NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klopt maar ik reageer op de redenatie van Sadpanda die vindt dat als een gebied wil dat de buurland hun te hulp schiet dat zomaar mag. Dit zijn genoeg redenen waarom dat niet okay en nogal problematisch is in het internationaal recht.quote:Op zondag 2 maart 2014 22:10 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Het ligt hier natuurlijk wel iets ingewikkelder aangezien rusland een vloot in die haven heeft liggen.
Het gaat niet alleen maar om de etniciteit e.d.
Speculatie alom, maar goed als jij het als feiten wil neerzetten ...quote:
[..]
1. Dat zijn er dan ook niet zo veel.
2. Vrij zeker.
Ik vind het niet erg interessant hoe het rechtelijk of wettelijk in elkaar zit, bij schendingen zijn er toch geen gevolgen. In maart is er een referendum en daar kan iedereen kiezen.quote:Op zondag 2 maart 2014 22:10 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Wat voor status hebben die? Het provinciebestuur van Friesland is ook democratisch gekozen.
Anti-Turkije
Dan mag Hongarije ook delen van Vojvodina opeisen, samen met Roemenië. En mag Hongarije Transsylvanië weer gaan inlijven. Het constant willen hernieuwen van grenzen heeft al eeuwenlang voor oorlogen gezorgd in Europa. Laten we ons nou eens gewoon een keer aan de afspraken houden. Rusland heeft destijds een fout begaan door de Krim af te staan. Hun probleem.quote:
[..]
Als China er een issue van wil maken, mogen ze het proberen. Denk dat ze nu wat andere prioriteiten hebben. Zolang Rusland die Chinezen goed behandelt.
De Krim is een 'autonome republiek', maar wat dat feitelijk inhoudt is me niet helemaal duidelijk. Zal in ieder geval wel wat meer om het lijf hebben dan onze Provinciale Staten.quote:
[..]
Wat voor status hebben die? Het provinciebestuur van Friesland is ook democratisch gekozen.
Nogmaals de grootmachten hebben schijt aan het internationaal recht, dus dat boeit niet.quote:
[..]
Klopt maar ik reageer op de redenatie van Sadpanda die vindt dat als een gebied wil dat de buurland hun te hulp schiet dat zomaar mag. Dit zijn genoeg redenen waarom dat niet okay en nogal problematisch is in het internationaal recht.
Anti-Turkije
Gebieden waarvan grenzen die tot stand gekomen zijn door oorlogen en dealtjes kan je moeilijk bombarderen tot 'soeveriene staat', dan moet het volk ook soeverein zijn anders krijg je snel gedonder of je moet de boel federaliseren. Federalisatie van gemengde staten vind ik persoonlijk een hele mooie oplossing.quote:
Toch jammer dat Sadpanda niet begrijpt dat als je Rusland dit toelaat onder deze voorwendselen militair in te grijpen dat dit een vrijbrief is voor elke staat om in te grijpen in gebieden waar toevallig broeders van hun 'etniciteit' wonen. Op deze manier kun je alle landsgrenzen gaan hertekenen want etniciteit en landsgrenzen vallen niet samen, het is geen ideale wereld. Daarbij is etniciteit een moeilijk definieerbaar iets dat niet echt objectief meetbaar is aangezien heel Europa zeer vermengt is geraakt en het meer gebaseerd is op gevoel dan op feitelijkheid. Dit gevoel is door een vreemde staat makkelijk te beïnvloeden. Iets wat Rusland ook doet en heeft gedaan in het verleden.
Daarnaast zorgt Sadpanda's visie ervoor dat het onduidelijk is wanneer je nou mag ingrijpen want overal is ergens wel een volk de meerderheid of de minderheid. Zo zijn waarschijnlijk de tataren de minderheid in de Krim maar misschien wel een meerderheid in het noordelijke stuk van de Krim. Mag Turkijke morgen dan hun etnische broeders komen beschermen indien zij erom vragen? Hoe ver ga je in zulke situaties? Daar is gewoon geen oplossing voor. Of eigenlijk is die oplossing daar al namelijk de soevereine staat.
Nee jongens en meisjes ik denk dat men toch wel goed heeft nagedacht over internationaal recht en de soevereiniteit van landen. Soms pakt het vervelend uit voor een bevolking. Er zijn echt wel gronden om ingrijpen te legitimeren, bij genocide en onderdrukking. Maar is hier nou echt al sprake van? En stel Oekraïne zou van plan zijn te onderdrukken mogen ze dan niet eerst gewoon op de vingers getikt worden om bij te draaien of moeten ze meteen maar aangevallen worden?
