Crisis in Oekraïne #40 Telefoongesprek gelekt

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:40 schreef Perrin het volgende:

[..]

Nee dank je.

Dan ga je toch lekker in Rusland wonen

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:39 schreef kurk_droog het volgende:
Jezus EU, grijp gewoon keihard in. Het is verdomme onze veranda. Tijd voor één EU leger trouwens ook.

Dat is dan weer een stap die niet nodig is op het moment.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:41 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Dan ga je toch lekker in Rusland wonen

* Perrin trekt zich weer terug uit het draadje totdat het gemiddeld IQ weer 3 cijfers bevat.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:41 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Dan ga je toch lekker in Rusland wonen

Goed argument

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:30 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Stevige taal net zoals de VS zou Europa niet misstaan het is onze achtertuin. De VS moet weer het voortouw nemen. Rusland gedraagd zich als een bullebak.

Of de Europese manier van handelen nu direct fout is wil ik eigenlijk niet gelijk zeggen. Mensen zien natuurlijk graag harde taal etc. Weinig mensen zijn ook maar geschikt voor diplomatie.
Dat we in de EU voor een diplomatieke aanpak gaan heeft er toch voor gezorgd dat we (volgens mij) voor het eerst in zo'n 1000 jaar zo lang geen oorlog meer hebben gehad onderling(west eu).

De VS is er alleen maar bij gebaat dat het een puinhoop blijft tussen de EU en Rusland en dat buiten ze iedere keer weer maximaal uit.

Ik verwacht de komende dagen nog een aantal Navo artikel 4 consultaties.

Wat ook wel raar is, dat iedereen ineens gaat zitten zeiken over de traagheid en besluiteloosheid van Europa, terwijl ze met iets van 28 (?) landen oid in zeer korte tijd overeenstemming over zoiets ingewikkelds moeten zien te bereiken. En als het gaat over verdere eenwording in Europa, dan stemt het gros weer op de PVV en gaan ze zitten zeiken over Europa. Tja, als je tegen een sterk geïntegreerd Europa bent, dan zie je hier mooi wat de gevolgen daarvan zijn.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:38 schreef VitaminWater het volgende:

[..]

Right, de hele wereld ziet dat er Russchie militairen de Oekraïnse bases bezetten en blokkeren, en jij gaat het op semantiek gooien door te zeggen dat het leger niet het land in is getrokken. Het is toch niet normaal dat een buitenlands leger gewapend en al de bases van een ander soeverein land blokkeert? Of beweer je hier echt te zeggen dat jij gelooft dat het niet Russen zijn, maar lokale milities? Want dat bevestigt weer dat je Russische propaganda voor zoete koek slikt.

Het leger van het krim heeft de russische kant gekozen, ik legde al uit dat rusland verweven is daar, die basissen zijn al jaren bemand, het is niet vreemd dat het krim basissen ontwapend die anders met één bevel uit een politiek klimaat waar, nogmaals.. je kunt er moeilijk om doen wat je wilt maar het blijft een feit; fascistische groeperingen de dienst uitmaken en anti russische sentimenten tonen en wetten doordrukken' heel het krim zouden kunnen hebben overgenomen. Rusland reageerde gelukkig snel anders was de zaak omgekeerd geweest met veel ergere gevolgen; Rusland terug in de tijd van de economische val bij jeltsin. Wat denk je dat dat voor effect zou hebben op de wereld? En oekraine dan in schijnlegitimiteit geleid door dezelfde fascistische groepen zonder weerwoord. Het is maar even een beeld erbij.

quote:

En je gelooft ook dat Poetin de actie steunt om de Russen in de Krim te beschermen... Werden die gelyncht dan? Samen met het hypewoord 'fascisten' zou je denken dat er in de Oekraïne concentratiekampen zijn opgezet waar Russen naar gedeporteerd werden. Heb ik wat gemist?

Blijkbaar heb je gemist welke groepen in kiev aan de macht zijn? Ookal post ik en anderen al heel de reeks hier links over.

quote:

En is het ook normaal dat de president ineens de staatskas heeft leeggeplunderd?
Ik vind het echt bizar dat je zonder enige kritiek op Rusland de gehele propaganda slikt.

Nee dat vind ik absoluut niet normaal, en ik steun yanukovych ook echt niet voor zijn fraude, maar denk jij dat de figuren die nu in het zetel zitten anders zijn? Heb jij gezien wat voor kasten van huizen met gouden trappen en diamanten wasbakken hun wel niet hebben.

quote:

Heb je uberhaupt ergens kritiek op aan de kant van Rusland, of is het voor jou echt allemaal zwart/wit?

Nee. Ik hekel rusland iig om het gebrek aan structurele veiligheid vooral op het platteland schort het daaraan. Maar dat heeft ook met armoede en drugs en drank problemen te maken, en dat heeft tijd nodig om op te lossen, dat heeft een goede economie nodig. En poetin werkte daar hard aan, en dat zou ook onderuit gehaald worden. En dat allemaal zodat de verenigde staten hun american dream in stand kunnen houden. (de zeepbel versie daarvan dus)

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:41 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Dan ga je toch lekker in Rusland wonen

Woon je wel lekker groot

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:30 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Stevige taal net zoals de VS zou Europa niet misstaan het is onze achtertuin. De VS moet weer het voortouw nemen. Rusland gedraagd zich als een bullebak.

Oekraïne is Rusland's achtertuin, Oekraïne is geen EU-lid, geen NAVO-lidstaat, religieus, linguïstisch en etnisch verwant aan Rusland... get real.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:48 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Woon je wel lekker groot

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:46 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Het leger van het krim heeft de russische kant gekozen, ik legde al uit dat rusland verweven is daar, die basissen zijn al jaren bemand, het is niet vreemd dat het krim basissen ontwapend die anders met één bevel uit een politiek klimaat waar, nogmaals.. je kunt er moeilijk om doen wat je wilt maar het blijft een feit; fascistische groeperingen de dienst uitmaken en anti russische sentimenten tonen en wetten doordrukken' heel het krim zouden kunnen hebben overgenomen. Rusland reageerde gelukkig snel anders was de zaak omgekeerd geweest met veel ergere gevolgen; Rusland terug in de tijd van de economische val bij jeltsin. Wat denk je dat dat voor effect zou hebben op de wereld? En oekraine dan in schijnlegitimiteit geleid door dezelfde fascistische groepen zonder weerwoord. Het is maar even een beeld erbij.

[..]

Blijkbaar heb je gemist welke groepen in kiev aan de macht zijn? Ookal post ik en anderen al heel de reeks hier links over.

[..]

Nee dat vind ik absoluut niet normaal, en ik steun yanukovych ook echt niet voor zijn fraude, maar denk jij dat de figuren die nu in het zetel zitten anders zijn? Heb jij gezien wat voor kasten van huizen met gouden trappen en diamanten wasbakken hun wel niet hebben.

[..]

Nee. Ik hekel rusland iig om het gebrek aan structurele veiligheid vooral op het platteland schort het daaraan. Maar dat heeft ook met armoede en drugs en drank problemen te maken, en dat heeft tijd nodig om op te lossen, dat heeft een goede economie nodig. En poetin werkte daar hard aan, en dat zou ook onderuit gehaald worden. En dat allemaal zodat de verenigde staten hun american dream in stand kunnen houden. (de zeepbel versie daarvan dus)

Oh, ik ben zeker geen USA verheerlijker hoor, en de illegale oorlogen in Irak en Afghanistan ben ik absoluut geen supporter van. Maar ik vind het wel vreemd dat jij alleen de veiligheid op het platteland als kritiek noemt, en niet bijvoorbeeld het volledig ontbreken van vrijheid van meningsuiting en persvrijheid. Dat de president gewoon de uitslag van een rechtszaak kan bepalen, dat wetten zomaar even gewijzigd worden dat Poetin weer aan de macht kon komen na Medvedev (en dat was eigenlijk al gewoon een trekpop van Poetin) en een alleenheerser is. Dat hij en de geheime dienst tegenstanders op welk gebied dan ook gewoon uitschakelt. Dat de staats tv constant propaganda uitstort over het land en dat tv zenders geen kritiek mogen hebben en anders uitgeschakeld worden?

Vind je dat niet erg en niet eng? Denk je niet dat daar nog het een en ander verbeterd kan worden, zodat de wereld misschien wat meer sympathie krijg voor Rusland?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:37 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Key, thx... en ik neem aan dat de Russen ze goed geteld hebben

Je zou zeggen van wel, alleen was een vrij groot deel van het Sovjet kernarsenaal gestationeerd in Oekraïne dus logistiek gezien moet dat nogal een operatie zijn geweest en is het te hopen dat er niet nog wat ''vergeten'' kernkoppen ergens in een verlaten hangar op een militair vliegveld in Oekraïne staan te verroesten.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:04 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Daar vind ik niks over..

logisch, ik verwarde het met pravy sector. Stom, sorry.

Blijkbaar vergeten veel mensen dat Rusland (en zijn voorganger, de Sovjet-Unie) al vaak zat met dit imperialistische bijltje gehakt heeft, óf de Praagse lente, de Hongaarse opstand en de opstand in de DDR in 1953 zijn geen onderwerp meer tijdens de hedendaagse geschiedenislessen. Rusland is geen haar beter als de VS, hoe hard sommigen hier ook trollen...

Ik zal even proberen om op dezelfde frequentie in te tappen voordat we kunnen communiceren met dit levensvorm :

Het zijn de Nazi's van de donkere zijde van de maan die ukraine overnemen, zij hebben immers niet de russische zijde gekozen. Het is goed dat rusland snel gereageerd heeft, wat zou anders het effect zijn op de wereld? Ik denk dat Elvis op de zuidpool ook een vinger in de pap heeft en nazi wetten door drukt, zoals gaskamers. Syrie, Irak, Bangladesh. De american dream is een luchtbel. Bush, snipers, cia, olie dollars en westers propaganda lemmingen.

plaatje van putin op beer
plaatje van putin die lacht
plaatje van putin bij helicopter
plaatje van putin op de toilet

Omdat het pas over extreem-rechts in Rusland ging: dit is ook wel het lezen waard. http://www.trouw.nl/tr/nl(...)aal-in-Rusland.dhtml

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:53 schreef VitaminWater het volgende:

[..]

Oh, ik ben zeker geen USA verheerlijker hoor, en de illegale oorlogen in Irak en Afghanistan ben ik absoluut geen supporter van. Maar ik vind het wel vreemd dat jij alleen de veiligheid op het platteland als kritiek noemt, en niet bijvoorbeeld het volledig ontbreken van vrijheid van meningsuiting en persvrijheid.

Vind je dat niet erg en niet eng? Denk je niet dat daar nog het een en ander verbeterd kan worden, zodat de wereld misschien wat meer sympathie krijg voor Rusland?

Omdat er geen ruimte is voor het verzwakken van rusland door toe te geven aan allerlei groepjes mensen van buitenaf zoals dat europese landen verzwakt heeft, je kunt het er mee eens zijn in een existentieel spectrum of niet maar een dictaat is in deze gewoonweg nodig om rusland niet af te laten glijden tot een tweede afrika waar niks dan armoede heerst. Begrijp je hoeveel poetin doet om het land weer er bovenop te laten komen na jeltsin?

Het gaat er mij niet om of mensen de vs wel of niet tof vinden, het gaat mij in deze zaak om de waarheid en die word aantoonbaar verdraaid. Er zullen vast meer dingen spelen waar nog helemaal niemand weet van heeft, zo hoorde ik poetin vertellen over een westerse handelspartner die nu poetin liet vallen en alles wilde overnemen in oekraine, geen idee waar hij het over had in deze.
Op dat toneel speelt er sowieso altijd meer, maar je moet niet vergeten wat hij onder zich heeft, mensen die hopen op hem dat hij rusland weer sterk maakt zodat hun ook weer een beter leven krijgen. En ja er zijn problemen met corruptie en dat erkent poetin ook, wat hij er over zegt is dat het tijd kost om dingen goed te regelen, maar zoals ik al opmerkte kost dat ook enige rijkdom. Iig genoeg voor een normaal bestaan, en rusland is behoorlijk economisch de grond in geboord door die westerse grappen destijds.

Het is de wereld waar we in leven, en die moet in balans zijn. Punt. Daar heeft rusland ook een deel in, bijna een kwart van de hele planeet.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:59 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Omdat er geen ruimte is voor het verzwakken van rusland door toe te geven aan allerlei groepjes mensen van buitenaf zoals dat europese landen verzwakt heeft, je kunt het er mee eens zijn in een existentieel spectrum of niet maar een dictaat is in deze gewoonweg nodig om rusland niet af te laten glijden tot een tweede afrika waar niks dan armoede heerst. Begrijp je hoeveel poetin doet om het land weer er bovenop te laten komen na jeltsin?

Het gaat er mij niet om of mensen de vs wel of niet tof vinden, haat gaat mij in deze zaak om de waarheid en die word aantoonbaar verdraaid. Er zullen vast meer dingen spelen waar nog helemaal niemand weet van heeft, zo hoorde ik poetin vertellen over een westerse handelspartner die nu poetin liet vallen en alles wilde overnemen in oekraine, geen idee waar hij het over had in deze.
Op dat toneel speelt er sowieso altijd meer, maar je moet niet vergeten wat hij onder zich heeft, mensen die hopen op hem dat hij rusland weer sterk maakt zodat hun ook weer een beter leven krijgen. En ja er zijn problemen met corruptie en dat erkent poetin ook, wat hij er over zegt is dat het tijd kost om dingen goed te regelen, maar zoals ik al opmerkte kost dat ook enige rijkdom. Iig genoeg voor een normaal bestaan, en rusland is behoorlijk economisch de grond in geboord door die westerse grappen destijds.

Het is de wereld waar we in leven, en die moet in balans zijn. Punt.

Eigen verantwoordelijkheid. Rusland is groot genoeg om zelf voor zienend te zijn. Altijd dat vingertje wijzen.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 22:01 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Eigen verantwoordelijkheid. Rusland is groot genoeg om zelf voor zienend te zijn. Altijd dat vingertje wijzen.

Niet wanneer het westen stelselmatig rusland demoniseerd sinds snowden en syrië, en nu probeert ruslands betrekkingen met oekraine te vernietigen, wat nogal een groot deel van haar economie betreft.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 22:02 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Niet wanneer het westen stelselmatig rusland demoniseerd sinds snowden en syrië, en nu probeert ruslands betrekkingen met oekraine te vernietigen, wat nogal een groot deel van haar economie betreft.

Wat snap je niet aan zelf voorzienend?

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 21:59 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Omdat er geen ruimte is voor het verzwakken van rusland door toe te geven aan allerlei groepjes mensen van buitenaf zoals dat europese landen verzwakt heeft, je kunt het er mee eens zijn in een existentieel spectrum of niet maar een dictaat is in deze gewoonweg nodig om rusland niet af te laten glijden tot een tweede afrika waar niks dan armoede heerst. Begrijp je hoeveel poetin doet om het land weer er bovenop te laten komen na jeltsin?

Het gaat er mij niet om of mensen de vs wel of niet tof vinden, haat gaat mij in deze zaak om de waarheid en die word aantoonbaar verdraaid. Er zullen vast meer dingen spelen waar nog helemaal niemand weet van heeft, zo hoorde ik poetin vertellen over een westerse handelspartner die nu poetin liet vallen en alles wilde overnemen in oekraine, geen idee waar hij het over had in deze.
Op dat toneel speelt er sowieso altijd meer, maar je moet niet vergeten wat hij onder zich heeft, mensen die hopen op hem dat hij rusland weer sterk maakt zodat hun ook weer een beter leven krijgen. En ja er zijn problemen met corruptie en dat erkent poetin ook, wat hij er over zegt is dat het tijd kost om dingen goed te regelen, maar zoals ik al opmerkte kost dat ook enige rijkdom. Iig genoeg voor een normaal bestaan, en rusland is behoorlijk economisch de grond in geboord door die westerse grappen destijds.

Hij erkent dat er corruptie is? Haha, nou dan komt het vast goed hoor Hij is toch een groot onderdeel daarvan, of ben ik nou gek? En hoe staat het met de persvrijheid? En de rechtstaat? Niet belangrijk genoeg om daar op in te gaan?
En is het niet een beetje raar dat je zoveel goeds verwacht van een ex-KGB-er?

Echt, ik snap gewoon niet dat je gelooft wat die man zegt. Je ziet toch zelf ook wel dat die man een narcist is en volledige controle wil. Het is hem echt niet te doen om de burger hoor, ondanks dat hij dat zegt. De rechten van de mens stelt toch gewoon geen zak voor daar? Zie je dat dan echt niet?
Ik vind dat gewoon erg moeilijk om te geloven, tenzij je zelf van Russische komaf bent en gewoon emotioneel betrokken bent wellicht.

quote:

Op donderdag 6 maart 2014 22:05 schreef VitaminWater het volgende:

[..]

Hij erkent dat er corruptie is? Haha, nou dan komt het vast goed hoor Hij is toch een groot onderdeel daarvan, of ben ik nou gek? En hoe staat het met de persvrijheid? En de rechtstaat? Niet belangrijk genoeg om daar op in te gaan?
En is het niet een beetje raar dat je zoveel goeds verwacht van een ex-KGB-er?

Echt, ik snap gewoon niet dat je gelooft wat die man zegt. Je ziet toch zelf ook wel dat die man een narcist is en volledige controle wil. Het is hem echt niet te doen om de burger hoor, ondanks dat hij dat zegt. De rechten van de mens stelt toch gewoon geen zak voor daar? Zie je dat dan echt niet?
Ik vind dat gewoon erg moeilijk om te geloven, tenzij je zelf van Russische komaf bent en gewoon emotioneel betrokken bent wellicht.

Jij bedrijft hier simpelweg een logical fallacy, het is niet dat rusland schuldig is aan annexatie enkel omdat het intern het land (rusland) stevig bestuurd. En met corruptie refereerde ik niet naar poetin, poetin is ruslands hoop. Vind van hem wat je wil maar de meeste russen zien hem als zodanig.

Er is vandaag een russische PR man met gezin in Amsterdam gezien. Misschien doen ze gezellig mee op Fok?
http://en.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Kiselyov


[ Bericht 20% gewijzigd door poemojn op 06-03-2014 22:15:19 ]