NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voorgaande links
Oorlog in Georgie - update: Rusland valt aan
Rusland valt Georgië binnen #2
Rusland valt Georgië binnen #3: Waar de NAVO toekijkt
Rusland valt Georgië binnen #4; Georgië in staat van oorlog
Plaatsen van picca's ?
Natuurlijk willen we graag dat je toepasselijke foto's post behorende bij dit conflict. Er is echter kleine uitzondering.
Foto's van ernstig bebloede, verminkte , gedode slachtoffers mogen echter niet direct zichtbaar zijn. Deze foto's hebben we namelijk liever achter een linkje met een passende waarschuwing erachter.
nieuwsites:
http://news.google.nl/
http://edition.cnn.com/
http://www.jpost.com/
http://news.bbc.co.uk/
http://www.sky.com/skynews/home
http://www.foxnews.com/
http://abcnews.go.com/
http://today.reuters.com/news/home.aspx
vul maar aan
Overige links
Wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_War
Headlines
quote:VS en EU dringen aan op direct overleg over Zuid-Ossetië
WASHINGTON - De Amerikaanse regering heeft de strijdende partijen in Zuid-Ossetië vrijdag opgeroepen tot direct overleg over het beëindigen van het geweld.
Dat heeft een woordvoerder van het Witte Huis laten weten.
De zegsman stelde dat het geschil tussen Georgië en de separatisten in Zuid-Ossetië op vreedzame wijze dient te worden opgelost.
EU
De Europese Unie heeft de strijdende partijen in Zuid-Ossetië opgeroepen onmiddellijk te stoppen met vechten en de vredesbesprekingen te hervatten.
EU-coördinator voor het buitenlands beleid Javier Solana heeft daarover donderdagavond telefonisch gesproken met de Georgische president Michail Saakasjvili.
Zowel Solana als EU-voorzitter Frankrijk is zeer bezorgd over de ontwikkelingen in het gebied.
NAVO
Ook NAVO-baas Jaap de Hoop Scheffer is ernstig bezorgd over de ontwikkelingen in Zuid-Ossetië. De Nederlandse NAVO-topman roept alle partijen in het conflict op onmiddellijk een einde te maken aan de gewelddadigheden en te beginnen met rechtstreekse vredesbesprekingen, aldus een NAVO-verklaring.
quote:Rusland ontkent luchtacties tegen Georgië
TBILISI - Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft vrijdag ontkend dat Russische gevechtsvliegtuigen acties in Georgië hebben uitgevoerd.
Een woordvoerder van het ministerie zei dat het Georgische luchtruim niet is geschonden.
Eerder op de dag stelde Georgië dat Russische gevechtsvliegtuigen het Georgische luchtruim waren binnengedrongen en enkele doelen met bommen hadden bestookt.
Een van de doelwitten zou een politiebureau bij de stad Kareli zijn. Enkele personen zouden gewond zijn geraakt.
quote:'Georgië verklaart Rusland de oorlog'
TBILISI - De Georgische president Michail Saakasjvili verklaart Rusland binnen enkele uren de oorlog. Dat heeft de secretaris-generaal van de nationale veiligheidsraad van Georgië, Kacha Lomaja, in de nacht van vrijdag op zaterdag bekendgemaakt.
"Rusland heeft de havenstad Poti aan de Zwarte Zee gebombardeerd en de militaire basis bij Senaki. We denken dat Rusland is begonnen met het bombarderen van economische en burgerdoelen", aldus Lomaja.
Georgische media melden dat Georgië een troepenmacht aan de grens met de afvallige regio Abchazië heeft opgebouwd. Ook zes andere steden in het westen van het land zouden gebombardeerd zijn.
Evacuatie
De Georgische autoriteiten zijn begonnen met het evacueren van de presidentiële gebouwen in Tblisi. Ook andere overheidsgebouwen worden ontruimd uit angst voor een Russisch bombardement op de stad.
Dat heeft de secretaris-generaal van de nationale veiligheidsraad van Georgië, Kacha Lomaja, in de nacht van vrijdag op zaterdag laten weten.
Gevechtsvliegtuigen
Volgens hem zouden Russische gevechtsvliegtuigen onderweg zijn naar de hoofdstad van Georgië. De Georgische president Michail Saakasjvili heeft Tblisi inmiddels verlaten.
Volgens Lomaja is hij naar een veilige locatie overgebracht.
Slachtoffers
Door de gevechten tussen Russische en Georgische troepen in Zuid-Ossetië zijn in de nacht van vrijdag op zaterdag drie Russen om het leven gekomen.
Dat brengt het aantal dode Russische militairen door de gevechten in de afvallige provincie van Georgië op vijftien, meldde een woordvoerder van het Russische leger.
Hoeveel slachtoffers aan Georgische zijde zijn gevallen is niet precies bekend. Volgens opstandelingen in Zuid-Ossetië zijn er zeker 1400 mensen om het leven gekomen, maar het Georgische leger meldde enkele tientallen doden.
VN-Veiligheidsraad
De VN-Veiligheidsraad heeft meer tijd nodig om een oproep te formuleren voor een staakt-het-vuren in de gevechten tussen Rusland en Georgië.
De raad kwam binnen 24 uur twee keer bij elkaar in de hoop dat de vijftien leden eensgezind naar buiten wilden treden.
De besprekingen worden zaterdag voortgezet. "Sommige leden hebben meer tijd nodig", aldus de voorzitter van de raad.
quote:President vraagt Georgië in Peking te blijven
PEKING - De Georgische president Michail Saakasjvili heeft de sporters van zijn land gevraagd de Olympische Spelen af te maken. Dat liet een woordvoerder van de olympische equipe zaterdagavond weten.
ANP
De 35 atleten uit Georgië overwogen de Spelen vroegtijdig te verlaten, vanwege de Russische inval in het land.
De atleten lieten hun beslissing afhangen van de mening van Saakasjvili. "Als we besluiten ons terug te trekken van de Spelen, zal dat een beslissing zijn van het hele land", zei een lid van de equipe eerder op de avond.
De vrouw van Saakasjvili, ook aanwezig in Peking, bracht de sporters persoonlijk op de hoogte van het advies van haar man. "We zullen de wedstrijden tijdens de Spelen nu met nog meer passie en vastberadenheid in gaan", aldus de zegsman van de Georgiërs.
Vreemd gevoel
Het olympisch comité van Georgië liet in een verklaring weten dat de sporters met een vreemd gevoel in Peking verblijven. "Terwijl het vuurwerk tijdens de openingsceremonie de lucht boven Peking verlichtte, gingen in diverse steden in Georgië bommen en explosieven af.
We roepen de internationale gemeenschap op om Rusland duidelijk te maken dat het invallen van een onafhankelijke staat in de 21e eeuw niet meer getolereerd kan worden."
Hoop
De Georgiërs richten hun hoop op een positieve uitwerking van de Olympische Spelen. "We hopen dat de duiven die vrijdag in het 'Vogelnest' werden losgelaten hun weg vinden naar de Kaukasus en de vrede in het gebied herstellen", zo staat in de verklaring.
Georgische troepen trokken vrijdag de afvallige regio Zuid-Ossetië in om daar het gezag te herstellen. Rusland schoot de opstandelingen vervolgens te hulp met gevechtsvliegtuigen en tanks.
quote:Poetin haalt uit naar Georgië
Uitgegeven: 9 augustus 2008 19:30
Laatst gewijzigd: 9 augustus 2008 23:57
VLADIKAVKAZ - De Russische premier Vladimir Poetin heeft zaterdag hard uitgehaald naar buurland Georgië. Tijdens een bezoek aan het grensgebied tussen beide landen bestempelde hij de Georgische militaire operaties in de afvallige regio Zuid-Ossetië als "genocide".
ANP
Het Russische ingrijpen in het conflict in Georgië noemde Poetin "gegrond, legitiem en zelfs noodzakelijk".
Rusland is volgens de premier verplicht in actie te komen als een van de strijdende partijen in Zuid-Ossetië bestaande vredesakkoorden schendt. Hij bestempelde de Georgische regering als "crimineel".
Poetin zei verder dat Georgië uit is op "bloedige avonturen" in Zuid-Ossetië en andere landen mee probeert te sleuren in een oorlog. Hij doelde op de aspiraties van het Kaukasische land om lid te worden van de NAVO.
Tot dusver heeft het transatlantische militaire en politieke bondgenootschap overigens geen partij gekozen in het conflict. Het heeft Rusland en Georgië opgeroepen tot overleg.
Veiligheidsraad
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties is zaterdag in New York bijeengekomen voor informeel overleg over de situatie in Georgië, dat verwikkeld is in een gewapend conflict met Rusland over de afvallige regio's Zuid-Ossetië en Abchazië.
Het invloedrijkste VN-orgaan zal mogelijk oproepen tot een staakt-het-vuren, aldus diplomaten.
Oproep
De Russische VN-ambassadeur Vitaly Tsjoerkin maakte evenwel vooraf duidelijk dat een oproep tot een bestand alleen mogelijk is als Georgië bereid is zijn troepen terug te trekken.
Westerse landen roepen juist in meerderheid Rusland op zijn optreden in de Kaukasus te matigen. Rusland behoort tot de permanente leden van de Veiligheidsraad die vetorecht hebben.
Bemiddelaar
De Franse president Nicolas Sarkozy heeft zijn minister van Buitenlandse Zaken Bernard Kouchner opgedragen als bemiddelaar op te treden in het conflict tussen Georgië en Rusland. Dat maakte de Franse regering zaterdag bekend. Frankrijk is momenteel voorzitter van de Europese Unie.
Sarkozy heeft Kouchner opdracht gegeven "zo snel mogelijk naar de regio te gaan om de betrokken partijen suggesties aan de hand te doen om uit de crisis te komen".
De Fransen hebben een plan voor een staakt-het-vuren opgesteld. Daarin moeten zowel de Russische als de Georgische troepen in Zuid-Ossetië zich terugtrekken tot de posities die zij innamen voordat het conflict escaleerde.
Doden
Het conflict met Rusland heeft in Georgië tot dusver 150 mensenlevens geëist, onder wie ongeveer veertig burgers. Dat zei de Georgische minister van Buitenlandse zaken Eka Tkeshelashvili zaterdag.
quote:President: Georgië in staat van beleg
De Russische regering stuurt 'extra eenheden' naar Zuid-Ossetië, waar Russische troepen zware gevechten leveren met het Georgische leger. De oorlog om het opstandige gebied breidt zich nog steeds uit, nu er ook buiten Zuid-Ossetië strijd wordt geleverd.
Georgische straat controllert straat in dorpje Zuid-Ossetië Georgische straat controllert straat in dorpje Zuid-Ossetië
De Georgische president Michail Saakasjvili laat vandaag een decreet uitvaardigen waarin hij de staat van beleg afkondigt. Daarmee komt het land, volgens Saakasjvili officieel in oorlog met Rusland, in de macht van de militaire gezaghebbers.
De Russische president Dmitri Medvedev heeft vandaag laten weten dat de extra troepen de 'vrede aan Georgische zijde te zullen afdwingen'. De nieuwe troepen zullen volgens Moskou vandaag al aankomen in het oorlogsgebied.
Volgens verschillende media wordt er nog steeds gevochten rond de hoofdstad Tschinvali van de opstandige regio. Daar zouden honderden gebouwen zijn verwoest.
Oorlogsverklaring
Inwoners van het gebied - van wie 90 procent een Russische paspoort heeft - zoeken al jaren aansluiting bij Rusland. In de nacht van donderdag op vrijdag braken er gevechten uit tussen het Georgische leger en opstandelingen. Gisteren trokken Russische troepen het gebied binnen om de opstandelingen bij te staan.
Georgië zei gisteren twee Russische vliegtuigen te hebben neergeschoten. Gevechten breiden zich uit buiten Zuid-Ossetië.
Volgens een zaterdagochtend afgegeven verklaring van de Georgische regering heeft Rusland de Georgische havenstad Poti - een belangrijke aanvoerhaven - aan de Zwarte Zee 'volledig verwoest'. Ook zijn er volgens het Britse persbureau Reuters bombardementen uitgevoerd boven de stad Gori in Zuid-Ossetië.
Slachtoffers
Een woordvoerder van het Russische leger meldt dat er vijftien Russische militairen zijn omgekomen. In Zuid-Ossetië zouden volgens de opstandelingen 1.400 doden zijn gevallen. De Georgische regering spreekt van tientallen slachtoffers. Maar betrouwbare cijfers ontbreken vooralsnog.
Intussen hebben de Verenigde Staten Rusland opgeroepen de strijd te staken. De Europese Unie en Amerika hebben onderhandelaars naar Georgië gestuurd. Ook is de VN-Veiligheidsraad al twee keer bijeengekomen voor spoedberaad - zonder dat er echte beslissingen werden genomen.
pica`s:
Om welk gebied gaat het ?:
Achtergrond informatie:
Rusland en Georgië ruziën niet voor het eerst over een opstandige regio.
http://www.rtl.nl/compone(...)eorgie_drama_800.jpg
Separatisten
De buurlanden zitten elkaar al sinds de val van de Sovjet-Unie in de weg. Dat heeft zich geuit in enkele regionale conflicten. Een daarvan gaat om vermeende Russische steun aan de separatisten in de Georgische gebieden Abchazië en Zuid-Ossetië. Aan de andere kant zijn er beschuldigingen over Georgische steun aan guerillastrijders in de Russische deelrepubliek Tsjetsjenië, ook een afvallig gebied.
Afscheidingsoorlog
Zuid-Ossetië, een multi-etnische provincie van Georgië, telt ongeveer 70.000 inwoners, waarvan eenderde etnische Georgiërs. Na de val van de Sovjet-Unie scheidde de provincie zich af van de kersverse republiek Georgië, net als Abchazië. Zuid-Ossetië riep eenzijdig de onafhankelijkheid uit, maar die is door geen enkele VN-lidstaat erkend. De afscheidingsoorlog liep in 1992 uit op een bestand.
Rusland
De separatisten van Zuid-Ossetië zoeken aansluiting bij de Russische provincie Noord-Ossetië. Rusland steunt het gebied. Het beschouwt de Zuid-Osseten als 'ingezetenen'. Moskou vindt dat Zuid-Ossetië het recht heeft om acties van Georgië te beantwoorden.
Vluchtelingen
Georgië zegt dat Rusland het gebied wil annexeren. Georgië vindt dat Zuid-Ossetië bij Georgië hoort en wil de territoriale eenheid herstellen. Bovendien is het boos dat duizenden Georgiërs, die tijdens de bloedige onafhankelijkheidsoorlog zijn gevlucht, niet veilig kunnen terugkeren.
VN
In maart riepen de afscheidingsbewegingen in Abchazië en Zuid-Ossetië de Verenigde Naties op om hun onafhankelijkheid te erkennen. Geen enkele VN-lidstaat steunde die oproep. Maar Rusland, dat beide gebieden steunt, vindt dat de internationale erkenning van de afvallige Servische provincie Kosovo de autoriteit van de VN heeft ondermijnd en spoort de separatisten alleen maar aan.
NAVO
Sindsdien zijn de spanningen tussen Georgië en Rusland hoog opgelopen. Georgië kreeg te horen dat het uiteindelijk lid mag worden van de NAVO, wat de Georgische, pro-westerse president Saakasjvili erg graag wil. Maar Rusland is daar fel op tegen. Georgië beschuldigt Rusland ervan de conflicten met opzet aan te wakkeren; Georgië mag pas tot de NAVO toetreden als het zijn grensconflicten heeft opgelost.
Grondstoffen
Rusland en Geogië staan lijnrecht tegenover elkaar, maar zijn tot elkaar veroordeeld. Rusland wil zoveel mogelijk toegang tot de grondstofrijke Kaukasusregio waar Georgië ligt. Georgië steunt op zijn beurt op de meer dan een miljoen etnische Georgiërs in Rusland. Ze sturen grote sommen geld naar hun families in Georgië.
Chronologie
Chronologie Georgië
1918 Georgië verklaart zich onafhankelijk van het Russische rijk.
1921 Het Rode Leger valt Georgië binnen. Het jonge land wordt een Sovjet-republiek.
1972 Edoeard Sjevardnadze wordt partijchef van de Communistische Partij.
1989 In Zuid-Ossetië wordt de roep om meer autonomie steeds groter. Na gevechten tussen Georgiërs en Osseten worden er Russische vredestroepen gestuurd.
1991 Georgië verklaart zich na een referendum onafhankelijk van de Sovjet-Unie. De voormalige dissident Zviad Gamsachoerdia wordt gekozen als president.
1992 Gamsachoerdia wordt afgezet, Sjevardnadze wordt voorzitter van de Georgische Staatsraad. In de regio Abchazië vechten Georgische troepen met separatisten.
1993 De Abchazische separatisten verjagen de Georgische troepen.
1994 De regering in Tbilisi en de separatisten uit Abchazië tekenen een staakt-het-vuren. Onderdeel van het akkoord is de stationering van Russische vredestroepen.
1995 Sjevardnadze wint de presidentsverkiezingen.
2000 Sjevardnadze wordt herkozen.
2001 Gevechten in Abchazië. Spanningen tussen Rusland en Georgië. Rusland beschuldigt Georgië ervan Tsjetsjeense rebellen te beschermen.
2002 Amerikaanse special forces geven Georgische soldaten antiterrorisme-trainingen. Rusland beschuldigt Georgië opnieuw van het beschermen van Tsjetsjeense rebellen. Tbilisi arresteert verscheidene Tsjetsjenen en levert ze uit aan Moskou.
2003 Sjevardnadze wordt afgezet tijdens een fluwelen revolutie, die bekend zal staan als de Rozenrevolutie.
januari 2004 Michail Saakasjvili wordt gekozen als president.
maart 2004 Spanningen in de autonome regio Adzjariè.
mei 2004 Parlementsverkiezingen in Zuid-Ossetië, die niet worden erkend door Tbilisi.
augustus 2004 Gevechten tussen Georgische en Zuid-Osseetse troepen.
november 2004 Sergej Bagapsj wint de presidentsverkiezingen in Abchazie met miniem verschil. De uitslag werd door de aanhang van zijn concurrent Raoel Chadzjimba niet geaccepteerd. Na een aantal rellen, bestormingen van gebouwen en gijzelingen werden de twee het eens over nieuwe verkiezingen.
2005 Sergej Bagapsj wint de nieuwe presidentsverkiezingen. Zijn vroegere rivaal Raoel Chadzjimba wordt vice-president. Saakasjvili biedt Zuid-Ossetië een voorstel aan voor meer autonomie, maar Zuid-Ossetië herhaalt de eis van volledige onafhankelijkheid.
januari 2006 Rel tussen Rusland en Georgië over een explosie van een gaspijpleiding. Rusland verdenkt rebellen maar Saakasjvili beschuldigt Moskou van sabotage.
maart - mei 2006 Rusland verbiedt de import van een aantal Georgische producten, zoals wijn en mineraalwater, op grond van gezondheidseisen. Volgens Tbilisi zijn de moratoria politiek gemotiveerd.
september 2006 Gesprekken tussen Georgië en NAVO over hechtere banden.
november 2006 Zuid-Osseten stemmen in een referendum voor onafhankelijkheid. Het liefst zouden de Zuid-Osseten zich bij Rusland aansluiten. Georgië ziet achter het referendum de hand van Moskou en erkent de uitslag niet.
2007 Voormalig minister van Defensie Irakli Okroeasjvili beschuldigt Saakasjvili van vriendjespolitiek en het plannen van een politieke moord. Hierop volgen protesten en eist de oppositie nieuwe verkiezingen. In november roept Saakasjvili de noodtoestand uit. Gewelddadigheden tussen oproerpolitie en demonstranten
januari 2008 Saaksajvili wordt herkozen. De OVSE en de Raad van Europa noemen de verkiezingen legitiem, maar de oppositie stelt dat er is gefraudeerd.
april 2008 NAVO-top in Boekarest. Georgië had de status van aankomend NAVO-lid willen krijgen, maar wordt, net als Oekraïne, afgewezen. De NAVO zei daarentegen wel dat de twee landen ooit zeker lid zouden worden van het bondgenootschap.
mei 2008 De Verenigde Nationale Beweging van Saakasjvili wint parlementsverkiezingen. Rusland stuurt 300 onbewapende troepen naar Abchazië, naar eigen zeggen voor reparaties aan het spoor. Georgië beschuldigt Rusland van het plannen van een invasie.
juni 2008 Abchazië beschuldigt Georgië van een aantal explosies, wat Tbilisi ontkent. Abchazië verbreekt alle contacten met de Georgische regering.
augustus 2008 Zware gevechten tussen Georgische troepen en Zuid-Osseetse separatisten.
13 augustus 2008
De Nederlandse RTL-camera-man Stan Storimans is door een Russische aanval overleden.
Hij was daar samen met correspondent Jeroen Akkermans aan het werk.
http://cache.daylife.com/imageserve/0gDS3BAgGua2R/610x.jpg
Tevens kondigt de Russische president Dmitri Medvedev een staakt het vuren aan. In zijn eigen woorden heeft Rusland haar doel bereikt en is Georgie een lesje geleerd.
special thanks to:
openingspost door:
weirdomv
openings image door:
drugshond
Chronologie door:
damian5700
dan nog even dit:
de vaste op van dit topic: klik hier A.U.B bij elk topicgebruiken.
[ Bericht 50% gewijzigd door sp3c op 14-08-2008 04:31:25 ]
Hoezo einde is in zicht 
'US needs new speech writers says Russia @ CNN
'US needs new speech writers says Russia @ CNN
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Doe ook even hoofdletters in de titel. Landennamen beginnen met een hoofdletter.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 23:16 schreef the_petlover het volgende:
[..]
word geregeld met een mod.(had per ongeluk de num lock uitstaan
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
was jij niet die vent die een bewerkingsoorlog op wiki voerden?quote:Op woensdag 13 augustus 2008 23:17 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Doe ook even hoofdletters in de titel. Landennamen beginnen met een hoofdletter.
Dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Wel is het zo, dat de voormalige Sovjet-sattelietstaten kost wat kost uit de Russische invloedssfeer willen geraken en verwachten dat de NAVO/EU krachtig stelling nemen.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 23:04 schreef Caesu het volgende:
zie dit ook als die oud Warschau-pact staten die nu via de EU / NAVO tandem Rusland nog even trap wil geven.
stel nu dat er een crazy Poolse president met Saskaavilli-eigenschappen een conflict uit gaat lokken met Rusland.
hij weet toch dat de NAVO achter ze staat als Rusland toehapt.
Saillant detail is overigens dat de landen van het GOS Rusland politiek niet hebben gesteund. Je zou kunnen concluderen, dat Rusland haar hand aan het overspelen is en er alleen voor staat.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Daar zit nog wel een nuance in. Brezinski (of de factie waartoe hij behoort) hebben erg veel kritiek op hoe de neocons het hebben aangepakt cq. hebben verprutst in hun ogen. Heel kort gezegd; de neocons hebben de oppositie in elkaars armen gedreven met Rusland en China voorop, en Brezinski's strategie is juist om wiggen te drijven. Een goed voorbeeld is Rusland en Iran. Acht jaar geleden hadden ze dikke heibel over het caspisch gebied, stonden lijnrecht tegenover elkaar. Na zeven jaar bush hebben ze vorige maand een monsterdeal gesloten. Dat is in Brezinski's ogen een ramp. Amerika had het conflict tussen Rusland en Iran in zijn ogen juist uit moeten buiten.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 22:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
En de belangrijkste adviseur van Obama en de architect van de huidige Amerikaanse oorlogsagenda is de geostrateeg Zbigniew Brzezinski.
Ander verschil is dat Brezinski en de zijnen in bepaalde opzichten nog oorlogzuchtiger zijn dan de neocons. Brezinski vond dat Reagen een slappeling was omdat hij oorlog met de toemalige USSR uit de weg ging. Als je de wapens hebt moet je ze ook gebruiken is hun motto.
Mee eens.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 22:39 schreef damian5700 het volgende:
Wat ik wil zeggen is dat het niet echt veel uit maakt of je door de hond of de kat gebeten wordt.
Mee eens. Brezinski is erg hawkish.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 23:21 schreef NorthernStar het volgende:
Ander verschil is dat Brezinski en de zijnen in bepaalde opzichten nog oorlogzuchtiger zijn dan de neocons. Brezinski vond dat Reagen een slappeling was omdat hij oorlog met de toemalige USSR uit de weg ging. Als je de wapens hebt moet je ze ook gebruiken is hun motto.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Done.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 23:16 schreef the_petlover het volgende:
[..]
word geregeld met een mod.(had per ongeluk de num lock uitstaan
"This is the kind of cease-fire that, I don't know, they had with Afghanistan, I guess, in 1979," Saakashvili said. "There is no cease-fire. They (Russian forces) are moving around."
tnnxquote:Op woensdag 13 augustus 2008 23:27 schreef remlof het volgende:
[..]
Done.
"This is the kind of cease-fire that, I don't know, they had with Afghanistan, I guess, in 1979," Saakashvili said. "There is no cease-fire. They (Russian forces) are moving around."
Van Reuters.
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LD660.htm
"Human Rights Watch, a U.S.-based organisation with staff on the ground in Georgia, said its researchers had witnessed looting of ethnic Georgian villages in South Ossetia, the rebel province at the heart of the conflict."
Dat is precies waar in bang voor ben. Achter de Russische linies worden de Georgische dorpen geplunderd en afgefikt. Als de Russen zich straks terug trekken, dan pas kun je zien welke ellende er aangericht is. En waarschijnllijk doen de Russische militairen inderdaad niet mee, houden ze zich netjes op een afstand...maar er zijn genoeg Osseetse groeperingen die het wel doen.
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LD660.htm
"Human Rights Watch, a U.S.-based organisation with staff on the ground in Georgia, said its researchers had witnessed looting of ethnic Georgian villages in South Ossetia, the rebel province at the heart of the conflict."
Dat is precies waar in bang voor ben. Achter de Russische linies worden de Georgische dorpen geplunderd en afgefikt. Als de Russen zich straks terug trekken, dan pas kun je zien welke ellende er aangericht is. En waarschijnllijk doen de Russische militairen inderdaad niet mee, houden ze zich netjes op een afstand...maar er zijn genoeg Osseetse groeperingen die het wel doen.
Make my day!
Rights group challenges Russian version of war:
Zij suggereren enkele tientallen ipv meer dan duizend doden!
http://www.reuters.com/article/gc07/idUSLD43529020080813quote:MOSCOW (Reuters) - Human rights activists on Wednesday challenged Russia's estimate of the death toll from Georgia's assault on breakaway South Ossetia and rejected Moscow's assertion that the rebel capital had been destroyed.
"The damage is significant, especially in the city centre, and many houses hit were obviously not military targets -- houses, shops and the hospital. But I would not describe it as a city razed to the ground," Anna Neistat of Human Rights Watch said by phone from the South Ossetian capital Tskhinvali.
Russia has put the death toll among South Ossetians from Georgia's attack last week at around 1,600 and cited this as justification for its massive military response, which routed Georgian forces. It has said the Georgian operation destroyed Tskhinvali.
"We have serious doubts about the numbers provided by the Russian authorities so far. The number of wounded and killed, just do not support each other, because the number of wounded is usually far larger than those killed," Neistat told Reuters.
Zij suggereren enkele tientallen ipv meer dan duizend doden!
Juh, HRW zei al eerder dat dorpen van etnische Georgiërs compleet waren afgebrand of in puin waren geschoten. Ben benieuwd of die mensen nog op tijd konden vluchtenquote:Op woensdag 13 augustus 2008 23:31 schreef agter het volgende:
Van Reuters.
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LD660.htm
"Human Rights Watch, a U.S.-based organisation with staff on the ground in Georgia, said its researchers had witnessed looting of ethnic Georgian villages in South Ossetia, the rebel province at the heart of the conflict."
Dat is precies waar in bang voor ben. Achter de Russische linies worden de Georgische dorpen geplunderd en afgefikt. Als de Russen zich straks terug trekken, dan pas kun je zien welke ellende er aangericht is. En waarschijnllijk doen de Russische militairen inderdaad niet mee, houden ze zich netjes op een afstand...maar er zijn genoeg Osseetse groeperingen die het wel doen.
.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
quote:Op woensdag 13 augustus 2008 23:32 schreef visdiefje het volgende:
Rights group challenges Russian version of war:
[..]
http://www.reuters.com/article/gc07/idUSLD43529020080813
, en Saakashvilli maar roepen dat onafhankelijke mensen de totale destructie moeten onderzoeken zodat ze zullen zien dat het door Russische bombardementen komt.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
quote:The EU unveiled a blueprint for ending the bloodshed in Georgia following several days of French-led shuttle diplomacy between Moscow and Tbilisi that resulted in a six-point plan underpinning a fragile ceasefire.
George Bush warned the Kremlin that it had to "keep its word and act to end this crisis."
But Russia refused to accept those terms, declined to acknowledge Georgian sovereignty over all of its recognised territory, and refused to have any reference to it in the six-point peace plan mediated by the French and agreed by both Moscow and Tbilisi.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Maar dat roept hij toch ook juist om de bewering dat hij meer dan duizend doden in Tskhinvali op zijn geweten zou hebben te ondergraven? Als dat niet zo blijkt te zijn, dan blijkt van Poetins geneuzel over genocide en etnische zuiveringen weinig over ...quote:Op woensdag 13 augustus 2008 23:34 schreef Steeven het volgende:
[..]
Denk dat meer dan één West-Europees land er spijt van heeft dat ze het EU en Navo lidmaatschap hebben uitgedeeld aan iedereen die er eentje wilde, onder druk van de Amerikanen.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 23:20 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Wel is het zo, dat de voormalige Sovjet-sattelietstaten kost wat kost uit de Russische invloedssfeer willen geraken en verwachten dat de NAVO/EU krachtig stelling nemen.
Figuren als Kaczynski zijn echt geen reclame.
too much to do in the real world.
http://hrw.org/english/docs/2008/08/13/georgi19608.htmquote:Safe Corridor Urgently Needed for Civilians in Gori District
(Tbilisi, August 13, 2008) – Human Rights Watch in Tbilisi has received alarming reports that civilians are trapped in villages in the Gori district of Georgia that are currently under Ossetian control.
A Human Rights Watch researcher spoke with a village official from the Gori district who has been in contact with the trapped villagers. Vasiko Tevdorashvili, the official, said the villagers were terrified and in need of a safe corridor out of the area. Tevdorashvili said hundreds of villagers feared attacks by Ossetian militias, who had burned at least three villages in Gori district—Koshki, Guguaantkari, Zariantkari.
“All forces should immediately ensure a safe way for civilians to leave the area,” said Holly Cartner, Europe and Central Asia director at Human Rights Watch. “They should ensure that civilians are fully protected from attacks and reprisals.”
dat zijn dan aanvallen bij milities, niet de reguliere Russische troepen.
dat valt buiten de wapenstilstand.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Zie tekst in bold:quote:Op woensdag 13 augustus 2008 23:37 schreef visdiefje het volgende:
[..]
Maar dat roept hij toch ook juist om de bewering dat hij meer dan duizend doden in Tskhinvali op zijn geweten zou hebben te ondergraven? Als dat niet zo blijkt te zijn, dan blijkt van Poetins geneuzel over genocide en etnische zuiveringen weinig over ...
quote:Neistat also criticized some of the military tactics used by the Georgians.
"We are very clear that some of the weapons fired by the Georgians are unacceptable under international law," she said.
"The use of the Grad rocket launcher in urban areas is indiscriminate by nature and a breach of human rights law. Several rooms of the hospital were hit by Grads."
She added: "According to doctors, the hospital was under serious fire and, subject to further investigation, the rockets appear to have come from the Georgian side. It probably amounts to a persecution of civilians."
The human rights activists also witnessed South Ossetian militia members burning and looting homes in ethnic Georgian villages in the war-damaged region before the Russian military mounted roadblocks on Wednesday to stop it.
"We saw looting with our own eyes, they were taking household items, loading electric heaters, bicycles and carpets," Neistat said.
"In response to our pleas, it looks like the Russian military is trying to prevent looting today, they closed the road to the South Ossetian military."
too much to do in the real world.
Natuurlijk niet sul. We hebben honderden miljoenen mensen uit de invloedsfeer gehaald van de voormalige USSR. We hadden ze enkel beteer geen EU lidmaatschap kunnen geven, hoewel de EU natuurlijk sowieso 1 grote flop is die zo snel mogelijk afgelopen mag zijn.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 23:39 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Denk dat meer dan één West-Europees land er spijt van heeft dat ze het EU en Navo lidmaatschap hebben uitgedeeld aan iedereen die er eentje wilde, onder druk van de Amerikanen.
Figuren als Kaczynski zijn echt geen reclame.
Hij niet, maar Polen als natie naar mijn beleving wel.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 23:39 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Denk dat meer dan één West-Europees land er spijt van heeft dat ze het EU en Navo lidmaatschap hebben uitgedeeld aan iedereen die er eentje wilde, onder druk van de Amerikanen.
Figuren als Kaczynski zijn echt geen reclame.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
HRW lijkt te bevestigen dat de Russische militairen ter plaatse echt een peace-keeping rol spelen. 
too much to do in the real world.
Dat valt helemaal niet buiten de wapenstilstand, de Osseten vormen samen een front met de Russen.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 23:44 schreef Caesu het volgende:
[..]
http://hrw.org/english/docs/2008/08/13/georgi19608.htm
dat zijn dan aanvallen bij milities, niet de reguliere Russische troepen.
dat valt buiten de wapenstilstand.
Ik zou trouwens sowieso wel eens willen weten hoe dapper de Osseten en Abchazen zouden zijn als grote broer Rusland niet telkens achter hun stond.
Er zijn ook berichten dat Russische soldaten zich hieraan schuldig maken.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 23:44 schreef Caesu het volgende:
[..]
http://hrw.org/english/docs/2008/08/13/georgi19608.htm
dat zijn dan aanvallen bij milities, niet de reguliere Russische troepen.
dat valt buiten de wapenstilstand.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dapperder dan jij waarschijnlijk.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 23:51 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Dat valt helemaal niet buiten de wapenstilstand, de Osseten vormen samen een front met de Russen.
Ik zou trouwens sowieso wel eens willen weten hoe dapper de Osseten en Abchazen zouden zijn als grote broer Rusland niet telkens achter hun stond.
Stoer!quote:
too much to do in the real world.
de facto wel. maar dit bestand is alleen ondertekend door medvedev en sakaasvili.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 23:51 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Dat valt helemaal niet buiten de wapenstilstand, de Osseten vormen samen een front met de Russen.
niet kokoity van de z-osseten.
en al ook niet door allerlei milities die vanuit n-ossetie en abchazie mee komen vechten.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Veel polen nemen de tweeling ook niet serieus.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 23:47 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hij niet, maar Polen als natie naar mijn beleving wel.
Daarnaast zijn er nog diverse kozakkeneenheden gerapporteerd.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 23:58 schreef Caesu het volgende:
[..]
de facto wel. maar dit bestand is alleen ondertekend door medvedev en sakaasvili.
niet kokoity van de z-osseten.
en al ook niet door allerlei milities die vanuit n-ossetie en abchazie mee komen vechten.
Berichten genoeg langs beide kanten, maar weinig die betrouwbaar zijn (zoals HRW of het Rode Kruis)quote:Op woensdag 13 augustus 2008 23:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er zijn ook berichten dat Russische soldaten zich hieraan schuldig maken.
too much to do in the real world.
Het zijn niet alleen Osseetse milities. Er zijn veel vrijwilligers van elders Georgie ingetrokken.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 23:31 schreef agter het volgende:
Dat is precies waar in bang voor ben. Achter de Russische linies worden de Georgische dorpen geplunderd en afgefikt. Als de Russen zich straks terug trekken, dan pas kun je zien welke ellende er aangericht is. En waarschijnllijk doen de Russische militairen inderdaad niet mee, houden ze zich netjes op een afstand...maar er zijn genoeg Osseetse groeperingen die het wel doen.
Russia’s Cossacks rush to join fighting with their "brothers"
Als er zo'n bende Kozakken je dorpje binnenrijdt kun je maar beter snel wegwezen.
Overigens zijn er ook geruchten dat Saakashvili milities uit Tjetjenie heeft gebruikt bij zijn initiele aanval op Ossetie.
In het verleden is dit al eens gedaan door de Georgiërs voor een aanval op Abchazië.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 00:03 schreef NorthernStar het volgende:
Overigens zijn er ook geruchten dat Saakashvili milities uit Tjetjenie heeft gebruikt bij zijn initiele aanval op Ossetie.
Wat een zinloze oorlog is dit zeg
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Het bericht van HRW was al van vanochtend.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 00:01 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Berichten genoeg langs beide kanten, maar weinig die betrouwbaar zijn (zoals HRW of het Rode Kruis)
Er komt per uur veel informatie naar buiten en inderdaad is het niet allemaal 'de waarheid', maar het schept wel een beeld.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja, ik heb ook gelezen dat volgens Human Rights Watch het aanvankelijke geweld van Georgië in Zuid-Ossetië buitenproportioneel en in tegenspraak met allerlei internationale verdragen is, maar als hierbij nu uiteindelijk zo'n 40 mensen blijkt te zijn omgekomen in plaats van de door de Russen verkondigde 1600 doden, lijkt me dat de geloofwaardigheid van de hele Russische rechtvaardiging toch wel een stuk lastiger wordt ... blijken er echter al vóór de Russische invasie meer dan 1000 mensen om te zijn gekomen, dan zal de geschiedenis natuurlijk een veel vleiender oordeel over hun hele operatie vellen ...quote:
Mccain gooit er een beetje olie bovenop.. Bij een nieuwe persconferentie zei hij dat Oekraïne en Georgië bij de NATO zou moeten horen..
Net op CNN.
-edit.. wat men allemaal zeggen om president te worden.
Net op CNN.
-edit.. wat men allemaal zeggen om president te worden.
なんだっけ
't Blijft juridisch gezien een overtreden van de conventie van Geneve, of je met die wapens nu weinig of veel slachtoffers gemaakt hebt. Maar de tijd dat we ons nog druk maakten over die conventie is al lang verleden tijd...quote:Op donderdag 14 augustus 2008 00:16 schreef visdiefje het volgende:
[..]
Ja, ik heb ook gelezen dat volgens Human Rights Watch het aanvankelijke geweld van Georgië in Zuid-Ossetië buitenproportioneel en in tegenspraak met allerlei internationale verdragen is, maar als hierbij nu uiteindelijk zo'n 40 mensen blijkt te zijn omgekomen in plaats van de door de Russen verkondigde 1600 doden, lijkt me dat de geloofwaardigheid van de hele Russische rechtvaardiging toch wel een stuk lastiger wordt ... blijken er echter al vóór de Russische invasie meer dan 1000 mensen om te zijn gekomen, dan zal de geschiedenis natuurlijk een veel vleiender oordeel over hun hele operatie vellen ...
too much to do in the real world.
http://edition.cnn.com/video/quote:Op donderdag 14 augustus 2008 00:11 schreef HansAEX het volgende:
Weet iemand een live webstream voor CNN?
Onweert hier dermate dat de TV uitstaat...
op live video klikken.
Vloerplint
Staat trouwen een mooie video van de "Russian troops in Poti".quote:Op donderdag 14 augustus 2008 00:45 schreef XrAiDeN het volgende:
[..]
http://edition.cnn.com/video/
op live video klikken.
Make my day!
Da's de speciale 'pipeline' webchannel en niet de TV versie met 'The Situation Room'quote:Op donderdag 14 augustus 2008 00:45 schreef XrAiDeN het volgende:
[..]
http://edition.cnn.com/video/
op live video klikken.
Maakt niet uit, het onweert inmiddels niet meer
Heb hier een mooi boek staan van Brezezinski. The Choice: Global leadership or global domination.. Ik vond hem wel erg verhelderend. Maar het is geen softie.quote:Op woensdag 13 augustus 2008 23:26 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Mee eens. Brezinski is erg hawkish.
Kan iemand de links naar de vorige topiques in de wiki ook even aanvullen? Ik wil ze namelijk nog even nalezen
[ Bericht 12% gewijzigd door _Qmars_ op 14-08-2008 01:17:57 ]
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
quote:Deliberate attempts by the Russian government to exaggerate the number of people killed in the South Ossetia conflict are provoking revenge attacks on Georgian villagers in the republic, a human rights group claimed yesterday.
Anna Neistat of Human Rights Watch, who is leading a team investigating the damage in South Ossetia, told the Guardian that Russian estimates of 2,000 dead were "suspicious".
"Our findings so far do not in any way confirm the Russian statistics." she said. "On the contrary, they suggest the numbers are exaggerated."
Neistat said that HRW investigators had on Tuesday and Wednesday recorded cases of Ossetian fighters burning and looting Georgian villages north of the South Ossetian capital, Tskhinvali.
"The torching of houses in these villages is in some ways a result of the massive Russia propaganda machine which constantly repeats claims of genocide and exaggerates the casualties," she said. "That is then used to justify retribution."
Neistat said doctors at Tskhinvali hospital gave figures that 273 wounded had been treated there and 44 dead had been brought to the city morgue. "By day five of a conflict one expects that there is some kind of list of the dead and injured. But here there is no information. Nothing."
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1011298.htmlquote:Last update - 02:28 14/08/2008
Georgia president denies Israel halted military aid
By Anshel Pfeffer, Haaretz Correspondent
Georgian President Mikheil Saakashvili denied on Wednesday night that Israel has suspended its military aid to the country. "I haven't heard anything about that, and I haven't had time to think about that issue for some days," he told Haaretz.
Saakashvili said he is aware of problems with supplying the pilotless drones that his army ordered from Israeli companies, but not of the stopping of any other shipments of military aid.
"The Israeli weapons have proved very effective," he said at a press conference at his office. When asked whether the Israeli arms played a role in the military successes he claimed the Georgian army had achieved, he joked: "Are you asking me as a representative of Elbit or of Israel Aerospace Industries?"
To a reporter's question about Jews who have fled the fighting and come to Israel, he said: "We have two Israeli cabinet ministers, one deals with war [Defense Minister David Kezerashvili], and the other with negotiations [State Minister for Territorial Integration Temur Yakobashvili], and that is the Israeli involvement here: Both war and peace are in the hands of Israeli Jews."
Yakobashvili is actually not an Israeli citizen. Saakashvili's statements are part of his government's attempt to bring other countries into its war against Russia. During the briefing, Saakashvili noted that he is in constant contact with U.S. Vice President Dick Cheney and Secretary of State Condoleezza Rice. He promised that U.S. warships would be docking in Georgian ports within a few days to make sure they remain open.
Saakashvili tried to project confidence during the interview, but could not completely hide the stress he is under. A few hours earlier, refugees from Gori held a spontaneous demonstration in front of parliament, calling for Saakashvili to resign.
"We will fight to the death until the last Russian soldier leaves Georgian territory," Saakashvili told reporters. "We will never surrender."
He characterized the announcements against him by Russia's government, blaming him for the suffering of the Georgian people, as "typical Nazi propaganda." He accused Russia of ethnic cleansing in the Georgian villages in the north of the country. "If Georgia falls, all of the energy supply routes will be blocked," he said.
Saakashvili told the press conference that he expected Russia's next victims to be the Baltic countries. He accused Russian Prime Minister Vladimir Putin of "trying to take revenge on the United States, but instead of attacking the Sixth Fleet he found himself an easier target."
Georgian minister slams Israeli suspension of aid
Earlier Wednesday, Yakobashvili told Haaretz that Israel has joined in the West's betrayal of Georgia. As the official in charge of bringing Abkhazia and South Ossetia back into the fold, Yakobashvili oversaw negotiations with the Russians to end the fighting there. He warned the world that the situation would escalate into war, but the West ignored him.
"They said the Georgians are exaggerating again," he charged.
A former Zionist leader who speaks fluent Hebrew, Yakobashvili credited Israeli defense companies with "enabling us to train our army and giving us the possibility to withstand the Russians," but termed the Israeli government's decision to stop arms exports to his country "a disgrace."
He said the West should have responded by "deploying NATO troops to defend Georgia's vital infrastructure," and that "Israel is betraying us, along with the European countries and the United States."
Referring to rioting by Russian militia groups in villages surrounding Gori, Yakobashvili said: "Today there was a Cossack pogrom against the local population. As a Jew that gives me a different feeling."
Yakobashvili blasted Israel's decision to suspend defense aid to Georgia: "Israel did it at the Russians' behest. It aided the terrorists, the Russians. It's a disgrace. I don't know what it received in return, I only see that Hezbollah continues to get Russian arms, and plenty of it."
"Israel should protect the interests it has here," he continued. "There are many Israeli businesspeople who invested money, and a country should protect its citizens' investments."
He ascribed Georgia's feisty military ability to Israeli training, and said that Russian experts had told him "they never believed Georgia has such an army and that they would encounter such resistance."
Yakobashvili claimed the Georgian forces had destroyed Russia's 58th army and downed 17 planes and three helicopters (data unsubstantiated by other sources). Eventually they had to retreat, he said, because "Russia deployed 30,000 soldiers and a thousand tanks. Our people are not suicidal ¬ we don't want our soldiers to remain in the field and be killed by Russian planes."
The minister claimed that the Abkhazian minority had carried out "ethnic cleansing" in that breakaway region in recent years by expelling members of other ethnic groups, and had supplied weapons to separatists in Ossetia for attacks on Georgian villages.
He was in Tskhinvali, Ossetia, last week, hours before fighting broke out there. "The separatists fired at Georgian villages. We returned fire and asked the Russians to order the Ossetians to stop. The Russian representative told me we have to agree to a total cease-fire and that President Saakashvili had issued such an order to our army, and we
did not return fire, even when they bombarded two of our villages. I told the president we should pay the price, just let there be peace. But when we found out that they were
continuing to transfer more weapons through the Roki Tunnel [between Russia and Ossetia], we had to attack. It was a matter of screwing or being screwed."
Despite the Russian army's advance toward Tbilisi on Wednesday, Yakobashvili said he believes the cease-fire reached through French mediation will hold.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Op 13 augustus 2008 verscheen in de Russische krant L!fe een verhaal dat Storimans door een auto-ongeluk om het leven was gekomen en dat de Europese propagandamachine het als een Russische aanval wil doen voorkomen. Op de foto's in L!fe is onder andere journalist Akkermans te zien, die een gewonde probeert te helpen. Volgens L!fe is Akkermans echter de gewonde niet aan het helpen maar aan het verslepen vanaf de plek van het vermeende ongeval teneinde het 'auto-ongeluk' te doen voorkomen als een Russische aanval [6]. Volgens andere - ook Russische kranten - was er wel sprake van een aanval van de zijde van Rusland
Al Jazeera: Russian forces have sunk several Georgian ships in the military port of Poti, Al Jazeera confirms.
Dat staat er al sinds 20:00 uur ongeveer, hoor er verder niks over.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 02:02 schreef Drugshond het volgende:
Al Jazeera: Russian forces have sunk several Georgian ships in the military port of Poti, Al Jazeera confirms.
Vloerplint
op cnn bij video staat een filmpje. russische tanks bij de haven.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 02:16 schreef XrAiDeN het volgende:
[..]
Dat staat er al sinds 20:00 uur ongeveer, hoor er verder niks over.
Make my day!
Vraag me af waarom dit geen groter nieuws is. Dit is toch CNN.com frontpage materiaal dunkt mij.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 02:19 schreef agter het volgende:
[..]
op cnn bij video staat een filmpje. russische tanks bij de haven.
Vloerplint
Russian paramilitaries on the road towards Tbilisi. The Russian army left Gori in convoy and stopped about 30 miles from the city. Photograph: Sean Smith
http://www.guardian.co.uk/world/2008/aug/14/georgia.russiaquote:Behind them, according to people fleeing those villages, came a militia army of Chechen and Ossetian volunteers who had joined up with the regular Russian army. The volunteers embarked on an orgy of looting, burning, murdering and rape, witnesses claimed, adding that the irregulars had carried off young girls and men.
"They killed my neighbour's 15-year-old son. Everyone was fleeing in panic," Larisa Lazarashvili, 45, said. "The Russian tanks arrived at our village at 11.20am. We ran away. We left everything - our cattle, our house, and our possessions."
Achiko Khitarishvili, 39, from Berbuki, added: "They were killing, burning and stealing. My village isn't in a conflict zone. It's pure Georgia."
These claims of Russian atrocities were impossible to verify. But the mood of panic was real enough - with villagers fleeing towards Tbilisi by all means possible. One family of eight piled into a tiny white Lada; others fled on tractors.
For much of the day the Russian troops in Gori were busying destroying Georgia's military infrastructure. Smoke poured from the military supply camp in the village of Uplistsikhe.
Those who fled expressed a feeling of betrayal. They said Russia's president, Dmitry Medvedev, had duped them. "I believed him when he said there was peace. That's why we stayed in our homes. But it isn't true," Lamzika Tushmali, 62, said. She added: "There is no ceasefire."
At the end of the Russian column, a group of volunteers arrived in a shabby mini-van flying a Russian flag. One of them had his face covered with a balaclava; all were heavily armed; their mood was exuberant. What were they doing? "We've come for a holiday," one said.
For most of the day there was no sign of the Georgian army. After five days of ferocious bombardment by Russian warplanes, it appears not to exist. With rumours swirling of an imminent Russian attack on Tbilisi, however, Georgia mustered a platoon of 50 soldiers, who took up positions 10 miles down the road from where the Russians appeared to have parked up for the night.
On Georgian radio, meanwhile, military experts were discussing the possibility of a new partisan war against the Russians - suggesting that the government's failure meant that it was time for ordinary Georgians to take the initiative.
It's an idea that may take root. "I spent two years in the Soviet army. If there is a partisan army I'll be in the first row," Koba Chkhirodze, 41, said yesterday.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Eens. Kan er alleen niet goed naartoe linken.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 02:25 schreef XrAiDeN het volgende:
[..]
Vraag me af waarom dit geen groter nieuws is. Dit is toch CNN.com frontpage materiaal dunkt mij.
http://edition.cnn.com/video/
Russian troops in Poti.
Make my day!
http://www.cnn.com/video/savp/evp/?loc=dom&vid=/video/world/2008/08/13/vo.georgia.russian.troops.poti.cihan
Russian troops in Poti 2:09
Video of Russian troops in the Georgian Black Sea port of Poti.
Source: CIHAN | Added August 13, 2008
A Georgian navy ship burns in the Black Sea port of Poti August 13, 2008.
REUTERS/Umit Bektas
http://ca.news.yahoo.com/(...)k-sea-port-poti.html
[ Bericht 7% gewijzigd door Caesu op 14-08-2008 03:08:50 ]
Russian troops in Poti 2:09
Video of Russian troops in the Georgian Black Sea port of Poti.
Source: CIHAN | Added August 13, 2008
http://www.cihanvideo.net/main.do;jsessionid=7498A6D2D26B6C8EEC1AB1CD7B9DAD12?view=openVideo&id=37903066quote:[EXCLUSIVE] Georgian Port of Poti Surrounded by Russian Army-UPDATED
POTI (Cihan) - Russian military has been surrounding the Georgian ports in the Black Sea, including Poti, and on Wednesday the army did not let in any vehicle enters the port.
Cihan News Agency correspondent reported that at least eight tanks have been blocking the entrance to the Georgian port, adding that Poti, which is an oil and cargo shipping centre, was controlled by Russian troops, and no Georgian soldiers could be seen anywhere in the area.
Poti port is located about 300 km west of Tbilisi, the Georgian capital, was bombarded by the Russian forces as part of an offensive to drive Georgian forces from the breakaway region of South Ossetia.
Russian war planes sunk several vessels of the Georgian armed forces in the port during the clashes.
A Georgian navy ship burns in the Black Sea port of Poti August 13, 2008.
REUTERS/Umit Bektas
http://ca.news.yahoo.com/(...)k-sea-port-poti.html
quote:The Tbilisi (თბილისი) is a Soviet 206MR project boat, obtained in 1999 from Ukraine. It is equipped with two Termite missile launchers, a 76 mm AK-176 dual purpose gun and a six-barreled 30 mm AK-630M Gatling gun. The ship was discovered on fire in the Georgian naval base of Poti on August 13, 2008.
[ Bericht 7% gewijzigd door Caesu op 14-08-2008 03:08:50 ]
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
President George W Bush has said the US will use military aircraft and naval forces to deliver aid to Georgia following its conflict with Russia.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7559252.stm
Wordt nog gezellig daar.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7559252.stm
Wordt nog gezellig daar.
!
wederom dezelfde foto's uit de OP weggewerkt, let er de volgende keer op aub
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Conflict over? Denk het nog even niet... zag beelden op CNN van Russen die richting Tblisi gingen en volgens de verslaggever onder invloed van drank waren. Hoezo vooroordeel-bevestigend... 
De Georgische troepen stonden 5 km verderop aan dezelfde weg stil....
En nu dus ook Amerikaanse druk en daden (hulpgoederen en repatriering van Georgische troepen uit Irak).
De Georgische troepen stonden 5 km verderop aan dezelfde weg stil....
En nu dus ook Amerikaanse druk en daden (hulpgoederen en repatriering van Georgische troepen uit Irak).
lolquote:Op donderdag 14 augustus 2008 05:02 schreef indahnesia.com het volgende:
Conflict over? Denk het nog even niet... zag beelden op CNN van Russen die richting Tblisi gingen en volgens de verslaggever onder invloed van drank waren.
Russia May Focus on Pro-U.S. Ukraine After Georgia
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ayrpPV6nJ4Qk&refer=home
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ayrpPV6nJ4Qk&refer=home
quote:Op woensdag 13 augustus 2008 23:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er zijn ook berichten dat Russische soldaten zich hieraan schuldig maken.
quote:Georgian officials said the Russians had looted and bombed Gori before they left. Moscow denied the accusation, but it appeared to be on a technicality: A BBC reporter in Gori said Russian tanks were in the streets while their South Ossetian allies seized cars, looted homes and set houses on fire.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:In a sharp response to Bush's speech, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov called Georgia's leadership ``a special project of the United States. And we understand that the United States is worried about its project.''
Russian news agencies quoted him saying the United States would have to choose ``support for a virtual project'' and or ``real partnership'' on issues such as U.S.-Russian cooperation on Iran and other world tension spots.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:BRUSSEL- De ministers van buitenlandse zaken van de Europese Unie hebben woensdag ingestemd met uitbreiding van de rol van de EU in Georgië door middel van de stationering van EU-waarnemers. De maatregel wordt zinvol geacht ter ondersteuning van het kwetsbare bestand tussen Rusland en Georgië dat dinsdag formeel een einde maakte aan vijf dagen van oorlogvoering.
De Franse minister Bernard Kouchner zei na afloop van spoedberaad in Brussel dat de EU vastbesloten is 'op te treden op de grond'. Hij zei bemoedigd te zijn door aanbiedingen van EU-lidstaten om aan een missie in Georgië deel te nemen. Kouchner, die namens roulerend EU-voorzitter Frankrijk het beraad voorzat, noemde het te vroeg voor details.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
als je heel veel details wilt weten van de afgelopen weken en de aanloop ernaar toe:
http://app2.capitalreach.com/esp1204/servlet/tc?cn=aei&c=10162&s=20271&e=10307&&espmt=2
http://www.aei.org/events(...)ing/event_detail.asp
http://app2.capitalreach.com/esp1204/servlet/tc?cn=aei&c=10162&s=20271&e=10307&&espmt=2
http://www.aei.org/events(...)ing/event_detail.asp
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Topic-titel is een beetje wishful thinking?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
http://www.nos.nl/nosjour(...)130808_vluchten.htmlquote:Georgiërs ontvluchten massaal Zuid-Ossetië 13-08-08
Ook vandaag zijn honderden Georgiërs Zuid-Ossetië ontvlucht.
Ze zeggen dat Ossetische milities Georgische mannen vermoorden, maar dat wordt niet bevestigd door onafhankelijke bronnen.
Plunderingen
Wel meldt de mensenrechtenorganisatie Human Right Watch dat Osseten vier dorpen van etnische Georgiërs hebben platgebrand en geplunderd.
Bijna alle bewoners zijn op de vlucht geslagen; er zijn alleen wat ouderen achtergebleven.
Rice
Naar aanleiding van de berichten over wreedheden heeft de Amerikaanse minister Rice met haar Russische collega Lavrov gebeld.
Lavrov verzekerde haar dat plunderaars in Zuid-Ossetië hard zullen worden aangepakt.
NATO Says Georgia's Membership Prospects Intact
quote:BRUSSELS -- NATO has come out strongly in support of Georgia in its conflict with Russia.
Secretary-General Jaap de Hoop Scheffer said after a meeting of NATO ambassadors in Brussels on August 12 that the war has not damaged Georgia's chances of joining the alliance.
He noted that while a decision has not yet been taken on a Membership Action Plan for Georgia, NATO still stands behind a pledge made by allies at the Bucharest summit in April 2008 that, one day, Georgia will join the alliance. He added that no ally wants to "take anything away" from that pledge.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
das wel een wat suggestieve titelquote:Op donderdag 14 augustus 2008 08:33 schreef Perrin het volgende:
NATO Says Georgia's Membership Prospects Intact
[..]
ik lees in die statement van de Hoop Scheffer geen strong support terug eerlijk gezegd
hij zegt dat er niets is veranderd wbt de positie van Georgie ivm een mogelijk NAVO lidmaatschap
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik hoop van niet....maar ik zie ze er wel toe in staat.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 05:26 schreef Salvad0R het volgende:
Russia May Focus on Pro-U.S. Ukraine After Georgia
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ayrpPV6nJ4Qk&refer=home
Als Rusland er in Georgië mee wegkomt dan gaan ze vast nóg een stapje verder. Lijkt me logisch.....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Mja ik weet niet. In Georgie hadden ze nog een excuus, het beschermen van Russische burgers en het Georgisch geweld. Zou niet zo snel weten wat voor reden ze mee kunnen komen om Oekraine aan te vallen. Hooguit als Oekraine zijn dreigement de Russische schepen niet toe te laten dat de zaken op de spits gedreven kunnen worden.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 10:12 schreef Drugshond het volgende:
Ik hoop van niet....maar ik zie ze er wel toe in staat.
Jup, de Russen doen echter precies hetzelfde, hebben ook Tsjetjenen ingezet.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 00:03 schreef NorthernStar het volgende:
Overigens zijn er ook geruchten dat Saakashvili milities uit Tjetjenie heeft gebruikt bij zijn initiele aanval op Ossetie.
Ach het enige waar de Russen en hun millities zich nu nog mee bezig houden is Georgië zoveel mogelijk schade berokkenen, des te meer geld en tijd gaat het kosten om alles te herbouwen (zie ook die schepen etc).
lijkt me ook wel een beetje het punt van het hele avontuurquote:Op donderdag 14 augustus 2008 10:32 schreef PLAE@ het volgende:
Ach het enige waar de Russen en hun millities zich nu nog mee bezig houden is Georgië zoveel mogelijk schade berokkenen, des te meer geld en tijd gaat het kosten om alles te herbouwen (zie ook die schepen etc).
Monidique zei het al eerder, het begint steeds meer op een ordinaire strafexpeditie te lijken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat ik me eigenlijk puur hypothetisch afvraag, stel dat Georgie wel al toegelaten was tot de Navo. Zou Rusland dan alsnog op deze manier gereageerd hebben? En wat zou de Navo dan hebben gedaan?
ja maar dat met die schepen ook, het is een beetje een leeg dreigement ... dan schieten die schepen die nu al binnen bereik liggen meteen al hun raketten af en gaan ze zonder te bevoorraden weer naar huis daar gaan de Russen echt niet om liggen vechten denk ikquote:Op donderdag 14 augustus 2008 10:30 schreef cyber_rebel het volgende:
[..]
Mja ik weet niet. In Georgie hadden ze nog een excuus, het beschermen van Russische burgers en het Georgisch geweld. Zou niet zo snel weten wat voor reden ze mee kunnen komen om Oekraine aan te vallen. Hooguit als Oekraine zijn dreigement de Russische schepen niet toe te laten dat de zaken op de spits gedreven kunnen worden.
zeker niet terwijl er in Georgie nog gevochten wordt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
de lidstaten zijn niet dom genoeg om Georgie toe te laten terwijl deze kwestie nog speelt ... ik denk dat dit een ultieme poging was om de gebieden te behouden, misschien is ze verteld dat ze het anders maar op moeten gevenquote:Op donderdag 14 augustus 2008 10:42 schreef cyber_rebel het volgende:
Wat ik me eigenlijk puur hypothetisch afvraag, stel dat Georgie wel al toegelaten was tot de Navo. Zou Rusland dan alsnog op deze manier gereageerd hebben? En wat zou de Navo dan hebben gedaan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Behalve als Rusland inderdaad uit zou zijn op oorlog met Oekraine nu het leger van Georgie in puin ligt zoals sommigen hier suggereerden. Maar zie het inderdaad ook niet zo snel gebeuren.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 10:43 schreef sp3c het volgende:
ja maar dat met die schepen ook, het is een beetje een leeg dreigement ... dan schieten die schepen die nu al binnen bereik liggen meteen al hun raketten af en gaan ze zonder te bevoorraden weer naar huis daar gaan de Russen echt niet om liggen vechten denk ik
zeker niet terwijl er in Georgie nog gevochten wordt
Klopt en toen vond ik dat ook terecht. Maar het zette mij wel tot denken. Wat als men toch bij de Navo had gezeten. Zou de boel dan helemaal uit hand hebben gelopen of zou Rusland geen actie hebben ondernomen. Blijft speculeren natuurlijk.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 10:46 schreef sp3c het volgende:
de lidstaten zijn niet dom genoeg om Georgie toe te laten terwijl deze kwestie nog speelt ... ik denk dat dit een ultieme poging was om de gebieden te behouden, misschien is ze verteld dat ze het anders maar op moeten geven
quote:Op donderdag 14 augustus 2008 05:26 schreef Salvad0R het volgende:
Russia May Focus on Pro-U.S. Ukraine After Georgia
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ayrpPV6nJ4Qk&refer=home
I hope not!
Ik ben die Saakashvilli echt beu, wat een enorme kneus. Volgens mij heeft die kerel totaal geen inzicht in wat zijn reacties teweeg brengen. Iedereen heeft al door dat hij andere landen wil betrekken bij de oorlog, maar dat hij het zo opzichtig doet , hoe dom denkt 'ie dat mensen zijn? Wat mij betreft mag die idioot oprotten, ik zie 'em er nog wel voor aan om dit hele conflict op eigen houtje te zijn gestart ook. Zoals gisteren ook, de VS komen met humanitaire hulp, hij maakt er meteen van dat de VS alle vliegvelden en havens gaan overnemen, waarna het Pentagon, inmiddels bekend met zijn rare reacties en verdraaiingen, met een statement komt dat dat totaal niet waar is. En zo zijn er nog legio voorbeelden te geven.
Maar goed, de minimale aanwezigheid van de VS lijkt te helpen, Russen trekken zich wederom terug. Maar je weet het maar nooit, het blijven Russen. Komen ze wel, komen ze niet, komen ze wel, komen ze niet... ze komen niet. Komen ze godverdomme toch nog, in blessuretijd . copyright Youp.
, hoe dom denkt 'ie dat mensen zijn? Wat mij betreft mag die idioot oprotten, ik zie 'em er nog wel voor aan om dit hele conflict op eigen houtje te zijn gestart ook. Zoals gisteren ook, de VS komen met humanitaire hulp, hij maakt er meteen van dat de VS alle vliegvelden en havens gaan overnemen, waarna het Pentagon, inmiddels bekend met zijn rare reacties en verdraaiingen, met een statement komt dat dat totaal niet waar is. En zo zijn er nog legio voorbeelden te geven. Maar goed, de minimale aanwezigheid van de VS lijkt te helpen, Russen trekken zich wederom terug. Maar je weet het maar nooit, het blijven Russen
. Komen ze wel, komen ze niet, komen ze wel, komen ze niet... ze komen niet. Komen ze godverdomme toch nog, in blessuretijd . copyright Youp.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Hetzelfde gevoel had ik ook bij de beeldenrel in Tallinn. Ook daar deed de Estse regering alles wat de haviken in Rusland van pas kwam. En een aantal mensen in Nederland dan ook nog eens blind achter die regering aanrennen.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 11:15 schreef xFriendx het volgende:
Je zou denken dat die Saakashvilli op de loonlijst van de Russen staat.
Zoals het conflict nu in het terrein verloopt is het vrijwel identiek aan veel 'gevechten' in de Balkan. Eerst vechten de meer reguliere legers het uit, dan komen de paramilitairen om het echte dood en verderf te zaaien. Alleen bleef dat in de Balkan meestal verborgen voor de wereldpers.
ja moeilijk te voorspellenquote:Op donderdag 14 augustus 2008 10:59 schreef cyber_rebel het volgende:
[..]
Klopt en toen vond ik dat ook terecht. Maar het zette mij wel tot denken. Wat als men toch bij de Navo had gezeten. Zou de boel dan helemaal uit hand hebben gelopen of zou Rusland geen actie hebben ondernomen. Blijft speculeren natuurlijk.
het ligt er allemaal maar aan hoe men (de meerderheid) tegen de toedracht van deze oorlog kijkt
als men het erover eens is dat Georgie dit toch een beetje over zichzelf heeft afgeroepen door ongebruikelijk zware acties in Zuid Ossetie (waar ik het wel mee eens ben atm) dan doet de NAVO helemaal niets net zoals NAVO niets doet in de Turks/Koerdische kwestie ... de organisatie is hier gewoon nooit voor bedoeld
misschien dat individuele lidstaten onder de eigen vlag troepen zouden gaan leveren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het heeft allemaal met gas en olie te maken. Het Westen, en Europa speciaal, wil niet totaal afhankelijk zijn van gas en olie van rusland. Rusland daarentegen wil een monopolie daarop in dit gedeelte van de wereld; ze zijn in toenemende mate erachter gekomen dat ze daarmee ingrijpende economische of politieke macht kunnen uitoefenen. Het Westen probeert dit te omzeilen door olie of gas te verkrijgen via landen in De Kaukasus. Rusland en Russische gezinde landen proberen hier een stokje voor te steken, en het Westen en Westers aldaar gezinde landen proberen dit te bespoedigen.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 10:59 schreef cyber_rebel het volgende:
[..]
Klopt en toen vond ik dat ook terecht. Maar het zette mij wel tot denken. Wat als men toch bij de Navo had gezeten. Zou de boel dan helemaal uit hand hebben gelopen of zou Rusland geen actie hebben ondernomen. Blijft speculeren natuurlijk.
Zodra dit hele 'incidentje' voorbij is en de gemoederen bedaard, zal Georgië in een recordtempo opgenomen worden in de NAVO.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
We zijn al niet totaal afhankelijk (nog), Ben Bot zei gisteren dat Europa 'maar' 25% van haar gas importeert uit Rusland, hoewel ik ook ergens 40% heb gelezen. Of bedoel je de pijpleidingen zelf en het dichtdraaien ervan? Volgens mij is er ook onlangs een dikke pijp van Noorwegen naar Groningen gelegd.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 11:29 schreef Demophon het volgende:
[..]
Het heeft allemaal met gas en olie te maken. Het Westen, en Europa speciaal, wil niet totaal afhankelijk zijn van gas en olie van rusland. Rusland daarentegen wil een monopolie daarop in dit gedeelte van de wereld; ze zijn in toenemende mate erachter gekomen dat ze daarmee ingrijpende economische of politieke macht kunnen uitoefenen. Het Westen probeert dit te omzeilen door olie of gas te verkrijgen via landen in De Kaukasus. Rusland en Russische gezinde landen proberen hier een stokje voor te steken, en het Westen en Westers aldaar gezinde landen proberen dit te bespoedigen.
Zodra dit hele 'incidentje' voorbij is en de gemoederen bedaard, zal Georgië in een recordtempo opgenomen worden in de NAVO.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
http://www.minbuza.nl/nl/(...)eid-is-politiek.htmlquote:Samenwerking is een essentieel instrument, en ook vanzelfsprekend. De wederkerigheid in de relatie tussen energieproducenten en energieconsumenten is nu eenmaal een gegeven: producerende landen hebben behoefte aan een afzetmarkt, en consumerende landen zijn voor hun aanvoer aangewezen op de productie van buiten het eigen grondgebied. Neem de relatie met Rusland. Europa betrekt een kwart van zijn olie, en meer dan een kwart van zijn gas uit Rusland. Tweederde van Gazprom’s winst in 2006 was afkomstig uit de EU. Kortom: Rusland en Europa hebben elkaar nodig als het om energie gaat.
Diversificatie is een tweede belangrijk instrument. De EU streeft naar een verbreding van de keuzemogelijkheden waar het de aanvoer van energie betreft. Nu komt de overgrote meerderheid van het geïmporteerde gas uit Rusland, Noorwegen en Algerije. Daar zouden we een significante toevoer vanuit Centraal-Azië en de Golfregio aan toe moeten voegen. Met name Nabucco heeft de potentie twee vliegen in één klap te slaan: deze pijpleiding kan zorg dragen voor extra aanvoer van gas dat ter beschikking komt van bedrijven en gezinnen in Europa, en tegelijkertijd wordt er een directe verbinding gemaakt met de Centraal-Aziatische regio.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
En je moet niet teveel in het nu denken, het gaat over een tijdspanne van 30 to 40 jaar.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 11:45 schreef iehlaak het volgende:
[..]
http://www.minbuza.nl/nl/(...)eid-is-politiek.html
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
lees voor
10:57 14 Augustus 2008
Russen toch nog niet weg uit Gori
De Russische troepen hebben zich bedacht en trekken zich nog niet terug uit de Georgische stad Gori. Dat zegt een woordvoerder van het Georgische ministerie van Binnenlandse Zaken.
Eerder meldde het ministerie dat de Russen zich terugtrokken en dat troepen van Georgië hun posities overnamen. Het is ook niet duidelijk of de Russen zijn vertrokken uit de Georgische stad Poti aan de Zwarte Zee. Daar is een grote olieterminal.
10:57 14 Augustus 2008
Russen toch nog niet weg uit Gori
De Russische troepen hebben zich bedacht en trekken zich nog niet terug uit de Georgische stad Gori. Dat zegt een woordvoerder van het Georgische ministerie van Binnenlandse Zaken.
Eerder meldde het ministerie dat de Russen zich terugtrokken en dat troepen van Georgië hun posities overnamen. Het is ook niet duidelijk of de Russen zijn vertrokken uit de Georgische stad Poti aan de Zwarte Zee. Daar is een grote olieterminal.
Troops in standoff in Georgia town
quote:The planned handover of the strategically important town of Gori, about 30km from the breakaway region of South Ossetia, appears to have broken down.
Talks between Russian and Georgian military commanders ended when Russian-backed South Ossetian forces demanded that they be allowed to police the town, sources told Al Jazeera.
"That was not acceptable to the Georgians who left the discussion," Al Jazeera's Alan Fisher, reporting from the outskirts of Gori, said.
"After they left, they sent down a team of Georgian special forces soldiers to discuss with tjhe Russians access to the town.
"At that point the Russians, fearing some sort of assault was under way moved their tanks from the centre of town to the edge of the town," he said.
A few minutes later explosions, possibly from artillery fire, could be heard on the edge of Gori.
"Despite the previously reached agreement, Russians are deploying additional forces in Gori and fortifying the city. At the same time, Russian armed forces have returned to Poti," Nato Chikovani, a spokeswoman for Georgia's foreign ministry, said.
Tanks rolled back into the Black Sea port of Poti, where Russian forces sank a number of coast guard vessels on Wednesday, witnesses said.
"Just a few minutes ago they [the Russians] entered Poti in tanks," Nikoloz Gogoli, a shipping agent, told the Reuters news agency. "Some of the guys have blue signs, badges, which means they should be peacekeepers."
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Rusland wil zo voorkomen dat Georgie nog een avontuur begint in Zuid-Ossetie of in Abchazie, de Russen vrezen een vluchtelingenstroom naar Rusland dat de etnische spanningen tussen de bevolkingsgroepen zal verhogen in Rusland, zoals dat in de jaren negentig gebeurdequote:Op donderdag 14 augustus 2008 10:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
lijkt me ook wel een beetje het punt van het hele avontuur
Monidique zei het al eerder, het begint steeds meer op een ordinaire strafexpeditie te lijken
Dat noem ik dus wel sterk afhankelijk. Het is maar hoe je de cijfers wilt lezen.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 11:33 schreef Steeven het volgende:
[..]
We zijn al niet totaal afhankelijk (nog), Ben Bot zei gisteren dat Europa 'maar' 25% van haar gas importeert uit Rusland, hoewel ik ook ergens 40% heb gelezen.
Op CNN zeggen zowel Georgische als Russische bronnen dat het Russische leger explosieven tot ontploffing brengt die nog in de stad liggen, in Tbilisi gaan ze er niet vanuit dat Rusland iets geks doet. Als ze dat daar zelfs denken zal het wel goed zitten . Zou wel een actie zijn van Rusland om nu ineens naar Tbilisi te scheuren.
. Zou wel een actie zijn van Rusland om nu ineens naar Tbilisi te scheuren.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Nou 25% vind ik meevallen hoor. Pas bij meer dan 50% ben je echt afhankelijk van iemand. Maar wat je zegt, het is net hoe je het ziet.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 12:14 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dat noem ik dus wel sterk afhankelijk. Het is maar hoe je de cijfers wilt lezen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/index.htm?fb_emergencycodes=GG_OSS&fb_topiccodes=
(reuters)
Geloof dat de Russen zich toch wel aan het terugtrekken zijn en overdracht doen van Gori aan de Georgiers.
(reuters)
Geloof dat de Russen zich toch wel aan het terugtrekken zijn en overdracht doen van Gori aan de Georgiers.
Make my day!
Als ze dat nu zouden doen moet ik ze nageven dat ze wel gevoel voor humor hebben.quote:Op donderdag 14 augustus 2008 12:16 schreef Steeven het volgende:
Zou wel een actie zijn van Rusland om nu ineens naar Tbilisi te scheuren.
Niets meer aan toe te voegenquote:Op donderdag 14 augustus 2008 11:13 schreef Steeven het volgende:
Ik ben die Saakashvilli echt beu, wat een enorme kneus. Volgens mij heeft die kerel totaal geen inzicht in wat zijn reacties teweeg brengen. Iedereen heeft al door dat hij andere landen wil betrekken bij de oorlog, maar dat hij het zo opzichtig doet
Maar goed, de minimale aanwezigheid van de VS lijkt te helpen, Russen trekken zich wederom terug. Maar je weet het maar nooit, het blijven Russen
Lawamena hitihala Lawamena haulala
http://www.wereldomroep.n(...)over-situatie-Georgiquote:Onduidelijkheid over situatie Georgië
Gepubliceerd: donderdag 14 augustus 2008 10:54 UTC
Laatst gewijzigd: donderdag 14 augustus 2008 10:55 UTC
Tbilisi - Er bestaat veel onduidelijkheid over de situatie in Georgië. Eerder op de dag zei de Georgische minister van Binnenlandse Zaken nog dat Rusland zijn troepen aan het terugtrekken was, maar inmiddels wordt gemeld dat er bij de Georgische stad Gori weer wordt gevochten. Ooggetuigen melden dat Russische tanks de havenstad Poti weer binnenrollen, maar Moskou ontkent dat.
Donderdagochtend leken de Russen zich aan het staakt-het-vuren te houden dat na bemiddeling door de Franse president Nicolas Sarkozy tot stand was gekomen. Woensdag eiste de Amerikaanse president Bush onmiddellijke terugtrekking van de Russische militairen uit Georgië. Bush beloofde humanitaire en militaire hulp aan Georgië.
Het Rode Kruis gaat ervan uit dat er in de afvallige regio Zuid-Ossetië 1600 doden zijn gevallen. In totaal zouden er 17.000 vluchtelingen zijn. Volgens het Rode Kruis zijn 12.000 Zuid-Osseten naar Rusland gevlucht en vijfduizend naar Georgië..
EU en de NATO zijn echt een stelletje mietjes.
Als georgie een NATO land was geweest dan had alsnog niemand geholpen. En Nederland al helemaal niet.
Als georgie een NATO land was geweest dan had alsnog niemand geholpen. En Nederland al helemaal niet.
Over 100 jaar weet niemand het meer
