Gezinnen in de bijstand komen structureel tekort #9

quote:

Op maandag 24 maart 2014 12:13 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Bij ons staat hij welgeteld 30 minuten per week aan, puur luxe, om de handdoeken te drogen. Blijven ze lekker zacht.

Dat mis ik dan weer wel, die zachte handdoeken.
En met huisdieren is zo'n ding wel prettig, maar ik kan nou niet echt zeggen dat ik 'm mis nadat ie de geest heeft gegeven.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 12:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je bent grappig

Was het moeilijk kiezen tussen de studeerkamer, de speelkamer, de fitnessruimte en de biljardkamer?

Wat snap je niet aan klein flatje?

quote:

Op maandag 24 maart 2014 12:14 schreef Lastpost het volgende:

[..]

Dat mis ik dan weer wel, die zachte handdoeken.
En met huisdieren is zo'n ding wel prettig, maar ik kan nou niet echt zeggen dat ik 'm mis nadat ie de geest heeft gegeven.

Je deed je poes/hond in de wasdroger ?? Haha grapje.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 12:06 schreef Scorpie het volgende:
Mijn moeder heeft nog steeds geen vaatwasser en geen droger, doet al 45 jaar zonder en heeft in dat kleine arbeidershuisje 2 kinderen grootgebracht. Volgens mij kan je het inderdaad een beetje dramatiseren, zo`n gebrek aan een droger of vaatwasser.

Vaatwasser is een absolute luxe, een droger kan in sommige gevallen bijna noodzaak zijn. Mijn ex-schoonouders hadden er ook geen en 4 kinderen in een ruim huis. De was hing overal, tot in de woonkamer aan toe. Hoge stookkosten door de vochtige lucht, schimmel op de plafonds en het behang kwam van de muren. Dat is niet meer van deze tijd.

Maatwerk is in die gevallen wel noodzakelijk omdat het verschilt per woning en per samenstelling van het huishouden.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 12:15 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Vaatwasser is een absolute luxe, een droger kan in sommige gevallen bijna noodzaak zijn. Mijn ex-schoonouders hadden er ook geen en 4 kinderen in een ruim huis. De was hing overal, tot in de woonkamer aan toe. Hoge stookkosten door de vochtige lucht, schimmel op de plafonds en het behang kwam van de muren. Dat is niet meer van deze tijd.

Maatwerk is in die gevallen wel noodzakelijk omdat het verschilt per woning en per samenstelling van het huishouden.

Ja met veel kinderen misschien maar in veel gevallen kan de was wel buiten drogen. Met een vaatwasser bespaar je juist veel water.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 12:16 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Zo`n ding is idd wel duur qua stroom. Daarom maar beter dat je die niet zo 1,2,3 krijgt in de bijstand.

Idd. Het verkrijgen van dergelijke luxe zou juist een stimulans moeten zijn zsm uit de bijstand te geraken.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 00:33 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Zal niet veel meer zijn dan de bijstandstrekker........en zo zie je maar wat een ingewikkelde materie dit is...

Toch al snel 500-600 euro netto in de maand. Zeker voor de lagere inkomensklassen is dat héél veel geld. Dat is het verschil tussen rondkomen op minimaal niveau of genoeg geld hebben voor een autootje, uitstapjes met de (klein)kinderen en zorgeloos op vakantie gaan.

Maar waarom zou de fabrieksarbeider nog 300-400 euro bruto (inclusief werkgeversbijdrage) van zijn maandelijkse beloning gaan afstaan als hij het ook nu kan opmaken omdat het pensioensparen na pensionering geen voordeel brengt? Je moet al een aanvullend pensioen van meer dan 1200 euro per maand opbouwen wil je na pensionering beter af zijn als je AOW wordt afgepakt als je zelf wat hebt opgebouwd. Daar komt Jan Modaal niet aan met de huidige pensioenpremies.

Kortom, je straft alle werkenden die modaal en minder werken door hun pensioeninkomen van de AOW uitkering af te trekken. Ze komen dan immers geen cent hoger uit dan diegenen die nooit geld hebben ingelegd voor pensioen. Dat is in het geheel NIET solidair.

Solidair zijn moet 2 kanten op werken. Dus ofwel moet iedereen gebruik kunnen maken van AOW, ofwel moet de AOW afgeschaft worden (met daarbij een lastenverlaging die vrijwel gelijk is aan de huidige kosten van de AOW) en moet iedereen voor zijn eigen pensioen sparen/verzekering inkopen of doorwerken tot je wordt afgekeurd en in de WAO belandt als je niks voor je oude dag hebt opgebouwd.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 12:15 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Vaatwasser is een absolute luxe, een droger kan in sommige gevallen bijna noodzaak zijn. Mijn ex-schoonouders hadden er ook geen en 4 kinderen in een ruim huis. De was hing overal, tot in de woonkamer aan toe. Hoge stookkosten door de vochtige lucht, schimmel op de plafonds en het behang kwam van de muren. Dat is niet meer van deze tijd.

Maatwerk is in die gevallen wel noodzakelijk omdat het verschilt per woning en per samenstelling van het huishouden.

Je mag het zeker niet hebben over waarom iemand in de bijstand 4 kinderen heeft he?

quote:

Op maandag 24 maart 2014 12:03 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het is natuurlijk wel onmenselijk als ze die was ook nog eens in een 6de hands wasmachine moeten doen die niet harder centrifugeert dan 800 toeren.... dan duurt het 3 dagen voor de was droog is.

Losse tweedehands centrifuge ritselen? Heb ik al jaren, mijn wasmachine heeft af en toe wat kuren met centrifugeren (wat wil je na 21 jaar ) en dan gooi ik het in de losse centrifuge (die overigens ook 21 jaar is), werkt perfect.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 12:08 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wat een BS, ik woonde 17 jaar geleden met mijn oudste zoon op een klein rotflatje en ik kreeg m'n was prima weg.
Dat dat nog makkelijker werd toen we naar een ruime eengezinswoning verhuisden is wat anders, maar ik heb nooit een probleem gehad de was op te hangen.

Dat ik met een droger minder beddengoed nodig heb omdat het 's morgens van bed en 's avonds er schoon en droog weer op is, is een ander punt, maar die droger kost beduidend meer aan stroom dan een extra setje beddengoed bij Ikea.

Ik moet wel toegeven dat ik mijn kinderen heb groot gebracht met katoenen luiers. Dat is veel extra was. Een partner met een beroep waarin je vies wordt maar wel witte overhemden moet dragen helpt ook niet echt mee.. Zelf toen in de verpleging dus 5 uniformen per week erbij.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 12:10 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ja, maar de was hing altijd op mijn kamer of die van mijn zus. Slecht weer enzo he. Raampje open, beetje doorwaaien. Ging prima. Heb tot mijn 18e zonder verwarming boven gezeten trouwens, dat was pas koud, kamertje met enkel glas en alleen een klein straalkacheltje in de winter.

Ik heb nog steeds geen verwarming boven en slaap met het raam open, ook als het vriest.
In de slaapkamers heb ik er geen last van maar douchen vind ik echt niet leuk in de winter.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 00:44 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dan moet je de AOW vermogensafhankelijk maken, boven zoveel vermogen geen AOW. Prima.
Desnoods inkomensafhankelijk.

Dan heb je dus bijstand zonder sollicitatieplicht. En demotiveer je het voor de middeninkomens enorm om zelf wat aan hun oude dag te doen, want als ze niks gespaard hebben, betaald de overheid het en als ze wel gespaard hebben moeten ze alles uit eigen zak betalen.
Logisch, niet?

Als zo'n regel er door komt, is ons pensioenstelsel per direct waardeloos. Nee, AOW afschaffen of gelijk voor iedereen. En als de AOW wordt afgeschaft of sterk verminderd, dan kun je als oudere altijd nog bijstand aanvragen als je echt niks hebt, maar dan wel met voorwaarden die bij bijstand horen. Dus zolang je gezond bent gewoon een sollicitatieplicht.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 12:10 schreef Luigi het volgende:

[..]

En met een beetje geluk heeft je bijstandsflatje een balkon en voila... wasrekje er aan en drogen maar.

Ja, maar je weet toch dat het in NL 320 dagen regent en van de overige 45 dagen vriest het 30 dagen

Ik moet trouwens eens een wasrek voor aan het balkon gaan kopen.... das wel zo handig in de zomer, kan ik de droger wat minder vaak gebruiken

quote:

Op maandag 24 maart 2014 12:16 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja met veel kinderen misschien maar in veel gevallen kan de was wel buiten drogen. Met een vaatwasser bespaar je juist veel water.

Ik heb eens meegedaan aan zo'n besparingsactie van essent (geloof ik). Kwamen ze langs om advies te geven en met leuke gadgets om te besparen.
Wisten ze mij te vertellen dat ik degene met de laagste rekening in de wijk was.. Met mijn droger en vaatwasser... Blijkbaar zitten die kosten meer in andere dingen dan dat.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 12:22 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, maar je weet toch dat het in NL 320 dagen regent en van de overige 45 dagen vriest het 30 dagen

Ik weet vooral dat in Nederland hele volksstammen dól zijn op de slachtofferrol.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 12:23 schreef Leandra het volgende:
Ik moet trouwens eens een wasrek voor aan het balkon gaan kopen.... das wel zo handig in de zomer, kan ik de droger wat minder vaak gebruiken

Ideaal en voor mij staat de wind gelukkig gunstig vaak zodat ik het ook met regen buiten kan hangen.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 12:23 schreef Leandra het volgende:
Ik moet trouwens eens een wasrek voor aan het balkon gaan kopen.... das wel zo handig in de zomer, kan ik de droger wat minder vaak gebruiken

Wij hebben nu zo'n molen voor in de tuin maar dat ding is zo'n crime om elke keer neer te zetten en weg te halen dat het nu bij ons ook in de zomer gewoon op zolder hangt .

quote:

Op maandag 24 maart 2014 12:17 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Toch al snel 500-600 euro netto in de maand. Zeker voor de lagere inkomensklassen is dat héél veel geld. Dat is het verschil tussen rondkomen op minimaal niveau of genoeg geld hebben voor een autootje, uitstapjes met de (klein)kinderen en zorgeloos op vakantie gaan.

Maar waarom zou de fabrieksarbeider nog 300-400 euro bruto (inclusief werkgeversbijdrage) van zijn maandelijkse beloning gaan afstaan als hij het ook nu kan opmaken omdat het pensioensparen na pensionering geen voordeel brengt? Je moet al een aanvullend pensioen van meer dan 1200 euro per maand opbouwen wil je na pensionering beter af zijn als je AOW wordt afgepakt als je zelf wat hebt opgebouwd. Daar komt Jan Modaal niet aan met de huidige pensioenpremies.

Kortom, je straft alle werkenden die modaal en minder werken door hun pensioeninkomen van de AOW uitkering af te trekken. Ze komen dan immers geen cent hoger uit dan diegenen die nooit geld hebben ingelegd voor pensioen. Dat is in het geheel NIET solidair.

Solidair zijn moet 2 kanten op werken. Dus ofwel moet iedereen gebruik kunnen maken van AOW, ofwel moet de AOW afgeschaft worden (met daarbij een lastenverlaging die vrijwel gelijk is aan de huidige kosten van de AOW) en moet iedereen voor zijn eigen pensioen sparen/verzekering inkopen of doorwerken tot je wordt afgekeurd en in de WAO belandt als je niks voor je oude dag hebt opgebouwd.

Mmm. In de meeste gevallen betaalt de werkgever dat pensioen en niet de werknemer. Mensen die de pech hebben buiten een Cao te vallen verdienen vaak al minder dan iemand die wel onder een Cao valt én moeten hun eigen pensioen betalen van hun netto inkomen.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 12:17 schreef Luigi het volgende:

[..]

Je mag het zeker niet hebben over waarom iemand in de bijstand 4 kinderen heeft he?

Idd niet. Want er zijn steeds meer mensen die door flexwerk na 3 maanden WW in de bijstand belanden. Anders is het na 2 jaar. Knap ingewikkeld om er in 2 jaar 4 kinderen uit te poepen.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 12:17 schreef Luigi het volgende:

[..]

Je mag het zeker niet hebben over waarom iemand in de bijstand 4 kinderen heeft he?

Nee, inderdaad. Dat is een loze discussie. Meestal gebaseerd op vooroordelen en aannames. Natuurlijk zijn er uitwassen van Bijstandsmoeders die hun hele leven in de Bijstand hangen en het ene kind na het andere kind baren. Maar meestal is het zo dat er al kinderen waren voordat een moeder of gezin in een uitkeringssituatie belandde. Post-natale abortus is ook zo wat hé.

Dacht ik al. .

quote:

Op maandag 24 maart 2014 12:17 schreef Luigi het volgende:

[..]

Je mag het zeker niet hebben over waarom iemand in de bijstand 4 kinderen heeft he?

In ons geval waren we met drie en hebben we heel kort bijstand gehad. Die kinderen waren er al voor er ontslag volgde voor mijn vader.

Grote gezinnen zijn altijd nadelig omdat je nooit goed voorbereid kunt zijn op financiële tegenslag. Maar dat bijstandsgezinnen uitsluitend bestaan uit in de bijstand verwekte kinderen is niet waar.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 12:25 schreef Luigi het volgende:

[..]

Wij hebben nu zo'n molen voor in de tuin maar dat ding is zo'n crime om elke keer neer te zetten en weg te halen dat het nu bij ons ook in de zomer gewoon op zolder hangt .

Nah, ik heb een balkon over de hele breedte van het huis, aan de zuidkant, dus waarom een droogmolen in de tuin zetten, dat is alleen maar speelruimte van de kleine inpikken.
De was kan meer dan prima aan het balkon hangen, dan moet ik alleen de tuintafel misschien op een andere plek neerzetten
/firstworldproblems

Maar........ de was die ik straks ga draaien gaat vrolijk in de droger #yolo.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 12:30 schreef Luigi het volgende:
Dacht ik al. .

Leuk zo'n oneliner / dooddoener. Maar doet niets af aan onze argumenten. Kwestie van logisch nadenken.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 12:30 schreef Luigi het volgende:
Dacht ik al. .

Nou, serieus; ik weet van een gezin in de bijstand met 4 kinderen, waarvan 2 kinderen in ieder geval al het gevolg zijn van geen geld voor voorbehoedsmiddelen