NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, dat snap ik inderdaad niet. En daar heb ik logische gronden voor, die ik middels argumenten naar voren breng. Heeft dus niets met empathie te maken.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 01:02 schreef theunderdog het volgende:
Nope, als jij niet snapt waarom mensen (ook intelligente) een religie aan gaan hangen dan heb je gewoon het empatisch vermogen van een zak aardappelen.
Wat zijn die logische argumenten dan wel?quote:
[..]
Nee, dat snap ik inderdaad niet. En daar heb ik logische gronden voor, die ik middels argumenten naar voren breng. Heeft dus niets met empathie te maken.
Dogmatie of niet heeft denk ik met beta's en alfa's te maken. Serieus. Wiskundige personen die veel in concepten, cijfers, algoritmes etc denken hangen vaak naar eenvoud in ook religieuze zaken. Terwijl de alfa'tjes die sociologie ofzo studeren zaken anders zin, ik vermoed dat dat ook invloed heeft op de religieuze beleving. In heb het over algemene zaken nu, niet specifieke personen.quote:
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
De geloofsbelijdenis van veel moslims mag dan variëren; het geloof daarentegen is dogmatisch en grotendeels ondynamisch.quote:
Geloof is zeer breed en persoonlijk, in die zin kan je niet meer zeggen dan dat alle Moslims (alleen) overeenkomen in de Allah, Mohammed als Zijn profeet te geloven en Koran als leidraad. Praktische invulling ervan en zienswijze kan je je niet makkelijk over uitlaten wat individuen betreft, wel in algemeniteit.
Dat is geen aanname die ik maak, ik ben juist benieuwd naar de reden dat die aanname minder waarheid is dan misschien verwacht kan worden.quote:
[..]
Geloof is zeer breed en persoonlijk, in die zin kan je niet meer zeggen dan dat alle Moslims (alleen) overeenkomen in de Allah, Mohammed als Zijn profeet te geloven en Koran als leidraad. Praktische invulling ervan en zienswijze kan je je niet makkelijk over uitlaten wat individuen betreft, wel in algemeniteit.
Ik snap je punt wat informatiebronnen in het Westen betreft en toegang daartot. Maar echt; denken dat als Moslims "hier maar studeren ze vanzelf skeptischer naar de Islam toe gaan staan en eventueel verlaten" is een klassieke aanname. Het zal zeker voor een deel (op langere termijn) waar zijn, maar dan spelen ook andere zaken mee als (niet onbelangrijk) verdere individualisering bijv. Niettemin zie je ook dat door de enorme informatiebron en bijv leven in een Westers (niet-Moslim) land de beleving verandert, opvattingen verschuiven en daarom juist geloof toeneemt. Wel denk ik dat puur op basis van autoriteit geloven binnen religieuze dogmatiek in verhouding staat tot mate van intelligentie.
Verder kan ik je wel volgen, maar is mijn vraag nog steeds niet beantwoord. En aangezien je niet voor anderen kan spreken, is het misschien mogelijk om over jezelf te beginnen?
Niet dat ik iemand van zijn geloof wil aanpraten, maar dit vraag ik me al een tijdje af.
Dat zou inderdaad goed kunnen.quote:
[..]
Dogmatie of niet heeft denk ik met beta's en alfa's te maken. Serieus. Wiskundige personen die veel in concepten, cijfers, algoritmes etc denken hangen vaak naar eenvoud in ook religieuze zaken. Terwijl de alfa'tjes die sociologie ofzo studeren zaken anders zin, ik vermoed dat dat ook invloed heeft op de religieuze beleving. In heb het over algemene zaken nu, niet specifieke personen.
Dat religie de mens denkkaders opwerpt, dogmatisch is, wetenschappelijk onjuiste theorieën heeft gedocumenteerd, een wezenlijke scheiding maakt tussen mensen van verscheidene godsdiensten, discriminatoire elementen kent, in veel gevallen geweld predikt, een kinderlijke ontstaansbeeld opwerpt van de mens en zijn omgeving, etc.quote:
Wat zijn die logische argumenten dan wel?
Dat van dat wetenschappelijke is onzin, de rest is wel redelijk juist.quote:
[..]
Dat religie de mens denkkaders opwerpt, dogmatisch is, wetenschappelijk onjuiste theorieën heeft gedocumenteerd, een wezenlijke scheiding maakt tussen mensen van verscheidene godsdiensten, discriminatoire elementen kent, een kinderlijke ontstaansbeeld opwerpt van de mens en zijn omgeving, etc.
Die verschilt juist niet voor het overgrote deel, de pure belijdenis. Maar ik snap je puntquote:
De geloofsbelijdenis van veel moslims mag dan variëren
Grotendeels zeker. Maar dat is geen vast gegeven, dat kan met de tijd zo weer veranderen. Een bredere kijk in de historie en 1400 geschiedenis laat zien dat dat ook met andere zaken in verband staat en niet altijd zo is geweest.quote:het geloof daarentegen is dogmatisch en grotendeels ondynamisch.
Niettemin staat de algemene constatering dat voor veel Moslims geloof godmatisch wordt beleden los van het feit dat je over individuen geen uitspraken kan doen. Daarnaast kan het zo zijn dat een Moslim op basis van nadenken een dogma onderschrijft, het is niet per definitie zo dat een dogma dat wordt aangehangen altijd op autoriteit wordt aangehangen (Imam zegt dat zo is dus hij heeft gelijk want hij studeert ervoor). De onbevlekte ontvangenis van Maria is een Katholiek dogma wat je kan onderschrijven omdat je priester dat zegt of omdat je je in de argumenten hebt verdiept, afgewogen en dit standpunt je overtuigt en je het ook verdedigt bijv.
Ik denk dat zeker Moslims in het Westen na enkele generaties en meer individualisering waar men niet aan ontkomt steeds persoonlijker het geloof ook gaat beleven. In de zin dat mensen bewuster zijn en daarin ook eigen beweging kiezen. Dat zie je ook omdat de 1e generatie trouwe Moslims waren aan de eigen cultuur vermengd met Islam en de latere generaties veel meer versplinteren, een wordt soefi, ander new-age Moslim-achtig, andere verwerpt de hadiths en weer ander kiest voor salafisme, weer ander beleeft Islam puur als geloof en scheidt het totaal van politiek, of anderen verlaten de Islam na verdieping.
[ Bericht 1% gewijzigd door Aloulou op 21-03-2014 01:28:23 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Deels heb je het beantwoord, het zijn meerdere antwoorden denk ik. Je kan ook een positie innemen en zelf stellen dat de religies onzin zijn, dus als Moslims genoeg nadenken ze het ook inzien, en dus de bestaande Moslims andere wellicht alleen andere redenen hebben om toch Moslim te blijven; identiteit, cultuur, groepsgedrag etc. Alleen denk ik dat je het dan wat te "ideologisch benaderd", zoals Moslims zullen zeggen dat elke afvallige Moslim "nooit echt diep van binnen ooit kan hebben gegeloofd".quote:
Dat is geen aanname die ik maak, ik ben juist benieuwd naar de reden dat die aanname minder waarheid is dan misschien verwacht kan worden.
Das mogelijk, over wat precies?quote:En aangezien je niet voor anderen kan spreken, is het misschien mogelijk om over jezelf te beginnen?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Wat zijn voor jou de redenen om te blijven geloven?quote:
[..]
Deels heb je het beantwoord, het zijn meerdere antwoorden denk ik. Je kan ook een positie innemen en zelf stellen dat de religies onzin zijn, dus als Moslims genoeg nadenken ze het ook inzien, en dus de bestaande Moslims andere wellicht alleen andere redenen hebben om toch Moslim te blijven; identiteit, cultuur, groepsgedrag etc. Alleen denk ik dat je het dan wat te "ideologisch benaderd", zoals Moslims zullen zeggen dat elke afvallige Moslim "nooit echt diep van binnen ooit kan hebben gegeloofd".
[..]
Das mogelijk, over wat precies?
En grotendeels komt dat toch door de invloed van Westers denken op de Islamitische wereld. In feite maakt de gehele Islamitische wereld momenteel een identiteitscrisis mee; de discussies omtrent secularisme, de natie-staat als concept, individuele vrijheid, nationalisme, vrije wil, etc. Allemaal filosofische concepten die in hun oorsprong hebben in de Westerse wereld, of hier in de loop der tijd zijn ontwikkeld. De Mu'tazila waren wat dat betreft al de eerste die Westerse filosofie met de Islam trachtten te verenigen. De moderne wereld heeft de Islam wat dat betreft ook met enkele fundamentele kwesties geconfronteerd, en de Islamitische gemeenschap heeft hier nog steeds geen antwoorden op gevonden. Wat betreft hebben de fundamentalisten wel een punt dat het Westen de grootste bedreiging voor de Islam is. Alhoewel reformisten natuurlijk zullen beargumenteren dat het in essentie geen bedreiging hoeft te zijn, maar gewoon verenigbaar is.quote:
Ik denk dat zeker Moslims in het Westen na enkele generaties en meer individualisering waar men niet aan ontkomt steeds persoonlijker het geloof ook gaat beleven. In de zin dat mensen bewuster zijn en daarin ook eigen beweging kiezen. Dat zie je ook omdat de 1e generatie trouwe Moslims waren aan de eigen cultuur vermengd met Islam en de latere generaties veel meer versplinteren, een wordt soefi, ander new-age Moslim-achtig, andere verwerpt de hadiths en weer ander kiest voor salafisme, beleeft Islam puur als geloof en scheidt het totaal van politiek, of anderen verlaten de Islam na verdieping.
US: Here's More Evidence That Iran Is Helping al Qaeda In Syria
http://www.businessinside(...)aeda-in-syria-2014-2
This reminds me of when the US accuses Iran of helping the Taliban, even though Iran almost went to war with the Taliban in 1997 and offered to cooperate with the coalition forces during the 2001 invasion of Afghanistan.
http://www.businessinside(...)aeda-in-syria-2014-2
This reminds me of when the US accuses Iran of helping the Taliban, even though Iran almost went to war with the Taliban in 1997 and offered to cooperate with the coalition forces during the 2001 invasion of Afghanistan.
Anti-Turkije
Ik vind dit een beetje een rare vraag.quote:
[..]
Wat zijn voor jou de redenen om te blijven geloven?
De naam zegt het al, 'geloven'.
WE MOETEN IRAN BINNENVALLEN!!!?!1quote:Op vrijdag 21 maart 2014 06:38 schreef SadPanda het volgende:
US: Here's More Evidence That Iran Is Helping al Qaeda In Syria
http://www.businessinside(...)aeda-in-syria-2014-2
This reminds me of when the US accuses Iran of helping the Taliban, even though Iran almost went to war with the Taliban in 1997 and offered to cooperate with the coalition forces during the 2001 invasion of Afghanistan.
Inderdaad, echt stom dat mensen geloven in verhaaltjes van vroeger. Jezus was een kerel dat letterlijk aan de paddo's zat en was uitgekozen door de Romeinse keizer om als afleiding te dienen voor de chaos in Rome. Niet veel later is Allah verzonnen door de tegenpartij. Hilarischquote:
[..]
Gewoon menselijke logica. God is een menselijk verzinsel en helemaal niet groot in Syrië vandaag de dag.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Verbaast me niets dat je gelooft dat de Aarde maar een paar duizend jaar oud is en we samen met dinosaurussen hebben geleefdquote:
[..]
Dat van dat wetenschappelijke is onzin, de rest is wel redelijk juist.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Welk gaar blogje lees jij?!quote:Op vrijdag 21 maart 2014 08:02 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Inderdaad, echt stom dat mensen geloven in verhaaltjes van vroeger. Jezus was een kerel dat letterlijk aan de paddo's zat en was uitgekozen door de Romeinse keizer om als afleiding te dienen voor de chaos in Rome. Niet veel later is Allah verzonnen door de tegenpartij. Hilarisch
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik ben atheïst.quote:
[..]
Verbaast me niets dat je gelooft dat de Aarde maar een paar duizend jaar oud is en we samen met dinosaurussen hebben geleefd
Bedankt, een groot feest hier.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 11:09 schreef Peunage het volgende:
Gelukkig moederdag voor de Syrische moeders!
Even mama feliciteren.quote:
Gelukkig moederdag voor de Syrische moeders!
Het was o.a. op national geographic channel over hoe geloven ontstonden in de tijd van de Romeinen, hoe men over ging van meerdere goden naar 1 god ten behoeve van het behoudt van onder andere het Romeinse rijk.quote:
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
"Goden" "ontstonden" al veel eerder. En dat werden er niet allemaal één.quote:
[..]
Het was o.a. op national geographic channel over hoe geloven ontstonden in de tijd van de Romeinen, hoe men over ging van meerdere goden naar 1 god ten behoeve van het behoudt van onder andere het Romeinse rijk.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Het klopt dat er vroeger al meerdere goden waren. Zo was er een god voor elke natuur voorval. In de Romeinse tijd was besproken om van meerdere naar 1 god te gaan. Uiteindelijk is vaticaanstad opgericht en werdt dezelfde tactiek toegepast door het creeeren van allah als variant. Het was de ultieme manier om het volk achter je te krijgen, een god was de zin van het leven. Grote gevechten vonden plaats die uiteindelijk kruistochten werden.quote:
[..]
"Goden" "ontstonden" al veel eerder. En dat werden er niet allemaal één.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Je snapt toch wel dat er bij alle culturen wereldwijd diverse vormen van religie bestonden sinds het begin van de mensheid?
Meestal ging het hier om de geesten van voorouders of inderdaad Goden wie verbonden waren aan een bepaald "thema" (de zee, oorlog, liefde etc. etc.).
Monotheïsme is op meerdere plaatsen eigenlijk ontstaan. Bij de Joden natuurlijk, bij de Perzen (zoroastrisme) maar ook wel elders. Zo ook bij op het oog polytheïstische godsdiensten. Hindoe's zien al hun goden als verschillende manifestaties van een ene God. Bij de Grieken had je deze gedachte ook al. Niet voor niets dienen de schrijfsels van bijvoorbeeld Plato als basis voor het neoplatonisme, wat in feite een soort monotheïstische religie is (was).
Overigens zou je nog best kunnen beargumenteren dat alle oude godsdiensten een gemeenschappelijke oorsprong hebben omdat bepaalde elementen bijna altijd terugkeren.
Meestal ging het hier om de geesten van voorouders of inderdaad Goden wie verbonden waren aan een bepaald "thema" (de zee, oorlog, liefde etc. etc.).
Monotheïsme is op meerdere plaatsen eigenlijk ontstaan. Bij de Joden natuurlijk, bij de Perzen (zoroastrisme) maar ook wel elders. Zo ook bij op het oog polytheïstische godsdiensten. Hindoe's zien al hun goden als verschillende manifestaties van een ene God. Bij de Grieken had je deze gedachte ook al. Niet voor niets dienen de schrijfsels van bijvoorbeeld Plato als basis voor het neoplatonisme, wat in feite een soort monotheïstische religie is (was).
Overigens zou je nog best kunnen beargumenteren dat alle oude godsdiensten een gemeenschappelijke oorsprong hebben omdat bepaalde elementen bijna altijd terugkeren.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Uiteraard heb ik het hier over de Christendom en islam. Net als dat er overal huizen werden gebouwd, werd een persoon of dier vereerd om het leven een betekenis te geven.quote:
Je snapt toch wel dat er bij alle culturen wereldwijd diverse vormen van religie bestonden sinds het begin van de mensheid?
Meestal ging het hier om de geesten van voorouders of inderdaad Goden wie verbonden waren aan een bepaald "thema" (de zee, oorlog, liefde etc. etc.).
Monotheïsme is op meerdere plaatsen eigenlijk ontstaan. Bij de Joden natuurlijk, bij de Perzen (zoroastrisme) maar ook wel elders. Zo ook bij op het oog polytheïstische godsdiensten. Hindoe's zien al hun goden als verschillende manifestaties van een ene God. Bij de Grieken had je deze gedachte ook al. Niet voor niets dienen de schrijfsels van bijvoorbeeld Plato als basis voor het neoplatonisme, wat in feite een soort monotheïstische religie is (was).
Overigens zou je nog best kunnen beargumenteren dat alle oude godsdiensten een gemeenschappelijke oorsprong hebben omdat bepaalde elementen bijna altijd terugkeren.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
De hedendaagse abrahamitische religies hebben een Joodse en neoplatoonse oorsprong.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Waarom ging jij er vanuit uit dat ik religieus ben?quote:
[..]
Uiteraard heb ik het hier over de Christendom en islam. Net als dat er overal huizen werden gebouwd, werd een persoon of dier vereerd om het leven een betekenis te geven.
Hmmm, berichten dat de rebellen wat terrein aan het winnen zijn in Quneitra provincie (Golan) en dat ze de grensovergang tussen Latakia en Hatay aan het aanvallen zijn. Dat is bij Kesab, een Armeens dorp waar Alawitische milities actief zijn.
http://www.dailystar.com.(...)y.ashx#axzz2uAA4pFGD
http://www.dailystar.com.(...)y.ashx#axzz2uAA4pFGD
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Er is echter ook goed nieuws:
http://www.syrianperspective.com/2014/03/rankoos-rat-free.html
quote:Rankoos: SyrPer has received a memorandum this morning around 4:00 a.m. EST that the town of Rankoos is firmly in the hands of the SAA. The operation was swift and the rats were even swifter in their escape toward the Lebanon. Monzer says that 28 carcasses were counted inside the town, but, that much work is to be done to comb it and remove booby traps and mines laid by the enemy. The SAA is now on its way to Mushrifa.
(Niet voormalig trouwens.)quote:Kasab at the border checkpoint: This beautiful, formerly Armenian village, famous for its summer cafes and peerless, delicious sausages became a meat grinder for creeping rats as they tried to infiltrate the town from 3 points originating in Turkish-occupied Syria (Hatay). The group was made up of Jabhat Al-Nusra and Al-Jabha Al-Islamiyya scavengers. All 17 were killed including their AMEER (“commander”) who was identified as:
Taareq Farraaja.
http://www.syrianperspective.com/2014/03/rankoos-rat-free.html
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Lol @ hoe ze Hatay noemen.quote:
Er is echter ook goed nieuws:
[..]
[..]
(Niet voormalig trouwens.)
http://www.syrianperspective.com/2014/03/rankoos-rat-free.html
Het gebied werd/word (?) dan ook geclaimd door Syrië.quote:
[..]
Lol @ hoe ze Hatay noemen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Wel leuk dorpje dat Kesab trouwens:
En dus inderdaad bergen die in de zee lopen:
En dus inderdaad bergen die in de zee lopen:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dit hebben we ook een beetje in Adana.quote:
Wel leuk dorpje dat Kesab trouwens:
[ afbeelding ]
En dus inderdaad bergen die in de zee lopen:
[ afbeelding ]
Zal even foto's appen.
Dank jequote:
[..]
Dit hebben we ook een beetje in Adana.
.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
quote:
Hmmm, berichten dat de rebellen wat terrein aan het winnen zijn in Quneitra provincie (Golan) en dat ze de grensovergang tussen Latakia en Hatay aan het aanvallen zijn. Dat is bij Kesab, een Armeens dorp waar Alawitische milities actief zijn.
http://www.dailystar.com.(...)y.ashx#axzz2uAA4pFGD
Goed nieuws dit.
Waarom app je mij niet.quote:
[..]
Dit hebben we ook een beetje in Adana.
Nee ik dacht dat het ging over een overwinning van de Assadisten.quote:
[..]
Ben jij nu opeens tegen de rebellen
Down with those filthy bastards!!!quote:
[..]
Nee ik dacht dat het ging over een overwinning van de Assadisten.
Dat zegt niets. Het gevoel is hetzelfde bij die mensen.quote:
De hedendaagse abrahamitische religies hebben een Joodse en neoplatoonse oorsprong.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
sorryquote:
[..]
Waarom ging jij er vanuit uit dat ik religieus ben?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Geloven waren instrumenten om de bevolking te sturen. Niet het onderwerp veranderen. Het christendom en islam was een verzinsel. Hebben ze goed gedaan die Romeinen.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Op 