En waarom is dit van belang? Maakt dit de opmerkingen van Wilders ok?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 18:04 schreef sonnyspek het volgende:
Kwam hierover een grote discussie op gang? http://www.omroepwest.nl/(...)g-trouw-aan-al-qaida
Nee.
Veel mensen die PVV-gek zijn lijken geen onderscheid te kunnen maken in radicalisatie en criminaliteit. '1 pot nat'.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 18:14 schreef stalybridge het volgende:
[..]
En waarom is dit van belang? Maakt dit de opmerkingen van Wilders ok?
Qua alles. Waarden en normen, verdraagzaamheid, criminaliteit etc... In sommige wijken wordt gewoon al het afval op straat geflikkerd, nu ook in wijken waar ik vaak kom (waaronder de schilderswijk). Het is gewoon een grote trieste bende waarin je Nederland niet herkend.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 18:10 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Nee maar jij bedoeld iets anders met verpaupering dan ik, Den Haag staat niet vol met half ingestorte gebouwen en dergelijke
Het maakt de verontwaardiging van de PvdA opvallend.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 18:14 schreef stalybridge het volgende:
[..]
En waarom is dit van belang? Maakt dit de opmerkingen van Wilders ok?
Stuur een paar dominees uit Katwijk naar den haag ofzoquote:Op vrijdag 14 maart 2014 18:17 schreef sonnyspek het volgende:
[..]
Qua alles. Waarden en normen, verdraagzaamheid, criminaliteit etc... In sommige wijken wordt gewoon al het afval op straat geflikkerd, nu ook in wijken waar ik vaak kom (waaronder de schilderswijk). Het is gewoon een grote trieste bende waarin je Nederland niet herkend.
Hij verwijst steeds naar wat hij eerst zei maar wat hij als eerste zei sloeg op alle Marokkanen dus dan geeft die het indirect toe.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:58 schreef Peunage het volgende:
[..]
Ja ik heb het gezien. En hier is wel heel erg duidelijk wat hij bedoelt. Hij heeft het niet alleen over criminele Marokkanen, hij heeft het over criminelen in het algemeen.
Het valt jou in ieder geval op. Misschien ook opvallend?!quote:Op vrijdag 14 maart 2014 18:17 schreef sonnyspek het volgende:
[..]
Het maakt de verontwaardiging van de PvdA opvallend.
Dat durft ie niet, dan wordt Geert helemaal weg gediscussieerd door de intellectuelen die daar wonen!quote:Op vrijdag 14 maart 2014 18:03 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Als ie echt lef had deed hij zijn uitspraak zonder bodyguards in de Haagse Schilderswijk. Wilders is een grote lafbek.
Niet zo kortetermijndenken. Steriliseren kan ook.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 18:32 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
"Stem op mij voor minder Marokkanen" vraagt natuurlijk net als alle loze verkiezingstaal om nadere uitleg. Wat voor beleid houdt dat praktisch in? Want zoals ik het zie, krijg je "minder Marokkanen" maar op twee manieren voor elkaar: deportatie of executie. Anders kom je gewoon niet van Marokkanen af, en laat dat nu net zijn wat je je kiezers hebt beloofd.
lolquote:Op vrijdag 14 maart 2014 18:36 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Dat durft ie niet, dan wordt Geert helemaal weg gediscussieerd door de intellectuelen die daar wonen!
http://www.hetvrijewoord.org/?p=901quote:Op vrijdag 14 maart 2014 18:13 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Heb je daar een linkje van?
wist wel dat leefbaar rotterdam dat wil, maar van de pvda heb ik het ff gemist
quote:De PvdA gaat de strijd aanbinden met de woonoverlast door Oost-Europeanen. De partij heeft een heus actieplan opgesteld.Er staat onder meer in dat er per twaalf vierkante meter maar één arbeidsmigrant uit Oost-Europa in Nederland mag wonen. Bovendien mogen werkgevers niet langer de huisbaas zijn van de migranten, want dat leidt "vaak tot misbruik van de machtspositie en uitbuiting". Er moet dan ook een "harde scheiding" worden aangebracht tussen het werk- en het wooncontract van de buitenlandse arbeiders."Er is niets mis met een Poolse buur, maar er is wel wat mis met vijftien Poolse buren in één eengezinswoning", legt PvdA-Kamerlid Mariette Hamer uit aan het ANP. "Dat zorgt voor geluidsoverlast, vervuiling op straat en ruzies in het portiek. Voor de mensen die daarnaast wonen, is hun huis niet meer hun thuis, en juist hen moeten we helpen."
Het aantal Marokkanen neemt ook af, als er meer een Nederlands paspoort aanvragen.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 18:32 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
"Stem op mij voor minder Marokkanen" vraagt natuurlijk net als alle loze verkiezingstaal om nadere uitleg. Wat voor beleid houdt dat praktisch in? Want zoals ik het zie, krijg je "minder Marokkanen" maar op twee manieren voor elkaar: deportatie of executie. Anders kom je gewoon niet van Marokkanen af, en laat dat nu net zijn wat je je kiezers hebt beloofd.
Iets zegt me dat de kiezers die volgens Wilders op hem stemmen voor "minder Marokkanen" niet al te blij zullen zijn als dat zich qua beleid enkel vertaalt in "we geven ze een ander paspoort."quote:Op vrijdag 14 maart 2014 18:39 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Het aantal Marokkanen neemt ook af, als er meer een Nederlands paspoort aanvragen.
Katwijk is misschien conservatief maar wel erg schoon en mooi.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 18:22 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Stuur een paar dominees uit Katwijk naar den haag ofzo
Je kan het ook anders lezen.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 18:27 schreef expans het volgende:
Afval op straat, ik herken Nederland niet meer!1
Bovendien helpt het niet echt, want ze houden hun marokkaanse paspoort ook, dus ze blijven marokkaan.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 18:41 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Iets zegt me dat de kiezers die volgens Wilders op hem stemmen voor "minder Marokkanen" niet al te blij zullen zijn als dat zich qua beleid enkel vertaalt in "we geven ze een ander paspoort."
Leg dan maar eens uit wat afval op straat te maken heeft met criminele Marokkanen, en daarna ook nog eens wat het te maken heeft met de uitspraken van Wilders over Marokkanen.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 18:41 schreef sonnyspek het volgende:
[..]
Katwijk is misschien conservatief maar wel erg schoon en mooi.
[..]
Je kan het ook anders lezen.
Juist.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 18:42 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Bovendien helpt het niet echt, want ze houden hun marokkaanse paspoort ook, dus ze blijven marokkaan.
Er nog maar even van afgezien dat het gemeenteraadsverkiezingen zijn en dat die al helemaal niet gaan over dergelijke oplossingen. De gemeenteraad beslist namelijk niet over het beleid mbt intrekken van paspoorten of uitzetten van criminelen.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 18:46 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Juist.
Waarmee we dus weer terugkomen op de harde realiteit dat je deze holle verkiezingsretoriek, mocht je die willen vertalen naar concreet beleid, slechts tot twee - of als je de sterilisatie mee telt drie - dingen kunnen leiden.
![]()
En maar zeuren over 'ongepaste' vergelijkingen.
Nee, de uitspraak ging niet over criminelen, maar over Marokkanen.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 18:52 schreef arjan1112 het volgende:
Volgens de huidige wetten, worden sommige criminelen [...]
En hierom , slaan die Hitler vergelijkingen ook helemaal nergens op, [...]
ok dus rechtszaak nr2 komt eraan?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 19:00 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Nee, de uitspraak ging niet over criminelen, maar over Marokkanen.
En ja, 'stem op mij voor minder Marokkanen' kan qua beleid maar op twee manieren worden geïnterpreteerd.
Nee, Wilders heeft het niet tot uitvoering gebracht, en gezien het rationele en fatsoenlijke land dat we wel degelijk nog zijn, gaat dat ook nooit gebeuren. Maar als we puur feitelijk kijken naar de woorden die hij inmiddels gebruikt en waar hij middels die woorden voor pleit, dan kun je niets anders dan constateren dat hij op taalgebied al wel is gearriveerd op het punt waar vergelijkingen valide worden.
Des te sneuer dus ook dat Sidali terug is gefloten. Wilders balanceerde tot nu toe altijd op het randje van het (wettelijk) toelaatbare, maar hij is nu definitief over gestapt op onverbloemd racisme. Nee, het debat is misschien niet gebaat bij Hitler-vergelijkingen. Maar voor het eerst in de tien jaar die Wilders politiek heeft gedomineerd, zijn de vergelijkingen nu absoluut onontkoombaar. Het keerpunt is bereikt.
Ok man.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 19:00 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Nee, de uitspraak ging niet over criminelen, maar over Marokkanen.
En ja, 'stem op mij voor minder Marokkanen' kan qua beleid maar op twee manieren worden geïnterpreteerd.
Nee, Wilders heeft het niet tot uitvoering gebracht, en gezien het rationele en fatsoenlijke land dat we wel degelijk nog zijn, gaat dat ook nooit gebeuren. Maar als we puur feitelijk kijken naar de woorden die hij inmiddels gebruikt en waar hij middels die woorden voor pleit, dan kun je niets anders dan constateren dat hij op taalgebied al wel is gearriveerd op het punt waar vergelijkingen valide worden.
Des te sneuer dus ook dat Sidali terug is gefloten. Wilders balanceerde tot nu toe altijd op het randje van het (wettelijk) toelaatbare, maar hij is nu definitief over gestapt op onverbloemd racisme. Nee, het debat is misschien niet gebaat bij Hitler-vergelijkingen. Maar voor het eerst in de tien jaar die Wilders politiek heeft gedomineerd, zijn de vergelijkingen nu absoluut onontkoombaar. Het keerpunt is bereikt.
Geweldig! Ik had ook graag Ratelband daar tussen gezienquote:Op vrijdag 14 maart 2014 15:18 schreef DUTCHKO het volgende:
Hier moest ik wel vreselijk om lachen.
"Dat leverde hem veel geschokte reacties op, onder andere van PvdA-voorzitter Hans Spekman. Die zei dat hij van zo'n uitspraak „moet braken”, waarna Wilders zei dat dat voor Spekman „een mooie aanleiding zou zijn om eens een schone trui aan te trekken”.![]()
![]()
Ridicule opmerking natuurlijk. Zo kan je op den duur elke opmerking of voorstel wel weghonen.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 18:04 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Heel makkelijk om van een afstand zulke uitspraken te doen.
Precies, dat heb ik nou ook!quote:Op vrijdag 14 maart 2014 15:23 schreef karton2 het volgende:
[..]
Geert is gewoon de grootste troll van het Binnenhof
Hij heeft mijn stem weer verdiend met die grap, prachtig!
Ik ben gewoon veel beter dan Wilders in trollen.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 19:22 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ridicule opmerking natuurlijk. Zo kan je op den duur elke opmerking of voorstel wel weghonen.
Waarschijnlijk doen ze dan net als de vorige keer en roepen ze de dag na de verkiezingen verongelijkt "de andere partijen willen niet met ons samenwerken, cordon sanitair, het is een schande," terwijl er nog niet eens serieus met elkaar gesproken is.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 19:40 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Ik ben gewoon veel beter dan Wilders in trollen.![]()
Ik zou het wel lachen vinden als de PVV in Almere en Den Haag de grootste partij gaat worden. Dan wil ik nog wel eens zien hoe ze daar stand gaan houden met hun uitspraken en beloftes. Ze zullen er heus wel achter komen dat de werkelijkheid niet zomaar gemaakt kan worden naar hun wensen.
Ja, en dan? Dat weet de achterban van de PVV ook wel joh. Zoals een LPF stemmer ooit eens zei: tuurlijk weten we wel dat hij niets kan veranderen. Maar hij zegt tenminste wat wij denken.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 19:40 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Ik ben gewoon veel beter dan Wilders in trollen.![]()
Ik zou het wel lachen vinden als de PVV in Almere en Den Haag de grootste partij gaat worden. Dan wil ik nog wel eens zien hoe ze daar stand gaan houden met hun uitspraken en beloftes. Ze zullen er heus wel achter komen dat de werkelijkheid niet zomaar gemaakt kan worden naar hun wensen.
Ik breng enkel zijn eigen woorden naar de logische consequentie. Hoe wil jij anders van Marokkanen af komen?quote:
Marokko binnenvallen en veroveren. Dan bestaan Marokko en Marokkanen niet meer.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 19:51 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Ik breng enkel zijn eigen woorden naar de logische consequentie. Hoe wil jij anders van Marokkanen af komen?
Dan bestaan ze nog steeds; je bent enkel hun land binnen getreden.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 19:57 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Marokko binnenvallen en veroveren. Dan bestaan Marokko en Marokkanen niet meer.
