Dat is wel dom ja. Maar ik zie echt het probleem niet van interne grapjes.quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ehm nee.... niet zulk soort grapjes, en als je zo dom bent dat je zo'n mail dan ook nog eens "per ongeluk" naar de sollicitant stuurt helemaal niet.
Zo hou je ze wel lekker buiten de deur hè.
Ik mag aannemen dat men daar al lang en breed weet dat er veel erger over de interne mail gaat.quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:08 schreef Leandra het volgende:
Verbijsterend dat een medewerker van ING kennelijk het gevoel heeft dat zo'n "grapje" in een interne mail helemaal geen probleem is.
ING zal zichzelf ook flink achter de oren moeten krabben dat dit intern kennelijk probleemloos gemaild kan worden.
Leg mij even uit wat er zo erg is aan dit grapje..quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ehm nee.... niet zulk soort grapjes, en als je zo dom bent dat je zo'n mail dan ook nog eens "per ongeluk" naar de sollicitant stuurt helemaal niet.
Zo hou je ze wel lekker buiten de deur hè.
Ja precies.quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:13 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik vind de medewerker wel erg dom om de mail naar de man te sturen i.p.v naar zijn collegae. Buiten het feit wat er in de mail staat.
Ik baseer dat op het feit dat de term überhaupt gebruikt is, bij een hoop bedrijven weet je dat je dat echt niet hoeft te doen, en echt niet hoeft proberen af te doen als "grapje".quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:11 schreef paddy het volgende:
[..]
|k zie toch echt staan in de OP
Dus waar haal jij vandaan dat het voor hun geen probleem is.
[..]
Kleine bedrijfjes kijken je mails van en naar vaak nog wel na. Bij grote bedrijven zou dat niet te doen zijn denk ik.
Dat was echt een bazenactie geweest.quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:14 schreef Woelwater het volgende:
Een beetje vent had gewoon een mailtje terug gestuurd met de opmerking "Deze boef is er om 15:00 uur"
Maar om er zo'n jankverhaal van te maken in de media is wel erg triest.
Ik snap dat dus ook niet. Voor hetzelfde geld noemt die knakker zo'n beetje alles en iedereen boef. Gebruikt hij dat woord ongeveer 10 keer per dag. Nou, dan lijkt mij niet dat je er van schrikt.quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:14 schreef DonJames het volgende:
Leg mij even uit wat er zo erg is aan dit grapje..
Dit inderdaad.quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:16 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik snap dat dus ook niet. Voor hetzelfde geld noemt die knakker zo'n beetje alles en iedereen boef. Gebruikt hij dat woord ongeveer 10 keer per dag. Nou, dan lijkt mij niet dat je er van schrikt.
Als hij het alleen gebruikt bij mensen met een kleurtje... ja, dan is het tijd voor vraagtekens. Maar ja, dat blijkt dus weer nergens uit.
Huh? "het mag niet, toch komt het voor, dus de cultuur is zo". Hebben wij in Nederland ook een cultuur van vrouwen slaan of kinderen misbruiken?quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik baseer dat op het feit dat de term überhaupt gebruikt is, bij een hoop bedrijven weet je dat je dat echt niet hoeft te doen, en echt niet hoeft proberen af te doen als "grapje".
Het feit dat hij het geen probleem vond om die term te gebruiken geeft aan dat het bij interne mail kennelijk geen probleem was om dat te doen.
Dan kan men nu van hogerhand roepen dat het allemaal niet zo had moeten zijn en bla bla bla, maar de koeltoer op de vloer is/was kennelijk zo dat het wel kon.
En jij bent jurist????quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:16 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik snap dat dus ook niet. Voor hetzelfde geld noemt die knakker zo'n beetje alles en iedereen boef. Gebruikt hij dat woord ongeveer 10 keer per dag. Nou, dan lijkt mij niet dat je er van schrikt.
Als hij het alleen gebruikt bij mensen met een kleurtje... ja, dan is het tijd voor vraagtekens. Maar ja, dat blijkt dus weer nergens uit.
Stigmatisering, er wordt gelijk een crimineel gemaakt van iemand op basis van zijn afkomst, de terminologie gaf eigenlijk al aan dat de afzender het beter vond dat de sollicitant afgewezen zou worden.quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:14 schreef DonJames het volgende:
[..]
Leg mij even uit wat er zo erg is aan dit grapje..
quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Stigmatisering, er wordt gelijk een crimineel gemaakt van iemand op basis van zijn afkomst, de terminologie gaf eigenlijk al aan dat de afzender het beter vond dat de sollicitant afgewezen zou worden.
Ja precies. Maar de mierenneukende juristjes hebben weer lunchtijd, dan zie je ze hier hun kots verspreiden.quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Stigmatisering, er wordt gelijk een crimineel gemaakt van iemand op basis van zijn afkomst, de terminologie gaf eigenlijk al aan dat de afzender het beter vond dat de sollicitant afgewezen zou worden.
Ik zie de koppeling tussen het woord "boefje" en zijn afkomst niet helemaal. Er staat niet dat mensen uit Curacao boefjes zijn. En nee, dat laatste geeft dat gewoon niet aan. Het staat er niet. Het blijkt er niet uit.quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Stigmatisering, er wordt gelijk een crimineel gemaakt van iemand op basis van zijn afkomst, de terminologie gaf eigenlijk al aan dat de afzender het beter vond dat de sollicitant afgewezen zou worden.
Oke, jij hebt een groot bedrijf met honderden medewerkers. Jouw hele bedrijf is waardeloos omdat er een enkeling loopt te mailen naar elkaar...misschien wel seksueel getinte mails...weet jij veel. Dan ben jij dus ook meteen degene die het geen probleem vindt omdat degenen die de mails naar elkaar sturen het geen probleem vinden? Dat zeg je hier nl.quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik baseer dat op het feit dat de term überhaupt gebruikt is, bij een hoop bedrijven weet je dat je dat echt niet hoeft te doen, en echt niet hoeft proberen af te doen als "grapje".
Het feit dat hij het geen probleem vond om die term te gebruiken geeft aan dat het bij interne mail kennelijk geen probleem was om dat te doen.
Dan kan men nu van hogerhand roepen dat het allemaal niet zo had moeten zijn en bla bla bla, maar de koeltoer op de vloer is/was kennelijk zo dat het wel kon.
Dat het niet heel professioneel is, is iedereen het wel over eens.quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja precies. Maar de mierenneukende juristjes hebben weer lunchtijd, dan zie je ze hier hun kots verspreiden.
En nee, zo schrijf ik niet in mails naar mijn klanten. Ook geen enkele reden toe, ik ga om met mensen die wel iets bij te dragen hebben en het niet over "boeven" hebben.
"Boefje" is geen scheldwoord. Boef is dat zeer duidelijk wel. In combinatie met zijn Antilliaanse achtergrond zelfs zwaar beledigend (racistisch zou ik het niet willen noemen, maar Antillianen lijden wel sterk onder het wangedrag van hun "land"genoten).quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:19 schreef H.FR het volgende:
[..]![]()
Denk je dit echt? Dit is gewoon een intern grapje joh, waarschijnlijk noemt die kerel wel meer mensen boefje.
Het mag niet, het komt toch voor en men heeft er geen probleem mee het in mail naar een ander te vertellen, dan is het tussen degenen die de mailwisseling hebben kennelijk geen probleem, en toevallig werkten deze personen bij ING en gingen over het aannemen van deze stagiair.quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:18 schreef DonJames het volgende:
[..]
Huh? "het mag niet, toch komt het voor, dus de cultuur is zo". Hebben wij in Nederland ook een cultuur van vrouwen slaan of kinderen misbruiken?
Misschien hadden ze het al uitgebreid over hem gehad bij de koffieautomaat en waren ze na het zien van zijn facebook tot de conclusie gekomen dat het gewoon een boef was. In een normaal bedrijf is het altijd wel fijn wat informeler met elkaar te kunnen communiceren.quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:16 schreef Leandra het volgende:
Het feit dat hij het geen probleem vond om die term te gebruiken geeft aan dat het bij interne mail kennelijk geen probleem was om dat te doen.
Hier ben ik het dus totaal mee oneens.quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"Boefje" is geen scheldwoord. Boef is dat zeer duidelijk wel. In combinatie met zijn Antilliaanse achtergrond zelfs zwaar beledigend (racistisch zou ik het niet willen noemen, maar Antillianen lijden wel sterk onder het wangedrag van hun "land"genoten).
Nee, 1 + 1 = geen 2?quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:20 schreef DonJames het volgende:
[..]
Ik zie de koppeling tussen het woord "boefje" en zijn afkomst niet helemaal. Er staat niet dat mensen uit Curacao boefjes zijn. En nee, dat laatste geeft dat gewoon niet aan. Het staat er niet. Het blijkt er niet uit.
Jaa, dus? Kan je dan zeggen dat "de cultuur" zo is? Nee hè?quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:22 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het mag niet, het komt toch voor en men heeft er geen probleem mee het in mail naar een ander te vertellen, dan is het tussen degenen die de mailwisseling hebben kennelijk geen probleem, en toevallig werkten deze personen bij ING en gingen over het aannemen van deze stagiair.
Eerste advocatenkantoor waar ik werkte kreeg ik geregeld porno over de email binnen van collega's. Hell, zelfs van partners (ok, er was maar één partner die daar aan meedeed, maar toch). Echt professioneel is dat wellicht niet, maar het geleverde werk was uitstekend, cliënten tevreden en niet geheel onbelangrijk... je ging met plezier naar je werk, want het was gewoon leuk onderling.quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:16 schreef Leandra het volgende:
Ik baseer dat op het feit dat de term überhaupt gebruikt is, bij een hoop bedrijven weet je dat je dat echt niet hoeft te doen, en echt niet hoeft proberen af te doen als "grapje".
Het feit dat hij het geen probleem vond om die term te gebruiken geeft aan dat het bij interne mail kennelijk geen probleem was om dat te doen.
Dan kan men nu van hogerhand roepen dat het allemaal niet zo had moeten zijn en bla bla bla, maar de koeltoer op de vloer is/was kennelijk zo dat het wel kon.
Op het moment dat de ene werknemer de andere werknemer een mail stuurt waarin staat dat sollicitant A wel neukbaar is en daarom voor hem de voorkeur heeft boven sollicitant B dan is de kans groot dat dat bij een hoop bedrijven wel een probleem is.quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:21 schreef paddy het volgende:
[..]
Oke, jij hebt een groot bedrijf met honderden medewerkers. Jouw hele bedrijf is waardeloos omdat er een enkeling loopt te mailen naar elkaar...misschien wel seksueel getinte mails...weet jij veel. Dan ben jij dus ook meteen degene die het geen probleem vindt omdat degenen die de mails naar elkaar sturen het geen probleem vinden? Dat zeg je hier nl.
Ik ga het stuk niet nog een keer quoten waar ik uitleg dat ING bedrijfsleiding het juist WEL een probleem vond
Inderdaad.quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:23 schreef kingmob het volgende:
Zo zonder context is het lastig te beoordelen, maar het klinkt idd gewoon als een grapje. Alsof iemand serieus iemand een 'boef uit curacao' noemt als hij racistisch bezig is?
Omdat het gratis geld oplevertquote:Op woensdag 12 maart 2014 07:58 schreef Buitendam het volgende:
Waarom zijn mensen tegenwoordig zo snel op hun pik getrapt?
Ik ben een blonde jongen uit Amsterdam. Zijn alle jongens uit Amsterdam blond?quote:
=edit= jij ook nietquote:Curacao = Antillen = Criminaliteit, dat zie je?
Hij werd geen "boefje" genoemd (dat lijkt me liefkozend), maar "boef". Toch wel kras dat een jurist als jij die overduidelijke fout maakt...
Welke partijen zijn er?quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:24 schreef H.FR het volgende:
[..]
Hier ben ik het dus totaal mee oneens.
Ik bedoel.. wie gebruikt het woord boef nou om een (potentiële) crimineel aan te duiden?
Niemand. Dat alleen al is genoeg reden aan te nemen dat het om een grap gaat.
Maar dan maak je onderscheid. Is hier niet het geval (althans, is niet gebleken).quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:24 schreef Leandra het volgende:
...
Op het moment dat de ene werknemer de andere werknemer een mail stuurt waarin staat dat sollicitant A wel neukbaar is en daarom voor hem de voorkeur heeft boven sollicitant B dan is de kans groot dat dat bij een hoop bedrijven wel een probleem is.
...
Sorry, ik ben grootgebracht in een cultuur waar je zinnen hoort die voor anderen heel gewoon zijn, maar zooooo venijnig. Ik noem dat elitair schelden.quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:24 schreef H.FR het volgende:
[..]
Hier ben ik het dus totaal mee oneens.
Ik bedoel.. wie gebruikt het woord boef nou om een (potentiële) crimineel aan te duiden?
Niemand. Dat alleen al is genoeg reden aan te nemen dat het om een grap gaat.
Doe ik ook wel eens ja.quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Welke partijen zijn er?
- ING - vindt dit kunnen
- de "boef" in kwestie - vindt dit terecht NIET kunnen en voelt het wel als een belediging
- H.FR die stelt dat het een grap is (terwijl hij niet eens partij in de zaak is)
Een grap? Dat maak jij ervan. De persoon in kwestie ziet dat niet zo, en dat ben ik met hem eens.
Daarnaast is het een vorm van inschatting. Voorbeeldje; ik noem mensen (veelal vrienden, maar ook wel es anderen) 'aap'. Stel nou dat ik die Antilliaan te solliciteren zou krijgen. Dan zou JUIST het gebruik van "aap" NIET grappig zijn:
- ik doe het altijd al
- in dit geval heeft het een racistische betekenis
Dus nee, dat doe je dan niet. ZEKER niet in email, wat je woordelijk voor slechte ING-grappen (wat een triest leven moet je hebben als je bij een bank werkt) maakt, is wat anders.
Totaal absurde vergelijking.quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:26 schreef DonJames het volgende:
[..]
Ik ben een blonde jongen uit Amsterdam. Zijn alle jongens uit Amsterdam blond?
De gebruikelijke persoonlijke aanval als je op een fout gewezen wordt.quote:Het gebruikelijke El-Matadom-gejank.
Welnee, "aap" zeggen tegen een neger die jouw grappen niet kent is totaal niet racistisch en zal ook NOOOOIT zo opgevat worden.quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:29 schreef H.FR het volgende:
[..]
Doe ik ook wel eens ja.
En het heeft dan geen racistische betekenis.
Hoogstens kan iemand zich beledigd voelen, dan leg je het even uit en is het normaliter weer koek en ei.
Het lijkt mij dat in de advocatuur een cliënt boef noemen niet zelden de correcte term is...quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:18 schreef El_Matador het volgende:
En jij bent jurist????
Wil het wel es zien, jij die een client "boef" noemt, die krijgt dat onder ogen, man man man, je bent echt niet jarig als dat soort "grapjes" (grapjes maak je mondeling dan wel bedekt grappig geschreven) maakt.
Nee, dat maak jij ervan. Dat volgt er niet uit. Het kan ook niet uitgesloten worden, maar ik heb echt de term boef de laatste 10 jaar in 99% van de gevallen gehoord en gebruikt buiten de betekenis die jij er nu aan geeft.quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:18 schreef Leandra het volgende:
Stigmatisering, er wordt gelijk een crimineel gemaakt van iemand op basis van zijn afkomst, de terminologie gaf eigenlijk al aan dat de afzender het beter vond dat de sollicitant afgewezen zou worden.
Discriminatie!quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:20 schreef El_Matador het volgende:
Ja precies. Maar de mierenneukende juristjes hebben weer lunchtijd, dan zie je ze hier hun kots verspreiden.
Tsjonge!quote:En nee, zo schrijf ik niet in mails naar mijn klanten. Ook geen enkele reden toe, ik ga om met mensen die wel iets bij te dragen hebben en het niet over "boeven" hebben.
OK, boef was voor een jurist wat ongelukkig gekozen, touchéquote:Op woensdag 12 maart 2014 12:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat in de advocatuur een cliënt boef noemen niet zelden de correcte term is...
Intern word een cliënt overigens wel eens met naardere termen omschreven. Wat ik ben tegengekomen "die lul", "praatzieke idioot", "klootzak", "wanbetaler", "oplichter"... maar ook ooit de vraag of als je van een bespreking van 4 uur ongeveer de helft van de tijd in bed door hebt gebracht met je cliënte, of je dat dan helemaal als declarabel kan schrijven, of dat je dan eigenlijk een hoer bent.
Maar goed, wat verwacht je van een beroepsgroep waar een te groot deel alcoholproblemen heeft en ook aardig wat aan de drugs zitten.
Het zijn ook maar mensen.
De truuk is dat je bij emails die om wat voor reden dan ook vertrouwelijk zijn goed let op naar wie je ze stuurt. Dat lijkt mij voor een advocaat sowieso een hele goede manier van omgaan met email.
Leer een begrijpend lezen manquote:Op woensdag 12 maart 2014 12:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Welnee, "aap" zeggen tegen een neger die jouw grappen niet kent is totaal niet racistisch en zal ook NOOOOIT zo opgevat worden.
autisten hier.
Onderstreepte onken ik nergens. Hebben ze hun excuses voor aangeboden (quote gelezen neem ik aan) en toch herhaal je telkens. "ze vinden het blijkbaar geen probleem" Vinden ze dus wel.quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:24 schreef Leandra het volgende:
[..]
Op het moment dat de ene werknemer de andere werknemer een mail stuurt waarin staat dat sollicitant A wel neukbaar is en daarom voor hem de voorkeur heeft boven sollicitant B dan is de kans groot dat dat bij een hoop bedrijven wel een probleem is.
En als die werknemer dan ook nog zo stom is om het mailtje cc aan sollicitant B te sturen dan heb je echt wel een probleem als bedrijf.
Een uitleg/excuus is gegeven? Hoe leg je dit uit? Hoe excuseer je je hiervoor?quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:34 schreef H.FR het volgende:
[..]
Leer een begrijpend lezen man
Gaat toch heel makkelijk per ongeluk als je dat wel vaker zegt.
Een uitleg/excuses is op zijn plaats, die is gegeven.
Dan moet je verder niet meer moeilijk doen.
Maar ho... dat is even wat anders dan deze email...quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:24 schreef Leandra het volgende:
Op het moment dat de ene werknemer de andere werknemer een mail stuurt waarin staat dat sollicitant A wel neukbaar is en daarom voor hem de voorkeur heeft boven sollicitant B dan is de kans groot dat dat bij een hoop bedrijven wel een probleem is.
En toch klopt het niet als er intern zulke afwegingen gemaakt worden en zulk opmerkingen gemaild worden, dan moet dat binnen de bedrijfscultuur kennelijk kunnen, anders doet een werknemer dat niet.quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:35 schreef paddy het volgende:
[..]
Onderstreepte onken ik nergens. Hebben ze hun excuses voor aangeboden (quote gelezen neem ik aan) en toch herhaal je telkens. "ze vinden het blijkbaar geen probleem" Vinden ze dus wel.
Als ze hem daadwerkelijk een crimineel vonden, zouden ze hem waarschijnlijk niet hebben uitgenodigd, denk je niet?quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Stigmatisering, er wordt gelijk een crimineel gemaakt van iemand op basis van zijn afkomst, de terminologie gaf eigenlijk al aan dat de afzender het beter vond dat de sollicitant afgewezen zou worden.
Er staat ook niet "het is een boef uit Curaçao, hij past dus uitstekend binnen het profiel van de bank".quote:Op woensdag 12 maart 2014 12:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar ho... dat is even wat anders dan deze email...
Er staat toch niet: het is een boef uit Curaçao, heb jij om 15.00u tijd om hem af te wimpelen?
Er werd wat aan gedaan, dus nee, is niet acceptabelquote:Op woensdag 12 maart 2014 12:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
En toch klopt het niet als er intern zulke afwegingen gemaakt worden en zulk opmerkingen gemaild worden, dan moet dat binnen de bedrijfscultuur kennelijk kunnen, anders doet een werknemer dat niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |