Crowdfunding #10 - Wie is failliet en wie nog niet?

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 20:36 schreef k_man het volgende:
Het antwoord erop bedoel je?

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 21:49 schreef k_man het volgende:
Ach, het doel van het topic is niet om crowd-funding te promoten.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 13:23 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

True maar dit schrikt wel heel erg af, niemand die meer post

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 13:33 schreef Blik het volgende:

[..]

Er zijn ook geen nieuwe projecten

MIjn investeringen staan sowieso de komende maanden op een laag pitje, ik zit ruim over mijn vantevoren vastgestelde budget heen. Dus eerst even wat geld terug krijgen voordat ik weer wat ga doen

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 14:42 schreef mesaana het volgende:
Ik heb persoonlijk gesproken met Martijn van Schelven.
...
Er zijn nu 2 projecten waarbij betalingsproblemen zijn.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 14:42 schreef mesaana het volgende:
Hmm, deze titel weet ik ook niet, hoor! Klinkt alsof er een enorme uitval is van projecten. Dit is natuurlijk helemaal niet het geval.

Ik heb persoonlijk gesproken met Martijn van Schelven. Dat vond ik erg netjes en had ik eigenlijk niet verwacht. Hij zegt het ongeveer het volgende:

GVE gaat uit van een default percentage van 3-5% dit is op basis van de cijfers van Graydon en vergelijkbare buitenlandse sites. Dit percentage is nu nog (lang) niet zo hoog omdat ze nog niet zo lang bezig zijn. Maar dat risico is er wel.

Er zijn nu 2 projecten waarbij betalingsproblemen zijn. Hierbij is alleen nog niet precies vastgesteld hoe dit opgelost gaat worden. Dit wordt wel uitval, maar dat is het dus strikt gezien nog niet. Ze gaan daarbij niet in op individuele gevallen in media en op de site, maar het wordt wel met de investeerders besproken.

Mijn mening: als ze nu het uitval percentage op de site zouden gaan zetten, zou dit eigenlijk te rooskleurig zijn, want het is veel minder dan de te verwachten 3-5%

Dus tja. Voor mij veranderd er eigenlijk niet veel. Dat percentage ken ik en ik wist en weet dat er risico aan zit. Het zijn nog maar 2 projecten op de, wat, 200-250 projecten, zoiets?

Er zit overigens een project bij dat wel eens een impact op een project van mij kan hebben. Tja, hoog risico, so be it. Gelukkig is "spreiden" my middle name

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 14:49 schreef BartNH het volgende:

[..]

Maar die info moet gewoon op de site te zien zijn. Niet pas na expliciet naar informeren. Als indedaad 5% default gaat dan mag de gevraagde rente wel fors omhoog...

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 15:01 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Klink ik als een zak als ik denk dat jij Martijn zelf bent?

Niet erg overigens.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 14:49 schreef BartNH het volgende:

[..]

Maar die info moet gewoon op de site te zien zijn. Niet pas na expliciet naar informeren. Als indedaad 5% default gaat dan mag de gevraagde rente wel fors omhoog...

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:01 schreef bachu5 het volgende:
Uiteraard snappen wij allemaal dat er projecten mis gaan. Dat hoort er bij. Maar daar kun je dan wel open over communiceren, in plaats van ze weg te poetsen. Nu zijn er 2 projecten met naam genoemd en dan geeft Martijn toe dat er bij 2 projecten wat probleempjes zijn. Ik ben benieuwd of er nog meer problemen zijn en en of die ook pas worden toegegeven als het al is geklapt en wij er op Fok! over beginnen.

Dat ze nog niet weten hoe het opgelost moet worden lijkt me lulkoek: dat geld zijn de beleggers gewoon kwijt. Die projecten waardeer je op 0 en alles wat er nog uit komt is mooi meegenomen.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:01 schreef bachu5 het volgende:
Uiteraard snappen wij allemaal dat er projecten mis gaan. Dat hoort er bij. Maar daar kun je dan wel open over communiceren, in plaats van ze weg te poetsen. Nu zijn er 2 projecten met naam genoemd en dan geeft Martijn toe dat er bij 2 projecten wat probleempjes zijn. Ik ben benieuwd of er nog meer problemen zijn en en of die ook pas worden toegegeven als het al is geklapt en wij er op Fok! over beginnen.

Dat ze nog niet weten hoe het opgelost moet worden lijkt me lulkoek: dat geld zijn de beleggers gewoon kwijt. Die projecten waardeer je op 0 en alles wat er nog uit komt is mooi meegenomen.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:08 schreef Kirov het volgende:

[..]

De rentes op GvE zijn al zeer hoog voor bedrijfsleningen.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:10 schreef BartNH het volgende:

[..]