Say what?
Die Russische meerderheid blijft...quote:
[..]
Om hen te paaien en de Russen krijgen er een vazalstaat bij.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ach, daarvoor was een democratisch gekozen pro-Westerse president ook door Poetin verjaagd. Het is sowieso een bende daar...quote:
[..]
Over welke staat hebben we het nu? Een regering die door een revolutie van de straat aan de macht is gekomen. Een goed moment om eens na te denken over wie zij nu eigenlijk macht mogen hebben. De revolutionairen vonden het niet nodig om de verkiezingen af te wachten, nu plukken ze daar de vruchten van.
Het is echter een autonome republiek binnen een soevereine staat.quote:
[..]
En daar ga je al een oplossing heb je niet. Internationaal heeft wel een oplossing dat heet de soevereine staat en dat is nou net in deze zaak geschonden.
De autonome republiek keurt het optreden goed, de soevereine staat niet.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het gaat puur om de vloot en de bevolking wordt als excuus gebruikt.quote:
[..]
Het ligt hier natuurlijk wel iets ingewikkelder aangezien rusland een vloot in die haven heeft liggen.
Het gaat niet alleen maar om de etniciteit e.d.
De bevolking was de afgelopen decennia ook nauwelijks interessant en daar was nu militair ingrijpen ook absoluut nier voor nodig (wel de basis).
Goed poolshoogte nemen met hun zaklampen. En op hun fluitje blazen als ze een verdacht individu waarnemen.quote:
Jaja, en dat zonder schaamte.quote:
Kerry: 'You don't invade another country on phony pretexts'
De hypocrisie
Erg knap.
Nee? De verkiezing in 2010 in 2010 waarbij de afgezette president won was democratisch volgens de EU.quote:
[..]
Ach, daarvoor was een democratisch gekozen pro-Westerse president ook door Poetin verjaagd. Het is sowieso een bende daar...
Anti-Turkije
Dat ging in Joegoslavië namelijk ook zo goed, oh nee wacht. De federalisatie is nog steeds één van de redenen waarom het huidige Bosnië-Herzegovina nog steeds een falend land is (naast corruptie en oorlogsperikelen).quote:
[..]
Gebieden waarvan grenzen die tot stand gekomen zijn door oorlogen en dealtjes kan je moeilijk bombarderen tot 'soeveriene staat', dan moet het volk ook soeverein zijn anders krijg je snel gedonder of je moet de boel federaliseren. Federalisatie van gemengde staten vind ik persoonlijk een hele mooie oplossing.
Ja klopt dat gebeurt dus ook. De Krim is ook een autonoom gebied dus in die zin is het prima. Maar SadPanda vind ook dat niet genoeg.quote:
[..]
Gebieden waarvan grenzen die tot stand gekomen zijn door oorlogen en dealtjes kan je moeilijk bombarderen tot 'soeveriene staat', dan moet het volk ook soeverein zijn anders krijg je snel gedonder of je moet de boel federaliseren. Federalisatie van gemengde staten vind ik persoonlijk een hele mooie oplossing.
edit:
Daarbij is er een verschil tussen zelfbeschikking van een volk en een volk dat net over de grens in een buurland woont. Elk volk verdient zelfbeschikking.
Een minderheid kan best een land besturen, denk aan Assad's Syrië, Saddam's Irak.quote:
En mochten ze niet naar Moskou willen luisteren, dan zorg je ervoor dat de Russische meerderheid in actie komt, net als nu.
-
Die heb ik even gemist. Bedoel je die verkiezing van 2010? Toen de heldhaftige Oranjerevolutionairen het zo verkloot hadden dat er zelfs in westerse districten hier en daar meerderheden waren voor Janoekovitsj?quote:
[..]
Ach, daarvoor was een democratisch gekozen pro-Westerse president ook door Poetin verjaagd. Het is sowieso een bende daar...
Ik moest er wel om lachen. Wat een grappemmaker.quote:
Kerry: 'You don't invade another country on phony pretexts'
De hypocrisie
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Je doelt zeker op Afghanistan en Irak?quote:
Kerry: 'You don't invade another country on phony pretexts'
De hypocrisie
Nee, ik vind nog steeds dat de bevolking mag kiezen.quote:
[..]
Ja klopt dat gebeurt dus ook. De Krim is ook een autonoom gebied dus in die zin is het prima. Maar SadPanda vind ook dat niet genoeg.
Anti-Turkije
Ik ben wel benieuwd wat er met die staatsschuld van ze gaat gebeuren. Als die meest oostelijke oblast zich inderdaad ook al onafhankelijk maakt, mogen ze die staatsschuld wel naar rato gaan verdelen. Is anders al helemaal niet meer op te brengen (wordt toch al moeilijk).
quote:
Kerry: 'You don't invade another country on phony pretexts'
De hypocrisie
In theorie en een idealistische wereld heb je helemaal gelijk in je betoog. In de praktijk is dat echter totaal anders en zal het niet veranderen. De machtigste landen bepalen zelf onder welke voorwendselen zij ingrijpen goedkeuren, en zolang er geen andere landen zijn die hen daarvoor (militair) op de vingers gaan tikken zoals bij Rusland valt er niets aan te doen. In die zin is Rusland helemaal niet de enige, zijn nog wel wat andere landen te bedenken die dezelfde streken uithaalden in de moderne geschiedenis en/of nog steeds doen. Het is dus een wijze les voor landen om te zorgen dat je of militair gezien goed van je af kan slaan of een slimme alliantie slaat met een (regionale) supermacht. Oekraiene (of een deel) wilde het laatste met Europa maar kan zich niet aan de Russische macht onttrekken.quote:
Nee jongens en meisjes ik denk dat men toch wel goed heeft nagedacht over internationaal recht en de soevereiniteit van landen...
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Duh of Syrië of Libiëquote:
[..]
Je doelt zeker op Afghanistan en Irak?
Anti-Turkije
Of je kunt gewoon geen enkele etniciteit benadrukken...quote:
[..]
Een minderheid kan best een land besturen, denk aan Assad's Syrië, Saddam's Irak.
En mochten ze niet naar Moskou willen luisteren, dan zorg je ervoor dat de Russische meerderheid in actie komt, net als nu.
Je hebt nu een Rus aan het roer, een Tataarse vice-premier en met Russisch en Tataars erkend als talen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Nou dan verwijs ik naar mijn argumenten over de problemen moet hoe je jouw praktijk dan wil toepassen op het internationaal recht. Dat wordt chaos.quote:Op zondag 2 maart 2014 22:19 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nee, ik vind nog steeds dat de bevolking mag kiezen.
Daar had ik al op gereageerd, namelijk dat grootmachten daar schijt aan hebben.quote:
[..]
Nou dan verwijs ik naar mijn argumenten over de problemen moet hoe je jouw praktijk dan wil toepassen op het internationaal recht. Dat wordt chaos.
Maar hoezo zou het chaos worden als de bevolking zelf mag beslissen waarbij ze horen?
Anti-Turkije
Ik ben het met je eens het blijft een politiek spel - maar vanuit internationaal recht en het oogpunt stabiliteit is Rusland niet handig bezig. Zoals de VS ook niet handig bezig is geweest. Ik denk dat het Internationaal Recht in de basis kleine landen het beste zou kunnen dienen. Helaas is de veiligheidsraad een redelijk mank instrument en wordt internationaal recht niet altijd consistent gewaarborgd. Maar de principes zijn wel goed.quote:
[..]
In theorie en een idealistische wereld heb je helemaal gelijk in je betoog. In de praktijk is dat echter totaal anders en zal het niet veranderen. De machtigste landen bepalen zelf onder welke voorwendselen zij ingrijpen goedkeuren, en zolang er geen andere landen zijn die hen daarvoor (militair) op de vingers gaan tikken zoals bij Rusland valt er niets aan te doen. In die zin is Rusland helemaal niet de enige, zijn nog wel wat andere landen te bedenken die dezelfde streken uithaalden in de moderne geschiedenis en/of nog steeds doen. Het is dus een wijze les voor landen om te zorgen dat je of militair gezien goed van je af kan slaan of een slimme alliantie slaat met een (regionale) supermacht. Oekraiene (of een deel) wilde het laatste met Europa maar kan zich niet aan de Russische macht onttrekken.
Dat doe ik toch? Ik geef nog meer voorbeelden, Libië en Syriëquote:
[..]
Hier valt toch serieus op te reageren?
Anti-Turkije
Internationaal recht gaat dan ook meestal over (de belangen van) staten, niet van de bevolking. Ik vind niet dat je persé Int. recht boven (democratische) belangen van de bevolking moet stellen.quote:
[..]
