NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens mij heb ik toch echt 5 of 10 mensen kunnen aanwijzen die het tegendeel 'bewijzen'. Je 'bewijs' heeft nog iets meer 'bewijs' nodig om als 'bewijs' te dienen.quote:Op maandag 24 maart 2014 16:55 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Het leven is grotendeels ook één grote loterij.
Natuurlijk is er sprake van eigen inbreng, en is succes deels aan jezelf toe te schrijven. Maar nogmaals, dat wordt zoals ik al veelvuldig heb beargumenteerd schromelijk overschat.
Volgens mij heb ik dat toch grondig kunnen onderbouwen. Of de heilige gelovers in 'eigen verantwoordelijkheid' en van de neoliberale logica dat nu leuk vinden of niet. Begrijp best dat hun dat in hun comfortzone aantast als ze denken alles aan zichzelf te danken te hebben.
In mijn eigen omgeving gemerkt dat geld zeker niet altijd positief bijdraagt. Wat wel helpt is goede manieren en sociale omgangsvormen die je van huis uit hebt meegekregen die een positieve invloed hebben op succes.quote:
[..]
Qua welvarendheid inderdaad wel. Al biedt opgroeien in een 'rijk' gezin dan nog altijd wel meer kansen dan opgroeien in een gezin op minimuminkomen (al is het alleen door het netwerk van de ouders etc).
Maar je gaat dan verder wel voorbij aan de talenten waarmee men geboren wordt, eventuele handicaps, en hoe men opgroeit. Genoeg kinderen die al een beschadigende achterstand oplopen doordat ze in een probleemgezin opgroeien etc.
Wat betreft mensen die gehandicapt zijn e.d. dat is natuurlijk een heel ander verhaal en daar gaat dit topic ook niet over. Dit zijn niet mensen die potentieel (volledig) kunnen werken. Wat overigens nog steeds niet weg neemt dat ze bijzonder succesvol kunnen zijn, maar niet als je bij de pakken neer gaat zitten.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Ach, het hele topic worden uitzonderingen op de regel al gebruikt om een punt te maken, ik doe gezellig mee.quote:
Veel hangt ook af van de juiste mensen kennen. Goed zijn is één ding, 'netwerken' (de grap is soms: 'dit is gelegaliseerde nepotisme') is iets anders.quote:
[..]
Dikke bullshit.
Ik weet dat mensen denken dat ze alles volledig aan zichzelf te danken hebben, en natuurlijk is er een grote mate van eigen verantwoordelijkheid.
Maar het feit dat je geen dag werkloos bent geweest, dat je het werk en inkomen verwerft dat je doet komt met name door zaken waar je geen invloed op hebt gehad (zoals talent, toeval en je netwerk), en door de voorwaarden die zijn gesteld door de overheid (zoals goed onderwijs en infrastructuur).
Ook het succes van de keuzes die je bewust hebt gemaakt berusten maar ten delen op je eigen inzet. Achteraf kun je zeggen dat ze goed zijn uitgepakt, en je zal ze weloverwogen hebben genomen en rekening hebben gehouden met eventuele tegenslagen etc. maar er bestaat altijd 50% kans dat er - om wat voor reden dan ook - een bepaalde keuze toch minder goed uitpakt dan je vooraf had ingeschat.
Ik weet dat het populair is om alle prestaties volledig aan jezelf toe te schrijven, maar dat wordt dus echt overschat. Zelfs iemand als Steve Jobs is groot geworden door toevaligheden en door op de juiste plaats te zijn op het juiste moment, en niet perse door zijn genialiteit.
Om je heen kijken in de top van het bedrijfsleven en zakenleven zegt genoeg. Om maar één voorbeeld te noemen: Gerrit Zalm. Puinhoop achtergelaten bij DSB máár hij kende Wouter Bos goed en dus zit hij nu bij ABN Amro. Het is zeker geen geheim dat hij dit baantje aan Bos heeft te danken.
Daarmee wil ik niet zeggen dat alles draait om nepotisme maar het is wel een groot deel. Dat zit ook een beetje in de menselijke natuur (zoogdieren zijn groepsdieren, met veel aandacht voor loyaliteit).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een paar voorbeelden bewijzen nog niet het tegendeel. Dat zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen.quote:Op maandag 24 maart 2014 16:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik toch echt 5 of 10 mensen kunnen aanwijzen die het tegendeel 'bewijzen'. Je 'bewijs' heeft nog iets meer 'bewijs' nodig om als 'bewijs' te dienen.
Dat is met alles zo, het gaat om het gros van de mensen. Over het algemeen gesproken dus. Niet over de enkeling die het desondanks toch weet te maken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat lijkt me heel stug, want die krijgen dat geld helemaal niet. Zo stellig als je bent kan je misschien beter even de feiten checkenquote:
Bill Gates zal niet als miljardair geboren zijn. De 5 generaties Gates die hem volgen zullen dat wel zijn.
Ah, maar als we over de bijstand in het algemeen praten moeten we wel rekening houden met uitzonderingen? Dat lijkt me nogal......ehm..........dubbel.quote:
[..]
Een paar voorbeelden bewijzen nog niet het tegendeel. Dat zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen.
Dat is met alles zo, het gaat om het gros van de mensen. Over het algemeen gesproken dus. Niet over de enkeling die het desondanks toch weet te maken.
Netwerken is steeds belangrijker. Ook bij sollicitaties.quote:
[..]
Veel hangt ook af van de juiste mensen kennen. Goed zijn is één ding, 'netwerken' (de grap is soms: 'dit is gelegaliseerde nepotisme') is iets anders.
Om je heen kijken in de top van het bedrijfsleven en zakenleven zegt genoeg. Om maar één voorbeeld te noemen: Gerrit Zalm. Puinhoop achtergelaten bij DSB máár hij kende Wouter Bos goed en dus zit hij nu bij ABN Amro. Het is zeker geen geheim dat hij dit baantje aan Bos heeft te danken.
Daarmee wil ik niet zeggen dat alles draait om nepotisme maar het is wel een groot deel.
Maargoed ik weet genoeg er zijn blijkbaar mensen die denken:
Ik heb de loterij van het leven verloren, ik zal niets anders kunnen dan falen en pech hebben, dit kan ik nooit veranderen, onderhoud mij.
Ik heb de loterij van het leven verloren, ik zal niets anders kunnen dan falen en pech hebben, dit kan ik nooit veranderen, onderhoud mij.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Sorry, maar je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Het is juist de genialiteit en drive van Jobs geweest die Apple zo groot heeft gemaakt. Als je het hebt over het prototype persoon die het op eigen kracht heeft gered is hij het wel. Lees je alsjeblieft even in zijn verhaal, want wat je nu roept heeft geen enkele bodem in het verhaal van Jobs.quote:
Ik weet dat het populair is om alle prestaties volledig aan jezelf toe te schrijven, maar dat wordt dus echt overschat. Zelfs iemand als Steve Jobs is groot geworden door toevaligheden en door op de juiste plaats te zijn op het juiste moment, en niet perse door zijn genialiteit.
Dan heb je mijn reacties niet goed gelezen, want wat de Bijstand betreft ben ik net zo min voorstander van beleid maken op basis van uitzonderingen.quote:
[..]
Ah, maar als we over de bijstand in het algemeen praten moeten we wel rekening houden met uitzonderingen? Dat lijkt me nogal......ehm..........dubbel.
Ik ben wel voorstander van maatwerk. Maar dan met name op het gebied van reintegratie en begeleiding, en ook maatwerk op het gebied van bijzondere bijstand (dus geen algemeen geldende regels maar per individu kijken of een persoon iets echt nodig heeft en zo ja, waarom, nu gebeurd dat onvoldoende naar mijn mening).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Toch grappig ik heb nooit geweten dat wij in Nederland het kastenstelsel hebben. Zo leer je nog eens wat.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Zeker wel, hij is op het juiste moment op de juiste plaats geboren met de juiste talenten. Zie het artikel dat ik in dit topic heb gepost hierover.quote:
[..]
Sorry, maar je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Het is juist de genialiteit en drive van Jobs geweest die Apple zo groot heeft gemaakt. Als je het hebt over het prototype persoon die het op eigen kracht heeft gered is hij het wel. Lees je alsjeblieft even in zijn verhaal, want wat je nu roept heeft geen enkele bodem in het verhaal van Jobs.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik denk niet dat velen zo denken eerlijk gezegd.quote:
Maargoed ik weet genoeg er zijn blijkbaar mensen die denken:
Ik heb de loterij van het leven verloren, ik zal niets anders kunnen dan falen en pech hebben, dit kan ik nooit veranderen, onderhoud mij.
Maar dat neemt niet weg dat je realistisch moet zijn over de kansen die mensen hebben.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Je spreekt jezelf tegen, hieronder.quote:
[..]
Dan heb je mijn reacties niet goed gelezen, want wat de Bijstand betreft ben ik net zo min voorstander van beleid maken op basis van uitzonderingen.
Maatwerk is uitzonderingen maken op bestaande regelgeving, dat weet je toch?quote:Ik ben wel voorstander van maatwerk.
Dus je wilt mensen anders behandelen op basis van hun situatie en hen andere regelgeving aanbieden op basis daarvan...dat klinkt toch echt als uitzonderingen maken.quote:Maar dan met name op het gebied van reintegratie en begeleiding, en ook maatwerk op het gebied van bijzondere bijstand (dus geen algemeen geldende regels maar per individu kijken of een persoon iets echt nodig heeft en zo ja, waarom, nu gebeurd dat onvoldoende naar mijn mening).
Maakt verder niet uit, het valt me gewoon op dat er in dit topic heel erg veel over uitzonderingssituaties gepraat wordt.
Hij is zijn eigen bedrijf uitgeschopt waarna het bijna over de kop ging en hij vervolgens weer terugkwam om het te redden. Hoe bedoel je 'een geluksfactor' ? Dat heeft niks met geluk te maken.quote:
[..]
Zeker wel, hij is op het juiste moment op de juiste plaats geboren met de juiste talenten. Zie het artikel dat ik in dit topic heb gepost hierover.
Niet iedereen heeft de capaciteiten om de top te halen, maar in Nederland heeft iedereen wel de mogelijkheid en kansen om in ieder geval een heel stuk op weg te komen.quote:
[..]
Ik denk niet dat velen zo denken eerlijk gezegd.
Maar dat neemt niet weg dat je realistisch moet zijn over de kansen die mensen hebben.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Jobs had het een stuk moeilijker gehad als hij in de sloppenwijken van Rio geboren zou zijn. Plaats en gelegenheid maken dat talenten tot bloei komen.quote:
[..]
Sorry, maar je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Het is juist de genialiteit en drive van Jobs geweest die Apple zo groot heeft gemaakt. Als je het hebt over het prototype persoon die het op eigen kracht heeft gered is hij het wel. Lees je alsjeblieft even in zijn verhaal, want wat je nu roept heeft geen enkele bodem in het verhaal van Jobs.
Gates is ook een slecht voorbeeld, bedenk ik me nu, aangezien hij alles weggeeftquote:
[..]
Dat lijkt me heel stug, want die krijgen dat geld helemaal niet. Zo stellig als je bent kan je misschien beter even de feiten checken
Hoe dan ook, in het licht van nepotisme hebben zijn kinderen en kleinkinderen een voordeel. Daarnaast zijn er talloze rijken die het gewoon aan de overige generaties gaan geven. Hebben ze niets voor hoeven doen.Voor elke succesvolle arme die het helemaal maakt kan ik er ook eentje noemen die een schot voor open doel heeft gekregen door afkomst of financiële middelen. Je punt bewijst op die manier niets.
Nee, ik ben voorstander van algemeen beleid. Dus bijvoorbeeld een vaste Bijstandsnorm met vaste regels waar mensen aan moeten voldoen (zoals eigen vermogen etc).quote:
[..]
Je spreekt jezelf tegen, hieronder.
[..]
Maatwerk is uitzonderingen maken op bestaande regelgeving, dat weet je toch?
[..]
Dus je wilt mensen anders behandelen op basis van hun situatie en hen andere regelgeving aanbieden op basis daarvan...dat klinkt toch echt als uitzonderingen maken.
Maakt verder niet uit, het valt me gewoon op dat er in dit topic heel erg veel over uitzonderingssituaties gepraat wordt.
Maar ik ben voor maatwerk op het gebied van reintegratie (ik beschouw dat niet als beleid maken op basis van uitzonderingen eerlijk gezegd). Nu worden mensen in een 'one size fits all' reintegratietraject gestoken ongeacht opleiding, achtergrond en baankansen, weggegooid geld en bezigheidstherapie. Maatwerk werkt in dergelijke gevallen echt beter lijkt mij.
Ook ben ik voorstander van maatwerk bij bijzondere bijstand. Dus dat men niet zegt dat men altijd bijzondere bijstand kan krijgen bij geval X of Y, maar dat men bijvoorbeeld best een keer een vaatwasser vergoed kan krijgen indien men een handicap heeft bijvoorbeeld (en anders niet uiteraard).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat klopt, maar daar kun je je bij neerleggen en bij de pakken neer gaan zitten of iets gaan doen. Rijkste vrouw ter wereld en de hoogste man in de VS zijn toch allebei geen blanke Amerikanen.quote:
Als blanke Amerikaan heb je eigenlijk altijd een voorsprong op iedere niet-blanke Amerikaan.
Ja, ook nu nog, en toen zeker.
Als je denkt dat het niet zo is dat ken je Amerika niet goed genoeg.
Maar is inderdaad alleen maar geluk.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Als je de capaciteiten niet hebt dan kom je niet aan de top, ongeacht hoe eenvoudig ze het hbo maken.quote:
[..]
Niet iedereen heeft de capaciteiten om de top te halen, maar in Nederland heeft iedereen wel de mogelijkheid en kansen om in ieder geval een heel stuk op weg te komen.
Kinderen die opgroeien in een achterstandswijk vol ellende zijn slechts uitzonderingen?quote:
[..]
Ach, het hele topic worden uitzonderingen op de regel al gebruikt om een punt te maken, ik doe gezellig mee.
Dat hoor je mij niet zeggen.quote:
[..]
Dat klopt, maar daar kun je je bij neerleggen en bij de pakken neer gaan zitten of iets gaan doen. Rijkste vrouw ter wereld en de hoogste man in de VS zijn toch allebei geen blanke Amerikanen.
Maar is inderdaad alleen maar geluk.