Helemaal mee eens! Wegpoetsen maakt het erg onzeker. 5% default is inderdaad op te vangen (zeker als het pas gedurende de looptijd mis gaat), maar het is wel fijn als een en ander te zien is op de site. Blijkt maar weer dat spreiden alles is.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:09 schreef mesaana het volgende:

[..]

Wat wordt er dan volgens jou "weggepoetst"? Dat zie ik eigenlijk niet zo. Leg dat eens uit?

Ik weet ook niet zeker of ze dat geld helemaal kwijt zijn, bijv. of gedeeltelijk nog wat krijgen. Geen idee! Weet jij dat wel?

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:19 schreef bachu5 het volgende:

[..]

Probeer maar eens iets te vinden over de 2 genoemde projecten. Dan krijg je een 404.

Normaal gesproken is bij een faillissement de curator de enige die geld krijgt. Daarom afboeken en van de realitieit uitgaan. Alles wat terugkomt is mooi meegenomen.

ps: in je profiel staat dat je een mannetje bent.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:17 schreef mesaana het volgende:

[..]

Spreiden is the key inderdaad, mee eens. Dat wegpoetsen zie ik gewoon niet zo, aangezien ze het risico wel degelijk aangeven. Maar in percentages zou het handiger zijn, da's ook weer waar.
De vraag is dan: welk percentage, als het er nu 2 zijn op 200 is het percentage natuurlijk wel veel lager dan wat het uiteindelijk wordt. da's dan ook weer niet juist en veel te mooi. Dus dan? Internationaal crowdfunding gemiddelde? Graydon gemiddelde? Dat laatste is dan misschien het best.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 13:23 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

True maar dit schrikt wel heel erg af, niemand die meer post

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:16 schreef BartNH het volgende:

[..]

Ongeveer elke lener claimt dat ze het bij een bank niet of niet zo goedkoop krijgen....

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:08 schreef Kirov het volgende:

[..]

De rentes op GvE zijn al zeer hoog voor bedrijfsleningen.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:51 schreef Kirov het volgende:

[..]

Moet je nagaan, het risico is dus al hoger als een normale lening. En horeca is sowieso al een zware markt.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:55 schreef BartNH het volgende:

[..]

[..]

Snap ik iets niet of spreek je jezelf tegen?

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:56 schreef Kirov het volgende:

[..]

Volgens mij spreek ik mezelf niet tegen

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:24 schreef bachu5 het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Spreiden is aan de beleggers zelf. Dat mogen ze zelf weten.
Maar dat er projecten helemaal verdwenen zijn, is niet de juiste manier van handelen.
Het lijkt mij beter om een klein stukje tekst bij het project te zetten dat de zaak intern wordt bekeken. Dat geeft minder onrust dan verdwenen pagina's.
Bovendien weet de doorsnee Fok!ker wel hoe je een pagina terug tovert.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 17:00 schreef BartNH het volgende:

[..]

Nou, je claimt zowel dat de rentes byzonder (te) hoog zijn maar ik lees ook dat je de risico's erg hoog inschat. volgens mij is dat een contradictio (oeps, woordenboek ingeslikt ) .

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 17:00 schreef mesaana het volgende:

[..]

in terminis?

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 17:01 schreef BartNH het volgende:

[..]

Wat jij wilt.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 17:00 schreef BartNH het volgende:

[..]

Nou, je claimt zowel dat de rentes byzonder (te) hoog zijn maar ik lees ook dat je de risico's erg hoog inschat. volgens mij is dat een contradictio (oeps, woordenboek ingeslikt ) .

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 17:18 schreef mesaana het volgende:
Grrr, dat fundyd schiet voor geen meter op.

quote:

Het laatste stukje van #9 gaat over de tot nog toe twee bedrijven waarvan bekend is geworden dat ze failliet zijn. De ophef is dat GvE dat probeert te verbloemen. Feitelijk weten we niet of er meer leningen plat zijn gegaan.

Ga er maar rustig van uit dat je dan verder nix terug krijgt uit dat project, als het dus redelijk snel is (opstartende bedrijven) dan heb je veel pech, bij bedrijven die langzaam afzakken en dus driekwart van de leneing afbetaald hebben heb je een al een subtianteel deel terug gehad dus iest minder pech. Faiiliet is kale kikker en het enkele veertje wat uit de bek hangt is dan voor de belasting.

Partikulieren komen waarschijnlijk eerst in de schuld hulpverlening, dan is er kans dat er nog een deeltje terug komt.

Bij een default van 5% gemiddeld zit je ongeveer vergelijkbaar met een spaarrekening.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:31 schreef mesaana het volgende:

[..]

Er wordt juist heel veel gepost.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 20:05 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Nu wel ja maar daarvoor lag het even stil

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 19:03 schreef BartNH het volgende:
Het laatste stukje van #9 gaat over de tot nog toe twee bedrijven waarvan bekend is geworden dat ze failliet zijn. De ophef is dat GvE dat probeert te verbloemen. Feitelijk weten we niet of er meer leningen plat zijn gegaan.

Ga er maar rustig van uit dat je dan verder nix terug krijgt uit dat project, als het dus redelijk snel is (opstartende bedrijven) dan heb je veel pech, bij bedrijven die langzaam afzakken en dus driekwart van de leneing afbetaald hebben heb je een al een subtianteel deel terug gehad dus iest minder pech. Faiiliet is kale kikker en het enkele veertje wat uit de bek hangt is dan voor de belasting.

Partikulieren komen waarschijnlijk eerst in de schuld hulpverlening, dan is er kans dat er nog een deeltje terug komt.

Bij een default van 5% gemiddeld zit je ongeveer vergelijkbaar met een spaarrekening.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 19:31 schreef zifnaf het volgende:

[..]

Verbaast me dat GVE zo ontransparant doet over deze zaken. Had gehoopt dat GVE vertrouwen van investeerders hoog in het vaandel zou hebben. Verbloemen van zaken hoort dan echt niet.

Ik hoop dat ze alsnog openheid van zaken gaan geven. Weten wat de percentages in de praktijk zijn tot nu toe en kunnen we zelf bepalen of de rendementen dan nog de risico's waard zijn.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 17:22 schreef Kirov het volgende:

[..]

Ik denk dat veel mensen tot het laatste moment afwachten.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2014 14:35 schreef k_man het volgende:
Be-Dazzled (babyspullen) in Vlaardingen en Restaurant Blauw in Den Haag.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2014 14:35 schreef k_man het volgende:
Be-Dazzled (babyspullen) in Vlaardingen en Restaurant Blauw in Den Haag.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2014 15:13 schreef RanTheMan het volgende:
in de laatste alinea staat wel waar het mis is gegaan.. GVE mag ook wel wat doen tegen zulke acties:

http://www.missethoreca.n(...)g-failliet-1486239W/

quote:

Op zondag 23 maart 2014 12:07 schreef µ het volgende:

[..]

De vraag is of de 7% afbetalen wel was gelukt .

quote:

Op zondag 23 maart 2014 12:08 schreef RanTheMan het volgende:

[..]

das waar, maar ik verwacht dat een bedrijf vooraf een fatsoenlijke prognose maakt en kennelijk past in die prognose een 7% en mede daarop geeft GVE ook een beoordeling.. Beetje gek dat er dan opeens zomaar 50% meer rentelast kan worden afgedragen..

quote:

Op zondag 23 maart 2014 13:06 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Misschien kon hij die rentelast wel gewoon dragen. Als je met zo'n project begint zet je natuurlijk met een zo laag mogelijke rente in.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 13:02 schreef zifnaf het volgende:
Ik lees dat sommige hier toch investeren in crowdaboutnow.
Waarom zou je crowdaboutnow verkiezen boven GVE?

Ik loop nou te kijken naar crowdaboutnow als alternatief voor GVE, maar die bieden lagere rendementen en geen maandelijkse aflossing van de schuld zelf.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 13:02 schreef zifnaf het volgende:
Ik lees dat sommige hier toch investeren in crowdaboutnow.
Waarom zou je crowdaboutnow verkiezen boven GVE?

Ik loop nou te kijken naar crowdaboutnow als alternatief voor GVE, maar die bieden lagere rendementen en geen maandelijkse aflossing van de schuld zelf.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 13:02 schreef zifnaf het volgende:
Ik lees dat sommige hier toch investeren in crowdaboutnow.
Waarom zou je crowdaboutnow verkiezen boven GVE?

Ik loop nou te kijken naar crowdaboutnow als alternatief voor GVE, maar die bieden lagere rendementen en geen maandelijkse aflossing van de schuld zelf.

quote:

Ik heb effe 500 euro op isepankur gezet als speelgeld. Lijkt me best leuk als experiment.

Daarnaast vandaag allereerste bedrag overgemaakt naar GVE.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 19:07 schreef zifnaf het volgende:

[..]

Net even gekeken bij isepankur.
De rendementen zijn hoger dan GVE en de website ziet er mooier en geavanceerder uit.

Maar het is een bedrijf uit Estonia? Ik vertrouw het niet, geen AFM dat een oogje in het zeil houdt.
Ik krijg ook een naar gevoel over de woekerrentes die ze rekenen aan de mensen die geld lenen. Die moeten wel echt wanhopig zijn om die rentes te accepteren.

Ik ben wel benieuwd naar de ervaringen van Fokkers die in isepankur investeren. Ik blijf er bij weg voorlopig vanwege mijn onderbuik gevoel die ik erbij heb.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 19:07 schreef zifnaf het volgende:

[..]

Net even gekeken bij isepankur.
De rendementen zijn hoger dan GVE en de website ziet er mooier en geavanceerder uit.

Maar het is een bedrijf uit Estonia? Ik vertrouw het niet, geen AFM dat een oogje in het zeil houdt.
Ik krijg ook een naar gevoel over de woekerrentes die ze rekenen aan de mensen die geld lenen. Die moeten wel echt wanhopig zijn om die rentes te accepteren.

Ik ben wel benieuwd naar de ervaringen van Fokkers die in isepankur investeren. Ik blijf er bij weg voorlopig vanwege mijn onderbuik gevoel die ik erbij heb.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 12:27 schreef mesaana het volgende:

[..]

Kort gezegd: hoog risico, hoge rente, inderdaad. Als je weinig risico wilt lopen, blijf er dan weg.
Ik zit erin en het bevalt me goed omdat het steeds maar 5 eur is per investering (nou ja, een paar 10 euro) en het rendement voor mij opweegt tegen de risico's. Er zit niet veel in in verhouding tot de rest van mijn geld en ik ga niet huilen als ik het kwijt raak. Maar erg risicovol, klopt!

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 12:28 schreef mesaana het volgende:
Zijn er nu nog steeds geen nieuwe GVE investeringen of is het mail scriptje offline?

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 15:47 schreef µ het volgende:
Script draait nog .

http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=6390

Kwam net in de mail.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 18:30 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

En ook alweer vol. Dat ging wel heel snel en dat voor 5 -BBB.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 18:59 schreef BartNH het volgende:

[..]

Klein bedrag. Ook al zou het bedrijf niet van de grond komen is de kans dat ie er failliet aan gaat bijna nul. Wel een erg lange looptijd voor zo'n bedrag natuurlijk.

Persoonlijk vind ik het een beetje rommelige verzameling producten bij elkaar. Hij weet nauwelijks wat ie wil krijg ik de indruk. Het type webshop wat ie gaat doen heeft meestal geen eigen voorraad maar is wederverkoper zonder voorraad.

Niet aan meegedaan, sowieso te laat en anders toch niet.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 19:20 schreef k_man het volgende:

[..]

Nou, dat weet ik zo net nog niet. Een eenmanszaakje dat net deze maand begonnen is. Als het misgaat, is dat geld gewoon weg hoor.
[..]

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 19:20 schreef k_man het volgende:

Dit geeft wel aan hoe verwarrend het verhaal is, want volgens mij wil-ie zelf helemaal geen webshop oprichten. Hij bouwt onder meer webshops en websites voor z'n opdrachtgevers.

Ik snap dus ook niet waar het geld nou eigenlijk voor nodig is. Voor aanschaf van voorraden, staat er. Maar wat heb je aan voorraden nodig als je je met name bezig houdt met webdesign?

Verder is het een verhaal dat wemelt van de taalfouten, daar word ik ook altijd een beetje kriegelig van. Maakt de indruk alsof de aanvraag eventjes snel op een vrijdagmiddag is opgesteld. Ik zou toch denken dat je de oprichting van je eigen bedrijf iets serieuzer neemt.

quote:

Op maandag 24 maart 2014 21:17 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Het is al eerder besproken. isepankur is "gewoon" een site die persoonlijke leningen doet. En ja, mogelijk tegen een woekerrente (de rente gaat omhoog naarmate doel wordt bereikt) en dus ook tegen een hoger risico. En dan ook op risicovolle landen. Estonia, slo

Daarom zal ik er niet al te veel geld in steken, maar het lijkt me wel een leuk experiment om te doen.
Vooral naar aanleiding van http://www.mrmoneymustache.com/the-lending-club-experiment/

Elke "lening" is dan ook maar max 5 euro. Spreiden, spreiden, spreiden.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 19:48 schreef -jos- het volgende:
Ik wil nu toch ook eens gaan beginnen bij GVE. Ik zie dit project http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5044 van IDEON staan die over 9 dagen gaat sluiten maar waarbij het bedrag nog lang niet is gehaald. Wat gebeurd daar dan mee als ik me inschrijf?

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 20:41 schreef RicDan het volgende:

[..]

De vraag of je op basis van spreiden in wel erg kleine bedragen (5 euro) de risico's kan afdekken, dat denk ik dus niet. Bij GvE kun je nog een redelijke risicoafweging maken, dat lijkt me bij IsePankur niet of nauwelijks te doen.

Volgens mij moet je daarnaast best nog wel wat effort in IsePankur steken, investeringen zeer scherp in de gaten houden en verkopen zodra iets stil lijkt te gaan vallen. De risico's zijn daar vele malen hoger en op basis van wat ik heb gezien gaan ze daar ook niet actief achter je geld aan mochten de betalingen uitblijven (zag vooral veel berichten van leners met achterstanden op het platform dat op x-datum betaald zou worden, maar dit bleef keer op keer uit).

En dan zijn er nog veel meer zaken die me niet lekker zaten. Ik ben er dus ook uitgestapt.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 21:19 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Tja, het ligt natuurlijk wel aan de verhouding. Als je 5 euro uitleent tegenover een max van 100 euro is IETS anders dan 5 euro tegenover een totaalbedrag van 10.000

Ik lees ook veel berichten van leners met achterstanden die op een veel later moment toch wel weer opgepakt worden. Maar zoals ik al zei, het is nu even speelgeld. Ik zie wel hoe het loopt. Misschien maak ik wel helemaal geen winst, maar compleet verliezen lijkt me ook niet helemaal aan de orde.

GVE is wat dat betreft trager natuurlijk. Tegen de tijd dat een project er op staat tot er daadwerkelijk betalingen terugkomen...

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 19:21 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Denk er precies hetzelfde over. Ik doe trouwens komende maanden sowieso even niks meer, ben even verzadigd.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2014 14:35 schreef k_man het volgende:
Be-Dazzled (babyspullen) in Vlaardingen en Restaurant Blauw in Den Haag.

quote:

Op woensdag 26 maart 2014 10:50 schreef RamboDirk het volgende:
welke projecten zijn nu failliet gegaan?

quote:

Op woensdag 26 maart 2014 09:44 schreef mesaana het volgende:
Ik heb juist weer wat projecten nodig nu, maar geen 5, bbb!!

quote:

Op woensdag 26 maart 2014 11:32 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Mijn ervaring is dat het in golven komt. Volgens mij werken ze bij GvE aan een X aantal projecten en die komen dan tegelijk online, vervolgens weer even rustig voor ons terwijl ze nieuwe projecten voor bereiden.

quote:

Op woensdag 26 maart 2014 15:57 schreef mesaana het volgende:
Ik heb er geen mail van gekregen..?

quote:

Op woensdag 26 maart 2014 19:20 schreef µ het volgende:

[..]

Wed, 26 Mar 2014 14:05:01 +0100

Vanmiddag dus. Spam gecheckt?

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 12:13 schreef k_man het volgende:
Nu een nieuw project met classificatie A / 1. Wel een redelijk laag rentepercentage: 6% bij 48 maanden.

Zal gezien de classificatie wel snel volzitten.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 15:56 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Idd zag het mailtje net om 1545 en is alweer vol.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 16:11 schreef µ het volgende:

[..]

De 42 mensen die de mail krijgen sprongen er meteen op .

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 16:56 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Ik was te laat. Maar goed er moet ook gewerkt worden natuurlijk.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 21:26 schreef BartNH het volgende:

[..]

Je hebt nu een nieuwe kans
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=6367
Ik kan me niet voorstellen dat je hier te laat bij kan zijn. Inderdaad goedkoper dan de bank.

Niet slechte baan, bijverdiensten en parttime werkende partner. 60 maanden doen om 4k terug te betalen is gewoon droevig. Dan heb ik het nog niet eens over de rente. Eén voordeel heeft deze lening, erug laag risico, kan van een bijstandsuitkering nog wel betaald worden.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 21:26 schreef BartNH het volgende:

[..]

Je hebt nu een nieuwe kans
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=6367
Ik kan me niet voorstellen dat je hier te laat bij kan zijn. Inderdaad goedkoper dan de bank.

Niet slechte baan, bijverdiensten en parttime werkende partner. 60 maanden doen om 4k terug te betalen is gewoon droevig. Dan heb ik het nog niet eens over de rente. Eén voordeel heeft deze lening, erug laag risico, kan van een bijstandsuitkering nog wel betaald worden.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 21:32 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Volgens mij denken ze daar vaak niet goed over na en willen ze alleen zo laag mogelijke maandlasten.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 21:36 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Dat zou jij zelf toch ook wel willen

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 21:36 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Dat zou jij zelf toch ook wel willen en een dooddoener erbij "een goed milieu begint bij jezelf" of natuurlijk in dit geval bij een ander met een gedeelte van jouw geld.

quote:

Zielig. Ook crowdfunding-projecten kunnen failliet

Man, man, man. Wat een geweldig concept is dat crowdfunding. Geld ophalen voor je bedrijf ZONDER bemoeienis van een bank, wie wil dat nou niet? Zelfs ABN AMRO promoot het. Alleen kan het met crowdfunding (grootte NL: 32 miljoen euro in 2013) natuurlijk ook fout gaan. Niet zo gek dat we met Restaurant Blauw in Den Haag het eerste grote faillissement in de crowdfunding-industrie te pakken hebben. Was het restaurant aanvankelijk nog een groot succes, na de eerste uitbetalingen aan tachtig geldschieters kwam de bodem van de kas snel in zicht. Gaan we vaker zien volgens de heren van het grootste crowdfundingsplatform Geldvoorelkaar.nl. Logisch, want zo lezen wij: Crowdfunding = beleggen = risico. Wie Geldvoorelkaar googlet ziet echter niets over risico's. Nope, crowdfunding bij Geldvoorelkaar is goedkoop geld lenen en slim investeren met hoog rendement en transparantie. Prachtige marketing-bullshit, maar vergeet men hier niet iets te melden over dat hogere risico? Uit de eerste reactie onder het faillissementsverhaal van Blauw blijkt namelijk al dat crowdfundingsplatformen niet altijd even professioneel zijn en ook nog eens gebrekkige financieringskennis hebben. Is nu precies het verschil met een bank, waarbij strenge uniforme eisen gelden. Die vlieger zou alleen niet opgaan bij de oud-bankiers van Geldvoorelkaar. Daar is het screenen van aanvragen inmiddels ‘opgestrakt’ (wat dat ook moge zijn). Belangrijkste verschil zou zijn dat waar de bank twijfelt en nee zegt, men bij crowdfunding ja zegt. Aha, dus bij twijfel altijd ja zeggen? Dan zullen die 606 faillissementen in februari er vanzelf meer worden. Een combinatie van goedkoop geld lenen en gratis rendement maken trekt namelijk vanzelf de verkeerde mensen aan. Zou toch zonde zijn als zoiets moois ten onder gaat aan zijn eigen succes. Daarom een advies aan de industrie: wees gewoon eerlijk. Crowdfunding is niets anders dan beleggen/investeren, maar dan met een hoger risico. Zelfs Vooral als het uw eigen Nimweegse Polare betreft.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 21:50 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 22:49 schreef k_man het volgende:
Wat een matig stukje. Op de pagina van GvE staat tamelijk duidelijk dat er risico's aan verbonden zijn. Op de startpagina wordt al verwezen naar de pagina 'zekerheid' en daar staat het vrij duidelijk uitgelegd.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 22:49 schreef k_man het volgende:
Wat een matig stukje. Op de pagina van GvE staat tamelijk duidelijk dat er risico's aan verbonden zijn. Op de startpagina wordt al verwezen naar de pagina 'zekerheid' en daar staat het vrij duidelijk uitgelegd.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:37 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Tsjah, daar staan ze toch ook wel om bekend bij die site? Soort Geenstijl / Looopings.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 23:04 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Of je nou investeert in een windmolenpark omdat het milieu vriendelijk is of in een particulier die zonnepanelen op zijn dak legt is toch hetzelfde, tenminste als je het doet als groene investering. Dan is in mijn ogen een particulier voor 5 jaar een beter investering dan laten we zeggen meewind voor 20 jaar.

Zo weet ik een windmolenparkje voor de kust van middlesborough die geen winst oplevert. Is gebouwd boven een gasbubbel waardoor de windmolens langzaam wegzakken, de leidingen zijn lek dus sommigen stonden al stil en kapot te wezen 2 jaar nadat het zooitje geplaatst was. En ook nog op een plek wat een voormalige ankerplaats was voor schepen. Waardoor die nu verder buiten liggen en grotere kans maken op bepaalde incidenten.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:37 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Tsjah, daar staan ze toch ook wel om bekend bij die site? Soort Geenstijl / Looopings.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 10:30 schreef Scooper het volgende:

[..]

Maar het feit dat het kopje 'Zekerheid' als naam heeft in plaats van 'Risico' geeft al aan dat ze het wel enigszins optimistisch willen voorschotelen, ofwel de risico's wegmoffelen.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 16:11 schreef µ het volgende:

[..]

De 42 mensen die de mail krijgen sprongen er meteen op .

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 14:16 schreef mesaana het volgende:
van 1 titeltje concluderen dat ze de risico's willen wegmoffelen vind ik zwak. Dan moet je met meer dingen komen.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 14:26 schreef Scooper het volgende:

[..]

Tuurlijk zegt dat niet meteen alles, maar er is duidelijk over de titel nagedacht, en dan komt 'Zekerheid' marketingtechnisch beter over als 'Risico'. De keuze die men daar heeft gemaakt zegt wel wat over de transparantie omtrent het risico. Ik probeer de boel overigens niet af te kraken hoor. Zolang er goed gespreid wordt is het volgens mij mogelijk een redelijk rendement te behalen (rekeninghoudend met defaults).

Ik ben zelf een vrij complexe sheet aan het maken die rendementen uitrekent inclusief herinvestering. Je geeft zelf alle variabelen op en de sheet rekent je rendement per jaar uit, rekeninghoudend met een (vertraagde) herinvestering. De sheet is aardig ver gevorderd, maar ik wil hem nog uitbreiden met de gevolgen van defaults op het jaarlijkse rendement. Ik zal hem tegen die tijd wel eens posten.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 13:22 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Ik heb zelf ook een project in zonne energie lopen dus daar is niets mis mee nee.

Ik bedoelde meer dat die gene die het geld leent het terugbetaald in 5 jaar terwijl ik zo'n bedrag eerder zo snel mogelijk zou willen terug betalen maar ik denk dat hij alleen kijkt naar zo laag mogelijke maandlasten.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 14:26 schreef Scooper het volgende:

[..]

Tuurlijk zegt dat niet meteen alles, maar er is duidelijk over de titel nagedacht, en dan komt 'Zekerheid' marketingtechnisch beter over als 'Risico'. De keuze die men daar heeft gemaakt zegt wel wat over de transparantie omtrent het risico. Ik probeer de boel overigens niet af te kraken hoor. Zolang er goed gespreid wordt is het volgens mij mogelijk een redelijk rendement te behalen (rekeninghoudend met defaults).

Ik ben zelf een vrij complexe sheet aan het maken die rendementen uitrekent inclusief herinvestering. Je geeft zelf alle variabelen op en de sheet rekent je rendement per jaar uit, rekeninghoudend met een (vertraagde) herinvestering. De sheet is aardig ver gevorderd, maar ik wil hem nog uitbreiden met de gevolgen van defaults op het jaarlijkse rendement. Ik zal hem tegen die tijd wel eens posten.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 22:37 schreef Scooper het volgende:
Ik heb de excelsheet nog even snel afgemaakt.

Er is voorheen veel discussie geweest over het feitelijke rendement wat je nu kan halen met de investeringen bij GvE. Doordat er wordt gewerkt met annuitaire aflossingen, is dit niet makkelijk zelf uit te rekenen. De sheet geeft hier uitsluitsel over.

Ik heb ook toegevoegd dat er per project een default-datum kan worden opgeven. Deze default wordt meteen verwerkt in het uiteindelijke rendement.

De sheet kan hier worden gevonden:
http://www.mijnbestand.nl/Bestand-SNNWSFDXWOAF.zip

De sheet is erg groot en langzaam met inladen. Eenmaal opgestart gaat het wel weer. Deze traagheid wordt veroorzaakt door het grote bereik dat benodigd is als ruime begin- en einddatums woren ingesteld. Je kan investeringen over ongeveer 25 jaar laten doorrekenen (afhankelijk van verhouding budget/bedrag per investering), dat kost erg veel ruimte. Daarnaast wordt er gebruik gemaakt van recursieve berekeningen, dat versnelt het proces ook niet echt. Maar uiteindelijk gaat het om de data!

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 22:37 schreef Scooper het volgende:
Ik heb de excelsheet nog even snel afgemaakt.

Er is voorheen veel discussie geweest over het feitelijke rendement wat je nu kan halen met de investeringen bij GvE. Doordat er wordt gewerkt met annuitaire aflossingen, is dit niet makkelijk zelf uit te rekenen. De sheet geeft hier uitsluitsel over.

Ik heb ook toegevoegd dat er per project een default-datum kan worden opgeven. Deze default wordt meteen verwerkt in het uiteindelijke rendement.

De sheet kan hier worden gevonden:
http://www.mijnbestand.nl/Bestand-SNNWSFDXWOAF.zip

De sheet is erg groot en langzaam met inladen. Eenmaal opgestart gaat het wel weer. Deze traagheid wordt veroorzaakt door het grote bereik dat benodigd is als ruime begin- en einddatums woren ingesteld. Je kan investeringen over ongeveer 25 jaar laten doorrekenen (afhankelijk van verhouding budget/bedrag per investering), dat kost erg veel ruimte. Daarnaast wordt er gebruik gemaakt van recursieve berekeningen, dat versnelt het proces ook niet echt. Maar uiteindelijk gaat het om de data!

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 21:58 schreef crowd_funder het volgende:
Ik las net nog een artikeltje over oneplanetcrowd.

http://www.duurzaambedrij(...)op-met-crowdfunding/

Iemand hier ervaring mee? En dan bedoel ik niet snappcar in het bijzonder, maar als investeerder op oneplanetcrowd.

quote:

Wij zijn erg blij met uw betrokkenheid bij Geldvoorelkaar.nl. Dankzij uw investering(en) zijn veel ondernemers in staat om te doen waar ze goed in zijn: ondernemen. Wij willen u dan ook graag de gelegenheid bieden om in contact te treden met crowdfunding-geïnteresseerde ondernemers en om de wereld te betreden die ondernemen heet. Een deel van u is zelf ondernemer en ook als u geen ondernemer bent, kunt u deelnemen aan De Week van de Ondernemer. In de bijlage treft u de uitnodiging. Op dit moment kunt u zich inschrijven voor Utrecht en Groningen. Wees er snel bij want het aantal vrije plaatsen is beperkt.

Het team van Geldvoorelkaar.nl

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 08:44 schreef mesaana het volgende:

[..]

Tja, dat was te verwachten: met openoffice werkt het niet. Helaas. Ik kan wel de formules bekijken.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 13:22 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Ik heb zelf ook een project in zonne energie lopen dus daar is niets mis mee nee.

Ik bedoelde meer dat die gene die het geld leent het terugbetaald in 5 jaar terwijl ik zo'n bedrag eerder zo snel mogelijk zou willen terug betalen maar ik denk dat hij alleen kijkt naar zo laag mogelijke maandlasten.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 13:02 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dus omdat jij erin geinvesteerd hebt (of ben je lener, niet duidelijk) is er niets mis mee?

Ik vind dit soort private projecten helemaal niks en doe er dus ook niet aan mee.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 13:12 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Neeeeeeeeeeeeeeeeee

Maar hij dacht ik die particuliere projecten niets vond maar ik had het over de termijn.

Die private projecten heb ik zeker veel vertrouwen in. Meer dan in de meeste bedrijven.

Vanwege het feit dat (in elk geval de projecten die ik heb) dat om lage bedragen gaat die ze hoe dan ook wel kunnen aflossen.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 13:16 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik vind dat een particulier niet iets moet kopen wat ie niet kan betalen. En als je als volwassene 4k moet lenen heb je volgens mij sowieso iets verkeerd gedaan. Ik heb er dus geen vertrouwen in. Maar goed, ieder zijn eigen gedachte er over

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 13:13 schreef leolinedance het volgende:
Ik adviseer momenteel iemand die crowdfunding overweegt om zijn horeca gelegenheid te verbouwen. Ook leuk, eens aan de andere kant staan.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 17:07 schreef µ het volgende:
http://daskapital.nl/2014/03/crowdfundingproject_blauw_was.html

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 17:07 schreef µ het volgende:
http://daskapital.nl/2014/03/crowdfundingproject_blauw_was.html

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 18:55 schreef nikao het volgende:

[..]

hmmm ik vind het wel kwalijk dat de situatie blijkbaar overduidelijk zo slecht was toen. Wat heeft de screening voor waarde als ze dit soort cases toelaten?
Ik hoop dat GVE hier inhoudelijk nog op gaat reageren, want dit beschaamt het vertrouwen wel...

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 17:07 schreef µ het volgende:
http://daskapital.nl/2014/03/crowdfundingproject_blauw_was.html

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 13:13 schreef leolinedance het volgende:
Ik adviseer momenteel iemand die crowdfunding overweegt om zijn horeca gelegenheid te verbouwen. Ook leuk, eens aan de andere kant staan.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 11:13 schreef zifnaf het volgende:

[..]

Ik heb vandaag een uitnodiging in mijn mail van GVE voor de week van de ondernemer.
Probeerde me net in te schrijven voor Utrecht maar de quota van max aantal uitgenodigden van GVE was bereikt ofzo.
GVE doet dit soort uitnodigingen wel vaker? Wat zijn de ervaringen van mensen die hier eerder al naartoe zijn gegaan?

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 12:02 schreef BartNH het volgende:

[..]

Bij doet ie nog wel iets met Open Office. Ik moet dan wel de H openklikken en daar de projecten invullen. Zo te zien gaat het mis bij rendement. Per project werkt het wel en de maandtotalen gaan ook nog wel goed. Je zou dus alleen de bovenkant moeten herschrijven.

Zelf hou ik in een (simpele) sheet bij wat er wanneer uit gaat en de terugbetalingen. Dan kan ik per project zien hoe de balans is. Met wat totalen er bij weet ik dus ook hoeveel er nog totaal uit staat. Prognoses staan er dus niet in. Minder geavanceerd maar voor mij voorlopig voldoende.

Als Excel een OO sheet opent flikkert ie alle formules weg en blijven er keiharde waarden staan. Andersom gaat meestal beter.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 13:12 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Neeeeeeeeeeeeeeeeee

Maar hij dacht ik die particuliere projecten niets vond maar ik had het over de termijn.

Die private projecten heb ik zeker veel vertrouwen in. Meer dan in de meeste bedrijven.

Vanwege het feit dat (in elk geval de projecten die ik heb) dat om lage bedragen gaat die ze hoe dan ook wel kunnen aflossen.

quote:

Op zondag 30 maart 2014 09:52 schreef mesaana het volgende:

[..]

Zo denk ik er ook over.

quote:

Op zondag 30 maart 2014 14:39 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Jij vindt het dus normaal om als particulier een dure lening van 4k af te sluiten? Ik vind dat vreemd/verdacht.

Goede info verder!

quote:

Op zondag 30 maart 2014 16:16 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Die waren toch niet zo duur?

Een hoop mensen lenen ook voor een auto en dat is wat mij betreft niet slim maar als ze het willen doen en ook kunnen betalen dan ga je gang.

quote:

Op zondag 30 maart 2014 16:19 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik zou toch nooit een lening tegen 6% ofzo afsluiten als ik het geld op de bank heb staan en kan missen. Als ik het geld niet zou kunnen missen zou ik sparen en het later aanschaffen.