NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraïense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraïense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekraïne draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekraïne met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraïense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekraïne.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraïense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekraïne te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraïense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraïense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geëist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekraïne worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekraïne. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekraïne roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekraïne en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
Anti-Turkije
Opvallend, inderdaad. Eerdere berichtgeving ging er van uit dat Lavrov China zowat binnen had in de alliantie. Maar hier legt China opeens erg de nadruk op de territoriale integriteit van Oekraïne.quote:Op maandag 3 maart 2014 22:23 schreef JimmyJames het volgende:
China's positie klinkt helemaal niet zo pro-Russisch.
Eens. Daarom begrijp ik het ook niet goed. Wat zit hier achter? Wat wil Rusland bereiken?quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Willen hun handen er niet aan brandenquote:
[..]
Viel mij ook op, bizar.
Waarom trekken ze hun mond niet open... hebben ze soms een deal gesloten oid...
Echt bizar.
Valt wel mee, China wil met alle landen goede relaties.quote:
[..]
Euh het zijn min of meer bondgenoten, hoor.
Anti-Turkije
Vervolgverslag UN emergency meeting:
Australie: Overduidelijke schendingen van soevereiniteit Oekraine door Rusland. En Rusland heeft nog zo beloofd Oekraine niet binnen te vallen! Dus Rusland houdt zich niet aan de afspraak en moet zich terugtrekken, aub. Ook voorstanders voor waarnemers.
Ze brengen het op een lichte toon, lang niet zo streng als UK/USA/Frankrijk.
Australie: Overduidelijke schendingen van soevereiniteit Oekraine door Rusland. En Rusland heeft nog zo beloofd Oekraine niet binnen te vallen! Dus Rusland houdt zich niet aan de afspraak en moet zich terugtrekken, aub. Ook voorstanders voor waarnemers.
Ze brengen het op een lichte toon, lang niet zo streng als UK/USA/Frankrijk.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Zo bizar is dat niet, het zijn geen hele goede vrienden van elkaar. Ze hebben alleen op sommige momenten allebei de neiging om zich tegen de VS uit te spreken.quote:
[..]
Viel mij ook op, bizar.
Waarom trekken ze hun mond niet open... hebben ze soms een deal gesloten oid...
Echt bizar.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Klopt, maar deden de demonstranten in Kiev dat ook niet?quote:
[..]
Het kan ook een statement tegen geweld zijn, immers waren het de pro russische demonstranten die met grote wapens gebouwen innamen.
Als de Krim zich onafhankelijk had verklaard ging het leger wel geweld gebruiken.quote:Je moet in schaal kunnen denken. Wat rusland doet is buiten alle proporties terwijl er nog niets gebeurd was tussen de bevolking.
Anti-Turkije
Dat zou wel moeten?quote:Op maandag 3 maart 2014 22:24 schreef SadPanda het volgende: [..] Oekraine staat de Krim niet vrijwillig af.
Jammer genoeg is dit compleet zinloos, de russen gebruiken hun veto gewoon als ze het niet aan staat.
Daar zullen heel veel landen in Oost-Azië het momenteel mee oneens zijn, hoor.quote:
[..]
Valt wel mee, China wil met alle landen goede relaties.
Please Move The Deer Crossing Sign
Daar kan ik ook alleen maar naar gissen, maar het lijkt mij in ieder geval niet dat het puur om de belangen (veiligheid) van de Russen in de Krim gaat. Dit gaat om meer.quote:
[..]
Eens. Daarom begrijp ik het ook niet goed. Wat zit hier achter? Wat wil Rusland bereiken?
Tegen de burgerbevolking in de Krim?quote:
[..]
Klopt, maar deden de demonstranten in Kiev dat ook niet?
[..]
Als de Krim zich onafhankelijk had verklaard ging het leger wel geweld gebruiken.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Vervolgverslag UN emergency meeting:
Chili: Misschien moet Rusland eens overwegen te gaan praten.
Heeft zich niet echt voorbereid, weer een korte statement.
Chili: Misschien moet Rusland eens overwegen te gaan praten.
Heeft zich niet echt voorbereid, weer een korte statement.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Moeten ze hier eens doen trouwens, dat moslim extremisten bijv de macht met geweld overnemen in den haag en we hier in friesland er niks mee te maken willen hebben en hulp vragen aan engeland, gaat de vs ons (of iig engeland) dan ook sanctionen?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dank. Tsja, ik weet natuurlijk niet waar hij die 1% vandaan heeft, maar 2007 is wel lang geleden. Maar veel investeringen terugtrekken betekent ook dat het Rusland pijn zou doen.quote:
[..]
