[img]http://rt.com/files/opinionpost/21/e8/80/00/2.jpg[/
quote:Chronologie: Onrust in Oekraïne
In de Oekraïense hoofdstad Kiev verzetten duizenden demonstranten zich sinds november tegen de regering van president Viktor Janoekovitsj. Een overzicht van de gebeurtenissen tot nu toe.
21 februari: Na een hele nacht onderhandelen meldt president Janoekovitsj dat hij vervroegde verkiezingen uitschrijft. Ook belooft hij een terugkeer naar de grondwet van tot 2004, waarin is een beperktere macht voor de president is vastgelegd. De oppositie gaat akkoord.
21 februari: De Amerikaanse vicepresident Joe Biden geeft even na middernacht (Nederlandse tijd) te kennen dat de VS bereid zijn tot sancties tegen Oekraïne.
20 februari: Aan het einde van de middag maakt de oppositie melding van zeker 100 doden die zijn gevallen bij gevechten tussen betogers en ordetroepen sinds het breken van de wapenstilstand.
20 februari: Na een rustige nacht blijkt het bestand van korte duur. In de ochtend breken toch weer gevechten uit. Verslaggevers melden dat er opnieuw doden vallen.
19 februari: Een dag na de escalatie van het geweld, is het Onafhankelijkheidsplein in Kiev opnieuw toneel van confrontaties tussen ordetroepen en aanhangers van de oppositie. Westerse landen dreigen met sancties, en de Europese Unie kondigt een spoedzitting aan van de ministers van Buitenlandse Zaken.
In de avond sluiten oppositieleiders Vitali Klitsjko en Arseni Jatsenjoek een bestand met Janoekovitsj, waarbij de president hen een wapenstilstand belooft.
18 februari: Dodelijke confrontaties vinden plaats in het centrum van Kiev. Daarbij komen zeker 26 demonstranten en agenten te overlijden en raken honderden mensen gewond.
Het geweld laait op nadat het parlement een grondswetwijziging om de macht van de president in te perken voor zich uit heeft geschoven. Demonstranten verdenken president Viktor Janoekovitsj van een deal met Moskou. De oproerpolitie moet flink geweld gebruiken om de demonstranten van het onafhankelijkheidsplan te vegen.
16 februari: Demonstranten staken hun bezetting van het stadhuis van Kiev in ruil voor de vrijlating van 234 gevangen gezette demonstranten. Het wordt alom gezien als een stap richting vrede.
31 januari: Activist Dmytro Bulatov, vermist sinds 22 januari, duikt weer op met zware verwondingen, waaronder een deels afgesneden oor. Volgens de activist was hij ontvoerd door een pro-Russische groepering.
28 januari: De premier en regering treden af en het parlement neemt een harde antidemonstratiewet aan. Dit met het doel de onrust in het Oost-Europese land te beteugelen.
22 januari 2014: Twee demonstranten overlijden na beschoten te zijn bij de bestorming van een wegversperring.
17 december: Russische president Vladimir Poetin zegt voor 15 miljard te gaan investeren in Oekraïne. Volgens president Janoekovitsj zou dit geen politieke gevolgen hebben.
1 december: 300.000 demonstranten gaat de straat op, de grootste groep demonstranten in het land sinds de de Oranjerevolutie in 2004. De activisten bezetten het stadhuis.
30 november: De oproerpolitie valt een een groep demonstranten aan, er worden 35 mensen vastgezet. Beelden van bebloede en gewonde demonstranten gaan de hele wereld over.
21 november 2013: De regering van president Janoekovitsj maakt bekend dat het een aantal overenkomsten met de Europese Unie verbreekt en de banden met Rusland aanhaalt. De eerste demonstranten gaan de straat op.
Live blog van RTquote:Overgangspresident in Oekraïne
Oekraïne heeft een overgangspresident. Het is parlementsvoorzitter Toertsjinov. Het parlement heeft hem in een stemming tijdelijk de bevoegdheden van president gegeven.
Toertsjinov wil dat er zo snel mogelijk een regering van nationale eenheid komt. Hij zegt dat het erg belangrijk is dat de parlementariërs het voor dinsdag eens worden over een nieuw kabinet.
Afzetten
Gisteren werd president Janoekovitsj afgezet door het parlement. Hij weigert zich daarbij neer te leggen en spreekt van een staatsgreep.
Ook minister Kozhara van Buitenlandse Zaken is door het parlement naar huis gestuurd. De bondgenoot van president Janoekovitsj was nauw betrokken bij de beslissing van Janoekovitsj om het samenwerkingsverband met de Europese Unie niet te tekenen.
Tegen oud-minister Klimenko en de voormalige topman van justitie loopt een arrestatiebevel. De nieuwe minister van Binnenlandse Zaken, Arsen Avakov, zegt dat zij worden verdacht van "grove misdaden tegen het Oekraïense volk".
Live blog van het NRC
Liveblog: voorstel voor inlijving Krim
Gestopt live blog FOK!
Archief live blog FOK!
Poetin laat de hele wereld zien , wie er op dit moment de sterkste man op aarde is en heeft ongelovelijk veel geluk dat in het witte huis de zwakte president sinds Carter zit.
Georg W Bush was dit gegarandeert niet gebeurd. Die had de 6. vloot al lang richting zwarte zee gestuurd
http://www.reddit.com/live/3rgnbke2rai6hen7ciytwcxadi?t=t
Er zijn toch nog Amerikaanse schepen in de Zwarte Zee, nog van Sochi?
Uit de bron die ik net plaatste. Lijken mij geen demonstranten. Druk wordt verder opgevoerd.
juist niet.......dit is terugtrekken om materiaalbehoudquote:Op maandag 3 maart 2014 16:10 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Ukraine's border guard said in a statement that vessels from the Crimean ports of Kerch and Sevastopol had been moved to Odessa and Mariupol.
Uit de bron die ik net plaatste. Lijken mij geen demonstranten. Druk wordt verder opgevoerd.
Zoals toen Bush in 2008 zonder slag of stoot Georgie liet bezetten door de Russen?quote:Op maandag 3 maart 2014 16:09 schreef CANARIS het volgende:
Georg W Bush was dit gegarandeert niet gebeurd. Die had de 6. vloot al lang richting zwarte zee gestuurd
Een krachtige respons zoals tijdens de crisis met Georgië?quote:
Tsja..... op een of ander Manier wordt die ietwat pijnlijke protest potporie van de homobeweging tijdens Poetins bezoek aan Nederland nog potsierlijker. Alsof iemand dacht Poetin daarmee onder druk te zetten.
Poetin laat de hele wereld zien , wie er op dit moment de sterkste man op aarde is en heeft ongelovelijk veel geluk dat in het witte huis de zwakte president sinds Carter zit.
Georg W Bush was dit gegarandeert niet gebeurd. Die had de 6. vloot al lang richting zwarte zee gestuurd
Nu op de Breaking News Twitter, dan moet het waar zijn!!!twitter:BreakingNews twitterde op maandag 03-03-2014 om 16:10:41Ukraine defense ministry: Russian fleet issues ultimatum to Ukraine forces in Crimea to surrender by 10pm ET or face 'storm' - Interfax reageer retweet
quote:Op maandag 3 maart 2014 16:11 schreef Infection het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)oepen-ultimatum.html
Trieste provocatie.
Hopelijk dat de Oekrainse troepen zwijgen.
Uh ja, ik ben nog niet wakker geloof ikquote:
[..]
juist niet.......dit is terugtrekken om materiaalbehoud
Mijn god.
humquote:
[..]
Zoals toen Bush in 2008 zonder slag of stoot Georgie liet bezetten door de Russen?
goed Argument......
Situatie was natuurlijk wel compleet anders.
Daar begon Georgie een oorlog...
Zie TT.quote:
Hoelaat is dat ultimatum afgelopen Nederlandse tijd?
quote:
04.01uquote:
Hoelaat is dat ultimatum afgelopen Nederlandse tijd?
Vooral triest van Rusland...quote:
Beetje daarmee dreigen.. laffe honden.
quote:
Zou toch wat zijn als de de WWIII exact 100 jaar na de WWI zou uitbreken.
Even om mijn stommiteit te voeden.....we hebben het over 04.00 vannacht en niet over 16.00 morgen toch?quote:
Ja, vannachtquote:
[..]
Even om mijn stommiteit te voeden.....we hebben het over 04.00 vannacht en niet over 16.00 morgen toch?
Ja.quote:
[..]
Even om mijn stommiteit te voeden.....we hebben het over 04.00 vannacht en niet over 16.00 morgen toch?
Iets minder dan 12 uur vanaf nu, ja.quote:
[..]
Even om mijn stommiteit te voeden.....we hebben het over 04.00 vannacht en niet over 16.00 morgen toch?
Hou toch op manquote:
Zou toch wat zijn als de de WWIII exact 100 jaar na de WWI zou uitbreken.
Ook al die mensen die meteen de koude oorlog er bij halen
.....mag ik nog een 4th opinion? 'Leger Syrië doodt rebellen met gifgas'
http://www.nu.nl/buitenla(...)llen-met-gifgas.html
ja inderdaad, super timing wat dat betreft, we wachten in spanning af wat het wordtquote:
Zou toch wat zijn als de de WWIII exact 100 jaar na de WWI zou uitbreken.
NWS / Derde Wereldoorlog in aantocht?quote:
Zou toch wat zijn als de de WWIII exact 100 jaar na de WWI zou uitbreken.
Echt hèquote:
[..]
Hou toch op man
Ook al die mensen die meteen de koude oorlog er bij halen
De vorige koude oorlog duurde vijftig jaar van opbouwende en afzwakkende spanningen, maar nu het nog geen week een beetje penibel is in de Krim hebben we al een tweede Woorden, geen daden.quote:
[..]
ja inderdaad, super timing wat dat betreft, we wachten in spanning af wat het wordt
Dit.quote:
[..]
Echt hè
Wie wil mij aanraken?
Er ook serieus op in gaanquote:
[..]
Hou toch op man
Ook al die mensen die meteen de koude oorlog er bij halen
. Dit zal wel weer met sisser aflopen. Het komt op mij heel erg over alsof Putin een beetje aan het porren is, kijken tot hoever hij kan gaan, doet me erg denken aan die situatie toen met GeorgiëJij wordt wakker met het bericht dat Rusland blaffende hondjes zijn die niet bijten.quote:
Misschien word ik morgen wel wakker met het bericht dat Rusland de oorlog heeft verklaard aan Oekraïne.
Wie wil mij aanraken?
Eh? Een land invallen vind ik toch al aardig bijten, al mag er dan niet geschoten zijn.quote:
[..]
Jij wordt wakker met het bericht dat Rusland blaffende hondjes zijn die niet bijten.
Ik had niet de indruk dat diplomatieke lijnen voor hen zo sterk tellen.quote:maandag 3 maart 2014 @ 16:06 • 293 ellevehC86
Nee, Odessa is ver over de diplomatieke lijn, daarom wil ik eerst even een bron
Ik bedoel dat ze niets gaan doen als de Oekrainse troepen zich niet overgeven.quote:
[..]
Eh? Een land invallen vind ik toch al aardig bijten, al mag er dan niet geschoten zijn.
Oost-Oekraïne next?quote:
Als de Oekraïne de krim afstaat is er niets meer aan de hand.
Dan gaan ze in Oost-Oekraïne de straat op en gaat Rusland dat ook aangrijpen om dat aan te vallen.quote:
Als de Oekraïne de krim afstaat is er niets meer aan de hand.
quote:
Als de Oekraïne de krim afstaat is er niets meer aan de hand.
Neville Chamberlain.quote:
Als de Oekraïne de krim afstaat is er niets meer aan de hand.
Dat lijkt me erg lastig, voor een soevereine staat, om zoiets te doen...een stuk van je land weggeven.quote:
Als de Oekraïne de krim afstaat is er niets meer aan de hand.
Als Poetin een kutje had, had hij Poesin geheten.quote:
Als de Oekraïne de krim afstaat is er niets meer aan de hand.
en???
WHOOHOOO
quote:
[..]
Ik bedoel dat ze niets gaan doen als de Oekrainse troepen zich niet overgeven.
Dan is er gewoon oorlog hoor.Daar dacht ik ook net aan.quote:
Is vrij makkelijk hoor. Maar dan moet de Oekraïense regering dat wel willen.quote:
[..]
Dat lijkt me erg lastig, voor een soevereine staat, om zoiets te doen...een stuk van je land weggeven.
daarom wil ik eerst een bron, om bij bevestiging op jouw indruk in te kunnen gaan, wat ik nu dus niet doe.quote:
[..]
Ik had niet de indruk dat diplomatieke lijnen voor hen zo sterk tellen.
quote:
Waarom je oorlog zou willen in een land omringt door Europese NATO-landen is me echt een raadsel. Kleuterachtig ramptoerisme is het.Anyway... Oekraine heeft gegokt en verloren... het was te verwachten dat Rusland een "vreedzame" coup in hun achtertuin niet zou toelaten... Stel je voor dat de EU/Democratie dichterbij komt... brrr eng!
Uhu, en die gaat er niet komen.quote:
ja,een bron is pertinent nodig ja.....quote:
Is er een bron nodig? Of is het voldoende als het via media en twitter geloofwaardig te maken is voor je publiek dat je ook in Odessa wel moest ingrijpen?
Een 'faggot' met een pistool knalt iemands hoofd eraf die misschien fysiek wat sterker is.quote:
WOIII heb ik het over. Survival of the fittest in volle gang. Alle faggots dood. Meer ruimte voor de sterken.
Al kon het, ik denk niet dat iemand dat wil.quote:
Kunnen we Oekraine nog lid maken van de NAVO voor 03.00 uur?
Mag je ineens een land gaan verdedigen tegen een Russische invasie. twitter:mentalisti twitterde op maandag 03-03-2014 om 16:24:28"@Vadim_Shagoun: @Steiner1776 @BritinUkraine people from #Odessa ask Russian Army for help https://t.co/fyUgBkAS6S" reageer retweet
Je zou hard naar je mammie lopen als het er op aan kwam natuurlijk, maar dat laten we voor het gemak even buiten beschouwing he.quote:
WOIII heb ik het over. Survival of the fittest in volle gang. Alle faggots dood. Meer ruimte voor de sterken.
Het is toch vrij duidelijk dat die aan het trollen is he?quote:
[..]
Een 'faggot' met een pistool knalt iemands hoofd eraf die misschien fysiek wat sterker is.
Dat zou nog eens een truc zijn, gewoon Oekraïne bij de NAVO.quote:
Kunnen we Oekraine nog lid maken van de NAVO voor 03.00 uur?
Anyway... Oekraine heeft gegokt en verloren... het was te verwachten dat Rusland een "vreedzame" coup in hun achtertuin niet zou toelaten... Stel je voor dat de EU/Democratie dichterbij komt... brrr eng!
Dan is het toch geen faggot, maar een sterke overlever.quote:
[..]
Een 'faggot' met een pistool knalt iemands hoofd eraf die misschien fysiek wat sterker is.
Nee man, gewoon gelijk neersteken/schieten.quote:Op maandag 3 maart 2014 16:28 schreef Luigi het volgende:
[..]
Je zou hard naar je mammie lopen als het er op aan kwam natuurlijk, maar dat laten we voor het gemak even buiten beschouwing he.
Ja je hoort meer mensen het zeggen dus ik geef mijn mening hierover gewoon.quote:
[..]
Het is toch vrij duidelijk dat die aan het trollen is he?
Jij denkt serieus dat Poetin gaat terugtrekken als Oekraine zich niet overgeeft?quote:
Sigh
juist, de krim moet worden veiliggesteld en daarna kan de macht van de huidige machthebbers in Kiev verder worden uitgehold. Dit kan eenvoudig door Oost Oekraine te destabiliseren en infiltreren vanuit Rusland.quote:
Als de Oekraïne de krim afstaat is er niets meer aan de hand.
Nee, dat zeg ik niet.quote:
[..]
Jij denkt serieus dat Poetin gaat terugtrekken als Oekraine zich niet overgeeft?
Sigh
twitter:AJEnglish twitterde op maandag 03-03-2014 om 16:27:11BREAKING: Reports Russian forces issue an ultimatum to #Ukraine navy in Sevastopol to lay down weapons and surrender. More soon. reageer retweet
Is ook zo... maar goed... wat wil je d'r tegen doen dan?quote:
[..]
Al kon het, ik denk niet dat iemand dat wil.
Rusland lacht zich de ballen uit de broek...
Onder het mom van:"Het westen bemoeit zich ook overal ter wereld...moeten ze nou niet zaniken"... en dit is nog een "interne" aangelegenheid ook.
Ja, 5am daar, 4am NL tijd (Ukraine loopt 1 uur voor op ons).quote:twitter:AJEnglish twitterde op maandag 03-03-2014 om 16:27:11
Ja, nee. Rusland is niet zo'n stoere almachtige bad boy als mensen hier denken. Als de invasie van de Krim doorgaat volgen er zware sancties waar Rusland écht last van gaat hebben.quote:
[..]
Is ook zo... maar goed... wat wil je d'r tegen doen dan?
Rusland lacht zich de ballen uit de broek...
Onder het mom van:"Het westen bemoeit zich ook overal ter wereld...moeten ze nou niet zaniken"... en dit is nog een "interne" aangelegenheid ook.
Hij zegt tenminste waar het op slaat en onderneemt gelijk actie.Dat zeg je wel. Oekraine stelt zijn troepen niet paraat om gezellig een kopje koffie te drinken ofzoquote:
Ook dat laatste zeg ik nergens.quote:
[..]
Dat zeg je wel. Oekraine stelt zijn troepen niet paraat om gezellig een kopje koffie te drinken ofzo
dat gaat niet gebeuren, omdat de NAVO lidstaten daar unaniem mee moeten instemmen. Georgie zal om deze reden ook niet bij de NAVO komen, men is veel te bang dat er een artikel 5 procedure komt en men daadwerkelijk aan de bak moet in een grootschalig conflict.quote:
[..]
Dat zou nog eens een truc zijn, gewoon Oekraïne bij de NAVO.
Dat doen ze al, de roebel gaat momenteel goed door het putje.quote:
[..]
Ja, nee. Rusland is niet zo'n stoere almachtige bad boy als mensen hier denken. Als de invasie van de Krim doorgaat volgen er zware sancties waar Rusland écht last van gaat hebben.
Of ze nemen de gok dat Rusland daardoor geen actie durft te ondernemen.quote:
[..]
dat gaat niet gebeuren, omdat de NAVO lidstaten daar unaniem mee moeten instemmen. Georgie zal om deze reden ook niet bij de NAVO komen, men is veel te bang dat er een artikel 5 procedure komt en men daadwerkelijk aan de bak moet in een grootschalig conflict.
Die trekt wel weer bij, als alles achter rug is.quote:
[..]
Dat doen ze al, de roebel gaat momenteel goed door het putje.
Die sancties komen er niet. Rusland heeft een vetorecht en China vindt het allemaal prima wat in de Krim gebeurt.quote:
[..]
Ja, nee. Rusland is niet zo'n stoere almachtige bad boy als mensen hier denken. Als de invasie van de Krim doorgaat volgen er zware sancties waar Rusland écht last van gaat hebben.
En wat als Rusland dan de sancties beschouwt als oorlogsverklaringen? Er zijn gekken genoeg daar in de Doema en de regering die al veel langer willen dat Putin zich harder op stelt. Rusland kan volgens mij prima in zijn eigen behoeftes voorzien? En hey, met China hebben ze volgens mij ook een grote/prima handelspartner... dus ik moet nog zien of sancties werkenquote:
[..]
Ja, nee. Rusland is niet zo'n stoere almachtige bad boy als mensen hier denken. Als de invasie van de Krim doorgaat volgen er zware sancties waar Rusland écht last van gaat hebben.
mijn russisch is niet goed maar verschillende nl kranten als trouw, telegraaf ed http://www.telegraaf.nl/b(...)heidsgebouwen__.htmlquote:
[..]
ja,een bron is pertinent nodig ja.....
en de olieprijzen stijgen aardig door.quote:
[..]
Die trekt wel weer bij, als alles achter rug is.
Alle mensen die dat niet willen zijn achterlijk.quote:
Je leven zal maar zo kut zijn dat je met alle plezier bij Rusland wil horen
Precies. En er is nog veel meer mogelijk. De Raad van Ministers overweegt al om de onderhandelingen over toegang tot Europa voor mensen met een Russisch paspoort stop te zetten. Dat zou een gevoelige klap zijn, en zo zijn er nog veel meer 'wapens' die de diplomaten tot hun beschikking hebben.quote:
[..]
Dat doen ze al, de roebel gaat momenteel goed door het putje.
Je ziet op twitter ook berichten van Oekrainse soldaten op de Krim die zich "massaal" zouden overgeven... maar goed, blijft onbetrouwbaar...quote:twitter:AJEnglish twitterde op maandag 03-03-2014 om 16:27:11
Oke.quote:
Poetin met Hitler vergelijken.quote:Op maandag 3 maart 2014 16:33 schreef Tchock het volgende:
Deze komt ondertussen langs op Reddit, van een Oekraïense kunstenaar.
[ afbeelding ]
Dan zei het zo.quote:
[..]
En wat als Rusland dan de sancties beschouwt als oorlogsverklaringen? Er zijn gekken genoeg daar in de Doema en de regering die al veel langer willen dat Putin zich harder op stelt. Rusland kan volgens mij prima in zijn eigen behoeftes voorzien? En hey, met China hebben ze volgens mij ook een grote/prima handelspartner... dus ik moet nog zien of sancties werken
Echter hebben ze het westers geld heel hard nodig. Wij kunnen niet zonder hun gas maar hun kunnen niet zonder onze euro's.
Dan heb je het alleen maar over de VN-veiligheidsraad. Er zijn meer mensen, landen en organen die iets kunnen beslissen.quote:
[..]
Die sancties komen er niet. Rusland heeft een vetorecht en China vindt het allemaal prima wat in de Krim gebeurt.
Rusland is niet zo dom om een openlijke oorlog met de NATO te riskeren. En die sancties werken écht wel, geloof me. Rusland handelt meer met de EU dan met China.quote:
[..]
En wat als Rusland dan de sancties beschouwt als oorlogsverklaringen? Er zijn gekken genoeg daar in de Doema en de regering die al veel langer willen dat Putin zich harder op stelt. Rusland kan volgens mij prima in zijn eigen behoeftes voorzien? En hey, met China hebben ze volgens mij ook een grote/prima handelspartner... dus ik moet nog zien of sancties werken
Niks beter, check al die heerlijke wijven die daar rondlopen dan. Wil je dat die kapotgeschoten worden? Laat het rusland maar niet horen heur, dan denk ik misschien wel dat je van 'de andere kant' bent.quote:
ja jezus...... NVU-aanhangers planten vlaggen op monnickendam.......dan heb je het toch ook niet over een MILITAIRE BEZETTING???quote:
[..]
mijn russisch is niet goed maar verschillende nl kranten als trouw, telegraaf ed http://www.telegraaf.nl/b(...)heidsgebouwen__.html
Wat ben jij een vermoeiende troll zeg.quote:
Ik heb het geen militaire bezetting genoemd. Ik denk alleen dat Putin het geen ramp vindt om een beetje te spelen met de nationaliteit/achtergrond van demonstranten om zo vrij ongehinderd Oekraine te kunnen nemen.
Denk eens lange termijn. Na de oorlog een baby-boom, 18 jaar volhouden en dan kan je los.quote:Op maandag 3 maart 2014 16:36 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Niks beter, check al die heerlijke wijven die daar rondlopen dan. Wil je dat die kapotgeschoten worden?
Ik ben ook voor een tijdelijke versoepeling van het asiel beleid. Het lijkt met sterk dat Geert, Rutte, of welke andere mannelijk politicus daar anders over zal denken.quote:
[..]
Niks beter, check al die heerlijke wijven die daar rondlopen dan. Wil je dat die kapotgeschoten worden? Laat het rusland maar niet horen heur, dan denk ik misschien wel dat je van 'de andere kant' bent.
En Poetin met Hitler vergelijken is geen trollquote:
[..]
Wat ben jij een vermoeiende troll zeg.
Ik kan me voorstellen dat dat voor een Oekraïner niet heel vergezocht voelt, nee. En daarnaast baseer ik me absoluut niet alleen op deze post, als je ziet wat een diarree Yuri_Boyka hier uitkraamtquote:
[..]
En Poetin met Hitler vergelijken is geen troll
Van de Guardianquote:A source in the Ukrainian defence ministry has told the Guardian’s, Shaun Walker, in Crimea, that he has heard nothing about an ultimatum that has reportedly been posed to Ukrainian forces in the region to surrender before 3am GMT or face an assault. Shaun writes:
He is not that senior but says he’s on a base right now and neither he nor the base commanders have heard anything of the sort. He said: “It’s probably another red herring to stir up trouble.”
Also, it seems to be coming from Russian interfax, quoting Ukrainian Interior Ministry. That should ring some alarm bells, folks.
— Shaun Walker (@shaunwalker7) March 3, 2014
Oekraïne staat toch machteloos tegenover Rusland, niemand gaat hun helpen. Servië stond ook machteloos tegenover de NAVO en moest Kosovo afstaan.quote:
[..]
Dat lijkt me erg lastig, voor een soevereine staat, om zoiets te doen...een stuk van je land weggeven.
De bevolking van de Krim wil bij Rusland, het is onderdrukken als je dat weigert.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat dat voor een Oekraïner niet heel vergezocht voelt, nee. En daarnaast baseer ik me absoluut niet alleen op deze post, als je ziet wat een diarree Yuri_Boyka hier uitkraamt
Daar heb ik het niet over. En zelfs als je gelijk hebt is een invasie in een gebied natuurlijk iets anders dan een onafhankelijkheidsprocedure vanuit het gebied zelf.quote:
[..]
De bevolking van de Krim wil bij Rusland, het is onderdrukken als je dat weigert.
Tenzij de pleuris in Odessa uitbreekt.quote:
Het zal nu wel rustig worden met het nieuws - alles gaat afwachten op het aflopen van het ultimatum.
Dat verwacht ik nog wel.
meer van deze meneer...quote:
.quote:At times like these it's remember to bear in mind Shaun Walker's profound words:
Perhaps unsurprisingly, there is a lot of absolute bollocks being claimed by all sides here. Have to be extremely careful with rumours.
Dat heb ik gemist - wat is er in Odessa aan de hand nu dan?quote:
[..]
Tenzij de pleuris in Odessa uitbreekt.
Dat verwacht ik nog wel.
Pro-Russische demonstranten nemen gebouwen over.quote:
[..]
Dat heb ik gemist - wat is er in Odessa aan de hand nu dan?
If Odessa = Red then Defcon 3quote:
[..]
Tenzij de pleuris in Odessa uitbreekt.
Dat verwacht ik nog wel.
Dat zie ik zomaar gebeuren
Een echte baas zoals ik die heeft al zulke vrouwen.quote:
[..]
Niks beter, check al die heerlijke wijven die daar rondlopen dan. Wil je dat die kapotgeschoten worden? Laat het rusland maar niet horen heur, dan denk ik misschien wel dat je van 'de andere kant' bent.
Niks troll. Gewoon mijn mening. Poetin is absoluut niet met Hitler te vergelijken, en de mensen die anders beweren zijn achterlijk.quote:
[..]
Wat ben jij een vermoeiende troll zeg.
Dat zegt Rusland inderdaad.... maar of dat objectief is? Lijkt me dat het volk geen oorlog wil en ook de corrupte zooi van Oekraine zat was. Maar willen ze dat echt? Zou denken dat ze dan liever helemaal onafhankelijk willen worden.quote:
[..]
De bevolking van de Krim wil bij Rusland, het is onderdrukken als je dat weigert.
Een woordvoerder van de Oekraïense minister van Binnenlandse Zaken, Mykola Velychkovych, laat op de site van de Oekraïense regering weten dat een groep Oekraïeners vannacht van plan is enkele Russische soldaten op Oekraïens grondgebied te vermoorden. Velychkovych roept hen op hun actie te staken: 'We hopen dat deze mensen tot inkeer komen, want dit werkt alleen meer bloedvergieten in de hand', benadrukt hij.
Lijkt mij juist niet. In de praktijk is het bijna volledig Russisch.quote:
[..]
Dat zegt Rusland inderdaad.... maar of dat objectief is? Lijkt me dat het volk geen oorlog wil en ook de corrupte zooi van Oekraine zat was. Maar willen ze dat echt? Zou denken dat ze dan liever helemaal onafhankelijk willen worden.
Oh jee. Dit kan echt de vonk in het kruitvat zijn.quote:
16.16 uur - Russische soldaten vermoorden
Een woordvoerder van de Oekraïense minister van Binnenlandse Zaken, Mykola Velychkovych, laat op de site van de Oekraïense regering weten dat een groep Oekraïeners vannacht van plan is enkele Russische soldaten op Oekraïens grondgebied te vermoorden. Velychkovych roept hen op hun actie te staken: 'We hopen dat deze mensen tot inkeer komen, want dit werkt alleen meer bloedvergieten in de hand', benadrukt hij.
Vermoorden omdat? Waar is dat überhaupt? Over welk grondgebied gaat het.quote:
16.16 uur - Russische soldaten vermoorden
Een woordvoerder van de Oekraïense minister van Binnenlandse Zaken, Mykola Velychkovych, laat op de site van de Oekraïense regering weten dat een groep Oekraïeners vannacht van plan is enkele Russische soldaten op Oekraïens grondgebied te vermoorden. Velychkovych roept hen op hun actie te staken: 'We hopen dat deze mensen tot inkeer komen, want dit werkt alleen meer bloedvergieten in de hand', benadrukt hij.
Dan zou je niet op fok zitten trollen, mafklapper :'_)quote:
[..]
Een echte baas zoals ik die heeft al zulke vrouwen.
In de Krim, neem ik aan. Daar zitten de meeste Russische militairen.quote:
[..]
Vermoorden omdat? Waar is dat überhaupt? Over welk grondgebied gaat het.
Helemaal mee eens. Ukraine is resultaat van expansie- en verdeel-politiek. Daar mag de bevolking geen slachtoffer van worden.quote:
[..]
De bevolking van de Krim wil bij Rusland, het is onderdrukken als je dat weigert.
Een van die Oekraïeners heet toevallig Gavrilo Princip?quote:
16.16 uur - Russische soldaten vermoorden
Een woordvoerder van de Oekraïense minister van Binnenlandse Zaken, Mykola Velychkovych, laat op de site van de Oekraïense regering weten dat een groep Oekraïeners vannacht van plan is enkele Russische soldaten op Oekraïens grondgebied te vermoorden.
het grondgebied van Oekraïne, dat staat er toch.quote:
[..]
Vermoorden omdat? Waar is dat überhaupt? Over welk grondgebied gaat het.
Typische FSB methode.quote:
[..]
Pro-Russische demonstranten nemen gebouwen over.
Het ken netquote:
Er wordt al jaren gezegd dat veel mensen op de Krim liever bij Rusland zouden horen dan bij Oekraïne. Dat is niet een verhaaltje dat Poetin vanwege dit conflict in de media heeft geïmplanteerd ofzo, hoor.quote:
[..]
Dat zegt Rusland inderdaad.... maar of dat objectief is? Lijkt me dat het volk geen oorlog wil en ook de corrupte zooi van Oekraine zat was. Maar willen ze dat echt? Zou denken dat ze dan liever helemaal onafhankelijk willen worden.
Waar staat dit? Geloof er niets van. Zoiets zet je niet op een website.quote:
16.16 uur - Russische soldaten vermoorden
Een woordvoerder van de Oekraïense minister van Binnenlandse Zaken, Mykola Velychkovych, laat op de site van de Oekraïense regering weten dat een groep Oekraïeners vannacht van plan is enkele Russische soldaten op Oekraïens grondgebied te vermoorden. Velychkovych roept hen op hun actie te staken: 'We hopen dat deze mensen tot inkeer komen, want dit werkt alleen meer bloedvergieten in de hand', benadrukt hij.
Dat zie ik nu elke keer terug komen echter geeft de census iets heel anders aan.quote:
[..]
Lijkt mij juist niet. In de praktijk is het bijna volledig Russisch.
Ze zijn in de meerderheid echter met maar 58%.
http://www.volkskrant.nl/(...)-tot-04-00-uur.dhtmlquote:
[..]
Waar staat dit? Geloof er niets van. Zoiets zet je niet op een website.
Een referendum mocht niet van de regering van Oekraïne en separatisme zou hard worden bestreden.quote:
[..]
Daar heb ik het niet over. En zelfs als je gelijk hebt is een invasie in een gebied natuurlijk iets anders dan een onafhankelijkheidsprocedure vanuit het gebied zelf.
Als ik af ga op de berichten van journalisten, verkiezingsuitslagen en demonstraties wel. Er komt in maart een referendum dus dan kunnen ze beslissen.quote:
[..]
Dat zegt Rusland inderdaad.... maar of dat objectief is? Lijkt me dat het volk geen oorlog wil en ook de corrupte zooi van Oekraine zat was. Maar willen ze dat echt? Zou denken dat ze dan liever helemaal onafhankelijk willen worden.
Wat versta jij onder een conservatievere aanpak?quote:
Putin bemoeit zich wel erg graag met de wereldpolitiek en is zeker niet vies van wat actie. Hij had toch ook kunnen kiezen voor een meer conservatievere aanpak.
Rusland is een zeer groot land. Tijd om de steun aan de separatisten binnen Rusland flink op te schroeven.quote:
Een referendum mocht niet van de regering van Oekraïne en separatisme zou hard worden bestreden.
Moeten ze vooral doen, hebben we morgen een zandbak in Europaquote:
16.16 uur - Russische soldaten vermoorden
Een woordvoerder van de Oekraïense minister van Binnenlandse Zaken, Mykola Velychkovych, laat op de site van de Oekraïense regering weten dat een groep Oekraïeners vannacht van plan is enkele Russische soldaten op Oekraïens grondgebied te vermoorden. Velychkovych roept hen op hun actie te staken: 'We hopen dat deze mensen tot inkeer komen, want dit werkt alleen meer bloedvergieten in de hand', benadrukt hij.
lekker vaag weer.....quote:
16.16 uur - Russische soldaten vermoorden
Een woordvoerder van de Oekraïense minister van Binnenlandse Zaken, Mykola Velychkovych, laat op de site van de Oekraïense regering weten dat een groep Oekraïeners vannacht van plan is enkele Russische soldaten op Oekraïens grondgebied te vermoorden. Velychkovych roept hen op hun actie te staken: 'We hopen dat deze mensen tot inkeer komen, want dit werkt alleen meer bloedvergieten in de hand', benadrukt hij.
je kon het nog wel eens pittig koud krijgen, mocht het niet voor oktober opgelost zijn.quote:
De export van Nederland naar Rusland bedraagt slechts 1% van Nederlands' totale export, dus financieel zou een boycot Nederland niet zo hard raken. Overigens lees ik hier veel over de Europese afhankelijkheid van Russisch gas, die wordt, mede door de bouw van LNG-terminals in Rotterdam, kleiner. Tevens heeft Rusland een wat groter probleem dan gas, het land is namelijk bij lange na niet zelfvoorzienend op het gebied van voedsel. Nederland exporteert bijvoorbeeld veel groente en fruit naar Rusland, me dunkt dat dat harder nodig is dan gas.
Waarom niet wachten tot na dat referendum?quote:
[..]
Als ik af ga op de berichten van journalisten, verkiezingsuitslagen en demonstraties wel. Er komt in maart een referendum dus dan kunnen ze beslissen.
Ja, maar in het dagelijks leven spreekt bijna iedereen Russisch, dus voelen ze zich meer verbonden met Rusland.quote:
[..]
Dat zie ik nu elke keer terug komen echter geeft de census iets heel anders aan.
Ze zijn in de meerderheid echter met maar 58%.
idd... laat die mongolen lekker sterven van de honger... geen genade voor die nazi-staat in wording. Jammer dat we toen begin jaren '90 de actie 'help de russen de winter door' hadden... we hadden ze toen al moeten laten creperen onder hun soviet hongerquote:
De export van Nederland naar Rusland bedraagt slechts 1% van Nederlands' totale export, dus financieel zou een boycot Nederland niet zo hard raken. Overigens lees ik hier veel over de Europese afhankelijkheid van Russisch gas, die wordt, mede door de bouw van LNG-terminals in Rotterdam, kleiner. Tevens heeft Rusland een wat groter probleem dan gas, het land is namelijk bij lange na niet zelfvoorzienend op het gebied van voedsel. Nederland exporteert bijvoorbeeld veel groente en fruit naar Rusland, me dunkt dat dat harder nodig is dan gas.
Het ultimatum is nog niet bevestigd door de Russische regering. Een bron in de Oekraïense regering heeft tegen The Guardian gezegd dat de regering van niets weet.
Onzin maar deze discussie is al eerder in deze topic reeks gevoerd.quote:
[..]
je kon het nog wel eens pittig koud krijgen, mocht het niet voor oktober opgelost zijn.
In het pro-Russisch oosten en westen ligt veel van de economie, zoals de mijnen en industrie. Vrijwillig afstaan is geen optie voor hun.quote:
Ik zou de krim en het oosten gewoon lekker afstaan en me verder op het westen richten met de normale mensen in je land
Ik zeg ook niet dat het een zwart-witdiscussie is, maar een Russische invasie is in elk geval niet de juiste oplossing. Zou leuk zijn als we een invasie elke keer toestaan als er een grote etnische groep in een ander land woont.quote:
[..]
Een referendum mocht niet van de regering van Oekraïne en separatisme zou hard worden bestreden.
Precies. Zoals ik eerder zei: Rusland is niet zo onraakbaar als sommige mensen denken.quote:
De export van Nederland naar Rusland bedraagt slechts 1% van Nederlands' totale export, dus financieel zou een boycot Nederland niet zo hard raken. Overigens lees ik hier veel over de Europese afhankelijkheid van Russisch gas, die wordt, mede door de bouw van LNG-terminals in Rotterdam, kleiner. Tevens heeft Rusland een wat groter probleem dan gas, het land is namelijk bij lange na niet zelfvoorzienend op het gebied van voedsel. Nederland exporteert bijvoorbeeld veel groente en fruit naar Rusland, me dunkt dat dat harder nodig is dan gas.
in Schotland spreekt men ook vooral engels en niet meer het Schotse gaelic. Toch voelen ze zich niet echt met engeland verbondenquote:
[..]
Ja, maar in het dagelijks leven spreekt bijna iedereen Russisch, dus voelen ze zich meer verbonden met Rusland.
Zou kunnen... en als dat zo is hebben zij het recht om te demonstreren lijkt me. Rusland zal roepen dat het referendum bindend is en tot dan in De Krim zal blijven waarna uiteraard het referendum gunstig zal zijn voor de Russen... waar maken we ons dan druk omquote:
[..]
Er wordt al jaren gezegd dat veel mensen op de Krim liever bij Rusland zouden horen dan bij Oekraïne. Dat is niet een verhaaltje dat Poetin vanwege dit conflict in de media heeft geïmplanteerd ofzo, hoor.
Omdat de regering van Oekraïne een referendum verbood en separatisme hard zou gaan bestrijden, dat is dus geen optie.quote:
[..]
Waarom niet wachten tot na dat referendum?
Dan nog, dan is het aan het land Oekraïne om dat uit te vogelen en hoe ze daar mee omgaan, of een onafhankelijkheidsprocedure vanuit de Krim zelf. Niet een buitenlandse mogendheid die het als een middel aangrijpt om een heel land de destabiliseren.quote:
[..]
Er wordt al jaren gezegd dat veel mensen op de Krim liever bij Rusland zouden horen dan bij Oekraïne. Dat is niet een verhaaltje dat Poetin vanwege dit conflict in de media heeft geïmplanteerd ofzo, hoor.
Daarnaast wonen er nog zat niet russen op de Krim en zijn er in de media ook al genoeg verhalen voorbij gekomen van etnische russen die helemaal niet bij Rusland willen horen.
Ook is er nergens een referendum of onafhankelijke verkiezing geweest waarbij de Krim zich formeel uitspreekt voor onafhankelijkheid. Ik vind het best bizar dat buitenlandse inmenging, het schenden van internationale verdragen en het schenden van de rechtstaat en democratie wordt goedgepraat onder het mom van zogenaamde etnische lijnen.
Maar de betreffende user komt er steeds op terug om het afscheiden als een feit te poneren en brengt Kosovo steeds in. Maar zo simpel liggen de situaties niet en zo simpel is democratie ook niet.
quote:
[..]
Dan nog, dan is het aan het land Oekraïne om dat uit te vogelen en hoe ze daar mee omgaan, of een onafhankelijkheidsprocedure vanuit de Krim zelf. Niet een buitenlandse mogendheid die het als een middel aangrijpt om een heel land de destabiliseren.
Daarnaast wonen er nog zat niet russen op de Krim en zijn er in de media ook al genoeg verhalen voorbij gekomen van etnische russen die helemaal niet bij Rusland willen horen.
Ook is er nergens een referendum of onafhankelijke verkiezing geweest waarbij de Krim zich formeel uitspreekt voor onafhankelijkheid. Ik vind het best bizar dat buitenlandse inmenging, het schenden van internationale verdragen en het schenden van de rechtstaat en democratie wordt goedgepraat onder het mom van zogenaamde etnische lijnen.
Maar de betreffende user komt er steeds op terug om het afscheiden als een feit te poneren en brengt Kosovo steeds in. Maar zo simpel liggen de situaties niet en zo simpel is democratie ook niet.
Volledig mee eens.quote:
[..]
idd... laat die mongolen lekker sterven van de honger... geen genade voor die nazi-staat in wording. Jammer dat we toen begin jaren '90 de actie 'help de russen de winter door' hadden... we hadden ze toen al moeten laten creperen onder hun soviet honger
Jij (en anderen) legt een causaal verband wat er niet is.quote:
[..]
Ja, maar in het dagelijks leven spreekt bijna iedereen Russisch, dus voelen ze zich meer verbonden met Rusland.
In vlaanderen spreekt men ook NL maar dat wil niet zeggen dat ze zich NL voelen.
Vooral bezighouden met binnenlandse zaken en niet telkens provoceren van andere landen.quote:
[..]
Wat versta jij onder een conservatievere aanpak?
Het wordt gewoon toegestaan hoor als dat door een grootmacht gebeurd.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het een zwart-witdiscussie is, maar een Russische invasie is in elk geval niet de juiste oplossing. Zou leuk zijn als we een invasie elke keer toestaan als er een grote etnische groep in een ander land woont.
Ja, maar op de Krim wel.quote:
[..]
in Schotland spreekt men ook vooral engels en niet meer het Schotse gaelic. Toch voelen ze zich niet echt met engeland verbonden
quote:
[..]
idd... laat die mongolen lekker sterven van de honger... geen genade voor die nazi-staat in wording. Jammer dat we toen begin jaren '90 de actie 'help de russen de winter door' hadden... we hadden ze toen al moeten laten creperen onder hun soviet honger
SPOILER
Yup zo hoort het te werken. Via diplomatieke weg had dit gewoon opgelost kunnen worden.quote:
[..]
Dan nog, dan is het aan het land Oekraïne om dat uit te vogelen en hoe ze daar mee omgaan, of een onafhankelijkheidsprocedure vanuit de Krim zelf. Niet een buitenlandse mogendheid die het als een middel aangrijpt om een heel land de destabiliseren.
Daarnaast wonen er nog zat niet russen op de Krim en zijn er in de media ook al genoeg verhalen voorbij gekomen van etnische russen die helemaal niet bij Rusland willen horen.
Ook is er nergens een referendum of onafhankelijke verkiezing geweest waarbij de Krim zich formeel uitspreekt voor onafhankelijkheid. Ik vind het best bizar dat buitenlandse inmenging, het schenden van internationale verdragen en het schenden van de rechtstaat en democratie wordt goedgepraat onder het mom van zogenaamde etnische lijnen.
Maar de betreffende user komt er steeds op terug om het afscheiden als een feit te poneren en brengt Kosovo steeds in. Maar zo simpel liggen de situaties niet en zo simpel is democratie ook niet.
quote:
wel dat de miljarden ergens vandaan moeten komen. Van de belastingbetaler, bijvoorbeeld.
Sterf ff (niet jij, maar die schrijver
)Hier in Nederland houden we het nog wel wat langer vol dan dat, al zullen de prijzen wel omhoog gaan. In Oost-Europa daarentegen, daar zijn de reserves veel sneller op. Dat zag je toen Rusland enkele jaren geleden de gaskraan dichtdraaide, toen ze ruzie hadden met Oekraïne over de gasprijs.quote:
[..]
je kon het nog wel eens pittig koud krijgen, mocht het niet voor oktober opgelost zijn.
Natuurlijk wel. Onder andere om zulke interessante dingen te volgen en Poetin te steunen.quote:Op maandag 3 maart 2014 16:47 schreef Goldenrush het volgende:
[..]
Dan zou je niet op fok zitten trollen, mafklapper :'_)
In Nederland? Nee. Oost-Europese landen mogelijk wel, maar Nederland is zo verstandig geweest de leveranciers nogal te spreiden met als gevolg dat het wegvallen van één leverancier vrij makkelijk kan worden opgevangen. Als Nederland 10% Russisch gas verstookt is het veel.quote:
[..]
je kon het nog wel eens pittig koud krijgen, mocht het niet voor oktober opgelost zijn.
Is dat waar en zo ja heb je een bron?quote:
[..]
Omdat de regering van Oekraïne een referendum verbood en separatisme hard zou gaan bestrijden, dat is dus geen optie.
Want ik gok dat de regering dit soort beslissingen er niet meteen dit soort dingen door heen gaan jassen na een revolutie.
Omdat er van de regering geen referendum mocht komen..quote:
[..]
Dan nog, dan is het aan het land Oekraïne om dat uit te vogelen en hoe ze daar mee omgaan, of een onafhankelijkheidsprocedure vanuit de Krim zelf. Niet een buitenlandse mogendheid die het als een middel aangrijpt om een heel land de destabiliseren.
Daarnaast wonen er nog zat niet russen op de Krim en zijn er in de media ook al genoeg verhalen voorbij gekomen van etnische russen die helemaal niet bij Rusland willen horen.
Ook is er nergens een referendum of onafhankelijke verkiezing geweest waarbij de Krim zich formeel uitspreekt voor onafhankelijkheid. Ik vind het best bizar dat buitenlandse inmenging, het schenden van internationale verdragen en het schenden van de rechtstaat en democratie wordt goedgepraat onder het mom van zogenaamde etnische lijnen.
Maar de betreffende user komt er steeds op terug om het afscheiden als een feit te poneren en brengt Kosovo steeds in. Maar zo simpel liggen de situaties niet en zo simpel is democratie ook niet.
Er is weinig verschil tussen Kosovo en de Krim. Alleen dat de bij Kosovo het gebeurde door de VS en bij de Krim door Rusland. En dat er bij Kosovo vele doden vielen en bij de Krim vooralsnog niet.
Ingecalculeerd verlies voor Poetin?quote:
De Roebel staat momenteel trouwens op de laagste koers ooit. Dat kost direct miljarden voor Rusland.
Dat geldt ook voor een groot aantal oppositieleiders en leden van de regering. Dat wil nog niet zeggen dat zij zich verbonden voelen met Rusland.quote:
[..]
Ja, maar in het dagelijks leven spreekt bijna iedereen Russisch, dus voelen ze zich meer verbonden met Rusland.
Volgens journalisten wel.quote:
[..]
Jij (en anderen) legt een causaal verband wat er niet is.
In vlaanderen spreekt men ook NL maar dat wil niet zeggen dat ze zich NL voelen.
Het is geen provoceren maar je belangen veilig stellen.quote:
[..]
Vooral bezighouden met binnenlandse zaken en niet telkens provoceren van andere landen.
Hoeveel?quote:
De Roebel staat momenteel trouwens op de laagste koers ooit. Dat kost direct miljarden voor Rusland.
Zou kunnen, maar als dit zo doorgaat verliest Poetin alleen maar en loopt Rusland grote economische schade op in ruil voor een stukje grond en wat legerbases.quote:
[..]
Ingecalculeerd verlies voor Poetin?
1:36,5$ en 1:50,3¤.quote:
Aan de andere kant; waren er andere manieren om dit stuk land te verkrijgen?quote:
[..]
Zou kunnen, maar als dit zo doorgaat verliest Poetin alleen maar en loopt Rusland grote economische schade op in ruil voor een stukje grond en wat legerbases.
Wellicht was het wel een verlies waard.
quote:Dear brothers and sisters, dear colleagues,
Today Ukraine and CCX are in the very difficult and fateful circumstances.
According to CCX Board decision I am working on evacuating our staff from Crimea right now. We are forced to cancel a number of important projects and initiatives in Crimea. I never dealt with problems like this before.
So, what is going on? This is not an outbreak of “fascist” terror from Western Ukraine. I know this is how Russian authorities try to present the case. No. CCX held conferences in Western Ukraine even during the most active stages of protests on Maydan.
Right now we are witnessing a military invasion of Russian troops that violate political, territorial and mental sovereignty of Ukraine. None of us expected it. None of Ukrainians is ready to fight our Russian friends and brothers. We are being “hurt with good”, under the cover of peacekeeping mission Russia is occupying Ukriane. Political schemes are substituted with the will of Ukrainians.
CCX Board is calling all people of good will to raise their voice in the prayers and to support our country. We are against any military activitiy initiated by Russia. We urge all members of CCX Ukraine to seek peace and consent with Ukrainian citizens, revealing peace and holiness of Christ.
Lel
The Central Election Commission of Ukraine has denounced the referendum and has stated that the Crimean authorities do not possess the legal jurisdiction to conduct such a referendumquote:
[..]
Is dat waar en zo ja heb je een bron?
Want ik gok dat de regering dit soort beslissingen er niet meteen dit soort dingen door heen gaan jassen na een revolutie.
https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_referendum,_2014
Ukraine crisis: Turchynov warns of 'separatism' risk
http://www.bbc.com/news/world-europe-26333587
De overgrote meerderheid wel.quote:
[..]
Dat geldt ook voor een groot aantal oppositieleiders en leden van de regering. Dat wil nog niet zeggen dat zij zich verbonden voelen met Rusland.
Precies.quote:
[..]
Yup zo hoort het te werken. Via diplomatieke weg had dit gewoon opgelost kunnen worden.
Daarom is het argument zelf ook zo verraderlijk. Poetin weet dat je als land het recht hebt humanitair in te grijpen om je burgers te beschermen. Daarom ook het uitdelen van paspoorten zoals in Georgie.
Het internationaal recht stelt niet dat je daarbij niet tot hoe ver je mag gaan in het destabiliseren van het land waar de burgers wonen die je wil beschermen. Poetin gebruikt dit dilemma om te kijken tot hoe ver hij kan gaan. En dan gaat het hem natuurlijk niet direct om de burgers zelf, maar alle achterliggende belangen.
Er komen geen sancties.quote:
[..]
Zou kunnen, maar als dit zo doorgaat verliest Poetin alleen maar en loopt Rusland grote economische schade op in ruil voor een stukje grond en wat legerbases.
Welke/wie en wat zijn hun bronnen?quote:
Doe daar eens een bron voor? Het enige waar je je op baseert is dat Russische een belangrijke taal is en 60% 'etnisch Russisch' is.quote:
Die zijn er al, grapjas. Nog niet zo erg als het kan worden, maar de eerste stapjes zijn al genomen.quote:
Neh, HOI3,quote:
Hebben jullie allemaal zoveel call of duty gespeeld dat je een reallife oorlog wil meemaken?
Moet ik mijn invasieplannen even uittekenen?
wel als je vermoedt dat het een russische tactiek is, russen die zich voordoen als oekrainers en russische soldaten vermoorden om een echte militaire invasie mogelijk te maken. Door dat op voorhand af te keuren wordt die invasie moeilijker uit te voeren zonder inmenging vh buitenland.quote:
[..]
Waar staat dit? Geloof er niets van. Zoiets zet je niet op een website.
Er is natuurlijk ook belang bij stabiliteit in de regioquote:
[..]
Het is geen provoceren maar je belangen veilig stellen.
Open lekker een topic over Kosovo, de plaat begint te haperen.quote:
[..]
Omdat er van de regering geen referendum mocht komen..
Er is weinig verschil tussen Kosovo en de Krim. Alleen dat de bij Kosovo het gebeurde door de VS en bij de Krim door Rusland. En dat er bij Kosovo vele doden vielen en bij de Krim vooralsnog niet.
quote:
quote:
[..]
Doe daar eens een bron voor? Het enige waar je je op baseert is dat Russische een belangrijke taal is en 60% 'etnisch Russisch' is.
http://world.time.com/201(...)nt-russia-to-invade/ Is ook gewoon mijn mening.quote:
[..]
Welke/wie en wat zijn hun bronnen?
Leuke troll. Dan neemt Rusland ook sancties en dan raakt het hun ook. Allemaal onzin, voor de buhne.quote:
[..]
Die zijn er al, grapjas. Nog niet zo erg als het kan worden, maar de eerste stapjes zijn al genomen.
Die is er zodra de Krim in Russische handen is.quote:
[..]
Er is natuurlijk ook belang bij stabiliteit in de regio
Verontrustend hoor.quote:
http://news.sky.com/story(...)reement-over-ukraine
Lel
Lijkt mij niet gek zo vlak na een revolutie, zoiets laat je aan een nieuw gekozen regering over.quote:
[..]
The Central Election Commission of Ukraine has denounced the referendum and has stated that the Crimean authorities do not possess the legal jurisdiction to conduct such a referendum
https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_referendum,_2014
Ukraine crisis: Turchynov warns of 'separatism' risk
http://www.bbc.com/news/world-europe-26333587
Risico van het Poetin-cheerleader-vak.quote:
Waarom val je mij zo persoonlijk aan? Ik vind dit echt niet kunnen en totaal onacceptabel.
SPOILER
Daar staat dus absoluut niet in dat de meeste mensen op de Krim bij Rusland willen of al die andere onzin die je verkondigt.quote:
[..]
[..]
http://world.time.com/201(...)nt-russia-to-invade/ Is ook gewoon mijn mening.
Ja, leuk. Russische sancties doen veel minder schade dan sancties tegen Rusland.quote:
[..]
Leuke troll. Dan neemt Rusland ook sancties en dan raakt het hun ook. Allemaal onzin, voor de buhne.
Reageer er gewoon op in plaats van dat te zeggen. Jullie zijn alleen maar tegen dit omdat de VS tegen is, bij Kosovo is er geen probleem.quote:
[..]
Open lekker een topic over Kosovo, de plaat begint te haperen.
nieuwsflitsje, de nationalistische oekraïners zijn juist de nazi's. Letterlijk.quote:
[..]
idd... laat die mongolen lekker sterven van de honger... geen genade voor die nazi-staat in wording. Jammer dat we toen begin jaren '90 de actie 'help de russen de winter door' hadden... we hadden ze toen al moeten laten creperen onder hun soviet honger
http://www.usatoday.com/s(...)ine-bandera/4279897/
In zekere zin zijn er wel gelijkenissen. Hitler begon ook met annexatiesquote:
Alleen denk ik dat Putin niet een wereldoverheersing nastreeft en dat hij sowieso wat verstandiger is en het niet helemaal laat escaleren.Iedereen die het niet met je eens is verwijten dat ze niet weten waar ze over praten is nogal zwak.quote:
[..]
Reageer er gewoon op in plaats van dat te zeggen. Jullie zijn alleen maar tegen dit omdat de VS tegen is, bij Kosovo is er geen probleem.
Alle pro-EU partijen zijn tegen een referendum en separatisme dus dat veranderd niks.quote:
[..]
Lijkt mij niet gek zo vlak na een revolutie, zoiets laat je aan een nieuw gekozen regering over.
twitter:BreakingNews twitterde op maandag 03-03-2014 om 17:05:08
#OSINT: There are reports of Russian fighter jets flying Combat Air Patrol missions over the Black Sea inside Ukrainian territorial airspace
Dat zegt de EU ja, erg betrouwbare bron. En dan nog richt het veel schade aan in de EU, dus er gebeurt gewoon niks.quote:
[..]
Ja, leuk. Russische sancties doen veel minder schade dan sancties tegen Rusland.
Alsof er geen andere mogelijkheden zijn. En datzelfde land heeft al gelijk de vrije pers gestopt, net zoals het dat in eigen land goeddeels gedaan heeft.
Even voor de duidelijkheid, dit zijn de mensen die Janoekovitsj weggestuurd hebben en de acties van Rusland als een oorlogsverklaring zien. Maar toch voelt de overgrote meerderheid van hen zich verbonden met Rusland, dat klinkt onlogisch. Denk dan aan mensen zoals Klitschko.quote:
ah mening, kijk dat maakt het al anders.quote:
[..]
[..]
http://world.time.com/201(...)nt-russia-to-invade/ Is ook gewoon mijn mening.
Totdat er eerlijke verkiezingen zijn geweest is dat dus niet vast te stellen.
Wat ga je trouwens met d emensen doen die absoluut niet bij rusland willen horen, deporteren
Scherp. Die Russen zitten toch nog steeds in Zuid-Ossetie?quote:
[..]
Zoals toen Bush in 2008 zonder slag of stoot Georgie liet bezetten door de Russen?
De VS begon ook met annexaties alleen dan met een rookgordijn ervoor, is de VS nu ook het Derde Rijk? Verder wil de bevolking dat Rusland ingrijpt, de bevolking van de landen die Hitler veroverde niet.quote:
[..]
In zekere zin zijn er wel gelijkenissen. Hitler begon ook met annexaties
Leg me eens uit wat dan wel de reden is.quote:
[..]
Iedereen die het niet met je eens is verwijten dat ze niet weten waar ze over praten is nogal zwak.
Maar het is en blijft een intern Oekraïens probleem. Er zijn zat landen in Europa en daarbuiten waar een minderheid zich al wil scheiden, wat vind je daar van? Baskenland, Schotland, Zuid-Ossetië, Palestina, de lijst gaat door en door. Ook zij hebben voor volledige onafhankelijkheid medewerking van hun centrale regering nodig, net als de Krim. Een invasie van een buitenlandse machthebber is geen oplossing voor dat probleem, dat is gewoon ordinair landjepik.quote:
[..]
Alle pro-EU partijen zijn tegen een referendum en separatisme dus dat veranderd niks.
MORE: Russian Navy movements made are to prevent possible attacks by extremists in #Crimea - Foreign Ministry
Wat zijn de andere mogelijkheden? Zonder dwang gebeurt er niks.quote:Op maandag 3 maart 2014 17:09 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Waar komt het idee vandaan dat een oorlog van een buitenlandse mogendheid een te billijken middel is om een doel als onafhankelijkheid of afscheiding te verkrijgen?
Alsof er geen andere mogelijkheden zijn. En datzelfde land heeft al gelijk de vrije pers gestopt, net zoals het dat in eigen land goeddeels gedaan heeft.
Gelukkig is de nieuwe regering van Oekraïne erg begaan met de persvrijheid
Ze verboden gelijk Russische TV zenders.Pas maar op dat de democratie straks jou niet verwijderdquote:
Jammer dat mijn post verwijderd werd. Zo zie je maar dat democratie nep is.
Ik heb het over de Krim niet over de bevolking van Oekraïne.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid, dit zijn de mensen die Janoekovitsj weggestuurd hebben en de acties van Rusland als een oorlogsverklaring zien. Maar toch voelt de overgrote meerderheid van hen zich verbonden met Rusland, dat klinkt onlogisch. Denk dan aan mensen zoals Klitschko.
Gewoon allemaal verwende decadente westerse zieltjes. Totaal geen benul hebbende wat een oorlog inhoud en teweegbrengt omdat dat lekker geroepen wordt vanuit een land waar de grootste bedreiging van de staatsveiligheid van het halfjaarlijkse partijtje tussen Ajax en Feyenoord komt.quote:
Hebben jullie allemaal zoveel call of duty gespeeld dat je een reallife oorlog wil meemaken?
En de rest van de wereld mag elkaar uitmoorden voor het plezier van deze figuren, kunnen ze weer wat roepen op internet vanaf hun veilige zolderkamertje met altijd verwarming en aanvoer van voldoende eten en schoon drinkwater.
Ik wil eigenlijk dat je die post terugzet. Elizabeth moet stoppen met mij te stalken.quote:Op maandag 3 maart 2014 17:12 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Pas maar op dat de democratie straks jou niet verwijderd
Nee die post van Elizabeth is ook weg.quote:
[..]
Ik wil eigenlijk dat je die post terugzet. Elizabeth moet stoppen met mij te stalken.
Ontopic aub
Er komt een referendum in maart.quote:
[..]
ah mening, kijk dat maakt het al anders.
Totdat er eerlijke verkiezingen zijn geweest is dat dus niet vast te stellen.
quote:Wat ga je trouwens met d emensen doen die absoluut niet bij rusland willen horen, deporteren
Die accepteren dat of gaan weg. Duh..Russia = white nikka's
Er is op FOK! geen democratie. En als het aan mij lag werden al je posts verwijderd.quote:
Jammer dat mijn post verwijderd werd. Zo zie je maar dat democratie nep is.
Het zou wel typisch zijn voor het westen; de belofte aan Gorbachev dat NAVO niet naar het oosten zou uitgebreid worden is ook allang vergeten...quote:
[..]
Dat zou nog eens een truc zijn, gewoon Oekraïne bij de NAVO.
Oké, dan is het goed. Dankjewel Frutsel. Ik waardeer het dat je de kwalijke zaken niet toelaat.quote:
[..]
Nee die post van Elizabeth is ook weg.
Ontopic aub
Dat is het niet, wie denk je dat beloftes deed aan de west oekraïners, over bergen van blijdschap en rijkdom in de EU te komenquote:
[..]
Maar het is en blijft een intern Oekraïens probleem.
(terwijl 99% van de EU uit de EU wil maar dat terzijde)
Heb het idee dat een aantal mensen hier (vooral de extreme anti-Amerika figuren) echt geen idee hebben waar ze over praten. Kicken er volgens mij wel op om vanaf hun zolderkamertje een oorlog te volgen...quote:
Hebben jullie allemaal zoveel call of duty gespeeld dat je een reallife oorlog wil meemaken?
Welkom in nederlandquote:
Jammer dat mijn post verwijderd werd. Zo zie je maar dat democratie nep is.
bij deze iig excuses voor mijn medelanders.
Ik heb helemaal geen zin in dit topic op kosovo te reageren omdat dit topic daar niet over gaat. Dus open er lekker een topic over.quote:
[..]
Reageer er gewoon op in plaats van dat te zeggen. Jullie zijn alleen maar tegen dit omdat de VS tegen is, bij Kosovo is er geen probleem.
Het zal mij een zorg zijn wat de VS er van vind. Het standpunt van de vs of van rusland is geen maatstaf of je oorlog goed moet vinden of moet afkeuren. De 1 is zo fout als het kan, de ander doet wat anders dan hij steeds roept.
Ik kijk naar internationale verdragen, rechten van een land, rechten van alle inwoners van dat land en niet een bepaalde groep.
Kritiek die je kan hebben op de evolutie is dat de president wel democratisch is gekozen. Als de fraude en afslachtingen bewezen worden heeft het volk het recht zijn president af te zetten. Daarna komen nieuwe verkiezingen normaal gesproken, en die komen er nu ook. Die uitslag moet gerespecteerd worden, ook door Rusland. Want tot nu toe maakt Rusland zich meer schuldig aan daden dan waar ze in de Krim bang voor zijn de nieuwe regering mogelijk gaat doen.
quote:
[..]
Dat is het niet, wie denk je dat beloftes deed aan de west oekraïners, over bergen van blijdschap en rijkdom in de EU te komen
(terwijl 99% van de EU uit de EU wil maar dat terzijde)
stop met haten :squote:
[..]
Er is op FOK! geen democratie. En als het aan mij lag werden al je posts verwijderd.
Van mij mogen al die gebieden zich afscheiden, dat lijkt me logisch. Het is wel een oplossing want zonder dwang staat Oekraïne de Krim niet af.quote:
[..]
Maar het is en blijft een intern Oekraïens probleem. Er zijn zat landen in Europa en daarbuiten waar een minderheid zich al wil scheiden, wat vind je daar van? Baskenland, Schotland, Zuid-Ossetië, Palestina, de lijst gaat door en door. Ook zij hebben voor volledige onafhankelijkheid medewerking van hun centrale regering nodig, net als de Krim. Een invasie van een buitenlandse machthebber is geen oplossing voor dat probleem, dat is gewoon ordinair landjepik.
Nu de mensen in de baltische staten en oekraine wel, die waren de overheersing door rusland beu.quote:
[..]
De VS begon ook met annexaties alleen dan met een rookgordijn ervoor, is de VS nu ook het Derde Rijk? Verder wil de bevolking dat Rusland ingrijpt, de bevolking van de landen die Hitler veroverde niet.
Ik zie anders best overeenkomsten met de aansluiting van Oostenrijk bij Duitslandquote:
[..]
De VS begon ook met annexaties alleen dan met een rookgordijn ervoor, is de VS nu ook het Derde Rijk? Verder wil de bevolking dat Rusland ingrijpt, de bevolking van de landen die Hitler veroverde niet.
De VN-Veiligheidsraad houdt vanavond om 09.00 uur een spoedvergadering over Oekraïne.
De Russische energiegigant Gazprom gaat ervan uit dat het mogelijk is dat de gasuitvoer naar Europa wordt onderbroken als gevolg van de crisis in Oekraïne. Het staatsbedrijf waarschuwt dat 'de voortdurende politieke spanningen in Oekraïne, verergerd door de economische situatie onderbrekingen van de gasaanvoer van Europa kunnen veroorzaken', meldde maandag het persbureau Itar-Tass.
Zoek de definitie van derde wereldland eens op.quote:
Dit soort gezeik krijg je als een 3e wereld land met extreem veel olie en dus macht druk uitoefent.
Russia = white nikka's
De bevolking heeft zelf de president afgezet en kan ook prima zelf beslissen over autonomie en onafhankelijkheid procedures. Die mogelijkheid heeft het parlement op de Krim ook. Dat zou al een veel betere procedure zijn. Alsof het buitenland perse hiervoor nodig isquote:
[..]
Wat zijn de andere mogelijkheden? Zonder dwang gebeurt er niks.
Gelukkig is de nieuwe regering van Oekraïne erg begaan met de persvrijheid
Dat russische zenders verboden zijn is net zo achterlijk, maar vergoelijkt hetzelfde gedrag van de Russen natuurlijk niet.
Het is ook onzin om je daaraan te houden. Gorbatjsov was niet eens democratisch gekozen.quote:
[..]
Het zou wel typisch zijn voor het westen; de belofte aan Gorbachev dat NAVO niet naar het oosten zou uitgebreid worden is ook allang vergeten...
Kijk je ook naar de achterbakse handelswijze van het westen hoe ze rusland proberen lam te leggen door oekraïne naar europa te tillen?quote:
gerespecteerd worden, ook door Rusland. Want tot nu toe maakt Rusland zich meer schuldig aan daden dan waar ze in de Krim bang voor zijn de nieuwe regering mogelijk gaat doen.
Nog even aan iedereen hier; dit gaat nieteens om oekraïne, dat land is enkel de spil in het hele werk om rusland spaak te zetten, ze konden of niks doen en hun economische klim weer verliezen of reageren zodat nu alles in het nieuws verdraaid kan worden om rusland nog meer te demoniseren.
Jij vindt dat elk gebied met een separatistische groepering zichzelf af moet kunnen scheiden? Zonder te kijken naar of die wel de meerderheid hebben, wat de minderheden vinden of wat voor andere belangen er spelen?quote:
[..]
Van mij mogen al die gebieden zich afscheiden, dat lijkt me logisch. Het is wel een oplossing want zonder dwang staat Oekraïne de Krim niet af.
Alleen waren de verkiezingen eerlijk, ook volgens de EU. De verkiezingen werden zelfs georganiseerd door toenmalige pro-EU regering.quote:
[..]
Ik heb helemaal geen zin in dit topic op kosovo te reageren omdat dit topic daar niet over gaat. Dus open er lekker een topic over.
Het zal mij een zorg zijn wat de VS er van vind. Het standpunt van de vs of van rusland is geen maatstaf of je oorlog goed moet vinden of moet afkeuren. De 1 is zo fout als het kan, de ander doet wat anders dan hij steeds roept.
Ik kijk naar internationale verdragen, rechten van een land, rechten van alle inwoners van dat land en niet een bepaalde groep.
Kritiek die je kan hebben op de evolutie is dat de president wel democratisch is gekozen. Als de fraude en afslachtingen bewezen worden heeft het volk het recht zijn president af te zetten. Daarna komen nieuwe verkiezingen normaal gesproken, en die komen er nu ook. Die uitslag moet gerespecteerd worden, ook door Rusland. Want tot nu toe maakt Rusland zich meer schuldig aan daden dan waar ze in de Krim bang voor zijn de nieuwe regering mogelijk gaat doen.
Internationale verdragen zijn niet relevant, daar houden grootmachten zich niet aan. In dit geval is het terecht wat Rusland doet.
Ik zei eerlijke verkiezingen he niet die shit die rusland ook thuis organiseertquote:
[..]
Er komt een referendum in maart.
[..]
Oh tof, dus omdat een kleine meerderheid beslist dat ze graag Putin willen hebben kan de rest oprotten.
Dit gaat niet over een belastingverhoging he.
Wat is dat toch hier op Fok, dat als je kritiek op de ene kant heb je gelijk ook de andere kant in je post moet betrekken omdat je gelijk anders bij de andere partij wordt ingedeeld.quote:
[..]
Kijk je ook naar de achterbakse handelswijze van het westen hoe ze rusland proberen lam te leggen door oekraïne naar europa te tillen?
Kritiek op de ene partij maakt de andere niet perse goed.
Tuurlijk is het gedrag van de EU lachwekkend. Net als die speeches van van baalen en co in Kiev. Dat heb ik hier toen ook geplaatst.
Maar ik zal in elke post een disclaimer zetten dat de inhoud geen enkele reden is om aan te nemen dat een andere partij gesteund wordt.
Is dat relevant hier? Nee dus.quote:
[..]
Nu de mensen in de baltische staten en oekraine wel, die waren de overheersing door rusland beu.
Ik zie niet wat het probleem was dat Oostenrijk zich bij Duitsland aansluit, als de bevolking dat wil.quote:
[..]
Ik zie anders best overeenkomsten met de aansluiting van Oostenrijk bij Duitsland
Waarom niet, is er een god met gigantische vleugels die wetten heeft neergelegd hier of zijn we allemaal mensen die dat in maatwerk hier en nu moeten beslissen. Rusland beschermd, het boeit geen ene flikker wat de westerse kankermedia er van maakt, ze staan in hun recht zoals sadpanda ook al 100.000x heeft herhaald.quote:
[..]
Jij vindt dat elk gebied met een separatistische groepering zichzelf af moet kunnen scheiden? Zonder te kijken naar of die wel de meerderheid hebben, wat de minderheden vinden of wat voor andere belangen er spelen?
De mensen van het krim hebben geen trek in de rechts extremistische nazi symphatisanten (letterlijk ja) en de tataren hebben niks te vrezen verder. Rusland komt daar niemand afknallen zoals de amerikanen (nogsteeds) in binnengevallen landen doet.
Ik zeg toch ook dat de verkiezingen democratisch waren. Alleen betekent dat niet dat je op eigen burgers mag schieten en corrupt mag zijn. Dat heeft niks met internationale verdragen te maken. Dus mag de bevolking hem afzetten en komen er nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
Alleen waren de verkiezingen eerlijk, ook volgens de EU. De verkiezingen werden zelfs georganiseerd door toenmalige pro-EU regering
Die zou men op zijn minst kunnen afwachten. Maar ga vooral door met je rusland adoratie.
Moet je alles weer in een zwart wit kader trekken? Het gaat hier om de kern, dat is de kern. Dat is waarom rusland MOET reageren. Om haar eigen te behouden tegen de leugenachtige achterbakse praktijken van het westen anno deze tijden.quote:
[..]
Wat is dat toch hier op Fok, dat als je kritiek op de ene kant heb je gelijk ook de andere kant in je post moet betrekken omdat je gelijk anders bij de andere partij wordt ingedeeld.
Kritiek op de ene partij maakt de andere niet perse goed.
Tuurlijk is het gedrag van de EU lachwekkend. Net als die speeches van van baalen en co in Kiev. Dat heb ik hier toen ook geplaatst.
Maar ik zal in elke post een disclaimer zetten dat de inhoud geen enkele reden is om aan te nemen dat een andere partij gesteund wordt.
Net zo relevant als Kosovo.quote:
Irritant he.
"De bevolking" bestaat niet. De bevolking heeft de president niet afgezet. Het was 50/50 of ze voor of tegen de demonstraties waren. Nogmaals de Krim mag zich niet onafhankelijk verklaren of een referendum organiseren.quote:
[..]
De bevolking heeft zelf de president afgezet en kan ook prima zelf beslissen over autonomie en onafhankelijkheid procedures. Die mogelijkheid heeft het parlement op de Krim ook. Dat zou al een veel betere procedure zijn. Alsof het buitenland perse hiervoor nodig is
Dat russische zenders verboden zijn is net zo achterlijk, maar vergoelijkt hetzelfde gedrag van de Russen natuurlijk niet.
Dat vergoelijkt toch ook niemand?
Nee, het Russische leger gedraagt zich altijd zeer correct als ze een land binnenvallenquote:
[..]
Waarom niet, is er een god met gigantische vleugels die wetten heeft neergelegd hier of zijn we allemaal mensen die dat in maatwerk hier en nu moeten beslissen. Rusland beschermd, het boeit geen ene flikker wat de westerse kankermedia er van maakt, ze staan in hun recht zoals sadpanda ook al 100.000x heeft herhaald.
De mensen van het krim hebben geen trek in de rechts extremistische nazi symphatisanten (letterlijk ja) en de tataren hebben niks te vrezen verder. Rusland komt daar niemand afknallen zoals de amerikanen (nogsteeds) in binnengevallen landen doet.
Jij bent ook een beetje naar de extreem andere kant doorgeschoten in het propagandaspectrum hè?
alleen werd er een kandidaat vergiftigd en een andere opgesloten, maar dat doet Poetin in Rusland ook hequote:
[..]
Ik zeg toch ook dat de verkiezingen democratisch waren. Alleen betekent dat niet dat je op eigen burgers mag schieten en corrupt mag zijn. Dat heeft niks met internationale verdragen te maken. Dus mag de bevolking hem afzetten en komen er nieuwe verkiezingen.
Die zou men op zijn minst kunnen afwachten. Maar ga vooral door met je rusland adoratie.
Ik zie ze hier de PVV leider ook wel naar een strafkamp sturen binnekort
quote:
[..]
Nee, het Russische leger gedraagt zich altijd zeer correct als ze een land binnenvallen
Jij bent ook een beetje naar de extreem andere kant doorgeschoten in het propagandaspectrum hè?
Als er een meerderheid is zie ik het probleem niet, zolang de rechten van de minderheden worden gerespecteerd. Ik zeg nergens dat dat alleen al mag als er een separatistische groepering is.quote:
[..]
Jij vindt dat elk gebied met een separatistische groepering zichzelf af moet kunnen scheiden? Zonder te kijken naar of die wel de meerderheid hebben, wat de minderheden vinden of wat voor andere belangen er spelen?
Je snapt mijn punt wel toch?quote:
[..]
Zoek de definitie van derde wereldland eens op.
Dat land is kut en klote en faq joe en komt nooit meer goewd
Alles weer? Bitch please. Ik post hier nauwelijks.quote:
[..]
Moet je alles weer in een zwart wit kader trekken? Het gaat hier om de kern, dat is de kern. Dat is waarom rusland MOET reageren. Om haar eigen te behouden tegen de leugenachtige achterbakse praktijken van het westen anno deze tijden.
Ik geef alleen aan dat ik het zat ben dat ik kritiek op de ene partij moet verdedigen om dan ook kritiek op de andere partij te hebben
Ik zeg toch ook dat het westen kut is. Net als rusland.
Ten eerste kom je er zelf meequote:
Ten tweede ja want die geschiedenis zorgt momenteel voor de huidige spanningen.
Nee, ik ga enkel af op de waarheid, de rest interreseert me niet.quote:
[..]
Nee, het Russische leger gedraagt zich altijd zeer correct als ze een land binnenvallen
Jij bent ook een beetje naar de extreem andere kant doorgeschoten in het propagandaspectrum hè?
Liegt iets, dan heb ik er wat over te zeggen.
Als poetin zou liegen zou ik dat ook wel verwoorden.
Poetin wil het referendum vast wel door de VN ofzoiets laten organiseren als dat het probleem is. Maar dat is het probleem niet, het staat al vast dat een meerderheid voor is.quote:
[..]
Ik zei eerlijke verkiezingen he niet die shit die rusland ook thuis organiseert
Oh tof, dus omdat een kleine meerderheid beslist dat ze graag Putin willen hebben kan de rest oprotten.
Dit gaat niet over een belastingverhoging he.
Of het een kleine meerderheid is moeten we nog zien. En hoezo moeten ze oprotten ze kunnen er gewoon blijven wonen... Jij hebt liever de dictatuur van de minderheid?
Vertel mij eens hoe je de waarheid kent dan, want die wil ik ook wel weten.quote:
[..]
Nee, ik ga enkel af op de waarheid, de rest interreseert me niet.
Liegt iets, dan heb ik er wat over te zeggen.
Als poetin zou liegen zou ik dat ook wel verwoorden.
Daarom is Rusland net zo kut.quote:
[..]
alleen werd er een kandidaat vergiftigd en een andere opgesloten, maar dat doet Poetin in Rusland ook he
Ik zie ze hier de PVV leider ook wel naar een strafkamp sturen binnekort
Ik begrijp niet dat de haat tegen de vs zo diep zit dat men dan maar Rusland steunt. En ja, ook het Westen is kut in deze, maar dat is geen reden om dan maar Rusland te steunen.
Door niet naar het nieuws te kijken en meer te weten van achtergronden en de belangen van landen, en nog wat dingen die je niet hoeft te weten verder.quote:
[..]
Vertel mij eens hoe je de waarheid kent dan, want die wil ik ook wel weten.
Geldt dat dan ook per straat en mag oekraine die beschermen?quote:
[..]
Als er een meerderheid is zie ik het probleem niet, zolang de rechten van de minderheden worden gerespecteerd. Ik zeg nergens dat dat alleen al mag als er een separatistische groepering is.
Want er zullen vast gebieden zijn op d ekrim die niet bij rusland willen.
Dit is veel te simplistisch. Onder grote druk van Hitler sloten ze zich aan, ondanks dat een groot deel wel Duitsland gezind was.quote:
[..]
Ik zie niet wat het probleem was dat Oostenrijk zich bij Duitsland aansluit, als de bevolking dat wil.
"De bevolking" heeft hem dus niet afgezet. Het was 50/50 volgens 4 peilingen.quote:
[..]
Ik zeg toch ook dat de verkiezingen democratisch waren. Alleen betekent dat niet dat je op eigen burgers mag schieten en corrupt mag zijn. Dat heeft niks met internationale verdragen te maken. Dus mag de bevolking hem afzetten en komen er nieuwe verkiezingen.
Die zou men op zijn minst kunnen afwachten. Maar ga vooral door met je rusland adoratie.
Ik heb geen enkele adoratie voor Rusland of dictator Poetin, zoals ik al meerdere keren heb gezegd. Alleen vind ik het nu wel terecht wat Rusland doet.
Volgens mij is dat ook zo voor de Krim.
Rusland heeft ook een nieuwsstation op de Krim gesloten vandaag dus je kan niet stellen dat de bevolking er op vooruit gaat. Of is het wel ineens okay als Rusland dit doet?quote:
[..]
Wat zijn de andere mogelijkheden? Zonder dwang gebeurt er niks.
Gelukkig is de nieuwe regering van Oekraïne erg begaan met de persvrijheid
Dan zagen we friesland los en zwaaien we nederland uit op weg naar de tropen.quote:
Ik weet zeker dat als Friesland hier zich wilt afscheiden van Nederland dat het gelijk staat aan hoogverraad en dat Den Haag dit echt niet goed keurt en zo snel mogelijk de opstand in de kiem probeert te smoren
Volgens mij is dat ook zo voor de Krim.
Dat was wel dergelijk relevant want die figuren die tegen de Krim zijn, zijn wel voor Kosovo.quote:
[..]
Net zo relevant als Kosovo.
Irritant he.
Ik ben voor de onafhankelijkheid voor elk gebied als de meerderheid dat wil dus ook in het geval van de Sovjet-Unie.
Sinds syrië en snowden zijn ze goed bezig indd. En de anti-rusland-programmas zijn toen ook begonnen.quote:
[..]
"De bevolking" heeft hem dus niet afgezet. Het was 50/50 volgens 4 peilingen.
Ik heb geen enkele adoratie voor Rusland of dictator Poetin, zoals ik al meerdere keren heb gezegd. Alleen vind ik het nu wel terecht wat Rusland doet.
quote:
[..]
Pas maar op dat de democratie straks jou niet verwijderd
Frutsel vertoont zich.Hoe weet jij datquote:
[..]
Dat was wel dergelijk relevant want die figuren die tegen de Krim zijn, zijn wel voor Kosovo.
Ik ben voor de onafhankelijkheid voor elk gebied als de meerderheid dat wil dus ook in het geval van de Sovjet-Unie.
Tuurlijk is het wel de bevolking geweest. Misschien niet de meerderheid. Maar daar zijn de verkiezingen voor, om dat weer te bepalen. Je bent als bevolking toch wel knettergek als je corrupte machthebbers aan de macht laat of ze op je laat schieten. Meerderheid of nietquote:
[..]
"De bevolking" bestaat niet. De bevolking heeft de president niet afgezet. Het was 50/50 of ze voor of tegen de demonstraties waren. Nogmaals de Krim mag zich niet onafhankelijk verklaren of een referendum organiseren.
quote:Dat vergoelijkt toch ook niemand?
quote:
Tuurlijk Baaj. Ik volg liever het nieuws via verschillende bronnen en trek dan mijn eigen conclusies.quote:
[..]
Door niet naar het nieuws te kijken en meer te weten van achtergronden en de belangen van landen, en nog wat dingen die je niet hoeft te weten verder.
En die spreken niet in het voordeel van de Russen.
Timosjenko is dan ook gewoon corrupt en ze prijst antisemieten. Er is geen enkel bewijs dat Poetin die man heeft vergiftigd, als je even de Wikipedia pagina leest.quote:
[..]
alleen werd er een kandidaat vergiftigd en een andere opgesloten, maar dat doet Poetin in Rusland ook he
De welvaart stijgt alleen maar.quote:
[..]
Je snapt mijn punt wel toch?
Dat land is kut en klote en faq joe en komt nooit meer goewd
Deze bewering heb je al eerder gedaan en na een aantal posts zijn je toen ook al dat je dat denkt.quote:
[..]
Dat was wel dergelijk relevant want die figuren die tegen de Krim zijn, zijn wel voor Kosovo.
Ik ben voor de onafhankelijkheid voor elk gebied als de meerderheid dat wil dus ook in het geval van de Sovjet-Unie.
Je vult het voor anderen in. Voor de discussie hier is het niet relevant dus open er lekker een topic over.
Dat had poetin ook zonder een inval kunnen bereiken.quote:
[..]
Poetin wil het referendum vast wel door de VN ofzoiets laten organiseren als dat het probleem is. Maar dat is het probleem niet, het staat al vast dat een meerderheid voor is.
Of het een kleine meerderheid is moeten we nog zien. En hoezo moeten ze oprotten ze kunnen er gewoon blijven wonen... Jij hebt liever de dictatuur van de minderheid?
Jij begint over de afscheiding van de Sovjet-Unie, wat niks met het huidige Rusland te maken heeft.quote:
[..]
Ten eerste kom je er zelf mee
Ten tweede ja want die geschiedenis zorgt momenteel voor de huidige spanningen.
Dat is gewoon dom van die mensen dan.
Ja hoor, maar ik denk dat die er niet zijn, tenminste niet genoeg voor een afsplitsing.quote:
[..]
Geldt dat dan ook per straat en mag oekraine die beschermen?
Want er zullen vast gebieden zijn op d ekrim die niet bij rusland willen.
En dan zou een inval een heel stuk legitiemer zijn.quote:
[..]
Dat had poetin ook zonder een inval kunnen bereiken.
Dit gaat Rusland meer kosten dan ze denken.
Ik zei dan ook ALS. Jij vergelijkt het met de Krim, waarbij de meerderheid van de bevolking het wil en er in maart een referendum komt.quote:
[..]
Dit is veel te simplistisch. Onder grote druk van Hitler sloten ze zich aan, ondanks dat een groot deel wel Duitsland gezind was.
Ik snap echt niet hoe je een Russische invasie goed kunt praten met een stroom aan "Maar de VS"-argumentenquote:
[..]
Tuurlijk Baaj. Ik volg liever het nieuws via verschillende bronnen en trek dan mijn eigen conclusies.
En die spreken niet in het voordeel van de Russen.
Heb je daar een bron van? Nee, dat zeg ik toch niet?quote:
[..]
Rusland heeft ook een nieuwsstation op de Krim gesloten vandaag dus je kan niet stellen dat de bevolking er op vooruit gaat. Of is het wel ineens okay als Rusland dit doet?
Klopt zo gaat dat in bijna elk land.quote:
Ik weet zeker dat als Friesland hier zich wilt afscheiden van Nederland dat het gelijk staat aan hoogverraad en dat Den Haag dit echt niet goed keurt en zo snel mogelijk de opstand in de kiem probeert te smoren
Volgens mij is dat ook zo voor de Krim.
Je blijft die onzin beweren terwijl er geen bewijs.quote:
[..]
Ik zei dan ook ALS. Jij vergelijkt het met de Krim, waarbij de meerderheid van de bevolking het wil en er in maart een referendum komt.
twitter:AP twitterde op maandag 03-03-2014 om 17:27:30BREAKING: Ukraine: Russians issue ultimatum for surrender of 2 Ukrainian warships in Crimea. reageer retweet
Ik zeg vooral dat een vergelijking met het Derde Rijk nu eens een keer niet zo obligaat is als in vrijwel alle andere gevallen.quote:
[..]
Ik zei dan ook ALS. Jij vergelijkt het met de Krim, waarbij de meerderheid van de bevolking het wil en er in maart een referendum komt.
Maar vergeet niet dat Duitsland dit zo heeft aangepakt dat de Tsjechen meteen hun verdedigingslinies kwijt waren en geen tijd hadden om hun kapitaal uit Sudetenduitsland weg te halen.quote:
[..]
Het was inderdaad voorheen een onderdeel van de Dubbelmonarchie, maar die viel na WO I uit elkaar, en de Sudetenduitsers zijn niet vrijwillig bij Tsjecho-Slowakije gekomen.
Uit Wikipedia.
[..]
Het Sudetenland was economisch wel het belangrijkste gebied van Tjecho-Slowakije. Maar in 1938 hadden zij mijn inziens wel het recht om bij Duitsland te willen gaan horen. En het was ook logisch dat de Bohemen in Praag daar niet gelukkig mee waren.
En om een parallel te trekken met de huidige Oekraïne. Het oosten is hier ook economisch het belangrijkste gebied. Maar het is niet aan Lviv of de EU of de VS te bepalen, in welk land deze voornamelijk Russen horen te zitten.
Gokje en gezien niemand nog een reactie heeft gegeven dat ze ook tegen Kosovo zijn heb ik gelijk.quote:
Doe niet of je me gemist hebt jaquote:
Ik zit hier immers voor Putin