel.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 23:58 schreef Caesu het volgende:

[..]

de facto wel. maar dit bestand is alleen ondertekend door medvedev en sakaasvili.
niet kokoity van de z-osseten.
en al ook niet door allerlei milities die vanuit n-ossetie en abchazie mee komen vechten.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 23:56 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Er zijn ook berichten dat Russische soldaten zich hieraan schuldig maken.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 23:31 schreef agter het volgende:

Dat is precies waar in bang voor ben. Achter de Russische linies worden de Georgische dorpen geplunderd en afgefikt. Als de Russen zich straks terug trekken, dan pas kun je zien welke ellende er aangericht is. En waarschijnllijk doen de Russische militairen inderdaad niet mee, houden ze zich netjes op een afstand...maar er zijn genoeg Osseetse groeperingen die het wel doen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 00:03 schreef NorthernStar het volgende:

Overigens zijn er ook geruchten dat Saakashvili milities uit Tjetjenie heeft gebruikt bij zijn initiele aanval op Ossetie.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 00:01 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Berichten genoeg langs beide kanten, maar weinig die betrouwbaar zijn (zoals HRW of het Rode Kruis)

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 23:44 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Zie tekst in bold:
[..]

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 00:16 schreef visdiefje het volgende:

[..]

Ja, ik heb ook gelezen dat volgens Human Rights Watch het aanvankelijke geweld van Georgië in Zuid-Ossetië buitenproportioneel en in tegenspraak met allerlei internationale verdragen is, maar als hierbij nu uiteindelijk zo'n 40 mensen blijkt te zijn omgekomen in plaats van de door de Russen verkondigde 1600 doden, lijkt me dat de geloofwaardigheid van de hele Russische rechtvaardiging toch wel een stuk lastiger wordt ... blijken er echter al vóór de Russische invasie meer dan 1000 mensen om te zijn gekomen, dan zal de geschiedenis natuurlijk een veel vleiender oordeel over hun hele operatie vellen ...

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 00:11 schreef HansAEX het volgende:
Weet iemand een live webstream voor CNN?
Onweert hier dermate dat de TV uitstaat...

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 00:45 schreef XrAiDeN het volgende:

[..]

http://edition.cnn.com/video/

op live video klikken.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 00:45 schreef XrAiDeN het volgende:

[..]

http://edition.cnn.com/video/

op live video klikken.

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 23:26 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Mee eens. Brezinski is erg hawkish.

quote:

Deliberate attempts by the Russian government to exaggerate the number of people killed in the South Ossetia conflict are provoking revenge attacks on Georgian villagers in the republic, a human rights group claimed yesterday.

Anna Neistat of Human Rights Watch, who is leading a team investigating the damage in South Ossetia, told the Guardian that Russian estimates of 2,000 dead were "suspicious".

"Our findings so far do not in any way confirm the Russian statistics." she said. "On the contrary, they suggest the numbers are exaggerated."

Neistat said that HRW investigators had on Tuesday and Wednesday recorded cases of Ossetian fighters burning and looting Georgian villages north of the South Ossetian capital, Tskhinvali.

"The torching of houses in these villages is in some ways a result of the massive Russia propaganda machine which constantly repeats claims of genocide and exaggerates the casualties," she said. "That is then used to justify retribution."

Neistat said doctors at Tskhinvali hospital gave figures that 273 wounded had been treated there and 44 dead had been brought to the city morgue. "By day five of a conflict one expects that there is some kind of list of the dead and injured. But here there is no information. Nothing."

quote:

Last update - 02:28 14/08/2008

Georgia president denies Israel halted military aid

By Anshel Pfeffer, Haaretz Correspondent

Georgian President Mikheil Saakashvili denied on Wednesday night that Israel has suspended its military aid to the country. "I haven't heard anything about that, and I haven't had time to think about that issue for some days," he told Haaretz.

Saakashvili said he is aware of problems with supplying the pilotless drones that his army ordered from Israeli companies, but not of the stopping of any other shipments of military aid.

"The Israeli weapons have proved very effective," he said at a press conference at his office. When asked whether the Israeli arms played a role in the military successes he claimed the Georgian army had achieved, he joked: "Are you asking me as a representative of Elbit or of Israel Aerospace Industries?"

To a reporter's question about Jews who have fled the fighting and come to Israel, he said: "We have two Israeli cabinet ministers, one deals with war [Defense Minister David Kezerashvili], and the other with negotiations [State Minister for Territorial Integration Temur Yakobashvili], and that is the Israeli involvement here: Both war and peace are in the hands of Israeli Jews."

Yakobashvili is actually not an Israeli citizen. Saakashvili's statements are part of his government's attempt to bring other countries into its war against Russia. During the briefing, Saakashvili noted that he is in constant contact with U.S. Vice President Dick Cheney and Secretary of State Condoleezza Rice. He promised that U.S. warships would be docking in Georgian ports within a few days to make sure they remain open.

Saakashvili tried to project confidence during the interview, but could not completely hide the stress he is under. A few hours earlier, refugees from Gori held a spontaneous demonstration in front of parliament, calling for Saakashvili to resign.

"We will fight to the death until the last Russian soldier leaves Georgian territory," Saakashvili told reporters. "We will never surrender."

He characterized the announcements against him by Russia's government, blaming him for the suffering of the Georgian people, as "typical Nazi propaganda." He accused Russia of ethnic cleansing in the Georgian villages in the north of the country. "If Georgia falls, all of the energy supply routes will be blocked," he said.

Saakashvili told the press conference that he expected Russia's next victims to be the Baltic countries. He accused Russian Prime Minister Vladimir Putin of "trying to take revenge on the United States, but instead of attacking the Sixth Fleet he found himself an easier target."

Georgian minister slams Israeli suspension of aid
Earlier Wednesday, Yakobashvili told Haaretz that Israel has joined in the West's betrayal of Georgia. As the official in charge of bringing Abkhazia and South Ossetia back into the fold, Yakobashvili oversaw negotiations with the Russians to end the fighting there. He warned the world that the situation would escalate into war, but the West ignored him.

"They said the Georgians are exaggerating again," he charged.

A former Zionist leader who speaks fluent Hebrew, Yakobashvili credited Israeli defense companies with "enabling us to train our army and giving us the possibility to withstand the Russians," but termed the Israeli government's decision to stop arms exports to his country "a disgrace."

He said the West should have responded by "deploying NATO troops to defend Georgia's vital infrastructure," and that "Israel is betraying us, along with the European countries and the United States."

Referring to rioting by Russian militia groups in villages surrounding Gori, Yakobashvili said: "Today there was a Cossack pogrom against the local population. As a Jew that gives me a different feeling."

Yakobashvili blasted Israel's decision to suspend defense aid to Georgia: "Israel did it at the Russians' behest. It aided the terrorists, the Russians. It's a disgrace. I don't know what it received in return, I only see that Hezbollah continues to get Russian arms, and plenty of it."

"Israel should protect the interests it has here," he continued. "There are many Israeli businesspeople who invested money, and a country should protect its citizens' investments."

He ascribed Georgia's feisty military ability to Israeli training, and said that Russian experts had told him "they never believed Georgia has such an army and that they would encounter such resistance."

Yakobashvili claimed the Georgian forces had destroyed Russia's 58th army and downed 17 planes and three helicopters (data unsubstantiated by other sources). Eventually they had to retreat, he said, because "Russia deployed 30,000 soldiers and a thousand tanks. Our people are not suicidal ¬ we don't want our soldiers to remain in the field and be killed by Russian planes."

The minister claimed that the Abkhazian minority had carried out "ethnic cleansing" in that breakaway region in recent years by expelling members of other ethnic groups, and had supplied weapons to separatists in Ossetia for attacks on Georgian villages.

He was in Tskhinvali, Ossetia, last week, hours before fighting broke out there. "The separatists fired at Georgian villages. We returned fire and asked the Russians to order the Ossetians to stop. The Russian representative told me we have to agree to a total cease-fire and that President Saakashvili had issued such an order to our army, and we
did not return fire, even when they bombarded two of our villages. I told the president we should pay the price, just let there be peace. But when we found out that they were
continuing to transfer more weapons through the Roki Tunnel [between Russia and Ossetia], we had to attack. It was a matter of screwing or being screwed."

Despite the Russian army's advance toward Tbilisi on Wednesday, Yakobashvili said he believes the cease-fire reached through French mediation will hold.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 02:02 schreef Drugshond het volgende:
Al Jazeera: Russian forces have sunk several Georgian ships in the military port of Poti, Al Jazeera confirms.

Russian forces sink Georgian ships - 13 Aug 2008

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 02:16 schreef XrAiDeN het volgende:

[..]

Dat staat er al sinds 20:00 uur ongeveer, hoor er verder niks over.

Russian forces sink Georgian ships - 13 Aug 2008

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 02:19 schreef agter het volgende:

[..]

op cnn bij video staat een filmpje. russische tanks bij de haven.

quote:

Behind them, according to people fleeing those villages, came a militia army of Chechen and Ossetian volunteers who had joined up with the regular Russian army. The volunteers embarked on an orgy of looting, burning, murdering and rape, witnesses claimed, adding that the irregulars had carried off young girls and men.

"They killed my neighbour's 15-year-old son. Everyone was fleeing in panic," Larisa Lazarashvili, 45, said. "The Russian tanks arrived at our village at 11.20am. We ran away. We left everything - our cattle, our house, and our possessions."

Achiko Khitarishvili, 39, from Berbuki, added: "They were killing, burning and stealing. My village isn't in a conflict zone. It's pure Georgia."

These claims of Russian atrocities were impossible to verify. But the mood of panic was real enough - with villagers fleeing towards Tbilisi by all means possible. One family of eight piled into a tiny white Lada; others fled on tractors.

For much of the day the Russian troops in Gori were busying destroying Georgia's military infrastructure. Smoke poured from the military supply camp in the village of Uplistsikhe.

Those who fled expressed a feeling of betrayal. They said Russia's president, Dmitry Medvedev, had duped them. "I believed him when he said there was peace. That's why we stayed in our homes. But it isn't true," Lamzika Tushmali, 62, said. She added: "There is no ceasefire."

At the end of the Russian column, a group of volunteers arrived in a shabby mini-van flying a Russian flag. One of them had his face covered with a balaclava; all were heavily armed; their mood was exuberant. What were they doing? "We've come for a holiday," one said.

For most of the day there was no sign of the Georgian army. After five days of ferocious bombardment by Russian warplanes, it appears not to exist. With rumours swirling of an imminent Russian attack on Tbilisi, however, Georgia mustered a platoon of 50 soldiers, who took up positions 10 miles down the road from where the Russians appeared to have parked up for the night.

On Georgian radio, meanwhile, military experts were discussing the possibility of a new partisan war against the Russians - suggesting that the government's failure meant that it was time for ordinary Georgians to take the initiative.

It's an idea that may take root. "I spent two years in the Soviet army. If there is a partisan army I'll be in the first row," Koba Chkhirodze, 41, said yesterday.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 02:25 schreef XrAiDeN het volgende:

[..]

Vraag me af waarom dit geen groter nieuws is. Dit is toch CNN.com frontpage materiaal dunkt mij.

quote:

[EXCLUSIVE] Georgian Port of Poti Surrounded by Russian Army-UPDATED

POTI (Cihan) - Russian military has been surrounding the Georgian ports in the Black Sea, including Poti, and on Wednesday the army did not let in any vehicle enters the port.

Cihan News Agency correspondent reported that at least eight tanks have been blocking the entrance to the Georgian port, adding that Poti, which is an oil and cargo shipping centre, was controlled by Russian troops, and no Georgian soldiers could be seen anywhere in the area.

Poti port is located about 300 km west of Tbilisi, the Georgian capital, was bombarded by the Russian forces as part of an offensive to drive Georgian forces from the breakaway region of South Ossetia.

Russian war planes sunk several vessels of the Georgian armed forces in the port during the clashes.

quote:

The Tbilisi (თბილისი) is a Soviet 206MR project boat, obtained in 1999 from Ukraine. It is equipped with two Termite missile launchers, a 76 mm AK-176 dual purpose gun and a six-barreled 30 mm AK-630M Gatling gun. The ship was discovered on fire in the Georgian naval base of Poti on August 13, 2008.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 05:02 schreef indahnesia.com het volgende:
Conflict over? Denk het nog even niet... zag beelden op CNN van Russen die richting Tblisi gingen en volgens de verslaggever onder invloed van drank waren.

The Motherland Calls!

quote:

Op woensdag 13 augustus 2008 23:56 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Er zijn ook berichten dat Russische soldaten zich hieraan schuldig maken.

quote:

Georgian officials said the Russians had looted and bombed Gori before they left. Moscow denied the accusation, but it appeared to be on a technicality: A BBC reporter in Gori said Russian tanks were in the streets while their South Ossetian allies seized cars, looted homes and set houses on fire.

quote:

In a sharp response to Bush's speech, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov called Georgia's leadership ``a special project of the United States. And we understand that the United States is worried about its project.''

Russian news agencies quoted him saying the United States would have to choose ``support for a virtual project'' and or ``real partnership'' on issues such as U.S.-Russian cooperation on Iran and other world tension spots.

quote:

BRUSSEL- De ministers van buitenlandse zaken van de Europese Unie hebben woensdag ingestemd met uitbreiding van de rol van de EU in Georgië door middel van de stationering van EU-waarnemers. De maatregel wordt zinvol geacht ter ondersteuning van het kwetsbare bestand tussen Rusland en Georgië dat dinsdag formeel een einde maakte aan vijf dagen van oorlogvoering.

De Franse minister Bernard Kouchner zei na afloop van spoedberaad in Brussel dat de EU vastbesloten is 'op te treden op de grond'. Hij zei bemoedigd te zijn door aanbiedingen van EU-lidstaten om aan een missie in Georgië deel te nemen. Kouchner, die namens roulerend EU-voorzitter Frankrijk het beraad voorzat, noemde het te vroeg voor details.

quote:

Georgiërs ontvluchten massaal Zuid-Ossetië 13-08-08

Ook vandaag zijn honderden Georgiërs Zuid-Ossetië ontvlucht.

Ze zeggen dat Ossetische milities Georgische mannen vermoorden, maar dat wordt niet bevestigd door onafhankelijke bronnen.

Plunderingen
Wel meldt de mensenrechtenorganisatie Human Right Watch dat Osseten vier dorpen van etnische Georgiërs hebben platgebrand en geplunderd.

Bijna alle bewoners zijn op de vlucht geslagen; er zijn alleen wat ouderen achtergebleven.

Rice
Naar aanleiding van de berichten over wreedheden heeft de Amerikaanse minister Rice met haar Russische collega Lavrov gebeld.

Lavrov verzekerde haar dat plunderaars in Zuid-Ossetië hard zullen worden aangepakt.

quote:

BRUSSELS -- NATO has come out strongly in support of Georgia in its conflict with Russia.

Secretary-General Jaap de Hoop Scheffer said after a meeting of NATO ambassadors in Brussels on August 12 that the war has not damaged Georgia's chances of joining the alliance.

He noted that while a decision has not yet been taken on a Membership Action Plan for Georgia, NATO still stands behind a pledge made by allies at the Bucharest summit in April 2008 that, one day, Georgia will join the alliance. He added that no ally wants to "take anything away" from that pledge.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 08:33 schreef Perrin het volgende:
NATO Says Georgia's Membership Prospects Intact
[..]

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 05:26 schreef Salvad0R het volgende:
Russia May Focus on Pro-U.S. Ukraine After Georgia

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ayrpPV6nJ4Qk&refer=home

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 10:12 schreef Drugshond het volgende:
Ik hoop van niet....maar ik zie ze er wel toe in staat.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 00:03 schreef NorthernStar het volgende:


Overigens zijn er ook geruchten dat Saakashvili milities uit Tjetjenie heeft gebruikt bij zijn initiele aanval op Ossetie.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 10:32 schreef PLAE@ het volgende:
Ach het enige waar de Russen en hun millities zich nu nog mee bezig houden is Georgië zoveel mogelijk schade berokkenen, des te meer geld en tijd gaat het kosten om alles te herbouwen (zie ook die schepen etc).

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 10:30 schreef cyber_rebel het volgende:

[..]

Mja ik weet niet. In Georgie hadden ze nog een excuus, het beschermen van Russische burgers en het Georgisch geweld. Zou niet zo snel weten wat voor reden ze mee kunnen komen om Oekraine aan te vallen. Hooguit als Oekraine zijn dreigement de Russische schepen niet toe te laten dat de zaken op de spits gedreven kunnen worden.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 10:42 schreef cyber_rebel het volgende:
Wat ik me eigenlijk puur hypothetisch afvraag, stel dat Georgie wel al toegelaten was tot de Navo. Zou Rusland dan alsnog op deze manier gereageerd hebben? En wat zou de Navo dan hebben gedaan?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 10:43 schreef sp3c het volgende:
ja maar dat met die schepen ook, het is een beetje een leeg dreigement ... dan schieten die schepen die nu al binnen bereik liggen meteen al hun raketten af en gaan ze zonder te bevoorraden weer naar huis daar gaan de Russen echt niet om liggen vechten denk ik

zeker niet terwijl er in Georgie nog gevochten wordt

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 10:46 schreef sp3c het volgende:
de lidstaten zijn niet dom genoeg om Georgie toe te laten terwijl deze kwestie nog speelt ... ik denk dat dit een ultieme poging was om de gebieden te behouden, misschien is ze verteld dat ze het anders maar op moeten geven

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 05:26 schreef Salvad0R het volgende:
Russia May Focus on Pro-U.S. Ukraine After Georgia

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ayrpPV6nJ4Qk&refer=home

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 11:15 schreef xFriendx het volgende:
Je zou denken dat die Saakashvilli op de loonlijst van de Russen staat.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 10:59 schreef cyber_rebel het volgende:

[..]

Klopt en toen vond ik dat ook terecht. Maar het zette mij wel tot denken. Wat als men toch bij de Navo had gezeten. Zou de boel dan helemaal uit hand hebben gelopen of zou Rusland geen actie hebben ondernomen. Blijft speculeren natuurlijk.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 10:59 schreef cyber_rebel het volgende:

[..]

Klopt en toen vond ik dat ook terecht. Maar het zette mij wel tot denken. Wat als men toch bij de Navo had gezeten. Zou de boel dan helemaal uit hand hebben gelopen of zou Rusland geen actie hebben ondernomen. Blijft speculeren natuurlijk.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 11:29 schreef Demophon het volgende:

[..]

Het heeft allemaal met gas en olie te maken. Het Westen, en Europa speciaal, wil niet totaal afhankelijk zijn van gas en olie van rusland. Rusland daarentegen wil een monopolie daarop in dit gedeelte van de wereld; ze zijn in toenemende mate erachter gekomen dat ze daarmee ingrijpende economische of politieke macht kunnen uitoefenen. Het Westen probeert dit te omzeilen door olie of gas te verkrijgen via landen in De Kaukasus. Rusland en Russische gezinde landen proberen hier een stokje voor te steken, en het Westen en Westers aldaar gezinde landen proberen dit te bespoedigen.

Zodra dit hele 'incidentje' voorbij is en de gemoederen bedaard, zal Georgië in een recordtempo opgenomen worden in de NAVO.

quote:

Samenwerking is een essentieel instrument, en ook vanzelfsprekend. De wederkerigheid in de relatie tussen energieproducenten en energieconsumenten is nu eenmaal een gegeven: producerende landen hebben behoefte aan een afzetmarkt, en consumerende landen zijn voor hun aanvoer aangewezen op de productie van buiten het eigen grondgebied. Neem de relatie met Rusland. Europa betrekt een kwart van zijn olie, en meer dan een kwart van zijn gas uit Rusland. Tweederde van Gazprom’s winst in 2006 was afkomstig uit de EU. Kortom: Rusland en Europa hebben elkaar nodig als het om energie gaat.

Diversificatie is een tweede belangrijk instrument. De EU streeft naar een verbreding van de keuzemogelijkheden waar het de aanvoer van energie betreft. Nu komt de overgrote meerderheid van het geïmporteerde gas uit Rusland, Noorwegen en Algerije. Daar zouden we een significante toevoer vanuit Centraal-Azië en de Golfregio aan toe moeten voegen. Met name Nabucco heeft de potentie twee vliegen in één klap te slaan: deze pijpleiding kan zorg dragen voor extra aanvoer van gas dat ter beschikking komt van bedrijven en gezinnen in Europa, en tegelijkertijd wordt er een directe verbinding gemaakt met de Centraal-Aziatische regio.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 11:45 schreef iehlaak het volgende:

[..]

http://www.minbuza.nl/nl/(...)eid-is-politiek.html

quote:

The planned handover of the strategically important town of Gori, about 30km from the breakaway region of South Ossetia, appears to have broken down.

Talks between Russian and Georgian military commanders ended when Russian-backed South Ossetian forces demanded that they be allowed to police the town, sources told Al Jazeera.

"That was not acceptable to the Georgians who left the discussion," Al Jazeera's Alan Fisher, reporting from the outskirts of Gori, said.

"After they left, they sent down a team of Georgian special forces soldiers to discuss with tjhe Russians access to the town.

"At that point the Russians, fearing some sort of assault was under way moved their tanks from the centre of town to the edge of the town," he said.

A few minutes later explosions, possibly from artillery fire, could be heard on the edge of Gori.

"Despite the previously reached agreement, Russians are deploying additional forces in Gori and fortifying the city. At the same time, Russian armed forces have returned to Poti," Nato Chikovani, a spokeswoman for Georgia's foreign ministry, said.

Tanks rolled back into the Black Sea port of Poti, where Russian forces sank a number of coast guard vessels on Wednesday, witnesses said.

"Just a few minutes ago they [the Russians] entered Poti in tanks," Nikoloz Gogoli, a shipping agent, told the Reuters news agency. "Some of the guys have blue signs, badges, which means they should be peacekeepers."

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 10:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

lijkt me ook wel een beetje het punt van het hele avontuur
Monidique zei het al eerder, het begint steeds meer op een ordinaire strafexpeditie te lijken

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 11:33 schreef Steeven het volgende:

[..]

We zijn al niet totaal afhankelijk (nog), Ben Bot zei gisteren dat Europa 'maar' 25% van haar gas importeert uit Rusland, hoewel ik ook ergens 40% heb gelezen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 12:14 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat noem ik dus wel sterk afhankelijk. Het is maar hoe je de cijfers wilt lezen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 12:16 schreef Steeven het volgende:
Zou wel een actie zijn van Rusland om nu ineens naar Tbilisi te scheuren.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 11:13 schreef Steeven het volgende:
Ik ben die Saakashvilli echt beu, wat een enorme kneus. Volgens mij heeft die kerel totaal geen inzicht in wat zijn reacties teweeg brengen. Iedereen heeft al door dat hij andere landen wil betrekken bij de oorlog, maar dat hij het zo opzichtig doet , hoe dom denkt 'ie dat mensen zijn? Wat mij betreft mag die idioot oprotten, ik zie 'em er nog wel voor aan om dit hele conflict op eigen houtje te zijn gestart ook. Zoals gisteren ook, de VS komen met humanitaire hulp, hij maakt er meteen van dat de VS alle vliegvelden en havens gaan overnemen, waarna het Pentagon, inmiddels bekend met zijn rare reacties en verdraaiingen, met een statement komt dat dat totaal niet waar is. En zo zijn er nog legio voorbeelden te geven.

Maar goed, de minimale aanwezigheid van de VS lijkt te helpen, Russen trekken zich wederom terug. Maar je weet het maar nooit, het blijven Russen . Komen ze wel, komen ze niet, komen ze wel, komen ze niet... ze komen niet. Komen ze godverdomme toch nog, in blessuretijd . copyright Youp.

quote:

Onduidelijkheid over situatie Georgië

Gepubliceerd: donderdag 14 augustus 2008 10:54 UTC
Laatst gewijzigd: donderdag 14 augustus 2008 10:55 UTC

Tbilisi - Er bestaat veel onduidelijkheid over de situatie in Georgië. Eerder op de dag zei de Georgische minister van Binnenlandse Zaken nog dat Rusland zijn troepen aan het terugtrekken was, maar inmiddels wordt gemeld dat er bij de Georgische stad Gori weer wordt gevochten. Ooggetuigen melden dat Russische tanks de havenstad Poti weer binnenrollen, maar Moskou ontkent dat.
Donderdagochtend leken de Russen zich aan het staakt-het-vuren te houden dat na bemiddeling door de Franse president Nicolas Sarkozy tot stand was gekomen. Woensdag eiste de Amerikaanse president Bush onmiddellijke terugtrekking van de Russische militairen uit Georgië. Bush beloofde humanitaire en militaire hulp aan Georgië.
Het Rode Kruis gaat ervan uit dat er in de afvallige regio Zuid-Ossetië 1600 doden zijn gevallen. In totaal zouden er 17.000 vluchtelingen zijn. Volgens het Rode Kruis zijn 12.000 Zuid-Osseten naar Rusland gevlucht en vijfduizend naar Georgië..

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 13:18 schreef heracles het volgende:
EU en de NATO zijn echt een stelletje mietjes.

Als georgie een NATO land was geweest dan had alsnog niemand geholpen. En Nederland al helemaal niet.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 13:18 schreef heracles het volgende:
EU en de NATO zijn echt een stelletje mietjes.

Als georgie een NATO land was geweest dan had alsnog niemand geholpen. En Nederland al helemaal niet.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 13:21 schreef EricT het volgende:

[..]

Dat denk ik dus ook. De NATO is daar veel te groot voor geworden. Landen als Frankrijk en Duitsland hebben niet direct belang bij Georgie zoals ze dat wel hebben met bijvoorbeeld Nederland. Het gezamenlijke-idee werkt alleen als alle landen er directe gevolgen van hebben en dat is in dit geval niet zo.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 11:52 schreef Demophon het volgende:

[..]

En je moet niet teveel in het nu denken, het gaat over een tijdspanne van 30 to 40 jaar.

quote:

Die voorzieningszekerheid is nog een grote uitdaging voor de Unie. De EU wordt immers steeds afhankelijker van de invoer van olie en gas. Voor olie groeit de importafhankelijkheid van 76% in 2002 naar 94% in 2030. Voor gas gaat het om een toename van 49% in 2002 naar 81% in 2030. Om deze uitdaging het hoofd te bieden zal de EU visie, leiderschap en onderlinge solidariteit moeten tonen. We zoeken naar praktische oplossingen, waarbij samenwerking en diversificatie sleutelbegrippen zijn.

quote:

Graag gas van Medvedev, Bouteflika en Nazarbayev

Door: Jan-Hein Strop
Gepubliceerd: woensdag 18 juni 2008 23:22
Update: woensdag 18 juni 2008 23:41

Nederland wordt steeds afhankelijker van gasexporterende landen. Daarom gaan we warme banden aan met Rusland, Algerije en Kazachstan, zei minister Maria van der Hoeven gisteren.

Ze heten Dmitri Medvedev, Abdelaziz Bouteflika en Nursultan Nazarbayev en ze zijn vanaf nu Nederlands beste vrienden. Want Nederland ziet zijn aardgasvoorraden hard slinken en importeert binnen afzienbare tijd meer gas dan het exporteert. En waar bevinden zich de grootste gasreserves? In het Rusland van president Medvedev, het Algerije van Bouteflika en het Kazachstan van alleenheerser Nazarbayev.

Een van de pijlers van het energiebeleid van het kabinet is daarom het aanhalen van de banden met deze landen, zei minister van Economische Zaken Maria van der Hoeven gisteren tijdens de presentatie van het Energierapport 2008. Is ze blij dat Nederland steeds afhankelijker wordt van landen als Rusland, die bewezen hebben aardgas in te zetten als politiek-strategisch wapen? ‘Ik zie het probleem wel degelijk’, antwoordde ze en stelde dat Algerije voor ons een ‘interessant land’ wordt.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 13:28 schreef agter het volgende:

[..]

Dan zou Georgie er slim aan doen om een soort NATO op te richten met bevriende landen. Oekraine of zo. Er zijn vast nog wel wat van dat soort landen te bedenken. Met hetzelfde handvest als de NATO: Mocht een van ons aangevallen worden, dan worden we allemaal aangevallen.
Georgie moet zijn hoop niet op de NATO richten. En de USA moet ze niet die kant op pushen. Geeft alleen maar valse hoop. Want wij gaan daar toch niets doen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 13:51 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

het probleem is dat Oekraine en Georgie economisch zwak zijn en hulp nodig hebben om hun defensie te moderniseren, die hulp moet uit het Westen komen en onder de NAVO-paraplu gaat dat een stuk makkelijker

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 13:58 schreef EricT het volgende:

[..]

moet?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 15:02 schreef IHVK het volgende:
Georgië heeft officieel het GOS verlaten.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gemenebest_van_Onafhankelijke_Staten

quote:

Gemenebest verlaten (sinds)

* Georgië (2008, lid geworden in 1993, in 2006 uit de raad van defensie ministers gegooid)

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 15:38 schreef voyeur het volgende:
Kan iemand mij uitleggen hoe die tanks in Poti terechtgekomen zijn? Heel Georgie door?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 15:02 schreef IHVK het volgende:
Georgië heeft officieel het GOS verlaten.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gemenebest_van_Onafhankelijke_Staten

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 15:40 schreef spoor4 het volgende:

[..]

Door Abchazië lijkt me.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 15:34 schreef EricT het volgende:

[..]


[..]

lekker subtiel

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 11:13 schreef Steeven het volgende:
Ik ben die Saakashvilli echt beu, wat een enorme kneus. Volgens mij heeft die kerel totaal geen inzicht in wat zijn reacties teweeg brengen. Iedereen heeft al door dat hij andere landen wil betrekken bij de oorlog, maar dat hij het zo opzichtig doet , hoe dom denkt 'ie dat mensen zijn? Wat mij betreft mag die idioot oprotten, ik zie 'em er nog wel voor aan om dit hele conflict op eigen houtje te zijn gestart ook. Zoals gisteren ook, de VS komen met humanitaire hulp, hij maakt er meteen van dat de VS alle vliegvelden en havens gaan overnemen, waarna het Pentagon, inmiddels bekend met zijn rare reacties en verdraaiingen, met een statement komt dat dat totaal niet waar is. En zo zijn er nog legio voorbeelden te geven.

Maar goed, de minimale aanwezigheid van de VS lijkt te helpen, Russen trekken zich wederom terug. Maar je weet het maar nooit, het blijven Russen . Komen ze wel, komen ze niet, komen ze wel, komen ze niet... ze komen niet. Komen ze godverdomme toch nog, in blessuretijd . copyright Youp.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 15:34 schreef EricT het volgende:

[..]


[..]

lekker subtiel

quote:

Georgia will pull out of a group intended to expand military ties among ex-Soviet nations, President Mikhail Saakashvili's office said Friday, a signal of escalating tensions between his country and Russia.

Saakashvili, who has vexed Russia by his pro-Western course, has set the goal of securing an invitation to join NATO by 2008.

"Georgia has taken a course to join NATO and it cannot be part of two military structures simultaneously," his office said in a statement announcing his decision to opt out of the Council of Defense Ministers of the Commonwealth of Independent States.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 16:23 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is gewoon oorlogsretoriek. Georgië is militair geen partij voor Rusland, maar propaganda telt als een wezenlijk onderdeel van gewapende conflicten.
Zo is door de retoriek van de Russen, de claim van genocide door Georgië ('duizenden doden door het bombarderen van Tskhinvali') betwijfelt door Human Right Watch, maar dat maakt voor de represailles van de separatisten van Zuid-Ossetië niets uit. Immers zij gaan af op de verhalen die Moskou hen verstrekt en nu trekken zij al plunderend door etnisch-Georgische dorpen.

En Rusland overspeelt haar hand. Op korte termijn is wel duidelijk, dat dit en mogendheid is met wereldmacht aspiraties, maar op de lange termijn zal het lijden onder het wegblijven van investeerders en isolatie.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 16:55 schreef IHVK het volgende:
Beelden uit de oorlog:


http://videogaleri.hurriyet.com.tr/Video.aspx?s=5&vid=2626

Video van beschieting Turkse journalisten die hier verbazingwekkend genoeg gewond, maar levend vanaf zijn gekomen.

Let op de kogelgaten in de voorruit na de beschieting. En het feit dat ze "press" roepen heel de tijd. En ze vertellen elkaar dat ze geraakt zijn en bloed verliezen.

quote:

Key points from Russian General Staff briefing

14 Aug 2008 15:35:43 GMT

Source: Reuters

MOSCOW, Aug 14 (Reuters) - Colonel-General Anatoly Nogovitsyn, deputy head of Russia's General Staff, on Thursday held his daily briefing on the Russian army's actions in Georgia.

Following are some key excerpts from the briefing:

To read other stories about the conflict click on [ID:nL8613553].

ON U.S. AID TO GEORGIA

"We have information that American military-transport aviation say they are delivering a certain humanitarian cargo to Tbilisi airport, though they said we had bombed the airport two days ago."

"Lets ask them will they invite you (the media) to check whether it is humanitarian or not?... What is in it (the cargo) in reality?... It is of major concern to Russians."

ON CONTINUING CLASHES

"The last 24 hours, we are just watching the situation. There are still snipers out there, certain groups have gotten through, and the provocations are continuing."

"Perhaps now it is against a different background, but there are always these leftover problems."

"A military force that has not been warmed up, you can tell it to stop and it will stop. But these troops, you might say, are still carrying out the previous mission. There are still a lot of problems."

"But we will settle things with everyone, and right now establishing peace is the main issue."

ALLEGED OIL PIPELINE BOMB ATTEMPT

"Aside from an ecological disaster, it wouldn't result in anything.

"It is our principle that oil pipelines do not interest us."

"Why would anyone bomb oil pipelines? We did not bomb them."

ON BLACK SEA FLEET

"We have one general commander for the Black Sea fleet. It is the President of Russia. And all commands from outside are illegitimate to us."

ON RUSSIAN TROOPS IN GEORGIAN PORT OF POTI

"We are no longer fighting, believe me... We have a different problem now. Poti is one of those, and the geography is probably going to change. We switched into the capacity of peacekeepers."

"As far as Poti and other places are concerned, let's agree with you that if it (the place) is inside the peacekeeping zone of responsibility, then it is legitimate for intelligence, information and special groups to be there."

"We can't sit and do nothing, we need to proceed with intelligence operations and react adequately. This is our task, including during a time of peace."

"When the six-point peace plan came into force we had to make some contact with the local authorities."

"So what was reported (in the media) as 50 tanks was actually a small number of special forces tasked with moving in to establish contact with local authorities... We are now trying to work with them to carry out the commitments both sides have taken on."

ON RUSSIAN LOSSES

"It was not easy for the Georgian side to accept defeat. The fighting was very intense at the end with both sides using heavy weapons."

"This is the main cause for a large number of casualties... You know, it cost a great amount of blood to take Berlin."

"There have been some further losses (among Russian peacekeepers) from the work of clearing mines. This is a dirty job...and the areas in question have been mined quite heavily."

ON TROOPS WITHDRAWAL

"We are planning it. It depends on many factors. I can't give you the date. We have stopped building up troops."

"Georgian fighters in the Kodor gorge (in Abkhazia) are continuing to give up their arms and retreat. This is going on without conflict."

ON DOWNING GEORGIAN DRONES

"I think there will be regular leaks in the media which we will have to clarify. On (Georgian) drones - when I was in my office yesterday, there was one (downed by Russian forces), when I drove past the Moscow embankment, there was already two. In the morning there were three. In fact, there were none."

quote:

"In accordance with the constitution and federal law, I, as president of Russia, am obliged to protect lives and dignity of Russian citizens wherever they are located," Medvedev said, according to Russian news reports. "We won't allow the death of our compatriots go unpunished."

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 17:58 schreef Caesu het volgende:

[..]

http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LE329929.htm

die zwarte-zee vloot in sevastopol wordt nog een probleem.

zit rusland ook al in de krim russische paspoorten uit te delen?
[..]

http://ap.google.com/arti(...)3Dj_uIdaZ4QD92E6BSO0

zelfde kan zich herhalen in transnistrie en de baltische staten hebben ook veel russen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 17:58 schreef Caesu het volgende:


zit rusland ook al in de krim russische paspoorten uit te delen?
[..]

http://ap.google.com/arti(...)3Dj_uIdaZ4QD92E6BSO0

zelfde kan zich herhalen in transnistrie en de baltische staten hebben ook veel russen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:02 schreef Steeven het volgende:

[..]

Ah welnee, ja het is een leuk excuus voor Rusland, maar in andere Baltische staten bevinden zich geen territoria waar al eeuwen om gestreden wordt door verschillende etnische groeperingen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 17:45 schreef Steeven het volgende:

[..]

Kan wel zijn, maar ik durf te wedden dat ie achter de schermen flink op z'n vingers wordt getikt door Bush en consorten. Helemaal aangezien Rice een paar maanden terug nog zei dat hij Rusland niet moest gaan provoceren. Blijkbaar heeft 'ie niet zo'n goed geheugen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:09 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik geloof daar helemaal niets van. Als de Verenigde Staten dit echt niet hadden gewild was Saakasjvili allang vervangen of zoiets.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:16 schreef Steeven het volgende:

[..]

En daarom countert het Pentagon nu elke verdraaiing die Saakashvilli geeft aan Amerikaanse steun om de Russen juist niet te provoceren? De laatste die hier oorlog wil is de VS wel, met twee fronten, een slecht lopende economie, bange Europese partners, een tekort aan mankracht en de nodige Russische steun tegen Iran's nucleaire programma. Oh, en waarom zou de VS een democratisch gekozen leider weg willen hebben, dat druist in tegen al hun principes waar ze voor staan in de wereld (ook al zijn die principes hypocriet).

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:02 schreef Steeven het volgende:

[..]

Ah welnee, ja het is een leuk excuus voor Rusland, maar in andere Baltische staten bevinden zich geen territoria waar al eeuwen om gestreden wordt door verschillende etnische groeperingen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:20 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Er wordt dus helemaal niemand op zijn vingers getikt.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:21 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit heet bagatelliseren.
Na de openlijke steun van de Baltische staten aan Georgië was de Russische retoriek op zijn zachts gezegd bloeddorstig.
De vrees voor Russische represailles leeft aldaar evident.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:21 schreef Steeven het volgende:

[..]

Is jouw mening.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:23 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ja. Dus?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:22 schreef Steeven het volgende:

[..]

Ah ja, dus Rusland gaat ineens aanstaande EU-landen binnen vallen onder het mom van bevrijding. Dat heet geen bagatelliseren, maar overdrijven (van u kant af).

quote:

Russian Ambassador to Latvia Alexander Veshnyakov could barely contain his indignation with the Baltic response to the crisis. In what amounted to a barley veiled threat, the ambassador said that Latvia stood to make “serious mistakes” with its support. When asked at a press conference about Latvia’s possible military support, he said that “if Latvia agrees, [the consequences] will be very bad.”

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]


[..]

http://www.baltictimes.com/news/articles/21104/

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:24 schreef Steeven het volgende:

[..]

Dus hoef je het niet neer te zetten als conclusie zijnde, daarom zeg ik het er even bij.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:27 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Jij zegt op jouw beurt, dat er achter de schermen op vingers wordt getikt.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:26 schreef Steeven het volgende:

[..]

Are you gonna bark all day, little doggy, or are you gonna bite. Ruslands reactie is begrijpelijk, aangezien die Baltische staten nog net niet om oorlog zaten te schreeuwen. Ze blaffen even en dan is het weer rustig, even laten zien wie de baas is. Als ze over de schreef gaan zet de EU haar investeringen stop in Rusland en is het weer een 3e wereld land (75% van de investering aldaar komt uit Europa). Zitten wij alleen zonder gas, even vervelend, maar ach.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:28 schreef Steeven het volgende:

[..]

Juh, maar ik verwoord het als 'ik durf te wedden', jij brengt het als feit zijnde.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:29 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Om oorlog zaten te schreeuwen is niet aan de orde. Zij zijn een bondgenoot van georgië die de acties van Rusland veroordelen.
Iets wat de EU en de NAVO, maar heel moeizaam over haar lippen kon krijgen.
Misschien moest je het artikel eens lezen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 13:28 schreef agter het volgende:

[..]

Dan zou Georgie er slim aan doen om een soort NATO op te richten met bevriende landen. Oekraine of zo. Er zijn vast nog wel wat van dat soort landen te bedenken. Met hetzelfde handvest als de NATO: Mocht een van ons aangevallen worden, dan worden we allemaal aangevallen.
Georgie moet zijn hoop niet op de NATO richten. En de USA moet ze niet die kant op pushen. Geeft alleen maar valse hoop. Want wij gaan daar toch niets doen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:30 schreef Steeven het volgende:

[..]

Niet nodig, ik ben goed genoeg geïnformeerd.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:30 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Nadat ik poneerde, dat ik er niets van geloofde.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:32 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat is jouw mening.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:34 schreef Caesu het volgende:
toch allemaal wel wrang.
eerst traint amerika het georgische legertje om tjsetsjeense terroristen aan te pakken in de pankisi-kloof.
daarmee bewijzen ze rusland een dienst.
daarna traint ze het legertje voor operaties in irak.
expres wordt het legertje niet getraind om zich op een bepaalde manier tegen rusland te verdedigen om de russen niet te provoceren.
bijna 10% van het georgische leger zit dan in irak, onder bevel van amerika.
georgie wordt onder de voet gelopen. en amerika helpt ze niet echt.

verder wou georgie 500 man naar afghanistan sturen ook nog.

volgende keer als amerika een coalitie wil vormen voor een of andere actie.
weten die landen dus dat ze alleen staan als ze worden aangevallen.

ook een duidelijke boodschap voor andere niet-navo-landen die meevechten in afghanistan.
terwijl het al zo moeilijk was om troepen voor ISAF te krijgen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:32 schreef Steeven het volgende:

[..]

Mag je toch ff quoten waar ik het als feit presenteer, want ik zie het niet.

quote:

De laatste die hier oorlog wil is de VS wel

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 17:53 schreef Disorder het volgende:

[..]

Rusland heeft het niet zo op pers: http://www.dumpert.nl/med(...)akt_door_sniper.html

quote:

UPDATE 1-Ukraine assets seen riskier as Russia row worsens

Thu, 14 Aug 2008 15:32:12 GMT

UKRAINE-RUSSIA/RISK (UPDATE 1)

(adds detail, background, economist reaction)

By Peter Apps

LONDON, Aug 14 (Reuters) - Investors priced Ukrainian assets sharply riskier on Thursday on rising tensions with Russia, with a growing row over the use of a Black Sea port by Russian warships against the backdrop of the Georgia conflict.

The cost of insuring Ukrainian government debt in the credit default swaps market widened sharply, investors sold Ukrainian bonds in a volatile market and the currency slipped against the dollar.

"It's a perfect storm for Ukraine at the moment," said Commerzbank debt strategist Luis Costa. "The government has made it clear that it is on a collision course with Russia and there are other issues as well."

Investors have also worried over domestic political instability in Ukraine as well as a wide current account deficit and high inflation which credit ratings agencies say the government has not done enough to tackle.

Ukrainian credit default swaps widened roughly 20 basis points to 437 on Thursday, meaning it would cost $437,000 to ensure $10 million of debt.

That compared with 401 last Friday when fighting broke out between Russia and Georgia in the separatist South Ossetia region, refocusing attention on Russia's near neighbours.

Ukraine's 2016 Eurobond has also fallen in price as relations with Russia worsened, with its yield -- which moves inversely to price -- 14 basis points wider over the course of the day. Trade was highly volatile, with the yield sometimes up more than 40 basis points.

The hvrynia currency , which trades in a band against the dollar, was down 0.11 percent.

GAS SUPPLY WORRIES

"It's undoubtedly linked to the political developments," said Alexander Pecherytsyn, head of research for Ukraine at ING in Kiev, warning worsening relations would put Ukraine at a disadvantage as it renegotiates over its gas supply and pricing.

Russia cut off gas supplies briefly to Ukraine in 2006.

A Georgian offensive into South Ossetia last week was met by a much larger Russian advance on Friday, with Russian troops still reported inside Georgia two days after a ceasefire.

Ukrainian President Victor Yushchenko attended a rally in the Georgian capital Tbilisi together with counterparts from the Baltic states and Poland, offering support to the Georgian leadership.

Ukraine tightened restrictions on Russian warships sailing from its port of Sevastopol on Wednesday, requiring them to give 72 hours notice before undertaking any movements in what was described by Russia as "another blow" to already difficult relations.

Ukrainian news agency Unian quoted the country's chief of staff as saying Ukraine's military would implement orders issued by the president on movements of the Russian fleet. Russia had earlier said its fleet would take orders only from the Russian president. (additional reporting by Toni Vorobyova in Moscow)

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:38 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dít presenteer jij als feit:
[..]


Maar ik nam 'het presenteren van feiten' niet in de mond. Dat deed jij.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:42 schreef Caesu het volgende:

[..]

http://www.forexyard.com/(...)RUSSIA-RISK-UPDATE-1

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 19:00 schreef Getsie het volgende:
Ik vermoed dat Rusland in Georgië aan het copiëren is wat Amerika in Irak doet. Een land aanvallen zonder te onderhandelen met diegenen die er bezwaren tegen zouden kunnen hebben. Vervolgens na korte tijd zeggen dat de doelen zijn bereikt: oorlog gewonnen. En dan blijven om de orde te handhaven, terwijl de plaatselijke regering liever heeft dat de invaller verdwijnt. Zou Rusland net zo lang in Georgië blijven totdat de Amerikanen weg zijn uit Irak?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 19:00 schreef Getsie het volgende:
Ik vermoed dat Rusland in Georgië aan het copiëren is wat Amerika in Irak doet. Een land aanvallen zonder te onderhandelen met diegenen die er bezwaren tegen zouden kunnen hebben. Vervolgens na korte tijd zeggen dat de doelen zijn bereikt: oorlog gewonnen. En dan blijven om de orde te handhaven, terwijl de plaatselijke regering liever heeft dat de invaller verdwijnt. Zou Rusland net zo lang in Georgië blijven totdat de Amerikanen weg zijn uit Irak?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 19:05 schreef xFriendx het volgende:

[..]

Ik denk alleen niet dat de Russen na zo'n aanval uberhaupt plannen hebben om de boel naderhand weer over te dragen aan de lokale autoriteiten. Zij zorgen dan wel dat zij de autoriteit blijven, de meest makkelijke manier om de dingen gedaan te krijgen op de manier die je graag ziet.

quote:

Polish prime minister says on TV that deal to host U.S. missile shield is being finalized; report says deal to be signed at 2 p.m. EST 1:35pm EDT

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 19:45 schreef Caesu het volgende:
interessant is dat rusland georgie (saakashvili) van genocide beschuldigt.
met die man gaat rusland dus niet meer praten.
dus ze blijven zeker in z-ossetie, abchazie totdat er een nieuwe regering is.
ze laten hun russische burgers niet achter bij iemand die ze van genocide beschuldigen.
ze kunnen zelfs sakaashvili willen berechten in rusland zelf.
omdat hij russen heeft gedood. zoek de verschillen met milosevic.
een den haag-proces zou ook nog kunnen.
nu zitten de russen vast in tskhinvali bewijzen te verzamelen/fabriceren die die genocide bewijzen.

georgie beschuldigt ook de russen etnische zuivering.
genocide is een graadje erger vanwege massamoord.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:40 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Krijg de indruk dat journalisten vogelvrij zijn verklaard door de Russen, hoe zou dat nou toch komen ?????

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 19:48 schreef Kabbie_Kabbie het volgende:

[..]

Zijn lekker aan het provoceren daarzo

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 19:48 schreef Kabbie_Kabbie het volgende:

[..]

Zijn lekker aan het provoceren daarzo

quote:

US and Poland agree shield deal

Breaking News

The US and Poland have agreed a preliminary deal on plans for the controversial US defence shield, Warsaw has announced.

The plan would see the US base missile interceptors in Poland in exchange for help strengthening the country's defences, said Polish PM Donald Tusk.

The scheme is highly controversial and has been opposed by Russia.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 20:00 schreef Steeven het volgende:
Ben benieuwd wat Rusland daar van gaat zeggen

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 17:58 schreef Caesu het volgende:

[..]

die zwarte-zee vloot in sevastopol wordt nog een probleem.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 19:58 schreef Caesu het volgende:

[..]


[..]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7561926.stm

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 20:00 schreef Steeven het volgende:
Ben benieuwd wat Rusland daar van gaat zeggen

quote:

Moscow says no nuclear weapons in Belarus to counter U.S. shield

RIA Novosti

06/08/2008 15:30 MINSK, August 6 (RIA Novosti) - Russia may review military cooperation with Belarus in response to U.S. missile defense plans in Central Europe, but will not return nuclear weapons to the country, the Russian ambassador to Minsk said Wednesday.

The U.S. plans to deploy 10 interceptor missiles in northern Poland and a radar station in the Czech Republic as part of a missile shield for Europe and North America against possible attacks from "rogue states," including Iran.

"When Poland signs a treaty with the United States on the deployment of missile defense elements, then we will be in a position to discuss some additional aspects of military cooperation with Belarus," Ambassador Alexander Surikov said.

He added that an array of counter measures would be devised, but there would be "no return of nuclear weapons to Belarus."

The envoy said, however, that Russia could deploy Iskander missile-defense systems and strategic bombers in Belarus.

Moscow strongly opposes the possible deployment of the U.S. missile shield, viewing it as a threat to its national security. Russia's Foreign Ministry has said that if U.S. strategic missile defense elements are deployed near Russia's borders, Moscow would be forced to respond with a "military-technical approach" rather than a diplomatic one.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 20:07 schreef Getsie het volgende:

[..]

Wat duidelijk maakt dat Amerika de raketschild tegen Rusland wil gebruiken en niet tegen Iran. Het worden nog interessante decennia hierna. Iemand nog plannen om kinderen te gaan maken?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 20:18 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Mooi.... ik hoef niet meer te werken tot mijn 65-70

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 15:56 schreef rood_verzet het volgende:
http://www.nytimes.com/2008/08/14/world/europe/14saaka.html?em


'Moments after President Bush appeared at the Rose Garden to say that the Pentagon would begin a humanitarian aid mission to support Georgia, Mr. Saakashvili was on the phone with a Western reporter, talking fast. “This is a turning point,” he said. Soon he appeared on national television, his tousled hair combed back flat and wearing a freshly pressed suit, assuring his country that the worst had passed.

No matter that Russian troops were 30 miles away, milling on the road outside the capital, meeting no resistance. Mr. Saakashvili was in cocky form in an interview later in the evening with reporters, expounding on Nazi propaganda, Orwell and the film “Dr. Strangelove.”'

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 20:13 schreef Caesu het volgende:

[..]

dit zei Rusland een week geleden daarover:
[..]

http://www.globalsecurity(...)806-rianovosti02.htm

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 19:58 schreef Caesu het volgende:

[..]


[..]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7561926.stm

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 20:40 schreef Billary het volgende:
Dit raketschild zou juist een mooie overbrugging kunnen zijn om deze oorlog te stoppen en de relaties te verbeteren...
Het westen; we bouwen geen raketschild vlakbij de grens van Rusland en in ruil daarvoor moeten jullie je terugtrekken/dit conflict beeindigen.

Of die Amerikanen zijn zo slim dat ze juist dit confilct op de 1 of andere manier de wereld in hebben geholpen (consipiracy theory) zodat ze toch dit schild kunnen plaatsen in Polen, hiervoor was Polen tegen dit plan.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 20:40 schreef Billary het volgende:
Dit raketschild zou juist een mooie overbrugging kunnen zijn om deze oorlog te stoppen en de relaties te verbeteren...
Het westen; we bouwen geen raketschild vlakbij de grens van Rusland en in ruil daarvoor moeten jullie je terugtrekken/dit conflict beeindigen.

Of die Amerikanen zijn zo slim dat ze juist dit confilct op de 1 of andere manier de wereld in hebben geholpen (consipiracy theory) zodat ze toch dit schild kunnen plaatsen in Polen, hiervoor was Polen tegen dit plan.

quote:

Barely a building in the South Ossetian capital Tskhinvali escaped unscathed from the fighting that began last week, the BBC's Sarah Rainsford discovers.

Some, like the offices of the local administration, are smoke-blackened shells; in one residential area, a whole street has been reduced to rubble.

Everywhere, there are mountains of shattered glass. Those who didn't flee South Ossetia as refugees are now emerging from their basements to begin the clean-up.

There is no running water here now and no electricity.

One woman, Lusya, took me down into the basement of her apartment block to show me where she had hidden from the worst of the fighting. A small oil lamp threw the only light onto the dank, cramped cellar.

"We were here four days and nights. We couldn't sleep. Our whole building shook with the bombing," Lusya said. "I just sat here, with my 16-year-old son."

As soon as the fighting calmed down, Lusya sent her son across the border into Russia for safety.

She and her neighbours - and many Ossetians I met both in Tskhinvali and in the main refugee camp in Russia - are furious about what has happened to their city.

They are very clear who they blame: Georgia's President Mikhail Saakashvili, who sent troops to re-take control of this breakaway region. That effort has clearly backfired. The pro-Russian sentiment I experienced on my last visit four years ago has become far fiercer as a result of this conflict.

"They signed a ceasefire, but Saakashvili can start bombing us again any minute," Lusya said, referring to the OSCE/EU-brokered peace plan between Moscow and Tbilisi.

"Look how many people died here! We can never join Georgia after this. We'll cope on our own."

Russians remain

Moscow says that 1,600 civilians died in the fighting in Ossetia. In Tskhinvali, locals claimed bodies had lain in the streets for some time, and many are now buried in temporary graves in back yards. We saw no evidence to support - or dispute - the numbers.

"We were bombed for three days and nights. If Russia had not helped, we would have disappeared," Lusya's neighbour Elena said, visibly angry. "Only Russia takes us under its wing. We want to be with Russia."

On the next street, an armoured personnel carrier carrying Russian troops rolled past the mangled metal wreckage of two Georgian tanks. Other soldiers stopped to take trophy photographs.

We were escorted in South Ossetia by the Russian military, which now controls most of the territory here. Pointing out the tank wreckage, the deputy commander of Russian ground forces insisted that Georgia was the initial aggressor in this conflict - sending in tanks that targeted Russians and Ossetians.

"Half an hour before the tanks began firing, the Georgian peacekeepers disappeared from the base," said Igor Konashenkov. "They left their food uneaten and abandoned their kit. Then the shooting began."

Despite international calls for a withdrawal, there is no sign of Russia pulling its troops out of Ossetia. By Wednesday, they had received an order to cease fire, but not to leave.

Their presence is popular with many locals, who wave as soldiers drive past in the street.

Little left

On Wednesday, the military reported no serious breaches of the ceasefire, but a doctor at an emergency field hospital said 11 Russian soldiers had been wounded by Georgian snipers.

Heading out of Tskhinvali, we passed several houses in flames and many others that had already been burned out. At least two of the villages, including Kekhvi, were home to ethnic Georgians in Ossetia before this conflict, when, it appears, most of them fled. We met no Georgians at all on this trip.

"There were Georgian snipers in the villages and they were driven out," said the military spokesman we were travelling with. "Russian special forces will have used mortars and firebombs and the houses went up in flames. It's not revenge burnings."

But some suggest Ossetian militia are looting and burning in the Georgian villages.

We had no way to investigate that. Either way, there will soon be little left for the Georgians to return to.

This conflict has already destroyed any trust between Georgian and Ossetians. It now looks like any chance there was of reconciliation is burning along with the houses.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 21:20 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Journalist neergeschoten tijdens live-verslag

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article1559724.ece

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 21:20 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Journalist neergeschoten tijdens live-verslag

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article1559724.ece

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 17:53 schreef Disorder het volgende:

[..]

Rusland heeft het niet zo op pers: http://www.dumpert.nl/med(...)akt_door_sniper.html

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 21:35 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

kwam al eens langs:
[..]

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 20:23 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Een wel erg kritisch artikel, en dat in de NY times.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 20:55 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Rusland gelooft het Westen toch niet meer. Clinton beloofde ooit dat de NAVO niet naar het Oosten zou uitbreiden...

quote:

Russia: Georgia can 'forget' breakaway provinces

By CHRISTOPHER TORCHIA, Associated Press Writer 9 minutes ago

GORI, Georgia (AP — Russian troops searched selected cities, forests and fields in Georgia on Thursday, looking for military equipment left behind by Georgian forces. In Moscow, Russia's foreign minister declared Georgia could "forget about" regaining its two separatist provinces.

Late Thursday, Georgian President Mikhail Saakashvili said a column of more than 100 Russian tanks and other vehicles was moving toward Kutaisi, Georgia's second-largest city. The convoy set out from Senaki, another city in western Georgia, he said.

quote:

"One can forget about any talk about Georgia's territorial integrity because, I believe, it is impossible to persuade South Ossetia and Abkhazia to agree with the logic that they can be forced back into the Georgian state," Russian Foreign Minister Sergey Lavrov told reporters as Russia's president met in the Kremlin with the two separatist leaders. The comments and meeting were a clear sign that Moscow is considering absorbing South Ossetia and Abkhazia.

quote:

Robert Hunter, former ambassador to NATO under President Clinton, said the EU plan has halted much of the fighting but hardly commits the Russians to much.

"As it stands, this proposal leaves the Russians in total control," he told the AP in New York. "There is nothing in here about the inviolability of Georgia's frontiers," which he said lets Russia move forward on absorbing the separatist regions.

The war has raised concerns among other former Soviet bloc nations. On Thursday, Poland and the United States reached an agreement that will see a battery of American missiles established inside Poland.

"Poland and the Poles do not want to be in alliances in which assistance comes at some point later — it is no good when assistance comes to dead people. Poland wants to be in alliances where assistance comes in the very first hours of — knock on wood — any possible conflict," Prime Minister Donald Tusk said.

quote:

Relief planes swooped into the Georgian capital of Tbilisi with tons of supplies for the estimated 100,000 people uprooted by the fighting. U.S. officials said the two planes carried cots, blankets, medicine and surgical supplies — but the Russians insinuated that the U.S. might have sent military aid as well.

Russia's deputy chief of General Staff Col.-Gen. Anatoly Nogovitsyn said he wasn't sure that the U.S. planes carried only humanitarian cargo. "It causes our concern," he said.

U.S. officials rejected the claim.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 18:34 schreef Caesu het volgende:
toch allemaal wel wrang.
eerst traint amerika het georgische legertje om tjsetsjeense terroristen aan te pakken in de pankisi-kloof.
daarmee bewijzen ze rusland een dienst.

quote:

Onduidelijkheid over situatie Georgië

Gepubliceerd: donderdag 14 augustus 2008 19:40 UTC
Laatst gewijzigd: donderdag 14 augustus 2008 20:04 UTC

Tblisi - Het is onduidelijk of het Russische leger zich terugtrekt uit Georgië, zoals is overeengekomen. Buitenlandse verslaggevers maken melding van explosies rond de Georgische stad Gori. Ook zou er nog steeds worden gevochten in de havenplaats Poti en bij Zoegdidi, een grote stad in het westen van Georgië. De Russen leken zich aanvankelijk te houden aan een bestand dat na bemiddeling door de Franse president Nicolas Sarkozy was bereikt.
Volgens de Amerikaanse minister van Defensie Robert Gates kan het militaire ingrijpen van Rusland ernstige gevolgen hebben voor de relatie met de VS, zowel bilateraal als in NAVO-verband. Maar hij sluit Amerikaanse militaire interventie uit. De VS hebben bijna een halve eeuw hard gewerkt om een gewapend conflict met Rusland te vermijden, en op een nieuwe Koude Oorlog zitten we niet te wachten, zei Gates.
Secretaris-generaal Ban Ki-moon van de Verenigde Naties maakt zich ernstige zorgen over de humanitaire consequenties. Hulporganisaties zouden geen toegang krijgen tot het oorlogsgebied. Vluchtelingenorganisatie UNHCR bericht dat door het geweld bijna 120-duizend mensen op de vlucht zijn geslagen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 22:23 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Merkwaardig commentaar. De tsjetsjenen uit de Pankisi kloof zijn juist in het verleden ingezet door de Georgische legerleiding.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 22:30 schreef EricT het volgende:

[..]

tegen wie werden ze ingezet?

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 21:35 schreef HansAEX het volgende:
Bush al bijna 2 uur langer dan gepland bij CIA meldt FOX (unedited urgent queue)

http://www.foxnews.com/ur(...)#2683e644,2008-08-14

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 20:55 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Rusland gelooft het Westen toch niet meer. Clinton beloofde ooit dat de NAVO niet naar het Oosten zou uitbreiden...

quote:

Russen dringen Georgië dieper binnen’
TBILISI - Ongeveer 130 pantservoertuigen van het Russische leger hebben donderdag de West-Georgische stad Zoegdidi verlaten en dringen Georgië dieper binnen. Dat meldde een woordvoerder van het Georgische ministerie van Binnenlandse Zaken in de hoofdstad Tbilisi.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 22:33 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Abchaziërs. Het artikel hierover staat in een van de eerdere topics.
Begin jaren '90 ware weer Tsjetsjenen actief aan de Abchazische kant. Op momenten dat het rustig is in Tsjetsjenië zitten daar veel strijders zich te vervelen, ideale huurlingen.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 22:48 schreef henkway het volgende:

[..]

Ja dit is niet verstandig van rusland
eigenlijk dom, erg dom

quote:

According to two defense officials, the latest Pentagon information does not show any major movement by Russian troops or tanks Thursday. The officials said that if tanks are moving toward Kutaisi, the Russian troops might be headed to South Ossetia — where they're supposed to be going.

quote:

"If tomorrow Mr Saakashvili signs the document that we have negotiated with (Russian President) Mr (Dmitry) Medvedev, then the withdrawal of Russian troops can begin," Sarkozy said.

Saakashvili and Medvedev agreed to a six-point peace plan proposed by Sarkozy on Tuesday and Wednesday, but neither side has signed it.

The Georgian president said on Wednesday the text did not require his signature, but Russian Foreign Minister Sergei Lavrov told his French counterpart Bernard Kouchner on Thursday Saakashvili had to sign it.

"It was underlined that the document should finally be signed by the Georgian side, as was agreed in Moscow. The French minister assured that Paris is working on this," the Russian Foreign Ministry said in a statement about their conversation.

Russian armed forces have occupied parts of Georgia since repelling a Georgian attack last week on the tiny pro-Russian separatist territory of South Ossetia.

Sarkozy's office said in a statement that the peace deal should also be signed by Russia as soon as possible.

quote:

1. No recourse to the use of force.

2. Definitive cessation of hostilities.

3. Free access to humanitarian aid (addition rejected: and to allow the return of refugees).

4. Georgian military forces must withdraw to their normal bases of encampment.

5. Russian military forces must withdraw to the lines prior to the start of hostilities. While awaiting an international mechanism, Russian peacekeeping forces will implement additional security measures (addition rejected: six months).

6. Opening of international discussions on the modalities of lasting security in Abkhazia and South Ossetia (addition rejected: based on the decisions of the U.N. and the O.S.C.E.).

quote:

During the meeting the President of South Ossetia Eduard Kokoity and President of Abkhazia Sergei Bagapsh signed the six principles for resolving the Georgian-South Ossetian and Georgian-Abkhazian conflicts.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 22:48 schreef henkway het volgende:

[..]

Ja dit is niet verstandig van rusland
eigenlijk dom, erg dom

quote:

Russia's symbolic move: Vladimir Samanov to lead peace keeping troops in Abkhazia

de A.C. HotNews.ro

Marţi, 12 august 2008, 12:02 English | Top News

Russian general Vladimir Samanov, known as one of the toughest military commanders will take over the lead of the peace keeping troops in Abkhazia, the second separatist republic of Georgia. This strategic move, announced by ITAR-TASS agency is a symbolic one, experts declare.

Russian peace keeping troops amount to 9,000 military personnel and over 300 armed technical units. Up to November 2007 Samanov was a Defense ministry counselor. He was accused by the Human Rights Watch organization of massacre in Chechnya while he commanded a military campaign there.

quote:

Bush Meets Russian Faulted For Atrocities

By Peter Baker
Washington Post Staff Writer
Thursday, March 29, 2007; Page A04

President Bush met at the White House this week with a Russian general who has been accused of overseeing some of the most notorious atrocities against civilians during the brutal second war in Chechnya.

quote:

Russian troops under Shamanov rampaged through the village of Alkhan-Yurt in December 1999, killing 17 civilians, according to human rights investigations. The soldiers looted homes and shot those who got in the way, including a woman over 100 years old. Shamanov threatened to shoot villagers who pleaded with him to halt the "cleansing operation," investigators found. Rather than prosecute, the Kremlin gave Shamanov a medal -- a medal he appeared to wear to the Oval Office.

quote:

WASHINGTON, Aug 14, 2008 /PRNewswire-USNewswire via COMTEX/ -- Riki Ellison, President of the Missile Defense Advocacy Alliance, issued the following statements about the situation in Europe concerning Russia, Poland and the Republic of Georgia.

"Over the last few days Russia has fired over two dozen SS-21 Ballistic Short Range Missiles into the country of Georgia, integrating ballistic missile strikes with their conventional military forces. The SS-21 is a road mobile, solid fuel, single stage ballistic missile, which is maneuverable in flight and carries a high-explosive warhead weighing up to 1060lbs. with 150 meter accuracy. It has a range of 43 miles. These missiles have been used by the Russians tactically for psychological and military targets as the Georgians do not have the capability to defend against or defeat ballistic missiles.

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 23:43 schreef Perrin het volgende:
Russia Fires SS-21 Ballistic Missiles at the Republic of Georgia
[..]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

_{(pica's zijn uit het archief)}

quote:

August 10, 2008

In terms of how we've responded to this, the President was informed immediately on Friday, when we received news of the first two SS-21 Russian missile launchers into Georgian territory. He immediately -- this was at the Great Hall -- he immediately met with President Putin. They had a discussion. The President then engaged with his national security staff continuously over the last two days. He has spoken with -- again with Putin that evening. He then talked with President Medvedev yesterday evening, as well as President Saakashvili. Secretary Rice has spoken repeatedly with President Saakashvili, as well as with her Russian counterpart, Foreign Minister Lavrov, and many European leaders.

quote:

Video: Georgian TV reporter shot by Russian sniper during live broadcast carries on with her report with bleeding arm

This is the dramatic moment a TV reporter was shot by a sniper as she reported live from war-torn Georgia.

Tamara Urushadze took a bullet to her left arm in the flashpoint town of Gori as Russian forces continued their illegal occupation.

Bravely, or foolishly, the 32-year-old brunette continued her report after a few moments as other journalists and aid workers dashed for cover.

Siege-town Gori has become a deadly 'sniper's alley' with citizens at the mercy of rampaging militiamen - believed to be from the breakaway republic South Ossetia - looting and firing guns, some drunkenly.

The Kremlin stands accused of turning a blind eye to renegades bent on 'ethnic cleansing' in revenge for Georgia's ill-conceived invasion of South Ossetia last Friday.

But in turn Moscow blames the Georgians for abandoning their own people.

Georgian journalist shot during live coverage

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 23:48 schreef Caesu het volgende:

[..]


[..]

http://www.whitehouse.gov/news/releases/2008/08/20080810-4.html

quote:

Op donderdag 14 augustus 2008 23:39 schreef Caesu het volgende:

[..]

http://english.hotnews.ro(...)-troops-abkhazia.htm
[..]


[..]

http://www.washingtonpost(...)AR2007032802068.html

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 01:19 schreef agter het volgende:
TJa, Russen die zich niet aan hun woord houden...
Dan zeg ik maar 1 ding: 23 augustus 1939...

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 01:38 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Stalin

Oh wacht, dat was geen Rus maar een Georgiër...



alhoewel, 't waren toch de Duitsers die het pact schonden?

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 01:44 schreef agter het volgende:

[..]

Ik denk dat de Polen het pact opzich al een woordbreuk vonden...

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 01:38 schreef Drijfzand het volgende:

[..]

Stalin

Oh wacht, dat was geen Rus maar een Georgiër...

quote:

Need 'closer look' at peace deal-Georgia president

15 Aug 2008 02:19:57 GMT
Source: Reuters

WASHINGTON, Aug 14 (Reuters) - Georgian President Mikheil Saakashvili said on Thursday he would need to "take a closer look" at a U.S.-backed cease-fire proposal with Russia before signing it.

Asked in an interview with CNN's "Larry King Live" whether he would sign a six-point French-negotiated proposal that U.S. Secretary of State Condoleezza Rice is bringing to Georgia, Saakashvili said, "We have to see what she has to bring."

Rice, on her way to Georgia, stopped in France for talks with French President Nicolas Sarkozy on Thursday. Officials said she will ask Saakashvili on Friday to sign the agreement which contains some apparent concessions to Moscow but would lead to the withdrawal of Russian forces from Georgia.

"We are still in the negotiating process. ... Russians are trying to justify their invasion and to legalize their presence in Georgia," Saakashvili said.

"Without genuine international peacekeepers, without genuine international transparency, these people are going to make much more trouble for us and for the rest of Europe. I think we should take a closer look at it."

Fighting between Russian and Georgian forces began last week after Georgia tried to regain control of the pro-Russian separatist province of South Ossetia and Russia launched a massive counter-offensive.

The six-point cease-fire accord provides for the withdrawal of all Russian forces, leaving behind only the peacekeeping troops who were in place in South Ossetia and Abkhazia before the start of the crisis, a senior U.S. official said.

It would give the Russian peacekeepers a new but limited authority to patrol certain areas of Georgia until third-party peacekeepers and observers arrive, the official said on condition of anonymity. (Editing by Todd Eastham)

quote:

WASHINGTON, Aug 14 (Reuters) - Georgian President Mikheil Saakashvili said on Thursday he would need to "take a closer look" at a U.S.-backed cease-fire proposal with Russia before signing it.

quote:

"We are still in the negotiating process.

quote:

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/14/gorbachev/index.html
Gorbachev: Georgia started conflict in S. Ossetia


(CNN) -- Georgian leaders may be blaming Russia for the conflict raging in South Ossetia, but former Soviet President Mikhail Gorbachev said Thursday "there is no doubt" that Georgia provoked the clash.

Gorbachev told CNN's Larry King that Russia moved additional forces into South Ossetia in response to "devastation" in the South Ossetia city of Tskhinvali.

"This was the use of sophisticated weapons against a small town, against a sleeping people. This was a barbaric assault," said Gorbachev, the last president of the former Soviet Union.

But Georgian President Mikheil Saakashvili, who also appeared on CNN's "Larry King Live" Thursday, said he was "profoundly shocked" that Mikhail Gorbachev would use a television appearance "for basically vindicating lies and deceptions."

Last week, Georgia said it launched an operation into South Ossetia after a cease-fire was broken with artillery fire from Russian separatists that killed 10 people including civilians and peacekeepers. It accused Russia, which also has peacekeepers in the region, of backing the separatists.

Hours later, the Russian news agency Interfax reported that Russian authorities said 10 Russian peacekeepers had been killed and 30 wounded in an attack by Georgians.

"Western television didn't show what happened in Tskhinvali," Gorbachev said. "Only now they're beginning to show some pictures of the destruction. So this looks to me like it was a well-prepared project. And with any outcome, they wanted to put the blame on Russia."

He called Georgia's claims that Russia is attempting to dismantle its democracy "all lies from beginning to end."

In response, Saakashvili expressed disappointment with the sentiments from Gorbachev, who he said he once respected.

"This is the man, Mr. Gorbachev, who helped to, you know, bring down KGB kingdom. And he is the one who is, you know, justifying what the KGB people are doing right now in my country," Saakashvili said.

"Shame on him. Shame on you, Mr. Gorbachev, for perpetuating the very regime you helped to defeat and you fought against as the head of the Soviet Union."

Gorbachev also said the United States is jeopardizing its fragile relationship with Russia by backing Georgia. Watch Gorbachev discuss U.S.-Russia relations »

"There is a chance for our two countries to develop a new agenda for cooperation so as to promote both U.S. and Russia interests, and the interests of other countries, and the interests of stability, particularly in the hotspots in different continents," said Gorbachev, who won the Nobel Peace Price in 1990.

quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 06:34 schreef Caesu het volgende:

[..]

"Without genuine international peacekeepers, without genuine international transparency, these people are going to make much more trouble for us and for the rest of Europe."