NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Slechte oplossing... Die mensen wonen daar al hun hele leven...quote:Op zondag 2 maart 2014 21:56 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De mensen in Oekraïne die pro Russisch zijn een Russisch paspoort geven en ze een goed welkom geven (wat ook al relatief grootschalig gebeurt trouwens).
Er is wat dat betreft geen enkele reden om de Krim te bezetten. Al begrijp ik dat wel om hele andere redenen.
Anti-Turkije
Ik dwing ze toch ook niet om te verhuizen?quote:Op zondag 2 maart 2014 21:57 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Slechte oplossing... Die mensen wonen daar al hun hele leven...
Er moeten nog wel wat mensen overblijven.quote:
[..]
De mensen in Oekraïne die pro Russisch zijn een Russisch paspoort geven en ze een goed welkom geven (wat ook al relatief grootschalig gebeurt trouwens).
In 1897 bestond bijna 36% van de bevolking van de Krim uit Tataren, in 1959 was hun aandeel in de bevolking gedaald naar 0%. Na de val van de Sovjetunie keerde een deel van hen terug naar de Krim. In 2001 bestond 12% van de bevolking in de Krim uit Tataren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimea#Demographics
De enige manier voor de Russen om het goed te maken met de Tataren is door de onafhankelijke staat Tataristan op te richten in de Krim, middelvinger richting Kiev.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimea#Demographics
De enige manier voor de Russen om het goed te maken met de Tataren is door de onafhankelijke staat Tataristan op te richten in de Krim, middelvinger richting Kiev.
-
quote:
[..]
Er moeten nog wel wat mensen overblijven.
Maar waar trek je die grens. Ik weet zeker dat jij daar geen oplossing voor hebt. Daarnaast bestaan er ook gewoon succesvolle stadsstaten dus ik zie er geen argumenten tegen per se. Of bepaal jij wat een goede basis is ?quote:
[..]
1 stad is geen goede basis voor een land of deel van een land.
Waarom?quote:
In 1897 bestond bijna 36% van de bevolking van de Krim uit Tataren, in 1959 was hun aandeel in de bevolking gedaald naar 0%. Na de val van de Sovjetunie keerde een deel van hen terug naar de Krim. In 2001 bestond 12% van de bevolking in de Krim uit Tataren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimea#Demographics
De enige manier voor de Russen om het goed te maken met de Tataren is door de onafhankelijke staat Tataristan op te richten in de Krim, middelvinger richting Kiev.
Nee, maar je geeft dat als oplossing voor al die mensen die bij Rusland willen horen. Dat is de meerderheid van de Krim. Verhuizen is geen optie. Oekraïne moet niet zo zeiken ze hadden de Krim pas sinds 195x, en gezien ze het Sovjet-verleden toch haten kunnen ze dat ook gewoon teruggeven.quote:
[..]
Ik dwing ze toch ook niet om te verhuizen?
Anti-Turkije
Waarom zouden de Russen het goed willen maken met de Tataren?quote:
In 1897 bestond bijna 36% van de bevolking van de Krim uit Tataren, in 1959 was hun aandeel in de bevolking gedaald naar 0%. Na de val van de Sovjetunie keerde een deel van hen terug naar de Krim. In 2001 bestond 12% van de bevolking in de Krim uit Tataren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimea#Demographics
De enige manier voor de Russen om het goed te maken met de Tataren is door de onafhankelijke staat Tataristan op te richten in de Krim, middelvinger richting Kiev.
Dat lijkt me vrij recent, en met al het gedoe daarna lijkt me dat aantal eerder toegenomen dan afgenomen, ik zou niet weten waarom Oekrainers bij Rusland zouden willen horen, in de vorm van annexatie, dus.quote:
[..]
12 november 2013...
Daarbij, vraag ik mij sowieso af hoe betrouwbaar zo,n grafiekje is.
Want?quote:
[..]
Nee, maar je geeft dat als oplossing voor al die mensen die bij Rusland willen horen. Dat is de meerderheid van de Krim. Verhuizen is geen optie. Oekraïne moet niet zo zeiken ze hadden de Krim pas sinds 195x, en gezien ze het Sovjet-verleden toch haten kunnen ze dat ook gewoon teruggeven.
Een minderheid de baas laten worden?! Ze hebben nu een autonome republiek waarin hun rechten gerespecteerd worden, het maakt weinig uit tot welk staat deze autonome republiek behoort...quote:
In 1897 bestond bijna 36% van de bevolking van de Krim uit Tataren, in 1959 was hun aandeel in de bevolking gedaald naar 0%. Na de val van de Sovjetunie keerde een deel van hen terug naar de Krim. In 2001 bestond 12% van de bevolking in de Krim uit Tataren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimea#Demographics
De enige manier voor de Russen om het goed te maken met de Tataren is door de onafhankelijke staat Tataristan op te richten in de Krim, middelvinger richting Kiev.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Iedereen heeft daar volgens mij het idee dat ze "de meerderheid" vormen, aangezien het ongeveer 50/50 verdeeld is. Dus dat zorgt voor frustratie.quote:
[..]
Waarom stemde in 2010 dan de meerderheid op pro-Russen?
Nou ja, van mij mag ieder dorp onafhankelijk worden maar dat gebeurt toch niet omdat iedereen inziet dat het een slecht idee is.quote:
[..]
Maar waar trek je die grens. Ik weet zeker dat jij daar geen oplossing voor hebt. Daarnaast bestaan er ook gewoon succesvolle stadsstaten dus ik zie er geen argumenten tegen per se. Of bepaal jij wat een goede basis is ?
Anti-Turkije
Verhuizen is wel een optie. Net zoals de Tataren deporteren naar Siberië.
Ze zijn toch zo pro-Rusland, vinden ze vast niet erg.
Ze zijn toch zo pro-Rusland, vinden ze vast niet erg.
Dit dus. Gekker moet het niet worden.quote:
[..]
Een minderheid de baas laten worden?! Ze hebben nu een autonome republiek waarin hun rechten gerespecteerd worden, het maakt weinig uit tot welk staat deze autonome republiek behoort...
1: Misschien, maar misschien ook niet.quote:
[..]
Dat lijkt me vrij recent, en met al het gedoe daarna lijkt me dat aantal eerder toegenomen dan afgenomen, ik zou niet weten waarom Oekrainers bij Rusland zouden willen horen, in de vorm van annexatie, dus.
Met deze redenatie ga je er namelijk vanuit dat Rusland de boeman is.
2: Ik zou ook niet weten waarom een land als Oekraïne denkt bij de EU te kunnen horen.
Enig realiteitszin hebben ze toch wel?
Toch jammer dat Sadpanda niet begrijpt dat als je Rusland dit toelaat onder deze voorwendselen militair in te grijpen dat dit een vrijbrief is voor elke staat om in te grijpen in gebieden waar toevallig broeders van hun 'etniciteit' wonen. Op deze manier kun je alle landsgrenzen gaan hertekenen want etniciteit en landsgrenzen vallen niet samen, het is geen ideale wereld. Daarbij is etniciteit een moeilijk definieerbaar iets dat niet echt objectief meetbaar is aangezien heel Europa zeer vermengt is geraakt en het meer gebaseerd is op gevoel dan op feitelijkheid. Dit gevoel is door een vreemde staat makkelijk te beïnvloeden. Iets wat Rusland ook doet en heeft gedaan in het verleden.
Daarnaast zorgt Sadpanda's visie ervoor dat het onduidelijk is wanneer je nou mag ingrijpen want overal is ergens wel een volk de meerderheid of de minderheid. Zo zijn waarschijnlijk de tataren de minderheid in de Krim maar misschien wel een meerderheid in het noordelijke stuk van de Krim. Mag Turkijke morgen dan hun etnische broeders komen beschermen indien zij erom vragen? Hoe ver ga je in zulke situaties? Daar is gewoon geen oplossing voor. Of eigenlijk is die oplossing daar al namelijk de soevereine staat.
Nee jongens en meisjes ik denk dat men toch wel goed heeft nagedacht over internationaal recht en de soevereiniteit van landen. Soms pakt het vervelend uit voor een bevolking. Er zijn echt wel gronden om ingrijpen te legitimeren, bij genocide en onderdrukking. Maar is hier nou echt al sprake van? En stel Oekraïne zou van plan zijn te onderdrukken mogen ze dan niet eerst gewoon op de vingers getikt worden om bij te draaien of moeten ze meteen maar aangevallen worden?
Daarnaast zorgt Sadpanda's visie ervoor dat het onduidelijk is wanneer je nou mag ingrijpen want overal is ergens wel een volk de meerderheid of de minderheid. Zo zijn waarschijnlijk de tataren de minderheid in de Krim maar misschien wel een meerderheid in het noordelijke stuk van de Krim. Mag Turkijke morgen dan hun etnische broeders komen beschermen indien zij erom vragen? Hoe ver ga je in zulke situaties? Daar is gewoon geen oplossing voor. Of eigenlijk is die oplossing daar al namelijk de soevereine staat.
Nee jongens en meisjes ik denk dat men toch wel goed heeft nagedacht over internationaal recht en de soevereiniteit van landen. Soms pakt het vervelend uit voor een bevolking. Er zijn echt wel gronden om ingrijpen te legitimeren, bij genocide en onderdrukking. Maar is hier nou echt al sprake van? En stel Oekraïne zou van plan zijn te onderdrukken mogen ze dan niet eerst gewoon op de vingers getikt worden om bij te draaien of moeten ze meteen maar aangevallen worden?
So what?quote:
[..]
Omdat ze daar al heel lang wonen.. En er moeten ook nog mensen overblijven.
Ik geef ze slechts een keuze.
quote:Op zondag 2 maart 2014 22:00 schreef expans het volgende:
Verhuizen is wel een optie. Net zoals de Tataren deporteren naar Siberië.
Ze zijn toch zo pro-Rusland, vinden ze vast niet erg.
Anti-Turkije
En daar ga je al een oplossing heb je niet. Internationaal heeft wel een oplossing dat heet de soevereine staat en dat is nou net in deze zaak geschonden.quote:
[..]
Nou ja, van mij mag ieder dorp onafhankelijk worden maar dat gebeurt toch niet omdat iedereen inziet dat het een slecht idee is.