Klopt maar ik reageer op de redenatie van Sadpanda die vindt dat als een gebied wil dat de buurland hun te hulp schiet dat zomaar mag. Dit zijn genoeg redenen waarom dat niet okay en nogal problematisch is in het internationaal recht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar de Krim is nog steeds een onderdeel van Oekraïne, waar zowel de Russen als de Tataren een minderheid vormen. Moskou moet duidelijk maken aan Kiev dat ze een prijs moeten betalen als ze niet willen luisteren naar de orders vanuit het Kremlin.quote:
Of je kunt gewoon geen enkele etniciteit benadrukken...
Je hebt nu een Rus aan het roer, een Tataarse vice-premier en met Russisch en Tataars erkend als talen.
-
Massavernietigingswapens iemand?quote:
Kerry: 'You don't invade another country on phony pretexts'
De hypocrisie
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Referendum afwachten?quote:
[..]
Maar de Krim is nog steeds een onderdeel van Oekraïne, waar zowel de Russen als de Tataren een minderheid vormen. Moskou moet duidelijk maken aan Kiev dat ze een prijs moeten betalen als ze niet willen luisteren naar de orders vanuit het Kremlin.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Toch blijf ik het zo hypocriet vinden allemaal van het Westen. Amerika moet echt zijn bek dicht houden vooral. Ik bedoel draai dit statement eens om:
quote:While military intervention is off the table, Foreign Affairs Minister John Baird is not ruling out any other possible sanctions against Russia America over its military involvement in Ukraine Iraq.
Russian American President Vladimir Putin George Bush recently mobilized troops in Ukraine’s Crimean Peninsula, a Russian-speaking region where Russia’s Black Sea naval fleet is stationed Iraq.
Putin Bush has said the intervention was necessary to protect Russian American interests after protesters in the Ukrainian capital, Kyiv, overthrew the Russian-backed President Viktor Yanukovych Saddam was suspected of possessing weapons of mass destruction.
Onzin, er zijn zelfs landen zonder leger.quote:
[..]
In theorie en een idealistische wereld heb je helemaal gelijk in je betoog. In de praktijk is dat echter totaal anders en zal het niet veranderen. De machtigste landen bepalen zelf onder welke voorwendselen zij ingrijpen goedkeuren, en zolang er geen andere landen zijn die hen daarvoor (militair) op de vingers gaan tikken zoals bij Rusland valt er niets aan te doen. In die zin is Rusland helemaal niet de enige, zijn nog wel wat andere landen te bedenken die dezelfde streken uithaalden in de moderne geschiedenis en/of nog steeds doen. Het is dus een wijze les voor landen om te zorgen dat je of militair gezien goed van je af kan slaan of een slimme alliantie slaat met een (regionale) supermacht. Oekraiene (of een deel) wilde het laatste met Europa maar kan zich niet aan de Russische macht onttrekken.
Ik ben sufgebeukt.quote:
[..]
Dat doe ik toch? Ik geef nog meer voorbeelden, Libië en Syrië
Je moet me nu die ene vraag stellen, iets met bevolking en stemmen en je hebt me knockout. Do it, finish me
Ja en nee - het gebied internationaal recht is enorm gegroeid en zeker de afgelopen jaren met IGO's en die hebben vaak het beste met bevolkingen voor. Ik denk dat het systeem voor het huidige systeem. Dus het anarchistische model van voor de tweede wereld oorlog meer minderheden en bevolkingen zou marginaliseren dan nu het geval is. Het perfecte systeem is niet uitgevonden nog.quote:
[..]
Internationaal recht gaat dan ook meestal over (de belangen van) staten, niet van de bevolking. Ik vind niet dat je persé Int. recht boven (democratische) belangen van de bevolking moet stellen.
Wat is er mis mee als de bevolking stemt over de status van hun land?quote:Op zondag 2 maart 2014 22:24 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik ben sufgebeukt.
Je moet me nu die ene vraag stellen, iets met bevolking en stemmen en je hebt me knockout. Do it, finish me
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Anti-Turkije
https://en.wikipedia.org/(...)without_armed_forcesquote:
[..]
Onzin, er zijn zelfs landen zonder leger.
Die hebben allemaal wel een alliantie.
Anti-Turkije
Wel onder valse voorwendselen.quote:
[..]
Alleen Irak. Afghanistan was toch niet illegaal?
Anti-Turkije
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |