abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_138119683
quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:51 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Genoeg om jou het tegendeel te bewijzen.

[..]

Als je zo redeneert kunnen we beter stoppen met deze hele discussie, want dan is het leven volgens jou 1 grote loterij.
Nou dat speelt toch een grote rol ?

Willy Dullens had de nieuwe Cruijff kunnen worden, beter dan Cruijff.

En toen raakte hij geblesseerd op zijn 18de of 19de.

En zo zijn er miljoenen mensen die iets overkwam, waardoor ze hun potentieel niet waar konden maken. Botte pech.
pi_138119687
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:50 schreef ssebass het volgende:

[..]

En al ben je maar 1% zo succesvol als deze mensen, ben je nog steeds multimiljonair ;)

Vind nog steeds dat wij in NL niet mogen klagen over startpositie en omstandigheden zoals het hier in het algemeen geregeld is. Wij groeien toch redelijk op in een gespreid bedje. Tja als je er dan voor kiest om dat bedje vol te schijten...
Qua welvarendheid inderdaad wel. Al biedt opgroeien in een 'rijk' gezin dan nog altijd wel meer kansen dan opgroeien in een gezin op minimuminkomen (al is het alleen door het netwerk van de ouders etc).

Maar je gaat dan verder wel voorbij aan de talenten waarmee men geboren wordt, eventuele handicaps, en hoe men opgroeit. Genoeg kinderen die al een beschadigende achterstand oplopen doordat ze in een probleemgezin opgroeien etc.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_138119715
quote:
10s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:34 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, Nelson Mandela had een geweldige maatschappij achter zich waardoor hij zich zo kon ontplooien.
Een zwaluw maakt nog geen zomer.
pi_138119721
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:53 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Qua welvarendheid inderdaad wel. Al biedt opgroeien in een 'rijk' gezin dan nog altijd wel meer kansen dan opgroeien in een gezin op minimuminkomen (al is het alleen door het netwerk van de ouders etc).

Maar je gaat dan verder wel voorbij aan de talenten waarmee men geboren wordt, eventuele handicaps, en hoe men opgroeit. Genoeg kinderen die al een beschadigende achterstand oplopen doordat ze in een probleemgezin opgroeien etc.
Je kan ook gewoon de pech hebben dat je een ziekte oploopt of invalide raakt door een ander zijn schuld.

Of je bedrijfje gaat failliet zoals bij meneer Slavenburg.
pi_138119765
quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:51 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Genoeg om jou het tegendeel te bewijzen.

[..]

Als je zo redeneert kunnen we beter stoppen met deze hele discussie, want dan is het leven volgens jou 1 grote loterij.
Het leven is grotendeels ook één grote loterij.

Natuurlijk is er sprake van eigen inbreng, en is succes deels aan jezelf toe te schrijven. Maar nogmaals, dat wordt zoals ik al veelvuldig heb beargumenteerd schromelijk overschat.

Volgens mij heb ik dat toch grondig kunnen onderbouwen. Of de heilige gelovers in 'eigen verantwoordelijkheid' en van de neoliberale logica dat nu leuk vinden of niet. Begrijp best dat hun dat in hun comfortzone aantast als ze denken alles aan zichzelf te danken te hebben. :D
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_138119900
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:55 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Het leven is grotendeels ook één grote loterij.

Natuurlijk is er sprake van eigen inbreng, en is succes deels aan jezelf toe te schrijven. Maar nogmaals, dat wordt zoals ik al veelvuldig heb beargumenteerd schromelijk overschat.

Volgens mij heb ik dat toch grondig kunnen onderbouwen. Of de heilige gelovers in 'eigen verantwoordelijkheid' en van de neoliberale logica dat nu leuk vinden of niet. Begrijp best dat hun dat in hun comfortzone aantast als ze denken alles aan zichzelf te danken te hebben. :D
Volgens mij heb ik toch echt 5 of 10 mensen kunnen aanwijzen die het tegendeel 'bewijzen'. Je 'bewijs' heeft nog iets meer 'bewijs' nodig om als 'bewijs' te dienen.
pi_138119901
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:53 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Qua welvarendheid inderdaad wel. Al biedt opgroeien in een 'rijk' gezin dan nog altijd wel meer kansen dan opgroeien in een gezin op minimuminkomen (al is het alleen door het netwerk van de ouders etc).

Maar je gaat dan verder wel voorbij aan de talenten waarmee men geboren wordt, eventuele handicaps, en hoe men opgroeit. Genoeg kinderen die al een beschadigende achterstand oplopen doordat ze in een probleemgezin opgroeien etc.
In mijn eigen omgeving gemerkt dat geld zeker niet altijd positief bijdraagt. Wat wel helpt is goede manieren en sociale omgangsvormen die je van huis uit hebt meegekregen die een positieve invloed hebben op succes.

Wat betreft mensen die gehandicapt zijn e.d. dat is natuurlijk een heel ander verhaal en daar gaat dit topic ook niet over. Dit zijn niet mensen die potentieel (volledig) kunnen werken. Wat overigens nog steeds niet weg neemt dat ze bijzonder succesvol kunnen zijn, maar niet als je bij de pakken neer gaat zitten.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_138119935
quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:54 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Een zwaluw maakt nog geen zomer.
Ach, het hele topic worden uitzonderingen op de regel al gebruikt om een punt te maken, ik doe gezellig mee.
  maandag 24 maart 2014 @ 17:00:00 #129
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_138119965
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:13 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dikke bullshit.

Ik weet dat mensen denken dat ze alles volledig aan zichzelf te danken hebben, en natuurlijk is er een grote mate van eigen verantwoordelijkheid.

Maar het feit dat je geen dag werkloos bent geweest, dat je het werk en inkomen verwerft dat je doet komt met name door zaken waar je geen invloed op hebt gehad (zoals talent, toeval en je netwerk), en door de voorwaarden die zijn gesteld door de overheid (zoals goed onderwijs en infrastructuur).

Ook het succes van de keuzes die je bewust hebt gemaakt berusten maar ten delen op je eigen inzet. Achteraf kun je zeggen dat ze goed zijn uitgepakt, en je zal ze weloverwogen hebben genomen en rekening hebben gehouden met eventuele tegenslagen etc. maar er bestaat altijd 50% kans dat er - om wat voor reden dan ook - een bepaalde keuze toch minder goed uitpakt dan je vooraf had ingeschat.

Ik weet dat het populair is om alle prestaties volledig aan jezelf toe te schrijven, maar dat wordt dus echt overschat. Zelfs iemand als Steve Jobs is groot geworden door toevaligheden en door op de juiste plaats te zijn op het juiste moment, en niet perse door zijn genialiteit.
Veel hangt ook af van de juiste mensen kennen. Goed zijn is één ding, 'netwerken' (de grap is soms: 'dit is gelegaliseerde nepotisme') is iets anders.

Om je heen kijken in de top van het bedrijfsleven en zakenleven zegt genoeg. Om maar één voorbeeld te noemen: Gerrit Zalm. Puinhoop achtergelaten bij DSB máár hij kende Wouter Bos goed en dus zit hij nu bij ABN Amro. Het is zeker geen geheim dat hij dit baantje aan Bos heeft te danken.

Daarmee wil ik niet zeggen dat alles draait om nepotisme maar het is wel een groot deel. Dat zit ook een beetje in de menselijke natuur (zoogdieren zijn groepsdieren, met veel aandacht voor loyaliteit).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_138119968
quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:58 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik toch echt 5 of 10 mensen kunnen aanwijzen die het tegendeel 'bewijzen'. Je 'bewijs' heeft nog iets meer 'bewijs' nodig om als 'bewijs' te dienen.
Een paar voorbeelden bewijzen nog niet het tegendeel. Dat zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen.

Dat is met alles zo, het gaat om het gros van de mensen. Over het algemeen gesproken dus. Niet over de enkeling die het desondanks toch weet te maken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_138119970
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:52 schreef Mystikvm het volgende:
Bill Gates zal niet als miljardair geboren zijn. De 5 generaties Gates die hem volgen zullen dat wel zijn.
Dat lijkt me heel stug, want die krijgen dat geld helemaal niet. Zo stellig als je bent kan je misschien beter even de feiten checken :)
pi_138119992
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:00 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Een paar voorbeelden bewijzen nog niet het tegendeel. Dat zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen.

Dat is met alles zo, het gaat om het gros van de mensen. Over het algemeen gesproken dus. Niet over de enkeling die het desondanks toch weet te maken.
Ah, maar als we over de bijstand in het algemeen praten moeten we wel rekening houden met uitzonderingen? Dat lijkt me nogal......ehm..........dubbel.
pi_138120019
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Veel hangt ook af van de juiste mensen kennen. Goed zijn is één ding, 'netwerken' (de grap is soms: 'dit is gelegaliseerde nepotisme') is iets anders.

Om je heen kijken in de top van het bedrijfsleven en zakenleven zegt genoeg. Om maar één voorbeeld te noemen: Gerrit Zalm. Puinhoop achtergelaten bij DSB máár hij kende Wouter Bos goed en dus zit hij nu bij ABN Amro. Het is zeker geen geheim dat hij dit baantje aan Bos heeft te danken.

Daarmee wil ik niet zeggen dat alles draait om nepotisme maar het is wel een groot deel.
Netwerken is steeds belangrijker. Ook bij sollicitaties.
pi_138120025
Maargoed ik weet genoeg er zijn blijkbaar mensen die denken:

Ik heb de loterij van het leven verloren, ik zal niets anders kunnen dan falen en pech hebben, dit kan ik nooit veranderen, onderhoud mij.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_138120069
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:13 schreef Tomatenboer het volgende:

Ik weet dat het populair is om alle prestaties volledig aan jezelf toe te schrijven, maar dat wordt dus echt overschat. Zelfs iemand als Steve Jobs is groot geworden door toevaligheden en door op de juiste plaats te zijn op het juiste moment, en niet perse door zijn genialiteit.
Sorry, maar je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Het is juist de genialiteit en drive van Jobs geweest die Apple zo groot heeft gemaakt. Als je het hebt over het prototype persoon die het op eigen kracht heeft gered is hij het wel. Lees je alsjeblieft even in zijn verhaal, want wat je nu roept heeft geen enkele bodem in het verhaal van Jobs.
pi_138120091
quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:00 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ah, maar als we over de bijstand in het algemeen praten moeten we wel rekening houden met uitzonderingen? Dat lijkt me nogal......ehm..........dubbel.
Dan heb je mijn reacties niet goed gelezen, want wat de Bijstand betreft ben ik net zo min voorstander van beleid maken op basis van uitzonderingen.

Ik ben wel voorstander van maatwerk. Maar dan met name op het gebied van reintegratie en begeleiding, en ook maatwerk op het gebied van bijzondere bijstand (dus geen algemeen geldende regels maar per individu kijken of een persoon iets echt nodig heeft en zo ja, waarom, nu gebeurd dat onvoldoende naar mijn mening). :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_138120113
Toch grappig ik heb nooit geweten dat wij in Nederland het kastenstelsel hebben. Zo leer je nog eens wat.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_138120119
quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:02 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Sorry, maar je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Het is juist de genialiteit en drive van Jobs geweest die Apple zo groot heeft gemaakt. Als je het hebt over het prototype persoon die het op eigen kracht heeft gered is hij het wel. Lees je alsjeblieft even in zijn verhaal, want wat je nu roept heeft geen enkele bodem in het verhaal van Jobs.
Zeker wel, hij is op het juiste moment op de juiste plaats geboren met de juiste talenten. Zie het artikel dat ik in dit topic heb gepost hierover.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_138120156
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:01 schreef ssebass het volgende:
Maargoed ik weet genoeg er zijn blijkbaar mensen die denken:

Ik heb de loterij van het leven verloren, ik zal niets anders kunnen dan falen en pech hebben, dit kan ik nooit veranderen, onderhoud mij.
Ik denk niet dat velen zo denken eerlijk gezegd.

Maar dat neemt niet weg dat je realistisch moet zijn over de kansen die mensen hebben.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_138120178
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:02 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dan heb je mijn reacties niet goed gelezen, want wat de Bijstand betreft ben ik net zo min voorstander van beleid maken op basis van uitzonderingen.
Je spreekt jezelf tegen, hieronder.

quote:
Ik ben wel voorstander van maatwerk.
Maatwerk is uitzonderingen maken op bestaande regelgeving, dat weet je toch?

quote:
Maar dan met name op het gebied van reintegratie en begeleiding, en ook maatwerk op het gebied van bijzondere bijstand (dus geen algemeen geldende regels maar per individu kijken of een persoon iets echt nodig heeft en zo ja, waarom, nu gebeurd dat onvoldoende naar mijn mening). :)
Dus je wilt mensen anders behandelen op basis van hun situatie en hen andere regelgeving aanbieden op basis daarvan...dat klinkt toch echt als uitzonderingen maken.

Maakt verder niet uit, het valt me gewoon op dat er in dit topic heel erg veel over uitzonderingssituaties gepraat wordt.
pi_138120228
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:03 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Zeker wel, hij is op het juiste moment op de juiste plaats geboren met de juiste talenten. Zie het artikel dat ik in dit topic heb gepost hierover.
Hij is zijn eigen bedrijf uitgeschopt waarna het bijna over de kop ging en hij vervolgens weer terugkwam om het te redden. Hoe bedoel je 'een geluksfactor' ? Dat heeft niks met geluk te maken.
  maandag 24 maart 2014 @ 17:06:24 #142
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_138120252
Als blanke Amerikaan heb je eigenlijk altijd een voorsprong op iedere niet-blanke Amerikaan.
Ja, ook nu nog, en toen zeker.

Als je denkt dat het niet zo is dat ken je Amerika niet goed genoeg.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_138120257
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:04 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik denk niet dat velen zo denken eerlijk gezegd.

Maar dat neemt niet weg dat je realistisch moet zijn over de kansen die mensen hebben.
Niet iedereen heeft de capaciteiten om de top te halen, maar in Nederland heeft iedereen wel de mogelijkheid en kansen om in ieder geval een heel stuk op weg te komen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_138120295
quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:02 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Sorry, maar je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Het is juist de genialiteit en drive van Jobs geweest die Apple zo groot heeft gemaakt. Als je het hebt over het prototype persoon die het op eigen kracht heeft gered is hij het wel. Lees je alsjeblieft even in zijn verhaal, want wat je nu roept heeft geen enkele bodem in het verhaal van Jobs.
Jobs had het een stuk moeilijker gehad als hij in de sloppenwijken van Rio geboren zou zijn. Plaats en gelegenheid maken dat talenten tot bloei komen.

quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:00 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat lijkt me heel stug, want die krijgen dat geld helemaal niet. Zo stellig als je bent kan je misschien beter even de feiten checken :)
Gates is ook een slecht voorbeeld, bedenk ik me nu, aangezien hij alles weggeeft :) Hoe dan ook, in het licht van nepotisme hebben zijn kinderen en kleinkinderen een voordeel. Daarnaast zijn er talloze rijken die het gewoon aan de overige generaties gaan geven. Hebben ze niets voor hoeven doen.

Voor elke succesvolle arme die het helemaal maakt kan ik er ook eentje noemen die een schot voor open doel heeft gekregen door afkomst of financiële middelen. Je punt bewijst op die manier niets.
pi_138120326
quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:05 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf tegen, hieronder.

[..]

Maatwerk is uitzonderingen maken op bestaande regelgeving, dat weet je toch?

[..]

Dus je wilt mensen anders behandelen op basis van hun situatie en hen andere regelgeving aanbieden op basis daarvan...dat klinkt toch echt als uitzonderingen maken.

Maakt verder niet uit, het valt me gewoon op dat er in dit topic heel erg veel over uitzonderingssituaties gepraat wordt.
Nee, ik ben voorstander van algemeen beleid. Dus bijvoorbeeld een vaste Bijstandsnorm met vaste regels waar mensen aan moeten voldoen (zoals eigen vermogen etc).

Maar ik ben voor maatwerk op het gebied van reintegratie (ik beschouw dat niet als beleid maken op basis van uitzonderingen eerlijk gezegd). Nu worden mensen in een 'one size fits all' reintegratietraject gestoken ongeacht opleiding, achtergrond en baankansen, weggegooid geld en bezigheidstherapie. Maatwerk werkt in dergelijke gevallen echt beter lijkt mij.

Ook ben ik voorstander van maatwerk bij bijzondere bijstand. Dus dat men niet zegt dat men altijd bijzondere bijstand kan krijgen bij geval X of Y, maar dat men bijvoorbeeld best een keer een vaatwasser vergoed kan krijgen indien men een handicap heeft bijvoorbeeld (en anders niet uiteraard).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_138120339
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:06 schreef Leandra het volgende:
Als blanke Amerikaan heb je eigenlijk altijd een voorsprong op iedere niet-blanke Amerikaan.
Ja, ook nu nog, en toen zeker.

Als je denkt dat het niet zo is dat ken je Amerika niet goed genoeg.
Dat klopt, maar daar kun je je bij neerleggen en bij de pakken neer gaan zitten of iets gaan doen. Rijkste vrouw ter wereld en de hoogste man in de VS zijn toch allebei geen blanke Amerikanen.

Maar is inderdaad alleen maar geluk.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  maandag 24 maart 2014 @ 17:08:28 #147
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_138120350
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:06 schreef ssebass het volgende:

[..]

Niet iedereen heeft de capaciteiten om de top te halen, maar in Nederland heeft iedereen wel de mogelijkheid en kansen om in ieder geval een heel stuk op weg te komen.
Als je de capaciteiten niet hebt dan kom je niet aan de top, ongeacht hoe eenvoudig ze het hbo maken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_138120353
quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:59 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ach, het hele topic worden uitzonderingen op de regel al gebruikt om een punt te maken, ik doe gezellig mee.
Kinderen die opgroeien in een achterstandswijk vol ellende zijn slechts uitzonderingen?
  maandag 24 maart 2014 @ 17:09:14 #149
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_138120391
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:08 schreef ssebass het volgende:

[..]

Dat klopt, maar daar kun je je bij neerleggen en bij de pakken neer gaan zitten of iets gaan doen. Rijkste vrouw ter wereld en de hoogste man in de VS zijn toch allebei geen blanke Amerikanen.

Maar is inderdaad alleen maar geluk.
Dat hoor je mij niet zeggen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_138120398
Sowieso is niet rte bewijzen dat iedereen het maar op eigen kracht kan redden. Misschien liggen de multitalenten wel bij bosjes weg te rotten in sloppenwijken. Zullen we nooit weten omdat ze niet tot bloei komen. Zinloos dus om als punt aan te voeren dat er mensen zijn die het wel halen.
pi_138120404
quote:
1s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:08 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als je de capaciteiten niet hebt dan kom je niet aan de top, ongeacht hoe eenvoudig ze het hbo maken.
Klopt maar het is toch niet of de top of niets?
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_138120421
Overigens snap ik niet dat Tomatenboer pleit voor maatwerk. Daar is de overheid niet toe in staat. Dus is het onzinnig om tegenprestaties te verlangen.
pi_138120458
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:09 schreef Mystikvm het volgende:
Sowieso is niet rte bewijzen dat iedereen het maar op eigen kracht kan redden.
Klopt. Wat wel te bewijzen is, is dat je toch echt op jezelf aangewezen bent. Niemand gaat jouw leven voor je leiden, en niemand gaat je van geboorte tot aan de dood je handje vast houden. Wat dat betreft kan je maar beter rekenen op niks, dan kan het alleen maar meevallen.
pi_138120470
quote:
1s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:08 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als je de capaciteiten niet hebt dan kom je niet aan de top, ongeacht hoe eenvoudig ze het hbo maken.
Laat dat nou wel het doel zijn van een hele hoop mensen...iedereen een hbotje geven...
pi_138120552
quote:
7s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:11 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Klopt. Wat wel te bewijzen is, is dat je toch echt op jezelf aangewezen bent. Niemand gaat jouw leven voor je leiden, en niemand gaat je van geboorte tot aan de dood je handje vast houden. Wat dat betreft kan je maar beter rekenen op niks, dan kan het alleen maar meevallen.
Hier ben ik het helemaal mee eens. Het leven is niet eerlijk. Maar mijns inziens is de taak van de overheid in een beschaafd land voor iedereen gelijke kansen te scheppen. Ik vind dat een basisvoorwaarde. Op z'n Amerikaans zeggen dat iedereen die in de goot ligt dat aan zichzelf te danken heeft is niet waar.
pi_138120554
quote:
9s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:11 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Laat dat nou wel het doel zijn van een hele hoop mensen...iedereen een hbotje geven...
Kenniseconomie ftw!
  maandag 24 maart 2014 @ 17:15:49 #157
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138120627
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:40 schreef macca728 het volgende:

[..]

maar je eigen kunnen ook of wil je beweren dat Van Gogh er niets van kon.

Geluk moet je hebben af en toe.
Van Gogh was bij uitstek geen natuurtalent. Hij heeft jarenlang moeten oefenen voordat hij acceptabele schilderijen maakte. Daarom zie je ook de vele stijlwisselingen bij hem. Het slechtste voorbeeld dat je kan bedenken, van Gogh was een self made man :')
pi_138120630
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:10 schreef Xa1pt het volgende:
Overigens snap ik niet dat Tomatenboer pleit voor maatwerk. Daar is de overheid niet toe in staat. Dus is het onzinnig om tegenprestaties te verlangen.
Waarom is de overheid daar niet toe in staat?

Overigens pleit ik niet voor het leveren van een tegenprestatie. Maar voor maatwerk op het gebied van begeleiding en reintegratie. Dus gericht toewerken naar een nieuwe en zo passend mogelijke baan. In plaats van dat men nu een werkloos geraakte accountant als reintegratie-activiteit wasknijpers in elkaar laat zetten en een werkloos geraakte secretaresse dozen laat vouwen als reintegratie-activiteit. Daar wordt de reintegratie van beide personen niet mee bespoedigd.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 24 maart 2014 @ 17:25:24 #159
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_138120951
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 15:00 schreef macca728 het volgende:

[..]

Je hebt duidelijk nooit hoeven te solliciteren, volgens het UVW is netwerken veel belangrijker, vraag je informatie aan over het bedrijf, je belt personeelszaken of de contactpersoon, zodat je de brief aan hem kan richten.

Alleen aan het zoeken naar sollicitaties kan je al uren kwijt zijn, want het heeft geen zin om te solliciteren op functies waar je sowieso niet aan voldoet.
Nee, alleen maar zo'n 5+ per dag, verders nooit. :')
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  maandag 24 maart 2014 @ 17:31:37 #160
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_138121155
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:08 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Er zijn vooral héél veel mensen die een auto noodzakelijk VINDEN ivm werk, terwijl dat eigenlijk niet zo is. Functies waarvoor de auto echt noodzakelijk is, daar zit doorgaans wel een auto van de zaak bij in het pakket.

Een brommertje kan voor minder dan de helft van de kosten vrijwel in alle gevallen volstaan voor de woon-werk ritten, als het OV niet toereikend is.
Ik zou mijn werk niet kunnen doen zonder auto, ik ben freelance fotografe, ik moet het voornamelijk hebben van huwelijken, zie je mij al van Den Bosch naar Den Haag op mijn brommertje gaan om daar het huwelijkskoppel de hele dag op mijn brommertje met alle apparatuur erbij te volgen? :')
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_138121787
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:31 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik zou mijn werk niet kunnen doen zonder auto, ik ben freelance fotografe, ik moet het voornamelijk hebben van huwelijken, zie je mij al van Den Bosch naar Den Haag op mijn brommertje gaan om daar het huwelijkskoppel de hele dag op mijn brommertje met alle apparatuur erbij te volgen? :')
Je kunt ook kiezen om een baan erbij te zoeken al dan niet part-time, naast je freelance werk om verder te kunnen groeien.
  maandag 24 maart 2014 @ 17:52:58 #162
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_138122023
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:47 schreef aijumu het volgende:

[..]

Je kunt ook kiezen om een baan erbij te zoeken al dan niet part-time, naast je freelance werk om verder te kunnen groeien.
Wat denk je dat ik het laatste jaar aan het doen ben? ik heb ondertussen wel kort flexwerk gedaan overigens maar zou toch heel graag een vaste baan willen hebben.
En met de scheiding ben ik mijn studio verloren waardoor het nu een stuk moeilijker voor me is geworden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_138124724
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:13 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Hier ben ik het helemaal mee eens. Het leven is niet eerlijk. Maar mijns inziens is de taak van de overheid in een beschaafd land voor iedereen gelijke kansen te scheppen. Ik vind dat een basisvoorwaarde. Op z'n Amerikaans zeggen dat iedereen die in de goot ligt dat aan zichzelf te danken heeft is niet waar.
Ik denk dat je wel kunt stellen dat als het zo ver komt als jij beschrijft (in de goot) je er zelf minstens een grote vinger in hebt gehad.
pi_138124764
quote:
9s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:11 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Laat dat nou wel het doel zijn van een hele hoop mensen...iedereen een hbotje geven...
En wat zie je dan: dat ze zelfs voor het meest simpele werk al een HBO diploma vragen. Gewoonweg omdat hele halve gare tegenwoordig een HBO-papiertje kan behalen en je dus verder moet gaan door selecteren.

Al geef je iedereen een master, dan nog zal men selecteren.
pi_138133368
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:52 schreef snakelady het volgende:

[..]

Wat denk je dat ik het laatste jaar aan het doen ben? ik heb ondertussen wel kort flexwerk gedaan overigens maar zou toch heel graag een vaste baan willen hebben.
En met de scheiding ben ik mijn studio verloren waardoor het nu een stuk moeilijker voor me is geworden.
Ik zie hier fotografen naar kleinere panden met kleinere studio's verhuizen om het hoofd boven water te houden, is het niet mogelijk om tegen een uurtarief een studio te huren bij iemand?
In welke regio zit je?
  maandag 24 maart 2014 @ 21:55:20 #166
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_138135530
quote:
1s.gif Op maandag 24 maart 2014 21:22 schreef poemojn het volgende:

[..]

Ik zie hier fotografen naar kleinere panden met kleinere studio's verhuizen om het hoofd boven water te houden, is het niet mogelijk om tegen een uurtarief een studio te huren bij iemand?
In welke regio zit je?
Regio Brabant/Gelderland.
En ik huur soms wel eens een studio in Den Bosch inderdaad, kost maar 28 euro per uur maar die zit heel vaak heel snel vol.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_138136534
Daar ken ik zo niemand, andere regio..
Wat zijn de eisen? Witte muren ed?
Als er zoveel vraag naar is is er misschien iemand die bijv een verbouwde garage heeft waar je vrij simpel zoiets van kunt maken, waardoor die ook weer een bijverdienste heeft?
  maandag 24 maart 2014 @ 22:29:49 #168
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_138137750
quote:
1s.gif Op maandag 24 maart 2014 22:09 schreef poemojn het volgende:
Daar ken ik zo niemand, andere regio..
Wat zijn de eisen? Witte muren ed?
Als er zoveel vraag naar is is er misschien iemand die bijv een verbouwde garage heeft waar je vrij simpel zoiets van kunt maken, waardoor die ook weer een bijverdienste heeft?
Witte muren/achtergrond is een pre, daarnaast ook elektriciteit en verwarming, dat laatste omdat ik ook veel newborns en kinderen fotografeer.
Een daglichtstudio zou leuk zijn maar het moet wel volledig verduisterend kunnen zijn wanneer nodig is.
Alle apparatuur heb ik nog in opstal staan dus dat is niet nodig.

En helaas ken ik niemand die dat tot zijn of haar beschikking heeft.

[ Bericht 15% gewijzigd door snakelady op 24-03-2014 22:59:20 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_138139570
En flex/vergaderplekken zoals dit? ¤50 voor een hele dag, en als een verduisteringsgordijn nodig is kunnen ze dat misschien wel regelen. http://www.bredabusinesspark.nl/flexplekken.php

Zonder prijs, Bergen op zoom: http://link.marktplaats.nl/m785455394

Verder kun je makkelijker zelf kijken/rondvragen in je eigen woonplaats natuurlijk. Maar ik heb ook wel eens met een groep vergaderd in zo'n verbouwde aanbouw bij een huis, geschikt als bedrijfsruimte, maar werd verhuurd voor vergaderingen ed.

Misschien kun je er wat mee. :)

[ Bericht 50% gewijzigd door poemojn op 24-03-2014 23:11:42 ]
pi_138146019
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:15 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Van Gogh was bij uitstek geen natuurtalent. Hij heeft jarenlang moeten oefenen voordat hij acceptabele schilderijen maakte. Daarom zie je ook de vele stijlwisselingen bij hem. Het slechtste voorbeeld dat je kan bedenken, van Gogh was een self made man :')
Daar heeft hij echter niet van kunnen genieten. Hij was zo arm als een kerkrat.
pi_138146053
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 17:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Waarom is de overheid daar niet toe in staat?

Overigens pleit ik niet voor het leveren van een tegenprestatie. Maar voor maatwerk op het gebied van begeleiding en reintegratie. Dus gericht toewerken naar een nieuwe en zo passend mogelijke baan. In plaats van dat men nu een werkloos geraakte accountant als reintegratie-activiteit wasknijpers in elkaar laat zetten en een werkloos geraakte secretaresse dozen laat vouwen als reintegratie-activiteit. Daar wordt de reintegratie van beide personen niet mee bespoedigd.
Eerst noemden ze het 're-integratie-activiteit of traject' maar dat konden ze idd niet meer hard maken. Vandaar dat nu de eerlijkere term 'tegenprestatie' wordt gebruikt. Het doel is niet om iemand te begeleiden naar werk maar het verlagen van de kosten.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 08:48:43 #172
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_138146263
quote:
1s.gif Op maandag 24 maart 2014 23:04 schreef poemojn het volgende:
En flex/vergaderplekken zoals dit? ¤50 voor een hele dag, en als een verduisteringsgordijn nodig is kunnen ze dat misschien wel regelen. http://www.bredabusinesspark.nl/flexplekken.php

Zonder prijs, Bergen op zoom: http://link.marktplaats.nl/m785455394

Verder kun je makkelijker zelf kijken/rondvragen in je eigen woonplaats natuurlijk. Maar ik heb ook wel eens met een groep vergaderd in zo'n verbouwde aanbouw bij een huis, geschikt als bedrijfsruimte, maar werd verhuurd voor vergaderingen ed.

Misschien kun je er wat mee. :)
Ik zal er eens verder onderzoek naar doen.
In ieder geval heel erg bedankt voor het meedenken, dat waardeer ik enorm. ^O^
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_138146283
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:33 schreef Metro2005 het volgende:
LOL ook dat inderdaad maar 14 of 17 of zelfs 23km is toch heel wat anders dan 120km wat gewoon een debiel voorbeeld is.
Wat is daar debiel aan? Van werkelozen en zeker bijstandsgerechtigden wordt toch echt verwacht dat zij ook op banen op die afstand solliciteren.
pi_138146348
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 16:16 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Hoeveel Arnhemmers werken er in Den Haag op onregelmatige tijden? Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar in het gros van de gevallen zijn er prima alternatieven en is de auto gewoon luxe.
Als ik even Google kom ik op een gemiddelde afstand van woon-werk verkeer van 14 kilometer. Afstanden tot 30 kilometer zijn goed te doen met een brommer of scooter. Dus kan het overgrote deel van Nederland prima op een scootertje naar het werk.
Je verdraait het punt. Wil je je kansen op een baan vergroten dan is een auto een noodzaak omdat zonder die auto je veel banen kunt afschrijven. Ik doe er dus alles aan om mijn auto te houden. Dat is ook nog eens heel prettig bij sollicitatiegesprekken omdat het toch lastig is om representatief voor de dag te komen op gesprek na een rit van een uur of langer op je brommertje door de regen.

Ik heb gelukkig nog regelmatig gesprekken maar vaak wel op een uur reizen in de auto.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 08:56:23 #175
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138146364
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 08:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je verdraait het punt. Wil je je kansen op een baan vergroten dan is een auto een noodzaak omdat zonder die auto je veel banen kunt afschrijven. Ik doe er dus alles aan om mijn auto te houden. Dat is ook nog eens heel prettig bij sollicitatiegesprekken omdat het toch lastig is om representatief voor de dag te komen op gesprek na een rit van een uur of langer op je brommertje door de regen.

Ik heb gelukkig nog regelmatig gesprekken maar vaak wel op een uur reizen in de auto.
Een auto is geen eerste levensbehoefte.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 09:00:56 #176
198417 Lastpost
Rotterdammert!
pi_138146426
Zonder auto kun je een hoop banen afschrijven? Waarom dat dan. Ik begrijp dat je met een rijbewijs een hoop extra opties krijgt op de banenmarkt, maar het hebben van een auto is in 99/100 banen toch geen issue lijkt me.

Ja, het is gemakkelijker en je bent sneller en comfortabeler op de plek van bestemming, maar dat lijkt me nou niet zo belangrijk wanneer ie in de bijstand zit en ieder duppie moet omdraaien, als we het Nibud mogen geloven.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 09:04:21 #177
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_138146493
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 08:56 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Een auto is geen eerste levensbehoefte.
Voor veel banen kom je niet eens in aanmerking als je geen auto hebt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  dinsdag 25 maart 2014 @ 09:06:38 #178
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_138146548
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 09:00 schreef Lastpost het volgende:
Zonder auto kun je een hoop banen afschrijven? Waarom dat dan. Ik begrijp dat je met een rijbewijs een hoop extra opties krijgt op de banenmarkt, maar het hebben van een auto is in 99/100 banen toch geen issue lijkt me.

In Den Bosch bv is er een wijk/bedrijventerrein waar geen openbaar vervoer komt, daar was het een vereiste dat je een auto tot je beschikking hebt.
Zeker als je in de avonduren moest werken, ik heb daar flexwerk gedaan en zonder auto als je verder weg woont ( als je dichtbij woont kan je een fiets of brommer gebruiken) is er niet te komen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  dinsdag 25 maart 2014 @ 09:06:44 #179
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_138146552
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 09:04 schreef snakelady het volgende:

[..]

Voor veel banen kom je niet eens in aanmerking als je geen auto hebt.
Dan lieg je dat je er één hebt en koop je als je wordt aangenomen snel één of ander autootje op Marktplaats.
  dinsdag 25 maart 2014 @ 09:10:31 #180
198417 Lastpost
Rotterdammert!
pi_138146625
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2014 09:06 schreef snakelady het volgende:

[..]

In Den Bosch bv is er een wijk/bedrijventerrein waar geen openbaar vervoer komt, daar was het een vereiste dat je een auto tot je beschikking hebt.
Zeker als je in de avonduren moest werken, ik heb daar flexwerk gedaan en zonder auto als je verder weg woont ( als je dichtbij woont kan je een fiets of brommer gebruiken) is er niet te komen.
Waar een wil is, is een weg zeggen ze toch altijd. Zet je in de buurt (waar nog wel OV komt) een mooie tweedehands fiets neer en rij je dat laatste stukje zelf even.
En natuurlijk, er zijn altijd uitzonderingen waarbij je zonder auto/brommer/scooter niet op de locatie kunt komen en in sporadische gevallen heb je zelfs een eigen privé wagen nodig om het werk uit te voeren, maar bij het gros van de banen is dit niet het geval.

Pech dan voor die paar honderd banen waar je niet voor in aanmerking komt omdat je geen auto hebt, je komt met je VMBO diploma ook niet in aanmerking op vele duizenden vacatures, so be it. Genoeg wat je wel kunt doen en waar ze je graag hebben.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')