Crowdfunding #10 - Wie is failliet en wie nog niet?

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 22:37 schreef Scooper het volgende:
Ik heb de excelsheet nog even snel afgemaakt.

Er is voorheen veel discussie geweest over het feitelijke rendement wat je nu kan halen met de investeringen bij GvE. Doordat er wordt gewerkt met annuitaire aflossingen, is dit niet makkelijk zelf uit te rekenen. De sheet geeft hier uitsluitsel over.

Ik heb ook toegevoegd dat er per project een default-datum kan worden opgeven. Deze default wordt meteen verwerkt in het uiteindelijke rendement.

De sheet kan hier worden gevonden:
http://www.mijnbestand.nl/Bestand-SNNWSFDXWOAF.zip

De sheet is erg groot en langzaam met inladen. Eenmaal opgestart gaat het wel weer. Deze traagheid wordt veroorzaakt door het grote bereik dat benodigd is als ruime begin- en einddatums woren ingesteld. Je kan investeringen over ongeveer 25 jaar laten doorrekenen (afhankelijk van verhouding budget/bedrag per investering), dat kost erg veel ruimte. Daarnaast wordt er gebruik gemaakt van recursieve berekeningen, dat versnelt het proces ook niet echt. Maar uiteindelijk gaat het om de data!

Tja, dat was te verwachten: met openoffice werkt het niet. Helaas. Ik kan wel de formules bekijken.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 21:58 schreef crowd_funder het volgende:
Ik las net nog een artikeltje over oneplanetcrowd.

http://www.duurzaambedrij(...)op-met-crowdfunding/

Iemand hier ervaring mee? En dan bedoel ik niet snappcar in het bijzonder, maar als investeerder op oneplanetcrowd.

Ik heb zelf mijn auto al eens met SnappCar verhuurd, dit is erg leuk om te zien!

quote:

Wij zijn erg blij met uw betrokkenheid bij Geldvoorelkaar.nl. Dankzij uw investering(en) zijn veel ondernemers in staat om te doen waar ze goed in zijn: ondernemen. Wij willen u dan ook graag de gelegenheid bieden om in contact te treden met crowdfunding-geïnteresseerde ondernemers en om de wereld te betreden die ondernemen heet. Een deel van u is zelf ondernemer en ook als u geen ondernemer bent, kunt u deelnemen aan De Week van de Ondernemer. In de bijlage treft u de uitnodiging. Op dit moment kunt u zich inschrijven voor Utrecht en Groningen. Wees er snel bij want het aantal vrije plaatsen is beperkt.

Het team van Geldvoorelkaar.nl

Ik heb vandaag een uitnodiging in mijn mail van GVE voor de week van de ondernemer.
Probeerde me net in te schrijven voor Utrecht maar de quota van max aantal uitgenodigden van GVE was bereikt ofzo.
GVE doet dit soort uitnodigingen wel vaker? Wat zijn de ervaringen van mensen die hier eerder al naartoe zijn gegaan?

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 08:44 schreef mesaana het volgende:

[..]

Tja, dat was te verwachten: met openoffice werkt het niet. Helaas. Ik kan wel de formules bekijken.

Bij doet ie nog wel iets met Open Office. Ik moet dan wel de H openklikken en daar de projecten invullen. Zo te zien gaat het mis bij rendement. Per project werkt het wel en de maandtotalen gaan ook nog wel goed. Je zou dus alleen de bovenkant moeten herschrijven.

Zelf hou ik in een (simpele) sheet bij wat er wanneer uit gaat en de terugbetalingen. Dan kan ik per project zien hoe de balans is. Met wat totalen er bij weet ik dus ook hoeveel er nog totaal uit staat. Prognoses staan er dus niet in. Minder geavanceerd maar voor mij voorlopig voldoende.

Als Excel een OO sheet opent flikkert ie alle formules weg en blijven er keiharde waarden staan. Andersom gaat meestal beter.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 13:22 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Ik heb zelf ook een project in zonne energie lopen dus daar is niets mis mee nee.

Ik bedoelde meer dat die gene die het geld leent het terugbetaald in 5 jaar terwijl ik zo'n bedrag eerder zo snel mogelijk zou willen terug betalen maar ik denk dat hij alleen kijkt naar zo laag mogelijke maandlasten.

Dus omdat jij erin geinvesteerd hebt (of ben je lener, niet duidelijk) is er niets mis mee?

Ik vind dit soort private projecten helemaal niks en doe er dus ook niet aan mee.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 13:02 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dus omdat jij erin geinvesteerd hebt (of ben je lener, niet duidelijk) is er niets mis mee?

Ik vind dit soort private projecten helemaal niks en doe er dus ook niet aan mee.

Neeeeeeeeeeeeeeeeee

Maar hij dacht ik die particuliere projecten niets vond maar ik had het over de termijn.

Die private projecten heb ik zeker veel vertrouwen in. Meer dan in de meeste bedrijven.

Vanwege het feit dat (in elk geval de projecten die ik heb) dat om lage bedragen gaat die ze hoe dan ook wel kunnen aflossen.

Ik adviseer momenteel iemand die crowdfunding overweegt om zijn horeca gelegenheid te verbouwen. Ook leuk, eens aan de andere kant staan.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 13:12 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Neeeeeeeeeeeeeeeeee

Maar hij dacht ik die particuliere projecten niets vond maar ik had het over de termijn.

Die private projecten heb ik zeker veel vertrouwen in. Meer dan in de meeste bedrijven.

Vanwege het feit dat (in elk geval de projecten die ik heb) dat om lage bedragen gaat die ze hoe dan ook wel kunnen aflossen.

Ik vind dat een particulier niet iets moet kopen wat ie niet kan betalen. En als je als volwassene 4k moet lenen heb je volgens mij sowieso iets verkeerd gedaan. Ik heb er dus geen vertrouwen in. Maar goed, ieder zijn eigen gedachte er over

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 13:16 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik vind dat een particulier niet iets moet kopen wat ie niet kan betalen. En als je als volwassene 4k moet lenen heb je volgens mij sowieso iets verkeerd gedaan. Ik heb er dus geen vertrouwen in. Maar goed, ieder zijn eigen gedachte er over

Ligt er ook aan voor wat natuurlijk een auto of een zonnepaneel, maar veel mensen geven hun geld uit een ''domme'' dingen maar daar heb ik geen mening over als ik m'n geld maar terug krijg.

Maar iedereen zijn keuze daarin ja dat klopt.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 13:13 schreef leolinedance het volgende:
Ik adviseer momenteel iemand die crowdfunding overweegt om zijn horeca gelegenheid te verbouwen. Ook leuk, eens aan de andere kant staan.

Dat is wel tof ja!

http://daskapital.nl/2014/03/crowdfundingproject_blauw_was.html

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 17:07 schreef µ het volgende:
http://daskapital.nl/2014/03/crowdfundingproject_blauw_was.html

Goeie waarschuwing in elk geval, ik ga nu sowieso het bedrag weer onder m'n max laten zakken en daarna de bedragen per project ook verminderen.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 17:07 schreef µ het volgende:
http://daskapital.nl/2014/03/crowdfundingproject_blauw_was.html

hmmm ik vind het wel kwalijk dat de situatie blijkbaar overduidelijk zo slecht was toen. Wat heeft de screening voor waarde als ze dit soort cases toelaten?
Ik hoop dat GVE hier inhoudelijk nog op gaat reageren, want dit beschaamt het vertrouwen wel...

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 18:55 schreef nikao het volgende:

[..]

hmmm ik vind het wel kwalijk dat de situatie blijkbaar overduidelijk zo slecht was toen. Wat heeft de screening voor waarde als ze dit soort cases toelaten?
Ik hoop dat GVE hier inhoudelijk nog op gaat reageren, want dit beschaamt het vertrouwen wel...

Vraag het aan GVE!

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 17:07 schreef µ het volgende:
http://daskapital.nl/2014/03/crowdfundingproject_blauw_was.html

Slecht zeg! Als het waar is.
Ik denk dat het echte verhaal het midden houdt tussen wat GVE zegt en wat dit artikel zegt.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 13:13 schreef leolinedance het volgende:
Ik adviseer momenteel iemand die crowdfunding overweegt om zijn horeca gelegenheid te verbouwen. Ook leuk, eens aan de andere kant staan.

Leuk!

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 11:13 schreef zifnaf het volgende:

[..]

Ik heb vandaag een uitnodiging in mijn mail van GVE voor de week van de ondernemer.
Probeerde me net in te schrijven voor Utrecht maar de quota van max aantal uitgenodigden van GVE was bereikt ofzo.
GVE doet dit soort uitnodigingen wel vaker? Wat zijn de ervaringen van mensen die hier eerder al naartoe zijn gegaan?

Ik vond het leuk en interessant voor een keer, maar voor mij als ZZP'er niet echt voor herhaling vatbaar. Het is toch wel echt voor ondernemers met in ieder geval een paar personeelsleden.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 12:02 schreef BartNH het volgende:

[..]

Bij doet ie nog wel iets met Open Office. Ik moet dan wel de H openklikken en daar de projecten invullen. Zo te zien gaat het mis bij rendement. Per project werkt het wel en de maandtotalen gaan ook nog wel goed. Je zou dus alleen de bovenkant moeten herschrijven.

Zelf hou ik in een (simpele) sheet bij wat er wanneer uit gaat en de terugbetalingen. Dan kan ik per project zien hoe de balans is. Met wat totalen er bij weet ik dus ook hoeveel er nog totaal uit staat. Prognoses staan er dus niet in. Minder geavanceerd maar voor mij voorlopig voldoende.

Als Excel een OO sheet opent flikkert ie alle formules weg en blijven er keiharde waarden staan. Andersom gaat meestal beter.

Ja, dat laatste kan ik onderschrijven. Ik zal eens kijken of ik het dan wel werkend krijg.

Ik heb nog eens aan GVE gevraagd over dat niet meer kunnen vinden van projecten op de GVE site.
Daar heb ik ook reactie op gehad van Martijn van Schelven.
Dit is een gedeelte van de reactie (dd 24-03-2014):

"
Dank voor je mail. Sinds een maand of 1,5 schonen we onze website met projecten die niet meer actueel zijn. We hadden op een gegeven moment 72 pagina's met projecten.
De reden waarom we projecten verwijderen van de website:

1 - project bleef zichtbaar. Als je google gebruikt op dat bedrijf bleef vrij hoog de melding van de kredietaanvraag zichtbaar. Voor veel bedrijven niet prettig.
2 - soms op verzoek van relatie, die niet direct gevonden wilde worden op basis van een kredietvraag
3 - te veel aan projecten, alle projecten met een bepaalde looptijd verwijderen we op enig moment van de website
4 - technisch wordt de website op een gegeven moment te zwaar. Veel filmpjes, bijlagen en foto's die de snelheid van de website kunnen beïnvloeden
5 - en ja, sinds recent ook de desbetreffende projecten verwijderd omdat de linkjes of screenshots opgenomen dan wel gekopieerd werden door sommige media. We hebben zelfs geconstateerd dat informatie suggestief of gewoon onjuist werd geïnterpreteerd of weergegeven. Ook voor ons een les dus. Volgend op ons gesprek van afgelopen vrijdag, zolang wij in gesprek zijn met relaties is dit simpelweg niet handig / wenselijk. "

Het gesprek waar hij op doelt is het gesprek naar aanleiding van mijn vraag of er gezien de twee recente faillissementen een default percentage prominent op de site vermeld zou kunnen worden.

Ik heb dit even laten bezinken en ik denk dat je als bedrijf dat kiest voor crowdfunding, niet moet zeuren over exposure via de site. Dat moet juist een kans zijn en anders is crowdfunding niet de manier voor jou om geld binnen te halen. Ik realiseer me dat dit kan betekenen dat er minder bedrijven voor crowdfunding kiezen.

Over de zwaarte van de website. Dat geloof ik wel. De site kan sowieso veel beter, maar ik denk dat dit ook de reden is dat je op zo weinig criteria kan zoeken op investeringen. Haal dan filmpjes en afbeeldingen naar verloop van tijd weg, of vervang ze door een link en laat de tekst staan. Haal ze pas weg als ze zijn afgerond en dan ook pas na een tijd (6 maanden-een jaar). De projecten die het niet gered hebben kunnen veel sneller weg.

Dat kopieren van de media: haal het project niet weg bij problemen, maar zet in plaats daarvan de opmerking dat mensen contact op kunnen nemen met GVE als ze meer info willen, want dit ziet er zo nogal lullig uit.

Ik vind het serieus geen probleem dat een project met de slechtste classificatie (!) failliet gaat, met de manier waarop ik spreid is dat op het totaalbedrag geen enkel probleem. Maar laat de projecten wel vindbaar blijven.

Overigens vind ik wel degelijk dat GVE in de media verder goed en inhoudelijk reageert en heb ik niet minder vertrouwen in GVE dan hiervoor. Want ik wist altijd dat er projecten uit zouden vallen (wij allemaal). Ik denk wel dat GVE dit voor het eerst mee maakt en ook een leercurve heeft. De oprichters zijn bankdirecteuren. Ik verwacht dat ze meer verstand hebben van financieren dan omgang met media en het beheren van websites.
Daarnaast reageren ze snel en duidelijk op mijn vragen. Ik ga dus niet minder investeren.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 13:12 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Neeeeeeeeeeeeeeeeee

Maar hij dacht ik die particuliere projecten niets vond maar ik had het over de termijn.

Die private projecten heb ik zeker veel vertrouwen in. Meer dan in de meeste bedrijven.

Vanwege het feit dat (in elk geval de projecten die ik heb) dat om lage bedragen gaat die ze hoe dan ook wel kunnen aflossen.

Zo denk ik er ook over.

Een Mesaana overload!

Wel goeie info trouwens!

quote:

Op zondag 30 maart 2014 09:52 schreef mesaana het volgende:

[..]

Zo denk ik er ook over.

Jij vindt het dus normaal om als particulier een dure lening van 4k af te sluiten? Ik vind dat vreemd/verdacht.

Goede info verder!

quote:

Op zondag 30 maart 2014 14:39 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Jij vindt het dus normaal om als particulier een dure lening van 4k af te sluiten? Ik vind dat vreemd/verdacht.

Goede info verder!

Die waren toch niet zo duur?

Een hoop mensen lenen ook voor een auto en dat is wat mij betreft niet slim maar als ze het willen doen en ook kunnen betalen dan ga je gang.

quote:

Op zondag 30 maart 2014 16:16 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Die waren toch niet zo duur?

Een hoop mensen lenen ook voor een auto en dat is wat mij betreft niet slim maar als ze het willen doen en ook kunnen betalen dan ga je gang.

Ik zou toch nooit een lening tegen 6% ofzo afsluiten als ik het geld op de bank heb staan en kan missen. Als ik het geld niet zou kunnen missen zou ik sparen en het later aanschaffen.

Iedereen moet het zelf weten, maar ik vind het niet slim en help er dus ook niet aan mee.

quote:

Op zondag 30 maart 2014 16:19 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik zou toch nooit een lening tegen 6% ofzo afsluiten als ik het geld op de bank heb staan en kan missen. Als ik het geld niet zou kunnen missen zou ik sparen en het later aanschaffen.

Ik ook maar veel mensen willen iets NU METEEN en die willen niet sparen en gaan dan maar lenen, niet mijn keuze maar het hoeft geen probleem te zijn als ze gewoon aan die termijnen kunnen voldoen, ipv van 150 per maand sparen moeten ze dan 175 per maand terug betalen. Komt ergens op hetzelfde neer alleen ben je aan het eind veel meer kwijt maar sparen ''kost'' in die zin ook geld.

Paar van dat soortje projectjes als spreiding is niet verkeerd.