Ach zo.quote:Op zondag 23 maart 2014 19:36 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Dat zijn dus precies diegenen die NIET aantrekkelijk zijn voor de arbeidsmarkt omdat ze op kennisgebied 20 jaar achterlopen en/of op salarisgebied zichzelf uit de markt prijzen.
Wat is die branche dan?quote:Op zondag 23 maart 2014 19:39 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Kennis van mijn ouders van achter in de vijftig is, na zijn ontslag een tijd terug, sinds enkele weken alweer aan het werk. Bij mijn werkgever worden ook geregeld mensen aangenomen van in de veertig en vijftig. Reden? Ze hebben allemaal een fatsoenlijke opleiding genoten in een branche waar vraag naar is en blijft en dat is zeker geen "vrijetijdsmanagement" of iets van vergelijkbare nutteloosheid...
Ze hadden zich regelmatig moeten laten bijscholen voordat ze werkloos werden.quote:Op zondag 23 maart 2014 19:40 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ach zo.
En hoe moeten zij zich dan bij laten scholen, of omscholen, als ze geen geld hebben slimpie...
dat is deels gevolg van uitkleden vd arbeidsvoorwaarden. Nu meer en meer verantwoordelijkheid van de werknemer, incl de kosten. Vroeger kwam dat voornl voor rekening van de werkgever.quote:Op zondag 23 maart 2014 19:42 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Ze hadden zich regelmatig moeten laten bijscholen voordat ze werkloos werden.
En als ik dat gedaan heb en ik ben 2 jaar werkeloos dan komt dat doordat ik mij niet heb laten bijscholen???quote:Op zondag 23 maart 2014 19:42 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Ze hadden zich regelmatig moeten laten bijscholen voordat ze werkloos werden.
De metaal. De salarissen mogen dan weliswaar lager liggen als bij allerlei functies van vergelijkbaar opleidingsniveau, maar daar staat wel een grotere zekerheid van werk tegenover.quote:
Dus moet iedereen maar de metaal in? FF laten omscholen op je 50ste,??? ( Wat je zelf moet bekostigen, en dat lukt vaak niet.) Als het zoooooooo makkelijk was dan waren er vast heel wat minder werklozen geweest.quote:Op zondag 23 maart 2014 19:45 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De metaal. De salarissen mogen dan weliswaar lager liggen als bij allerlei functies van vergelijkbaar opleidingsniveau, maar daar staat wel een grotere zekerheid van werk tegenover.
Ik in de bijstandquote:Op zondag 23 maart 2014 19:44 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
En als ik dat gedaan heb en ik ben 2 jaar werkeloos dan komt dat doordat ik mij niet heb laten bijscholen???
Wat een stom gelul...ik begin te begrijpen waarom JIJ in de bijstand zit...![]()
![]()
Goh wat goed van je.quote:Op zondag 23 maart 2014 19:51 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Ik in de bijstand![]()
![]()
![]()
Nee hoor, maak je maar geen illusies. Ik heb geleerd om te werken voor mijn geld en om als het nodig is een stapje terug te doen.
We moeten ook maar af van de cultuur dat je meer zou krijgen omdat je grijze haren hebt. Tevens is het bullshit wat je opschrijft. 5 jaar of meer in de bijstand is een keuze. Je moet alles op alles zetten om eruit te komen. Ga naar het buitenland, volg cursussen en vind jezelf niet zielig. Die lui die al tien jaar bijstand trekken zitten er vrijwillig in. Die zijn gewoon te lui. En hele generaties die afstevenen op tien-twintig jaar bijstandquote:Op zondag 23 maart 2014 19:29 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Nog zo'n intens DOMME opmerking.
Wel eens van leeftijdsdiscriminatie gehoord?
Mensen die na 20 jaar werken eruit geflikkerd worden door hun baas en die geen werk meer kunnen vinden omdat ze over de 40 zijn?
Zeker niet he.....??? En die vinden jij en jouw soort lui??![]()
![]()
Er zijn 1 miljoen werkelozen tegenover 100.000 vacatures. Je collega's ontkrachten de stand van zaken niet.quote:Op zondag 23 maart 2014 19:31 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Waarom zijn mijn ontslagen ex-collega's dan allemaal na enkele weken alweer bij een volgende werkgever aan de slag kunnen gaan? We leven hier niet in Spanje of Griekenland...
Je bent dus echt onnozel. Als je NU solliciteert voor een baan dan zou de 50jarige evenveel krijgen als de 20 jarige. Daar word GEEN verschil tussen gemaakt. Alleen een 50 jarige zou zich kunnen beroepen op meer ervaring, wat ook waar is. Maar daar heeft men lak aan in Nederland.quote:Op zondag 23 maart 2014 19:57 schreef Richestorags het volgende:
[..]
We moeten ook maar af van de cultuur dat je meer zou krijgen omdat je grijze haren hebt. Tevens is het bullshit wat je opschrijft. 5 jaar of meer in de bijstand is een keuze. Je moet alles op alles zetten om eruit te komen. Ga naar het buitenland, volg cursussen en vind jezelf niet zielig. Die lui die al tien jaar bijstand trekken zitten er vrijwillig in. Die zijn gewoon te lui. En hele generaties die afstevenen op tien-twintig jaar bijstanddoe niet zo melancholisch.
Met de 'juiste' leeftijd is het niet zo moeilijk om 5 jaar in de bijstand te hangen.quote:Op zondag 23 maart 2014 19:28 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Leugens. Al tien, twintig jaar niet?
Lees het rechter kolommetje even wat een gezin moet doen om 10% erop vooruit te gaan vanuit de bijstand....quote:Op zondag 23 maart 2014 19:54 schreef Ivo1985 het volgende:
Overigens is dit wel een interessante toevoeging voor dit topic:
http://martijnschut.files.wordpress.com/2010/06/elsevier-5-juni-2010.pdf
dat heb ik niemand zien ontkennen. Er is meerdere keren gezegd dat er een groep is boven bijstandsniveau die tussen wal en schip valt. DS4 had het volgens mij over de groep tot ¤45.000 bruto oer jaar.quote:Op zondag 23 maart 2014 19:54 schreef Ivo1985 het volgende:
Overigens is dit wel een interessante toevoeging voor dit topic:
http://martijnschut.files.wordpress.com/2010/06/elsevier-5-juni-2010.pdf
Als je het artikel goed bekijkt, zie je ook dat in werkelijkheid de bijstandsmoeder 200 euro over houd na alle noodzakelijke kosten.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:10 schreef poemojn het volgende:
[..]
dat heb ik niemand zien ontkennen. Er is meerdere keren gezegd dat er een groep is boven bijstandsniveau die tussen wal en schip valt. DS4 had het volgens mij over de groep tot ¤45.000 bruto oer jaar.
Alleen: dat los je niet op door te zorgen dat je met een bijstandsuitkering niet meer kunt rondkomen. Als een gezin nu al tekort komt zal daar toch iets aan moeten gebeuren, en idd graag zonder dat werken niet loont.
En er zijn economen die willen dat het minimumloon omlaag gaat, en de belastingen erover ook.
in 2010. We leven nu in 2014.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:15 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Als je het artikel goed bekijkt, zie je ook dat in werkelijkheid de bijstandsmoeder 200 euro over houd na alle noodzakelijke kosten.
Ik zit nu een jaar in deze situatie en ik heb er heel wat sollicitaties opzitten, ook kort wat baantjes in callcenters.quote:Op zondag 23 maart 2014 19:57 schreef Richestorags het volgende:
[..]
We moeten ook maar af van de cultuur dat je meer zou krijgen omdat je grijze haren hebt. Tevens is het bullshit wat je opschrijft. 5 jaar of meer in de bijstand is een keuze. Je moet alles op alles zetten om eruit te komen. Ga naar het buitenland, volg cursussen en vind jezelf niet zielig. Die lui die al tien jaar bijstand trekken zitten er vrijwillig in. Die zijn gewoon te lui. En hele generaties die afstevenen op tien-twintig jaar bijstanddoe niet zo melancholisch.
ah okee.quote:Op zondag 23 maart 2014 18:07 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Onzin, je mag je auto wel houden. Alleen mag je geen nieuwe Golf rijden i.v.m. vermogenstoets.
Nee, ik heb geen kinderen. Dan was het bijbehorende 'bijstandsinkomen' immers nog bijna 500 euro hoger geweest.
Of je leest de reactie die ik je eerder heb gegeven.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:29 schreef Scorpie het volgende:
8 jaar eigen bedrijf en dan geen reserves op eigen naam hebben...tsk.
dan accepteer je dus dat sommige kinderen minder kansen krijgen in het leven.quote:Op zondag 23 maart 2014 18:21 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Nee, ik heb geen kinderen en "we leven niet vroeger" is gewoon een non-argument. In mijn optiek is het niet meer dan normaal en logisch dat kinderen uit een bijstandsgezin nu eenmaal niet, net als Sterre of Joris uit een gezin met twee werkende ouders, op blokfluitles en/of hockey, voetbal enz. kunnen. Dat was vroeger in mijn optiek niet anders...
Ik heb als kind alleen een jaar of twee bij de plaatselijke jeugdvereniging gezeten, verder ben ik nooit ergens lid van geweest in mijn kinderjaren. Wij hingen constant rond in de bossen en weilanden om mijn geboortedorp rond en dat heeft me echt schitterende kinderjaren bezorgd! Daar is echt geen sport- of muziekvereniging voor nodig...
vroeger was er vast wel iemand die liep te zeuren dat bijstandtrekkers ook een fornuis en een radio nodig hadden.quote:Op zondag 23 maart 2014 18:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Vroeger was een PC, een Tablet, een 42 inch plasma, een auto en een wasmachine, droger en vaatwasser ook niet nodig om te overleven....dat de bijstand vroeger dus een beter potje was lijkt me evident: de welvaart is omhoog gegaan, maar de primaire basisbehoeften niet. Blijkbaar is men van mening dat bijstanders ook rechten hebben op niet-primaire levensbehoeften of gewoonweg zelfs luxe artikelen om ' mee te komen in de maatschappij'. Nogal vreemde conclusie imo.
Als je in de bijstand zit dan kan dat via stichting leergeld.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:34 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dan accepteer je dus dat sommige kinderen minder kansen krijgen in het leven.
en verder snap ik niet dat je het zon probleem vind dat bijstand kinderen gewoon op voetbal of pianoles kunnen.
Dan betaalt hij een euro meer belasting, snap dat dan!quote:Op zondag 23 maart 2014 20:34 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dan accepteer je dus dat sommige kinderen minder kansen krijgen in het leven.
en verder snap ik niet dat je het zon probleem vind dat bijstand kinderen gewoon op voetbal of pianoles kunnen.
veel scholen werken met tablets.quote:Op zondag 23 maart 2014 18:26 schreef aijumu het volgende:
Wat is nu de meerwaarde van een tablet? Naast die laptop,desktop of mobiele telefoon?
Dit is mi de kern van het vraagstuk.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:34 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dan accepteer je dus dat sommige kinderen minder kansen krijgen in het leven.
en verder snap ik niet dat je het zon probleem vind dat bijstand kinderen gewoon op voetbal of pianoles kunnen.
of je wordt belazerd.quote:Op zondag 23 maart 2014 19:13 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Als je je een beetje verdiept in wat je koopt, dan koop je tweedehands met gemak véél betere kwaliteit dan de budget series van IKEA of de Mediamarkt voor een veel lagere prijs.
[..]
aan inrichting? je huis, neem ik aan. waar haal je dat bedrag vandaan?quote:Waar besteden die mensen dan de +/- 100 euro per maand aan die er conform het Nibud beschikbaar is voor de kosten van inrichting?
doorverwijzen naar de liefdadigheid...quote:
Elk kind heeft al meer of minder kansen in het leven. Dat niet erkennen is naïef. Het leven kan nooit gelijke kansen bieden. Dat proberen te bestrijden is ook naïef.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:34 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dan accepteer je dus dat sommige kinderen minder kansen krijgen in het leven.
en verder snap ik niet dat je het zon probleem vind dat bijstand kinderen gewoon op voetbal of pianoles kunnen.
oh ja, natuurlijk wordt je dan boos....quote:Op zondag 23 maart 2014 20:36 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dan betaalt hij een euro meer belasting, snap dat dan!
Indérdaad, de oplossing is ze bedelven onder gratis zooi, dat zal vast helpen.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:46 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
doorverwijzen naar de liefdadigheid...
triest. geef ze dan gewoon wat extra, dan hoeven ze niet te bedelen bij een stichting die uit medelijden wordt opgezet door mensen die wel iets over hebben voor hun medemens.
maar je kan wel een benedengrens stellen. dat doe jij en dat doe ik ook. allen is jouw grens niet toerijkend, en de mijne wel.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Elk kind heeft al meer of minder kansen in het leven. Dat niet erkennen is naïef. Het leven kan nooit gelijke kansen bieden. Dat proberen te bestrijden is ook naïef.
Ja, de wereld is nu eenmaal geindividualiseerd. Egoisme is helaas een bijkomstigheid daarvan.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:47 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
oh ja, natuurlijk wordt je dan boos....
dat maakt wel het verschil, ja.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Indérdaad, de oplossing is ze bedelven onder gratis zooi, dat zal vast helpen.
Als je niet snapt dat je door bijstandtrekkers extra te bevoordelen je de groep die tussen wal en schip valt omdat ze boven de bijstand verdienen maar nergens voor in aanraking komen qua subsidie houdt het wel een beetje op.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:36 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dan betaalt hij een euro meer belasting, snap dat dan!
Mijn grens geeft ze geen gratis tv, koelkast, vaatwasser, iPad, pc, laptop en al die andere dingen waar een ander gewoon voor moet werken. Jij geeft ze die wel, en sterker nog, die pak je rechtstreeks af van de mensen die er voor moeten werken. Goeie benedengrens.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:48 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
maar je kan wel een benedengrens stellen. dat doe jij en dat doe ik ook. allen is jouw grens niet toerijkend, en de mijne wel.
Je hebt het over de armoedeval?quote:Op zondag 23 maart 2014 20:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als je niet snapt dat je door bijstandtrekkers extra te bevoordelen je de groep die tussen wal en schip valt omdat ze boven de bijstand verdienen maar nergens voor in aanraking komen qua subsidie houdt het wel een beetje op.
ik denk dta dat egoisme erin wordt geramd. het is onderdeel van een ideologie, een visieop de samenleving. of hoe thatcher het vroeger zei; there is no society. dat willen ze graag.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:48 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ja, de wereld is nu eenmaal geindividualiseerd. Egoisme is helaas een bijkomstigheid daarvan.
Welnee. Het maakt mensen afhankelijk, gemakzuchtig, stimuleert niet en leert mensen dat de Staat het wel regelt. Er is geen garantie dat het ook maar een klein positieve bijdrage levert.quote:
Een laptop, Ipad of vaatwasser begrijp ik dat dat teveel weelde is om van de overheid te verlangen.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Mijn grens geeft ze geen gratis tv, koelkast, vaatwasser, iPad, pc, laptop en al die andere dingen waar een ander gewoon voor moet werken. Jij geeft ze die wel, en sterker nog, die pak je rechtstreeks af van de mensen die er voor moeten werken. Goeie benedengrens.
Iets meer bijstand zorgt ervoor dat nog meer mensen gaan inzien dat werken voor net boven de bijstandsnorm geen enkele zin heeft. Sterker nog, het benadeelt die groep sterker dan dat het voordelen oplevert voor de bijstandtrekkers. Onwenselijk signaal als je het mijn vraagt.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:51 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Je hebt het over de armoedeval?
Maar iets meer Bijstand dicht niet meteen de kloof tussen het inkomen uit arbeid en het Bijstandsinkomen hoor.
Overigens ben ik ook voorstander van een hoger minimumloon, maar dat terzijde (niet door het verhogen van de werkgeverslasten overigens).
Precies, waarom zou ik zelf een stap harder lopen als het toch wel voor mij geregeld wordt.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Welnee. Het maakt mensen afhankelijk, gemakzuchtig, stimuleert niet en leert mensen dat de Staat het wel regelt. Er is geen garantie dat het ook maar een klein positieve bijdrage levert.
Je hoeft geen onderscheid op die spullen te maken: er zijn zat mensen die pleiten dat al die spullen een eerste levensbehoefte zijn. Sterker nog, als je 1 van die spullen wel aanmerkt als primaire levensbehoefte schept dat een precedent voor de andere spullen. Dat begrijp je hopelijk wel ?quote:Op zondag 23 maart 2014 20:53 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Een laptop, Ipad of vaatwasser begrijp ik dat dat teveel weelde is om van de overheid te verlangen.
Maar op je andere punten begrijp ik je kleinzerigheid niet zo. Lijkt wel afgunst.
en als je het inderdaad goed leest kan je ook de kanttekening lezen waar vermeld staat dat er een wirwar van regelingen bestaat waar de meeste mensen niet wijs uit worden en die per gemeente verschilt.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:15 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Als je het artikel goed bekijkt, zie je ook dat in werkelijkheid de bijstandsmoeder 200 euro over houd na alle noodzakelijke kosten.
dus het gaat om jou, niet om hun.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Mijn grens geeft ze geen gratis tv, koelkast, vaatwasser, iPad, pc, laptop en al die andere dingen waar een ander gewoon voor moet werken. Jij geeft ze die wel, en sterker nog, die pak je rechtstreeks af van de mensen die er voor moeten werken. Goeie benedengrens.
Jawel hoor, ten eerste is het allerminst bewezen dat een uitkering op een niveau dat zogenaamd 'stimulerend' zou werken (zo laag mogelijk) wel stimulerend werkt. Dat werkt eerder verlammend. Ten tweede is er een proef geweest met een basisinkomen, en daarbij bleek dat - ondanks het relatief hoge basisinkomen - het mensen niet lui en afhankelijk maakte, ze gingen juist betere keuzes maken.quote:Op zondag 23 maart 2014 20:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Welnee. Het maakt mensen afhankelijk, gemakzuchtig, stimuleert niet en leert mensen dat de Staat het wel regelt. Er is geen garantie dat het ook maar een klein positieve bijdrage levert.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |