NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je bedoelt dat je jezelf laat belazeren.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:43 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
of je wordt belazerd.
[..]
aan inrichting? je huis, neem ik aan. waar haal je dat bedrag vandaan?
En waar ik het genoemde bedrag vandaan haal, staat al vermeld. Uit de basisbegrotingen van het NIBUD.
tuurlijk wel, je maakt levens minder verrot. als dat niet positief is, dan weet ik het ook niet meer.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Welnee. Het maakt mensen afhankelijk, gemakzuchtig, stimuleert niet en leert mensen dat de Staat het wel regelt. Er is geen garantie dat het ook maar een klein positieve bijdrage levert.
stimuleren doe je gewoon door mensen op de regels te wijzen en niet te laten frauderen.
enmisschien zullen die mensen , als ze wel een prima leven kunnen lijden in ellendige tijden jouw dan wel gewoon dankbaar zijn. nu ben je maar een naar mannetje die zn extratjes belangrijker vind dan de kansen van nederlandse kinderen.
Ik ben het niet met je eens dat die andere zaken een precedent schept voor de andere, luxere, spullen. Ik snap je gedachtengang, maar ik denk dat er heus wel duidelijke en begrijpelijke grenzen gesteld kunnen worden. Zaken als laptop, Ipad of vaatwasser zijn aantoonbaar luxe en volgens mij (nog) geen gemeengoed. Die andere zaken wel, en zijn ook noodzakelijk om aan enkele voorwaarden te kunnen voldoen (bijvoorbeeld een pc om te kunnen solliciteren).quote:
[..]
Je hoeft geen onderscheid op die spullen te maken: er zijn zat mensen die pleiten dat al die spullen een eerste levensbehoefte zijn. Sterker nog, als je 1 van die spullen wel aanmerkt als primaire levensbehoefte schept dat een precedent voor de andere spullen. Dat begrijp je hopelijk wel ?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Met zulke dooddoeners komen alle SPers die het liefst een communistische heilstaat in willen stellen. Ik mag hopen dat je war minder dooddoeners hebt.quote:
[..]
dus het gaat om jou, niet om hun.
goeie instelling..
wees blij dat je alles kan in het leven, en dat je niet 3de rangs koelkasten hoeft te kopen, maar de beste kwaliteit. onderscheid je maar van anderen door een goed mens te zijn.
Heb je weer zo'n help er steekt iemand boven het maaiveld uit figuurquote:
[..]
dus het gaat om jou, niet om hun.
goeie instelling..
wees blij dat je alles kan in het leven, en dat je niet 3de rangs koelkasten hoeft te kopen, maar de beste kwaliteit. onderscheid je maar van anderen door een goed mens te zijn.
Daar hebben we het basisinkomen weer.quote:
[..]
Jawel hoor, ten eerste is het allerminst bewezen dat een uitkering op een niveau dat zogenaamd 'stimulerend' zou werken (zo laag mogelijk) wel stimulerend werkt. Dat werkt eerder verlammend. Ten tweede is er een proef geweest met een basisinkomen, en daarbij bleek dat - ondanks het relatief hoge basisinkomen - het mensen niet lui en afhankelijk maakte, ze gingen juist betere keuzes maken.
Logisch verklaarbaar ook, als je alleen bezig bent met financieel 'overleven' dan hou je geen motivatie en energie over om je fatsoenlijk verder te ontwikkelen.
Twee vragen.
1. Waar gaan we dat van betalen?
2. Wat doen we met de open grenzen in Europa?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Het gaat "hun" ook om "hun". Ik neem echter aan dat je "hen" bedoelt.quote:
[..]
dus het gaat om jou, niet om hun.
goeie instelling..
wees blij dat je alles kan in het leven, en dat je niet 3de rangs koelkasten hoeft te kopen, maar de beste kwaliteit. onderscheid je maar van anderen door een goed mens te zijn.
Als het de bijstandtrekkers om "ons" zou gaan, zouden ze immers niet pleiten voor een verhoging van hun eigen uitkering, maar om verlaging of afschaffing van kosten die we allemaal maken zodat iedereen baat heeft bij de lastenverlichting.
Zoiets is alles behalve logisch verklaarbaar.quote:
Logisch verklaarbaar ook, als je alleen bezig bent met financieel 'overleven' dan hou je geen motivatie en energie over om je fatsoenlijk verder te ontwikkelen.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Welnee, laptop en iPad worden hier al aangemerkt als vereist omdat anders kinderen een achterstand gaan hebben op hun leeftijdsgenoten. Een vaatwasser is natuurlijk wel overbodige luxe: zelf afwassen is goedkoper en werkt prima. Kortom, waar stel je die grens dan? Wat is luxe en wat niet ?quote:
[..]
Ik ben het niet met je eens dat die andere zaken een precedent schept voor de andere, luxere, spullen. Ik snap je gedachtengang, maar ik denk dat er heus wel duidelijke en begrijpelijke grenzen gesteld kunnen worden. Zaken als laptop, Ipad of vaatwasser zijn aantoonbaar luxe en volgens mij (nog) geen gemeengoed. Die andere zaken wel, en zijn ook noodzakelijk om aan enkele voorwaarden te kunnen voldoen (bijvoorbeeld een pc om te kunnen solliciteren).
kan het nergens vinden. heb al 4 topics geleden eens gevraagd of iemand het in de OP kan zetten.quote:
[..]
Je bedoelt dat je jezelf laat belazeren.
En waar ik het genoemde bedrag vandaan haal, staat al vermeld. Uit de basisbegrotingen van het NIBUD.
Een basisinkomen is sowieso onhaalbaar.quote:
[..]
Jawel hoor, ten eerste is het allerminst bewezen dat een uitkering op een niveau dat zogenaamd 'stimulerend' zou werken (zo laag mogelijk) wel stimulerend werkt. Dat werkt eerder verlammend. Ten tweede is er een proef geweest met een basisinkomen, en daarbij bleek dat - ondanks het relatief hoge basisinkomen - het mensen niet lui en afhankelijk maakte, ze gingen juist betere keuzes maken.
Logisch verklaarbaar ook, als je alleen bezig bent met financieel 'overleven' dan hou je geen motivatie en energie over om je fatsoenlijk verder te ontwikkelen.
Waarvoor is de exacte hoogte van mijn inkomen relevant in deze discussie?quote:
[..]
ah okee.
hoeveel inkomen heb je dan?
Maar vooruit, het is in elk geval hoog genoeg om naast mijn leven op bijstandsniveau ook nog een auto er op na te houden.
Stimuleren doe je niet door ze op de regels te wijzen en dat doe je al helemaal niet door ze gratis luxegoederen te geven. Geen idee welke stimulans ze eruit halen als ze die spullen aangeboden krijgen, misschien dat ze leren dat ze alles krijgen als ze maar hard genoeg blèren maar dat lijkt me onwenselijk.quote:
[..]
tuurlijk wel, je maakt levens minder verrot. als dat niet positief is, dan weet ik het ook niet meer.
stimuleren doe je gewoon door mensen op de regels te wijzen en niet te laten frauderen.
enmisschien zullen die mensen , als ze wel een prima leven kunnen lijden in ellendige tijden jouw dan wel gewoon dankbaar zijn. nu ben je maar een naar mannetje die zn extratjes belangrijker vind dan de kansen van nederlandse kinderen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2014 21:02:00 ]
Dan heb je een gebrek aan inlevingsvermogen ben ik bang. Het lijkt me namelijk nogal voor de hand liggend dat financiële zorgen je energie en motivatie belemmeren, evenals alle andere verplichtingen die aan de Bijstand hangen (zoals tegenprestatie).quote:
[..]
Zoiets is alles behalve logisch verklaarbaar.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
dat is niet hetzelfde als wat ik zei hoor. ik zeg alleen dat het verschil in de amaatschappij op dit vlak niet hoeft te zijn dat jij alles wel kan krijgen en zij niets. in een rijk land als het onze, kan die grens een stuk omhoog.quote:
[..]
Met zulke dooddoeners komen alle SPers die het liefst een communistische heilstaat in willen stellen. Ik mag hopen dat je war minder dooddoeners hebt.
Ik zeg niet dat ik voor een basisinkomen ben. Ik haal het aan om aan te tonen dat een hoog / hoger basisniveau van een inkomensvoorziening niet per definitie zorgt dat mensen lui en afhankelijk worden.quote:
[..]
Heb je weer zo'n help er steekt iemand boven het maaiveld uit figuur
[..]
Daar hebben we het basisinkomen weer.
Twee vragen.
1. Waar gaan we dat van betalen?
2. Wat doen we met de open grenzen in Europa?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
groei maar wat je wilt, maar niet zonder enige verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Heb je weer zo'n help er steekt iemand boven het maaiveld uit figuur
Nee ik heb geen gebrek aan inlevingsvermogen.quote:
[..]
Dan heb je een gebrek aan inlevingsvermogen ben ik bang. Het lijkt me namelijk nogal voor de hand liggend dat financiële zorgen je energie en motivatie belemmeren, evenals alle andere verplichtingen die aan de Bijstand hangen (zoals tegenprestatie).
Ik heb een hele andere instelling.
Jij bent er een van het kan niet niet.
Dan blijf je lekker in de bijstand hangen ja.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Het zou natuurlijk ook een stimulans kunnen zijn, 'dat soort stress wil ik nooit meer, ik ga nu echt wat aan mijn situatie doen!' ipv de 'dat soort stress wil ik nooit meer, ik heb meer gratis geld nodig!'. Stress lijkt me sowieso onwenselijk.quote:
[..]
Dan heb je een gebrek aan inlevingsvermogen ben ik bang. Het lijkt me namelijk nogal voor de hand liggend dat financiële zorgen je energie en motivatie belemmeren, evenals alle andere verplichtingen die aan de Bijstand hangen (zoals tegenprestatie).
ook goed, komt op hetzelfde neer.quote:
[..]
Het gaat "hun" ook om "hun". Ik neem echter aan dat je "hen" bedoelt.
Als het de bijstandtrekkers om "ons" zou gaan, zouden ze immers niet pleiten voor een verhoging van hun eigen uitkering, maar om verlaging of afschaffing van kosten die we allemaal maken zodat iedereen baat heeft bij de lastenverlichting.
Die verantwoordelijkheid ligt bij mij, die hoef jij niet te bepalen en zeker niet af te dwingen omdat je een misplaatst rechtvaardigheidsgevoel hebt.quote:
[..]
groei maar wat je wilt, maar niet zonder enige verantwoordelijkheid.
Waarom zou ik ook maar aan een enig iemand verantwoordelijkheid moeten afdragen, behalve mijn gezin thuis?quote:
[..]
groei maar wat je wilt, maar niet zonder enige verantwoordelijkheid.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Ze krijgen zat, 'niets' krijgt je in Namibië. Laten we het overdreven gedoe even achterwege oké?quote:
[..]
dat is niet hetzelfde als wat ik zei hoor. ik zeg alleen dat het verschil in de amaatschappij op dit vlak niet hoeft te zijn dat jij alles wel kan krijgen en zij niets. in een rijk land als het onze, kan die grens een stuk omhoog.
Dit dus.quote:
[..]
Het zou natuurlijk ook een stimulans kunnen zijn, 'dat soort stress wil ik nooit meer, ik ga nu echt wat aan mijn situatie doen!' ipv de 'dat soort stress wil ik nooit meer, ik heb meer gratis geld nodig!'. Stress lijkt me sowieso onwenselijk.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Dus we praten over de keuze tussen 40 uur werken voor je tv en je laptop, of helemaal niet werken en dezelfde tv en laptop voor niks krijgen, en sommigen houden dan nog vol dat stimulans daar niets mee te maken heeft. Hoe typisch.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
je hebt het zelf over je inkomen.quote:
[..]
Waarvoor is de exacte hoogte van mijn inkomen relevant in deze discussie?
Maar vooruit, het is in elk geval hoog genoeg om naast mijn leven op bijstandsniveau ook nog een auto er op na te houden.
maar goed, is ook niet relevant. je hebt dus gewoon meer dan bijstandniveau.
Echt, heb van niks (dakloos) een hoop opgebouwd, onder de meest zware omstandigheden. De motivatie was om uit die ellende te komen. Niet als anderen met een zak geld, lekker op de bank te zitten. En geef genoeg aan alles en iedereen hoor, maar ik hoef niet voor wild vreemden hun leuke dingen te betalen.
Leuk dat een niet-realistische proef idealistisch gewenste uitkomsten geeft, maar dat lijkt me niet zo relevant hier.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik voor een basisinkomen ben. Ik haal het aan om aan te tonen dat een hoog / hoger basisniveau van een inkomensvoorziening niet per definitie zorgt dat mensen lui en afhankelijk worden.
Die grens zal inderdaad altijd arbitrair blijven. Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die vinden dat je een middenklasse auto zou moeten kunnen rijden met een uitkering. Daar ben ik het ook niet mee eens bijvoorbeeld.quote:
[..]
Welnee, laptop en iPad worden hier al aangemerkt als vereist omdat anders kinderen een achterstand gaan hebben op hun leeftijdsgenoten. Een vaatwasser is natuurlijk wel overbodige luxe: zelf afwassen is goedkoper en werkt prima. Kortom, waar stel je die grens dan? Wat is luxe en wat niet ?
Ik denk dat een televisie en PC wel noodzakelijk is, evenals internet uiteraard, en eventueel een wasmachine en koelkast, maar geen droger (een droogrek is ook een prima oplossing). Overigens hoeft de gemeente dat niet altijd allemaal te betalen. De meeste mensen hebben deze zaken allemaal al in huis voordat ze in een uitkering belanden.
Bijzondere Bijstand verstrekken gemeenten overigens ook niet zomaar meer (ook terecht). Tevens ben ik van mening dat mensen best toe kunnen met tweedehands apparatuur mocht er toch apparatuur noodzakelijkerwijs moeten worden aangeschaft tijdens de uitkeringsperiode.
Maar ze hoeven niet op een houtje te bijten van mij. Er mag van mij weer wel iets meer geld zijn om zaken als sport of cultuur te kunnen bekostigen. Overigens hebben veel gemeenten al een speciale kortingspas voor dergelijke zaken voor minima.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Je vergeet 'en netto meer overhouden' bij de bijstandstrekkers.quote:
Dus we praten over de keuze tussen 40 uur werken voor je tv en je laptop, of helemaal niet werken en dezelfde tv en laptop voor niks krijgen, en sommigen houden dan nog vol dat stimulans daar niets mee te maken heeft. Hoe typisch.
misschien dat we in een mensenlijke maatschappij leven. niet iedereen is van binnen verrot hoor.quote:
[..]
Stimuleren doe je niet door ze op de regels te wijzen en dat doe je al helemaal niet door ze gratis luxegoederen te geven. Geen idee welke stimulans ze eruit halen als ze die spullen aangeboden krijgen, misschien dat ze leren dat ze alles krijgen als ze maar hard genoeg blèren maar dat lijkt me onwenselijk.
Denk dat dat iets te snel is geconcludeerd, want volgens mij kun je dat niet zomaar uit m'n posts concluderen.quote:
[..]
Nee ik heb geen gebrek aan inlevingsvermogen.
Ik heb een hele andere instelling.
Jij bent er een van het kan niet niet.
Dan blijf je lekker in de bijstand hangen ja.
Het lijkt me niet zo zwart - wit eerlijk gezegd.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Respect.quote:Op zondag 23 maart 2014 21:06 schreef aijumu het volgende:
Echt, heb van niks (dakloos) een hoop opgebouwd, onder de meest zware omstandigheden. De motivatie was om uit die ellende te komen. Niet als anderen met een zak geld, lekker op de bank te zitten. En geef genoeg aan alles en iedereen hoor, maar ik hoef niet voor wild vreemden hun leuke dingen te betalen.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
nee, in een welvaarts (of participatie)staat regelen we dingen collectief. anders betekend die verantwoordelijkheid gewoon dat de egoisten niets doen en de goedwillenden alles.quote:
[..]
Die verantwoordelijkheid ligt bij mij, die hoef jij niet te bepalen en zeker niet af te dwingen omdat je een misplaatst rechtvaardigheidsgevoel hebt.
Good for you, en soms hebben mensen wel een steuntje in de rug nodig om uit de ellende te geraken. Dan moet dat ook mogelijk zijn vind ik.quote:
Echt, heb van niks (dakloos) een hoop opgebouwd, onder de meest zware omstandigheden. De motivatie was om uit die ellende te komen. Niet als anderen met een zak geld, lekker op de bank te zitten. En geef genoeg aan alles en iedereen hoor, maar ik hoef niet voor wild vreemden hun leuke dingen te betalen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wie begon er nou met voorbarig conclusies trekken?quote:
[..]
Denk dat dat iets te snel is geconcludeerd, want volgens mij kun je dat niet zomaar uit m'n posts concluderen.
Het lijkt me niet zo zwart - wit eerlijk gezegd.
Wat voor excuses zijn er zoal te verzinnen?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Ik mag hopen dat ik dezelfde instelling erop na kan houden mocht ik in die situatie komen.quote:
Echt, heb van niks (dakloos) een hoop opgebouwd, onder de meest zware omstandigheden. De motivatie was om uit die ellende te komen. Niet als anderen met een zak geld, lekker op de bank te zitten. En geef genoeg aan alles en iedereen hoor, maar ik hoef niet voor wild vreemden hun leuke dingen te betalen.
Sorry, excuses waarvoor?quote:
[..]
Wat voor excuses zijn er dan te verzinnen?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee, het is een levensgroot verschil. Je verwijt eerst dat de hardwerkende Nederlander het absurd vind dat hij nog meer van zijn belastingcenten moet inleveren om iedereen die de hele dag thuis op de bank zit nog meer te kunnen geven.quote:
[..]
ook goed, komt op hetzelfde neer.
Overigens ben ik juist voorstander van het volledig wegwerken van de inkomensval van lage inkomens. En dus tegen het verhogen van het bijstandsniveau. Want juist de inkomensval zorgt voor demotivatie om op zoek te gaan naar werk.
Maar de vraag is nou net, welke dingen we collectief regelen.quote:
[..]
nee, in een welvaarts (of participatie)staat regelen we dingen collectief. anders betekend die verantwoordelijkheid gewoon dat de egoisten niets doen en de goedwillenden alles.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nog zo'n SP praatje. Collectiviteit is achterhaald en werkt niet, dat hebben de laatste jaren wel uitgewezen.quote:
[..]
nee, in een welvaarts (of participatie)staat regelen we dingen collectief. anders betekend die verantwoordelijkheid gewoon dat de egoisten niets doen en de goedwillenden alles.
Waarom je als bijstandsgerechtigde gedemotiveerd moet rondlopen en er niet alles op alles moet zetten uit de bijstand te komenquote:
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Nee, ik heb en had het over mijn uitgaven. Jij vroeg specifiek naar mijn inkomen.quote:
[..]
je hebt het zelf over je inkomen.
maar goed, is ook niet relevant. je hebt dus gewoon meer dan bijstandniveau.
Een steuntje in de rug hoeft niet in materiële vorm te gebeuren.quote:
[..]
Good for you, en soms hebben mensen wel een steuntje in de rug nodig om uit de ellende te geraken. Dan moet dat ook mogelijk zijn vind ik.
Dat moeten ze wel doen, en dat doen de meesten ook wel (binnen hun mogelijkheden). Echter beperk je naar mijn mening hun mogelijkheden door ze zo uit te knijpen en met allerlei 'dwangmaatregelen' op te zadelen.quote:
[..]
Waarom je als bijstandsgerechtigde gedemotiveerd moet rondlopen en er niet alles op alles op te zetten uit de bijstand te komen
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Er is genoeg steun hier.quote:
[..]
Good for you, en soms hebben mensen wel een steuntje in de rug nodig om uit de ellende te geraken. Dan moet dat ook mogelijk zijn vind ik.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
echt?quote:
[..]
Waarom zou ik ook maar aan een enig iemand verantwoordelijkheid moeten afdragen, behalve mijn gezin thuis?
omdat dit een samenleving is.
Klopt, soms wel, en vaak niet (in dergelijke situaties).quote:
[..]
Een steuntje in de rug hoeft niet in materiële vorm te gebeuren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
jij begon over communisme, over overdrijven gesproken.quote:
[..]
Ze krijgen zat, 'niets' krijgt je in Namibië. Laten we het overdreven gedoe even achterwege oké?
Precies dat moeten ze wel doen.quote:
[..]
Dat moeten ze wel doen, en dat doen de meesten ook wel (binnen hun mogelijkheden). Echter beperk je naar mijn mening hun mogelijkheden door ze zo uit te knijpen en met allerlei 'dwangmaatregelen' op te zadelen.
Doe je dat niet, is dat jouw keuze.
Wat zijn de allerlei dwangmaatregelen waar bijstandgerechtigden zo mee opgezadeld worden dat er verder geen tijd meer over is?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Gedwongen socialisme is dan ook gewoon communisme.quote:
[..]
jij begon over communisme, over overdrijven gesproken.