Nederland is één van de grootste investeerders in Rusland. Zie pagina 3: http://ec.europa.eu/econo(...)lication10969_en.pdf
(cijfers gaan tot 2007 weliswaar)
Incelfrikandel
En China vind dat van die landen.quote:
[..]
Daar zullen heel veel landen in Oost-Azië het momenteel mee oneens zijn, hoor.
Anti-Turkije
Lolwhut?quote:
Moeten ze hier eens doen trouwens, dat moslim extremisten bijv de macht met geweld overnemen in den haag en we hier in friesland er niks mee te maken willen hebben en hulp vragen aan engeland, gaat de vs ons dan ook sanctionen?
Het eerste wat de Engelse gaan doen is friesland losgraven van de restquote:
Moeten ze hier eens doen trouwens, dat moslim extremisten bijv de macht met geweld overnemen in den haag en we hier in friesland er niks mee te maken willen hebben en hulp vragen aan engeland, gaat de vs ons dan ook sanctionen?
Natuurlijk, maar niet op deze wijze (op dit moment).quote:
[..]
Ja? De bevolking moet zich gewoon kunnen uitspreken in een referendum.
Dat is waar, maar dat was met een geldige reden = ze werden neergeschoten en moesten zich wel bewapenen.quote:
[..]
Klopt, maar deden de demonstranten in Kiev dat ook niet?
Iets wat nog niet gebeurd is. Wat wel gebeurd is is dat russische troepen ECHT dreigenquote:[..]
Als de Krim zich onafhankelijk had verklaard ging het leger wel geweld gebruiken.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Brug bouwen ^^quote:Op maandag 3 maart 2014 22:32 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
[..]
Het eerste wat de Engelse gaan doen is friesland losgraven van de rest
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Jullie moeten in schaal denken en in kleur.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Waarom niet?quote:
[..]
Natuurlijk, maar niet op deze wijze (op dit moment).
Anti-Turkije
Vervolgverslag UN emergency meeting:
Argentinie: blabla, we zijn bezorgd, veiligheid van burgers ligt bij Oekrainse regering zelf, ga praten.
Nu Tsjaad, Luxemburg, Nigeria en Korea nog...
Argentinie: blabla, we zijn bezorgd, veiligheid van burgers ligt bij Oekrainse regering zelf, ga praten.
Nu Tsjaad, Luxemburg, Nigeria en Korea nog...
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Hun vinden dat ze ook een geldige reden hebben.quote:
[..]
Dat is waar, maar dat was met een geldige reden = ze werden neergeschoten en moesten zich wel bewapenen.
Omdat de Russen eerst kwamen.quote:[..]
Iets wat nog niet gebeurd is. Wat wel gebeurd is is dat russische troepen ECHT dreigen
Anti-Turkije
Misschien daadwerkelijk een escalatie voorkomen aangezien ze dat gevraagd werd? UN vrede missies zijn over het algemeen erg langzaam dus misschien denken Russen wel dat ze het beter zo kunnen doen alsmaar afwachten/vergaderen/stemmen voordat er iets gebeurd. Het ging nu niet bepaald goed in Oekraïne de laatste maand.quote:
[..]
Daar kan ik ook alleen maar naar gissen, maar het lijkt mij in ieder geval niet dat het puur om de belangen (veiligheid) van de Russen in de Krim gaat. Dit gaat om meer.
En het referendum of oekraine de kant van de eu moet kiezen? Dat is dan ineens niet oké hequote:
[..]
Ja? De bevolking moet zich gewoon kunnen uitspreken in een referendum.
Zuur man als de meerderheid in een gebied potentieel in gevaar is, bijzondere situatie
- We condem violent acts in Ukrainequote:
- Internal problems must be dealt with
- Protect rights of all people in Ukraine
- Actors must respect Ukraine's territorial integrity
- Political dialogue must be prioritised
- International laws must be adhered to
Argentinië : Zoek het maar uit daar in Europa, wij hebben er toch niets mee te maken. haha. xd
graag op anoniem
Vervolgverslag UN emergency meeting:
Nigeria: We hebben de oplossing. Mijn vriend! Als Rusland en Oekraine $10.000.000 overmaken, dan zullen wij een Prins sturen die alle oplost!
Nigeria: We hebben de oplossing. Mijn vriend! Als Rusland en Oekraine $10.000.000 overmaken, dan zullen wij een Prins sturen die alle oplost!
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
De titel mag wel neutraler.
TS, zit je nou expres te azen op het nieuwe topic zodat je er iets pro-russisch van kan maken? Je had niet eens de sluitpost van het vorige topic.
TS, zit je nou expres te azen op het nieuwe topic zodat je er iets pro-russisch van kan maken? Je had niet eens de sluitpost van het vorige topic.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Wel prachtig hoe ze ook zo'n overleg hadden bij elke keer dat de vs een land binnenviel en dat leeg ging moorden he? 
En dat doen de russen nieteens, gewoon allemaal opgepompte bullshit waar dit opgebaseerd is.
En dat doen de russen nieteens, gewoon allemaal opgepompte bullshit waar dit opgebaseerd is.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Omdat het leger er aan te pas moet komen, dat zou altijd de laatste oplossing moeten zijn in een conflict. Dit had heel gemakkelijk op een diplomatieke wijze opgelost kunnen worden, of het had op zijn minst geprobeerd kunnen worden.quote:
Ik vind dat goed hoor.quote:Op maandag 3 maart 2014 22:35 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
En het referendum of oekraine de kant van de eu moet kiezen? Dat is dan ineens niet oké he
Anti-Turkije
Komt niet meer veel uit de UN meeting, nog even wachten op Luxemburg, kijken of ze de harde lijn volgen of gematigd blijven.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Goed verhaal bij Nieuwsuur, met andere woorden Rusland is lekker bezig met het veroveren van Lebensraum.
Lekker voor alle Rusland-fanboys hier.
Lekker voor alle Rusland-fanboys hier.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De veiligheid van Russen in de Krim was niet serieus in het geding toch? Of wel?quote:
[..]
Misschien daadwerkelijk een escalatie voorkomen aangezien ze dat gevraagd werd? UN vrede missies zijn over het algemeen erg langzaam dus misschien denken Russen wel dat ze het beter zo kunnen doen alsmaar afwachten/vergaderen/stemmen voordat er iets gebeurd. Het ging nu niet bepaald goed in Oekraïne de laatste maand.
Nou ik ga naar bed, ga maar oorlog voeren nadat ik weer wakker ben heb wel nachtrust nodig verder anders mis ik het vliegtuig naar portugal nog.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Omdat baaj erg lang deed om een nieuw deel te openen, hij is trouwens ook pro-Russisch. De Krim is nu van Rusland en dat blijft zo.quote:
De titel mag wel neutraler.
TS, zit je nou expres te azen op het nieuwe topic zodat je er iets pro-russisch van kan maken? Je had niet eens de sluitpost van het vorige topic.
Anti-Turkije
Altijd mooi extra Lebensraum.quote:Op maandag 3 maart 2014 22:37 schreef waht het volgende:
Goed verhaal bij Nieuwsuur, met andere woorden Rusland is lekker bezig met het veroveren van Lebensraum.
Lekker voor alle Rusland-fanboys hier.
Wanneer was dat nou dat er tijdens een persconferentie de vraag werd gesteld: 'Wanneer wordt er aangevallen?' En dat de geïnterviewde zei: 'Uhm nu?'
?
?
Maar daar was nog absoluut geen sprake van. Er worden nu gewoon een flink aantal stappen overgeslagen. Met de steun van Poetin krijg je heus wel mensen om de tafel, maar ik heb nog aan niks gemerkt dat er ook maar een poging is gedaan om een diplomatieke oplossing te zoeken.quote:
[..]
Tegen diegene die voor de onafhankelijkheid zouden vechten
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
ik ben pro waarheid en anti internationale achterbakse spelletjes.quote:
[..]
Omdat baaj erg lang deed om een nieuw deel te openen, hij is trouwens ook pro-Russisch. De Krim is nu van Rusland en dat blijft zo.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Nee, Oekraïne zegt dan gewoon njet zoals ze al deden bij het referendum.quote:
[..]
Omdat het leger er aan te pas moet komen, dat zou altijd de laatste oplossing moeten zijn in een conflict. Dit had heel gemakkelijk op een diplomatieke wijze opgelost kunnen worden, of het had op zijn minst geprobeerd kunnen worden.
Anti-Turkije
Vertaling:
Nigeria: Wij hebben de oplossing voor deze 2 landen maar eerst moeten jullie ons 50 miljoen euro geven voordat wij dit gaan zeggen.
Nigeria: Wij hebben de oplossing voor deze 2 landen maar eerst moeten jullie ons 50 miljoen euro geven voordat wij dit gaan zeggen.
graag op anoniem
Doet Israël niet hè, maar dat is voor de heilige Joodse staat.quote:
Goed verhaal bij Nieuwsuur, met andere woorden Rusland is lekker bezig met het veroveren van Lebensraum.
Lekker voor alle Rusland-fanboys hier.
Anti-Turkije
Rusland pakt het inderdaad wel erg netjes aan.quote:
Wel prachtig hoe ze ook zo'n overleg hadden bij elke keer dat de vs een land binnenviel en dat leeg ging moorden he?
En dat doen de russen nieteens, gewoon allemaal opgepompte bullshit waar dit opgebaseerd is.
En de EU maar stampvoeten en dreigen met economische sancties. Alsof die Timmermans nooit begrepen heeft dat sancties op handel Nederland ook zullen raken.
Het probleem is het Russische gezag dat uitgebreid wordt indien de meerderheid van de Krimbevolking werkelijk voorstander is van een aansluiting bij Rusland. Het is een heel terechte zaak dat de Krim autonoom is en daar moet het ook bij blijven.quote:
[..]
Ja? De bevolking moet zich gewoon kunnen uitspreken in een referendum.
Dus je bent het er mee eensquote:
[..]
Doet Israël niet hè, maar dat is voor de heilige Joodse staat.
Luxemburg is het meest uitgesproken land tot nu toe. Wat een hawks, zeg.
Please Move The Deer Crossing Sign
Dan heb je niet goed naar hem geluisterd. Hij heeft nadrukkelijk gezegd dat hij liever geen sancties gebruikt ziet worden, omdat die ook nadelige gevolgen voor ons hebben. Hij sluit ze echter ook niet uit als Rusland zo door blijft gaan.quote:
[..]
Rusland pakt het inderdaad wel erg netjes aan.
En de EU maar stampvoeten en dreigen met economische sancties. Alsof die Timmermans nooit begrepen heeft dat sancties op handel Nederland ook zullen raken.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Waarom zou hij dat niet doorhebben?quote:
[..]
Rusland pakt het inderdaad wel erg netjes aan.
En de EU maar stampvoeten en dreigen met economische sancties. Alsof die Timmermans nooit begrepen heeft dat sancties op handel Nederland ook zullen raken.
Uberhaupt nadenken over een handelsboycot tegen Rusland:quote:
[..]
Dank. Tsja, ik weet natuurlijk niet waar hij die 1% vandaan heeft, maar 2007 is wel lang geleden. Maar veel investeringen terugtrekken betekent ook dat het Rusland pijn zou doen.
.Rusland is een goede handelspartner van ons. Timmermans moet eens terug in z'n hok en de Nederlandse belangen gaan dienen in plaats van meebrullen met de EU.
Dat laatste zou hij dus ook niet moeten zeggen als hij de Nederlandse belangen wil dienen. Handel heeft prioriteit boven een voor Nederland irrelevant gebiedje als de Krim.quote:
[..]
Dan heb je niet goed naar hem geluisterd. Hij heeft nadrukkelijk gezegd dat hij liever geen sancties gebruikt ziet worden, omdat die ook nadelige gevolgen voor ons hebben. [u]Hij sluit ze echter ook niet uit als Rusland zo door blijft gaan.
[/b]
Omdat hij het al uberhaupt over mogelijke economische sancties heeft.quote:
[..]
Waarom zou hij dat niet doorhebben?
Belangrijkste uit de UN meeting, de opvallende harde toon van 3 van de 5 permanente leden (USA, UK, Frankrijk) en de zeer milde toon van China.
Er is nu hard gesteld door UK/USA/Frankrijk dat Rusland redenen heeft verzonnen/heeft gelogen en hiermee onterecht Oekraine is binnengevallen. Ze stellen dus ook vast als feit dat Rusland Oekraine is binnengevallen. Zowel UK als Frankrijk halen historische gebeurtenissen erbij, zoals de inval in Tsjecho-Slowakije en de Koude oorlog.
Er is nu hard gesteld door UK/USA/Frankrijk dat Rusland redenen heeft verzonnen/heeft gelogen en hiermee onterecht Oekraine is binnengevallen. Ze stellen dus ook vast als feit dat Rusland Oekraine is binnengevallen. Zowel UK als Frankrijk halen historische gebeurtenissen erbij, zoals de inval in Tsjecho-Slowakije en de Koude oorlog.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Ik vind het eigenlijk wel jammer dat veel mensen hier met financiële argumenten komen en niet met morele argumenten.
Oeh, Oekraine mag nog spreken.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Er komt geen boycot, ik heb het alleen over in theorie.quote:
[..]
Uberhaupt nadenken over een handelsboycot tegen Rusland:
Beter opletten, Timmermans is tegen sancties.quote:Rusland is een goede handelspartner van ons. Timmermans moet eens terug in z'n hok en de Nederlandse belangen gaan dienen in plaats van meebrullen met de EU.
Incelfrikandel
Omdat Oekraïne gewoon njet gaat zeggen, waarom zo moeilijk doen met een "diplomatieke oplossing" die er toch niet kan zijn. Oekraine moet gewoon ja zeggen tegen een referendum.quote:
[..]
Maar daar was nog absoluut geen sprake van. Er worden nu gewoon een flink aantal stappen overgeslagen. Met de steun van Poetin krijg je heus wel mensen om de tafel, maar ik heb nog aan niks gemerkt dat er ook maar een poging is gedaan om een diplomatieke oplossing te zoeken.
Anti-Turkije
Heeft hij wel door. Dat zegt hij letterlijk. Het is onmogelijk om dat anders te interpreteren, behalve door hem te negeren. Dit is wel een beetje pijnlijk hoor.quote:
[..]
Waarom zou hij dat niet doorhebben?
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ja, dat vind ik nog steeds. Een democratisch gekozen president is vervangen door een niet democratisch gekozen president.quote:
[..]
Je noemde het eerst een coup remember. Niet vergeten
Anti-Turkije
Volgens mij is het Rusland gewoon echt om Sevastopol te doen, dat is de haven van hun Zwarte Zee Vloot en die zullen ze nimmer opgeven. Ze voelen de bui al hangen met die politieke onrust in Oekraine en willen dus gewoon de stad veilig stellen. Rusland ga je nooit meer uit de Krim krijgen.
Timmermans sluit sancties niet uit:quote:
[..]
Er komt geen boycot, ik heb het alleen over in theorie.
[..]
Beter opletten, Timmermans is tegen sancties.
quote:Als Moskou zijn confrontatiekoers rond Oekraïne niet wijzigt zijn sancties onvermijdelijk. Dat zei minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)u-koers-niet-wijzigt
Dat is al een totaal ander punt dan "Hij heeft nooit begrepen dat sancties op handel Nederland ook zullen raken". Zeker niet aangezien die man meerdere malen heeft gezegd dat sancties op handel Nederland zullen raken.quote:
[..]
Dat laatste zou hij dus ook niet moeten zeggen als hij de Nederlandse belangen wil dienen. Handel heeft prioriteit boven een voor Nederland irrelevant gebiedje als de Krim.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Die is gewoon democratisch (door het parlement) afgezet.quote:
[..]
Ja, dat vind ik nog steeds. Een democratisch gekozen president is vervangen door een niet democratisch gekozen president.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Het Amerikaans gezag is de bedreiger voor de wereldvrede, Rusland doet niemand kwaad. De bevolking moet er gewoon zelf over beslissen.quote:
[..]
Het probleem is het Russische gezag dat uitgebreid wordt indien de meerderheid van de Krimbevolking werkelijk voorstander is van een aansluiting bij Rusland. Het is een heel terechte zaak dat de Krim autonoom is en daar moet het ook bij blijven.
Anti-Turkije
Nooit meer als in niet op de korte termijn. Na verloop van tijd is Rusland weer de bende die het altijd is geweest en is het gedaan met die moorddadige politiek. Het lijkt me dat inmiddels wel voldoende gemoord is door de (voormalige) Sovjet-Unie.quote:
Volgens mij is het Rusland gewoon echt om Sevastopol te doen, dat is de haven van hun Zwarte Zee Vloot en die zullen ze nimmer opgeven. Ze voelen de bui al hangen met die politieke onrust in Oekraine en willen dus gewoon de stad veilig stellen. Rusland ga je nooit meer uit de Krim krijgen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja, de Nederlandse bevolking.quote:
[..]
Het Amerikaans gezag is de bedreiger voor de wereldvrede, Rusland doet niemand kwaad. De bevolking moet er gewoon zelf over beslissen.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Maaar sebastopol marinebasis is nooit een issue geweest :Squote:
Volgens mij is het Rusland gewoon echt om Sevastopol te doen, dat is de haven van hun Zwarte Zee Vloot en die zullen ze nimmer opgeven. Ze voelen de bui al hangen met die politieke onrust in Oekraine en willen dus gewoon de stad veilig stellen. Rusland ga je nooit meer uit de Krim krijgen.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Akkoord.quote:
[..]
Dat is al een totaal ander punt dan "Hij heeft nooit begrepen dat sancties op handel Nederland ook zullen raken". Zeker niet aangezien die man meerdere malen heeft gezegd dat sancties op handel Nederland zullen raken.
Het zou ook niet slim zijn op de lange termijn. Ik denk dat Russen in het uiterste geval graag een paar jaar brood met water eten als ze rechtstreeks 'ons' daarvan de schuld kunnen geven.quote:
[..]
Dan heb je niet goed naar hem geluisterd. Hij heeft nadrukkelijk gezegd dat hij liever geen sancties gebruikt ziet worden, omdat die ook nadelige gevolgen voor ons hebben. Hij sluit ze echter ook niet uit als Rusland zo door blijft gaan.
Sancties zijn niet goed voor de EU en uiteraard ook niet voor Rusland zelf. Dat de VS koste wat kost probeert te voorkomen dat wij goed overweg kunnen met Rusland is op zich wel logisch.
Dat referendum speelt helemaal niet zo'n grote rol volgens mij, de Russen beweren dat zij de Krim bezetten om de veiligheid van hun eigen burgers te verzekeren. En het is nog maar de vraag wat de uitslag van zo'n referendum wordt.quote:
[..]
Nee, Oekraïne zegt dan gewoon njet zoals ze al deden bij het referendum.
En die woorden vind ik niet zoveel waard, die zijn vloeibaar. Ten eerste omdat er verkiezingen aankomen. En ten tweede zouden Rusland en de EU de Oekraïense regering onder druk kunnen zetten.
Vervolgverslag UN emergency meeting:
Oekraine: Rekent op de UN voor steun. Geen antwoord gekregen op de vraag waarom Rusland ons bruut is binnengevallen. Foei, is tegen UN charter!
• Volgende is vandaag gebeurd volgens Oekraine:
• Vandaag 16.000 troepen de Krim binnengevallen vanuit Rusland.
• Cruciale plekken overgenomen door de Russen.
• Alle wegen geblokkeerd
• Indicatie tot invasie andere delen van Oekraine
• Oekrainse leger in gereedheid, maar houdt zich nog in.
•
Wordt vervolgd.
Oekraine: Rekent op de UN voor steun. Geen antwoord gekregen op de vraag waarom Rusland ons bruut is binnengevallen. Foei, is tegen UN charter!
• Volgende is vandaag gebeurd volgens Oekraine:
• Vandaag 16.000 troepen de Krim binnengevallen vanuit Rusland.
• Cruciale plekken overgenomen door de Russen.
• Alle wegen geblokkeerd
• Indicatie tot invasie andere delen van Oekraine
• Oekrainse leger in gereedheid, maar houdt zich nog in.
•
Wordt vervolgd.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Niet volgens de juiste procedure. Verder werden de parlementsleden onderdruk gezet door de demonstranten. Het is niet toevallig dat de helft van al die Partij van de Regio parlementsleden overliepen.quote:
[..]
Die is gewoon democratisch (door het parlement) afgezet.
Anti-Turkije
Dit is natuurlijk wel heel erg kort door de bochtquote:
[..]
Het Amerikaans gezag is de bedreiger voor de wereldvrede, Rusland doet niemand kwaad.
En normaalgesproken probeer je dat eerst door een gesprek aan te gaan. Het zou toch wat zijn als iedereen ipv te praten maar meteen een leger stuurt. Waarom zo moeilijk doen met een diplomatieke oplossing? Omdat je die nooit kan uitsluiten als je die geen volwaardige kans geeft en dit vaak problemen op een veel rustigere manier oplost. Kijk eens naar al het gezeik wat je nu krijgt. Er waren daar al genoeg emoties in het spel, die worden op deze manier nog even flink versterkt.quote:
[..]
Omdat Oekraïne gewoon njet gaat zeggen, waarom zo moeilijk doen met een "diplomatieke oplossing" die er toch niet kan zijn. Oekraine moet gewoon ja zeggen tegen een referendum.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Met de meerderheid van het parlement achter zich.quote:
[..]
Ja, dat vind ik nog steeds. Een democratisch gekozen president is vervangen door een niet democratisch gekozen president.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
Naar Rusland luisteren ze niet. En waarom zou de EU dat doen? Zij willen ook niet dat de Krim bij Rusland komt.quote:
[..]
En die woorden vind ik niet zoveel waard, die zijn vloeibaar. Ten eerste omdat er verkiezingen aankomen. En ten tweede zouden Rusland en de EU de Oekraïense regering onder druk kunnen zetten.
Anti-Turkije
Vind het een beetje een zwak betoog, hoor. Weinig bevlogen enzo.
Kun je niet met iets beters komen als je net bent binnengevallen door een ander land?
Kun je niet met iets beters komen als je net bent binnengevallen door een ander land?
Please Move The Deer Crossing Sign
Jij bent in mijn inzicht echt totaal wereldvreemd als je dit gedrag goedkeurt, Rusland heeft gewoon met ze klauwe van andermans grondgebied of te blijven. Tevens is het ook niet echt chique om een land in te vallen als het ff onrustig is. Dit is gewoon pure machtspolitiek van Vladimirtje die ook al eerder getracht heeft Ruslands rijk uit te breiden. Neem bijvoorbeeld een deel van Macedonië en een ander land (waarvan ik de naam ff kwijt ben) waar hij ook een stuk land van inpikte in 2008. Heel sneaky allemaal. Spierballenpolitiek van Vladimir moet bestrijd worden met maatregelen en tuurlijk zitten daar nadelen voor ons aan vast, maar de nadelen voor Rusland zullen vele malen groter zijn (roebel daalt afgelopen tijd al)quote:
[..]
Dat laatste zou hij dus ook niet moeten zeggen als hij de Nederlandse belangen wil dienen. Handel heeft prioriteit boven een voor Nederland irrelevant gebiedje als de Krim.
Welk land heeft de Russische Federatie aangevallen?quote:
[..]
Dit is natuurlijk wel heel erg kort door de bocht
Anti-Turkije
Waarom moet er een gesprek zijn, Oekraïne moet gewoon ja zeggen tegen een referendum niet half-half oplossingen gaan verzinnen.quote:
[..]
En normaalgesproken probeer je dat eerst door een gesprek aan te gaan. Het zou toch wat zijn als iedereen ipv te praten maar meteen een leger stuurt. Waarom zo moeilijk doen met een diplomatieke oplossing? Omdat je die nooit kan uitsluiten als je die geen volwaardige kans geeft en dit vaak problemen op een veel rustigere manier oplost. Kijk eens naar al het gezeik wat je nu krijgt. Er waren daar al genoeg emoties in het spel, die worden op deze manier nog even flink versterkt.
Anti-Turkije
Betaal jij de rekening dan als er economische sancties tegen Rusland komen? Veel andere pressiemiddelen heeft Nederland / de EU niet. Als jij je portemonnee ervoor wil trekken: prima.quote:
[..]
Jij bent in mijn inzicht echt totaal wereldvreemd als je dit gedrag goedkeurt, Rusland heeft gewoon met ze klauwe van andermans grondgebied of te blijven. Tevens is het ook niet echt chique om een land in te vallen als het ff onrustig is. Dit is gewoon pure machtspolitiek van Vladimirtje die ook al eerder getracht heeft Ruslands rijk uit te breiden. Neem bijvoorbeeld een deel van Macedonië en een ander land (waarvan ik de naam ff kwijt ben) waar hij ook een stuk land van inpikte in 2008. Heel sneaky allemaal. Spierballenpolitiek van Vladimir moet bestrijd worden met maatregelen en tuurlijk zitten daar nadelen voor ons aan vast, maar de nadelen voor Rusland zullen vele malen groter zijn (roebel daalt afgelopen tijd al)
Niet volgens de juiste procedure. Verder werden de parlementsleden onderdruk gezet door de demonstranten. Het is niet toevallig dat de helft van al die Partij van de Regio parlementsleden overliepen.quote:
[..]
Met de meerderheid van het parlement achter zich.
Anti-Turkije
Tsjetjenie om mee te beginnenquote:
[..]
Welk land heeft de Russische Federatie aangevallen?
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