Exporteren naar Suriname en de Antillen. Dat ging in het verleden toch ook goed?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 19:59 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Dan bestaan ze nog steeds; je bent enkel hun land binnen getreden.
Hoe zorg je er dan alsnog voor dat ze niet bestaan?
Nee, het land bestaat dan niet meer. Het is dan gewoon Nederland met Nederlanders.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 19:59 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Dan bestaan ze nog steeds; je bent enkel hun land binnen getreden.
Hoe zorg je er dan alsnog voor dat ze niet bestaan?
quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:07 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Exporteren naar Suriname en de Antillen. Dat ging in het verleden toch ook goed?
Oh, wacht...
Kortom: deportatie of executie.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:09 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Nee, het land bestaat dan niet meer. Het is dan gewoon Nederland met Nederlanders.
En iedereen die het daarmee oneens is executeer je wegens landverraad. Maar dat is geen racisme
quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:13 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
[..]
Kortom: deportatie of executie.
Mee eens. Door zo te reageren speel je Wilders alleen maar in de kaart. Zie bijvoorbeeld een Pechtold. Concentreer je maar als politieke partij maar op je eigen verhaal.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 19:51 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja, en dan? Dat weet de achterban van de PVV ook wel joh. Zoals een LPF stemmer ooit eens zei: tuurlijk weten we wel dat hij niets kan veranderen. Maar hij zegt tenminste wat wij denken.
Ik heb niets op met die uitspraken van Wilders. Maar de krampachtige reflex van Asscher en Timmermans is minstens zo kansloos.
En toch is het ten dele aan de houding van Pechtold jegens Wilders te danken dat D66 het goed doet in de peilingen m.i. dus een slecht idee is het ook niet als je puur uit bent op electoraal gewin.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:15 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Mee eens. Door zo te reageren speel je Wilders alleen maar in de kaart. Zie bijvoorbeeld een Pechtold. Concentreer je maar als politieke partij maar op je eigen verhaal.
Ik doe normaal. De enige stap die ik hier zet is het concretiseren van Wilders' verkiezingstaal.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:15 schreef Fierce. het volgende:
[..]![]()
Doe eens normaal, vlegel. Gaat nergens over. Geertje moet het wel echt hebben van de ouderen trouwens, die denken vaak zo dommig over allochtonen.
Verder: ik vind het een rare uitspraak van hem, maar ik begrijp ook niet waarom mensen zo'n uitspraak serieus nemen. Lekker boeiend.
Daar heb je wel een punt.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:17 schreef Monolith het volgende:
[..]
En toch is het ten dele aan de houding van Pechtold jegens Wilders te danken dat D66 het goed doet in de peilingen m.i. dus een slecht idee is het ook niet als je puur uit bent op electoraal gewin.
Vergeet ook niet dat de VVD meer en meer een repressieve neoconservatieve partij is geworden de laatste jaren(zie bijvoorbeeld die rare houding t.o.v. softdrugs) en dat mensen die voorheen op de VVD stemden vanwege het waarborgen van de vrijheid van het individu tegenwoordig beter bij D66 terecht kunnen dan bij de VVD.quote:
Je vergeet sterilisatie.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:13 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
[..]
Kortom: deportatie of executie.
Per Wilders' eigen woorden gaat het juist niet om specifieke of individuele gevallen, maar letterlijk om Marokkanen.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:24 schreef BaajGuardian het volgende:
Mensen die hier gaan praten over de goede allochtonen
DAAR GAAT HET TOCH HELEMAAL NIET OVER LUTSERS.
godsamme.
Idioten als Teeven zijn voor mij inderdaad een reden om geen VVD te stemmen.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:23 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Vergeet ook niet dat de VVD meer en meer een repressieve neoconservatieve partij is geworden de laatste jaren(zie bijvoorbeeld die rare houding t.o.v. softdrugs) en dat mensen die voorheen op de VVD stemden vanwege het waarborgen van de vrijheid van het individu tegenwoordig beter bij D66 terecht kunnen dan bij de VVD.
Ik zeg: tuigdorpen.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:20 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Ik doe normaal. De enige stap die ik hier zet is het concretiseren van Wilders' verkiezingstaal.
Het is niet mijn schuld dat uit zijn woorden geen enkele andere consequentie kan voortvloeien.
Vergeet die vleesgeworden nul-optie van een Henk Kamp niet.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:25 schreef Monolith het volgende:
[..]
Idioten als Teeven zijn voor mij inderdaad een reden om geen VVD te stemmen.
Als Wilders met deze verkiezingsretoriek uit wil dragen dat hij op de lange termijn een oplossing aan zijn kiezers zal geven, dan zou je er ook sterilisatie toe kunnen rekenen. Of wachten tot ze dood gaan. Maar dat zijn oplossingen waar je vele decennia op moet wachten.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:24 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Je vergeet sterilisatie.
Al ben ik dus voor hersenspoeling.
Logisch toch ? Zeggen dat je van een bevolkingsgroep afwil moet kunnen, maar vergeleken worden met Hitler is natuurlijk not donequote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:25 schreef Verbal het volgende:
Ach gut... de hoeder van "de vrijheid van meningsuiting" gaat mensen een proces aandoen als ze hem met Hitler vergelijken
Hier in Noord Brabant hebben we een tuigdorp, het heet Sint Willebrord, er is geen allochtoon te bekennen, er is meer zware misdaad dan in de doorsnee slechte kansenwijk en raar maar waar, de mensen stemmen er massaal op een eenmans'partij'.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:25 schreef Fierce. het volgende:
[..]
Ik zeg: tuigdorpen.![]()
Neem hem niet serieus, hij is raar.
Is ook not done. Zou zomaar kunnen dat die Hitler best een gezellige kerel kon zijn in zijn vrije tijd, en dan word je postuum vergeleken met zo'n zure asblonde kibboetspoetser.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:27 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Logisch toch ? Zeggen dat je van een bevolkingsgroep afwil moet kunnen, maar vergeleken worden met Hitler is natuurlijk not done
En Ivo 'Ministers liegen niet' Opstelten.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:26 schreef Verbal het volgende:
[..]
Vergeet die vleesgeworden nul-optie van een Henk Kamp niet.
V.
Er is sprake van vrijheid van meningsuiting als Geert iets zegt, als anderen dat doen dan is het geen vrijheid van meningsuiting meer maar dan is het 'demoniseren'.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:25 schreef Verbal het volgende:
Ach gut... de hoeder van "de vrijheid van meningsuiting" gaat mensen een proces aandoen als ze hem met Hitler vergelijken
V.
Of onze Edith S.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:29 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
En Ivo 'Ministers liegen niet' Opstelten.
Tsja. De vraag "wat is dan de concrete oplossing die Wilders voor ogen heeft" is nog niet beantwoord.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:28 schreef Specularium het volgende:
Mensen die denken dat er weer concentratiekampen gaan komen,.
Het is ook niet zozeer dat ik hem serieus wil nemen of dat ik bang ben dat we nu ook echt executies en deportaties gaan krijgen (dat zal namelijk niet gebeuren), het is meer dat ik probeer duidelijk te maken dat daar waar Wilders eerder altijd balanceerde op het randje van de wet, zijn taal nu definitief terecht vergeleken kan worden met die van Hitler. Dat is het keerpunt waar ik op doelde.quote:
...de afgelopen tien jaar misschien wel begrijpelijk waren (Wilders had een poot om op te staan door hoe hij telkens heel slim om ging met de legaliteit van zijn woorden) maar met ingang van de woensdag-uitspraken achterhaald zijn.quote:Wilders waarschuwt Hitlervergelijkers
Als u het in uw hoofd haalt om Geert Wilders met Hitler te vergelijken, kunt u een civielrechtelijke procedure verwachten.
De PVV-leider zal tijdens die procedure van u eisen dat u uw woorden terugneemt en excuses aanbiedt. Dat heeft Wilders bevestigt tegenover Omroep West. "Ik laat me niet meer beledigen en de volgende die dat doet, heeft een heel groot probleem", zei hij.
Aan het ANP heeft Wilders laten weten dat de Maastrichtse advocaat Max Moszkowicz jr. vrijdagochtend namens hem klaar stond om het PvdA-bestuurslid Fouad Sidali te sommeren zijn woorden publiekelijk terug te nemen. Sidali vergeleek Wilders donderdagavond met Hitler, maar nam dat vrijdagochtend terug.
De politicus stelt dat hij vanwege de vrijheid van meningsuiting nooit aangifte zal doen in strafrechtelijke zin. "Je moet alles kunnen zeggen zolang het niet tot geweld oproept. Maar abjecte, ziekelijke vergelijkingen met Hitler en nazi's pik ik niet meer. Die zijn een grove belediging van de PVV, PVV-politici en al onze kiezers."
Wilders zei verder tegen Omroep West dat hij bij zijn uitspraak blijft en riep de Marokkaanse gemeenschap op "het tuig in hun eigen gemeenschap aan te pakken".
Ik denk eerlijk gezegd dat Wilders helemaal geen oplossing voor ogen heeft, maar vooral de publiciteit wil en dat hij dingen roept waarvan hij denkt dat het aanspreekt bij mensen.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:32 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Tsja. De vraag "wat is dan de concrete oplossing die Wilders voor ogen heeft" is nog niet beantwoord.
Dat vat Wilders' standpunt pijnlijk scherp samen.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:27 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Logisch toch ? Zeggen dat je van een bevolkingsgroep afwil moet kunnen, maar vergeleken worden met Hitler is natuurlijk not done
De Hitler in Wilders komt naar bovenquote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:33 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Het is ook niet zozeer dat ik hem serieus wil nemen of dat ik bang ben dat we nu ook echt executies en deportaties gaan krijgen (dat zal namelijk niet gebeuren), het is meer dat ik probeer duidelijk te maken dat daar waar Wilders eerder altijd balanceerde op het randje van de wet, zijn taal nu definitief terecht vergeleken kan worden met die van Hitler. Dat is het keerpunt waar ik op doelde.
Vandaar ook dat ik het sneu vind dat Sidali is terug gefloten.
Vandaar ook dat dit soort berichten:
[..]
...de afgelopen tien jaar misschien wel begrijpelijk waren (Wilders had een poot om op te staan door hoe hij telkens heel slim om ging met de legaliteit van zijn woorden) maar met ingang van de woensdag-uitspraken achterhaald zijn.
De Hitler-vergelijking hielp het debat nooit echt, en was technisch gezien ook altijd net niet gerechtvaardigd. Nu doet het wellicht nog steeds meer kwaad dan goed voor Wilders' opponenten, maar één ding is wel veranderd ten opzichte van de afgelopen tien jaar: de vergelijkingen zijn nu feitelijk te rechtvaardigen.
Wilders is dan ook een pestkop die weet waar de grenzen liggen en daar misbruik van maakt. Natuurlijk wist hij van te voren dat hij hiermee emotionele reacties kreeg van mensen zoals Sidali. Sidali had inderdaad niet dat Twitterbericht moeten sturen, maar dat is ook het gevolg van de 'social media'.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:33 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Het is ook niet zozeer dat ik hem serieus wil nemen of dat ik bang ben dat we nu ook echt executies en deportaties gaan krijgen (dat zal namelijk niet gebeuren), het is meer dat ik probeer duidelijk te maken dat daar waar Wilders eerder altijd balanceerde op het randje van de wet, zijn taal nu definitief terecht vergeleken kan worden met die van Hitler. Dat is het keerpunt waar ik op doelde.
Vandaar ook dat ik het sneu vind dat Sidali is terug gefloten.
Vandaar ook dat dit soort berichten:
[..]
...de afgelopen tien jaar misschien wel begrijpelijk waren (Wilders had een poot om op te staan door hoe hij telkens heel slim om ging met de legaliteit van zijn woorden) maar met ingang van de woensdag-uitspraken achterhaald zijn.
De Hitler-vergelijking hielp het debat nooit echt, en was technisch gezien ook altijd net niet gerechtvaardigd. Nu doet het wellicht nog steeds meer kwaad dan goed voor Wilders' opponenten, maar één ding is wel veranderd ten opzichte van de afgelopen tien jaar: de vergelijkingen zijn nu feitelijk te rechtvaardigen.
Dat is inderdaad een nadeel aan social media.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:14 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Wilders is dan ook een pestkop die weet waar de grenzen liggen en daar misbruik van maakt. Natuurlijk wist hij van te voren dat hij hiermee emotionele reacties kreeg van mensen zoals Sidali. Sidali had inderdaad niet dat Twitterbericht moeten sturen, maar dat is ook het gevolg van de 'social media'.
Vroeger schreef je een boze brief, maar als je die eenmaal wilde versturen, was je inmiddels afgekoeld en scheurde je de brief alsnog doormidden. Tegenwoordig hoef je alleen maar op verzenden te drukken en iedereen kan gelijk je bericht lezen. Bovendien zijn politici ook gewoon maar mensen met gevoelens.
Hij wordt in ieder geval slordiger. Of eerlijker.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:57 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
De Hitler in Wilders komt naar boven
quote:Iedere vergelijking tussen Geert Wilders en Adolf Hitler is een oproep om de PVV-leider te vermoorden, zei Hero Brinkman afgelopen maandag. Het publieke debat is inderdaad niet geholpen met mank gaande historische vergelijkingen. Daarom geeft de Speld tien essentiële verschillen tussen de Führer en de leider van de PVV.
1. Ze heten anders. Geert Wilders heet Geert Wilders, terwijl Adolf Hitler Adolf Hitler heet. Kortom, wat namen betreft is er een duidelijk verschil. Zelfs het verzinnen van anagrammen of het vervangen van enkele letters brengt de beide politici niet noemenswaardig dichter bij elkaar.
2. Adolf Hitler leefde in een andere tijd dan Geert Wilders. Omdat in iedere tijd andere normen en waarden gelden, kunnen de verschillende tijden niet met elkaar worden vergeleken. In Hitlers tijd was het nationalisme bijvoorbeeld sociaal zeer geaccepteerd, terwijl dit gedachtegoed tegenwoordig alleen maar buiten de grachtengordel in zwang is. Hitlers tijd kende ook geen verschijnselen als PvdA, Winny de Jong en internet. Hitler en Wilders zijn dus in historisch opzicht andere grootheden.
3. Hitler schreef een boek. Wilders maakte een film.
4. Hitler was een socialist, terwijl Wilders een hekel heeft aan socialisten. Zo laat Wilders zijn rechterhand Martin Bosma (niet te verwarren met Hitlers rechterhand Martin Bormann) bij herhaling tirades afsteken tegen de grachtengordel-socialisten van de PvdA. Bosma heeft overigens in zijn novelle ‘De schijn-élite van de valse munters’ wetenschappelijk bewezen dat Hitler een socialist was.
5. De kans dat uiteindelijk een vergelijking met Wilders wordt gemaakt in een online discussie nadert niet noodzakelijk één. Zeker niet in niet-Nederlandstalige discussies. De kans dat iemand met Justin Bieber wordt vergeleken is zelfs 94 maal groter. Van een omgekeerde Godwin is overigens nooit sprake. Hitler heeft zich ook nooit uitgelaten over de wenselijkheid of correctheid van zulke vergelijkingen. Hij had het veel te druk met andere dingen.
6. Adolf Hitler was Oostenrijker en lijfde Oostenrijk in bij Duitsland. Geert Wilders is Limburger, maar kan Limburg onmogelijk tot een onderdeel van het Koninkrijk der Nederlanden maken.
7. Hun traploopgedrag verschilt. Hitler liep altijd bijzonder voorzichtig trappen op en af, en verkeerde liever op de begane grond. Wilders is juist een bijzonder bedreven traploper. Volgens zijn fractiemedewerkers roetsjt hij zingend en fluitend trappen af, alsof hij een bergwandeling maakt. Het voorzichtige traplopen van Hitler werd waarschijnlijk veroorzaakt door een ongeluk in zijn jeugd. In 1904 viel hij behoorlijk hard van de trap, toen hij achterstevoren probeerde af te dalen, met een spiegel van zijn tante in zijn armen. Hij bezeerde zijn pols en scheenbeen. De spiegel was onbeschadigd.
8. Hitler is dood. Wilders is 47.
9. Adolf Hitler gebruikte chemische middelen om zijn droom te verwezenlijken, Geert Wilders om zijn haar te bleken.
10. Wilders’ partij heeft een meeuw als symbool, terwijl Hitler’s partij het hakenkruis en de arend als symbool voerde. De meeuw en de arend zijn weliswaar beide vogelfamilies, maar daar houdt de vergelijking ook wel op. Zo komen in Nederland diverse soorten meeuwen voor, terwijl de meeste arenden hun snavel hier nooit laten zien.
dan moet je beter luisteren/lezen.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:24 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Per Wilders' eigen woorden gaat het juist niet om specifieke of individuele gevallen, maar letterlijk om Marokkanen.
Incorrect.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:18 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
dan moet je beter luisteren/lezen.
Het ging om criminele allochtonen.
Je moet zelf beter luisteren/lezenquote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:18 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
dan moet je beter luisteren/lezen.
Het ging om criminele allochtonen.
Nope. Dat is niet wat hij zei.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:18 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
dan moet je beter luisteren/lezen.
Het ging om criminele allochtonen.
Adolf Hitler hoopte ook op minder joden in Europaquote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:22 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Nope. Dat is niet wat hij zei.
Overigens sprak hij alleen de hoop uit dat er in de toekomst minder Marokkanen zouden zijn; hij zei niets over zijn eigen bijdrage daarin.
Zei hij niet vol trots dat zijn kiezers op hem stemmen voor minder Marokkanen? Het lijkt me, zeker in verkiezingstijd, dat zijn bijdrage daarin geïmpliceerd is.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:22 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Nope. Dat is niet wat hij zei.
Overigens sprak hij alleen de hoop uit dat er in de toekomst minder Marokkanen zouden zijn; hij zei niets over zijn eigen bijdrage daarin.
Dat impliceerde hij idd. Maar door de gekozen bewoording (applaus voor zijn tekstschrijver) kan je het ook als een losstaande gedachtenscheet zien. Erg knap gedaan.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:24 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Zei hij niet vol trots dat zijn kiezers op hem stemmen voor minder Marokkanen?
er is wel veel aan gedaanquote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:26 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Het is inderdaad aandacht trekken maar hij heeft wel gelijk. Er is een groot structureel probleem met Marokkanen, oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers en er wordt niks aan gedaan.
Hmm. Je zou inderdaad kunnen zeggen dat Wilders zegt dat zijn kiezers stemmen voor het verminderen van het aantal Marokkanen, maar dat hij zelf misschien heel iets anders wil. (quote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:27 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Dat impliceerde hij idd. Maar door de gekozen bewoording (applaus voor zijn tekstschrijver) kan je het ook als een losstaande gedachtenscheet zien. Erg knap gedaan.
Ik wens hem veel succes.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:31 schreef arjan1112 het volgende:
in de volkskrant staat dat ie iedereen die hem met Hitler vergelijkt voor de rechter gaat slepen
Integratie doet weinig tegen het criminaliteitsprobleem. De criminelen zijn voornamelijk jochies die hier in Nederland naar school geweest zijn etc. - niet hun ouders.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:28 schreef arjan1112 het volgende:
de integratie is tussen 2003 en 2013 spectaculair verbeterd
Dat hij als een klein kind begint te janken als mensen zijn stijl tegen hem hanteren was al wel langer bekend.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:30 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Het is wel leuk nu we de zwakke plek van onze kleine Adolf Wilders hebben gevonden
Kijken of hij nog zo'n grote waffel heeft op social media als onder elk berichtje de vergelijkingen binnenstromen
Ja maar dit is de eerste keer dat hij zich uitspreekt over zoiets specifieksquote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat hij als een klein kind begint te janken als mensen zijn stijl tegen hem hanteren was al wel langer bekend.
Als hij aandacht wil, kan hij ook in een roze ballerinapakje op het Binnenhof dansen.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:21 schreef polderturk het volgende:
Wilders had weer aandacht nodig. Zijn moslimbashen shockeert niet meer. Hij komt daarmee niet meer in het nieuws. Dus moest hij met iets anders komen. Hij is gewoon een aandachttrekker.
We kunnen het ook gewoon over haarstijlen gaan hebben.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:55 schreef Hathor het volgende:
Wilders=Hitler
Zo, ik zie de dagvaarding wel verschijnen.
Die jochies spreken ook geen Nederlands hoor.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:32 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Integratie doet weinig tegen het criminaliteitsprobleem. De criminelen zijn voornamelijk jochies die hier in Nederland naar school geweest zijn etc. - niet hun ouders.
Je kan zelfs stellen dat integratie het probleem vergroot omdat de jochies ook westerse nikes en mobieltjes willen. En dus geld nodig hebben.
Van de groep die nauwelijks Nederlands spreekt hebben we relatief weinig last.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |