NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
1. Rusland is ook de boeman, zij sturen de troepen, zonder geldige reden!quote:Op zondag 2 maart 2014 22:01 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Misschien, maar misschien ook niet.
Met deze redenatie ga je er namelijk vanuit dat Rusland de boeman is.
2: Ik zou ook niet weten waarom een land als Oekraïne denkt bij de EU te kunnen horen.
Enig realiteitszin hebben ze toch wel?
2. Ik zou niet weten waarom ze op termijn er niet bij kunnen horen?
1: Jij vindt dat ze de troepen zonder geldige reden erheen hebben gestuurd.quote:
[..]
1. Rusland is ook de boeman, zij sturen de troepen, zonder geldige reden!
2. Ik zou niet weten waarom ze op termijn er niet bij kunnen horen?
2: Och, over 50 jaar misschien.
De tijd zal het leren.
Nee, dat is het niet. Alleen grootmachten als de VS en Rusland kunnen dat doen zonder gestraft te worden. Theoretisch is het een vrijbrief ja, maar in de praktijk niet. De inval in Irak is in theorie ook een vrijbrief.quote:
Toch jammer dat Sadpanda niet begrijpt dat als je Rusland dit toelaat onder deze voorwendselen militair in te grijpen dat dit een vrijbrief is voor elke staat om in te grijpen in gebieden waar toevallig broeders van hun 'etniciteit' wonen. Op deze manier kun je alle landsgrenzen gaan hertekenen want etniciteit en landsgrenzen vallen niet samen, het is geen ideale wereld. Daarbij is etniciteit een moeilijk definieerbaar iets dat niet echt objectief meetbaar is aangezien heel Europa zeer vermengt is geraakt en het meer gebaseerd is op gevoel dan op feitelijkheid. Dit gevoel is door een vreemde staat makkelijk te beïnvloeden. Iets wat Rusland ook doet en heeft gedaan in het verleden.
Als de tataren een gebied hebben waarin ze een meerderheid hebben zie ik het probleem niet als ze onafhankelijkheid willen.quote:Daarnaast zorgt Sadpanda's visie ervoor dat het onduidelijk is wanneer je nou mag ingrijpen want overal is ergens wel een volk de meerderheid of de minderheid. Zo zijn waarschijnlijk de tataren de minderheid in de Krim maar misschien wel een meerderheid in het noordelijke stuk van de Krim. Mag Turkijke morgen dan hun etnische broeders komen beschermen indien zij erom vragen? Hoe ver ga je in zulke situaties? Daar is gewoon geen oplossing voor. Of eigenlijk is die oplossing daar al namelijk de soevereine staat.
Anti-Turkije
Nee maar even alle gekheid op een stokje, massale volksverhuizingen zijn een beetje uit de mode geraakt. Minderheden zul je altijd hebben, maar op een gegeven moment moet je pragmatisch denken. Het is een utopie om te denken dat je met massale volksverhuizingen etnisch en politiek zuivere staten kunt maken. Rusland zal ook niet de Krim rechtstreeks inlijven.quote:
De Krim is altijd een etnisch en taalkundig probleem geweest, maar het is pas zeer recent een politiek kruitvat geworden. Eerder, na de Oranjerevolutie, was er nog weinig aan de hand. Toen wachtten ze gewoon de verkiezingen van 2010 af. Nu voelen ze zich blijkbaar meer bedreigd.
1. Dat hebben ze gedaan, en ik denk dat al die pro-Europa demonstranten in Kiev en daarbuiten, die ook voor Europa hebben gestemd of zouden stemmen er net zo over denken.quote:
[..]
1: Jij vindt dat ze de troepen zonder geldige reden erheen hebben gestuurd.
2: Och, over 50 jaar misschien.
De tijd zal het leren.
2. Ik denk wel eerder daarnaast valt er op de korte termijn met de associatieverdragen al veel te winnen voor een land als Oekraïne.
Weet ik. Maar het was tot 195x een onderdeel van Rusland en gezien ze het Sovjet-verleden toch haten kunnen ze dat ook gewoon teruggeven.quote:
[..]
So what?
Ik geef ze slechts een keuze.
Anti-Turkije
quote:
Op Om de spanningen tussen de verschillende bevolkingsgroepen in de Krim te verminderen en ervoor te zorgen dat de Tataren pro-Moskou worden i.p.v. pro-Westers/Kiev.quote:
Waarom zouden de Russen het goed willen maken met de Tataren?
Niet vergelijkbaar met een onafhankelijke VN-lidstaat.quote:
Een minderheid de baas laten worden?! Ze hebben nu een autonome republiek waarin hun rechten gerespecteerd worden, het maakt weinig uit tot welk staat deze autonome republiek behoort...
-
Klopt, maar de volksverhuizing keuze van mij was gewoon een alternatief voor de bezetting van de Krim.quote:
[..]
Nee maar even alle gekheid op een stokje, massale volksverhuizingen zijn een beetje uit de mode geraakt. Minderheden zul je altijd hebben, maar op een gegeven moment moet je pragmatisch denken. Het is een utopie om te denken dat je met massale volksverhuizingen etnisch en politiek zuivere staten kunt maken. Rusland zal ook niet de Krim rechtstreeks inlijven.
De Krim is altijd een etnisch en taalkundig probleem geweest, maar het is pas zeer recent een politiek kruitvat geworden. Eerder, na de Oranjerevolutie, was er nog weinig aan de hand. Toen wachtten ze gewoon de verkiezingen van 2010 af. Nu voelen ze zich blijkbaar meer bedreigd.
En hoe komt het dat zij geen meerderheid (meer) vormen? Dat heeft toevallig niet allemaal met "lichte dwang" van Stalin te maken nog geen honderd jaar geleden? Hoe komt het dat bepaalde delen zo pro-Rusland zijn? Heeft dat niet met wat volksverhuizingen te maken, waarbij bewust een beleid is aangemoedigd om Russen naar oude Sovjet-staten te laten verhuizen? Volgens jouw redenering mag China nu ook delen van Siberië opeisen, aangezien daar meer Chinezen dan Russen wonen. Dat gaat nog leuk worden.quote:Op zondag 2 maart 2014 21:45 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nee, want die representeren geen meerderheid van de bevolking.
Over welke staat hebben we het nu? Een regering die door een revolutie van de straat aan de macht is gekomen. Een goed moment om eens na te denken over wie zij nu eigenlijk macht mogen hebben. De revolutionairen vonden het niet nodig om de verkiezingen af te wachten, nu plukken ze daar de vruchten van.quote:
[..]
En daar ga je al een oplossing heb je niet. Internationaal heeft wel een oplossing dat heet de soevereine staat en dat is nou net in deze zaak geschonden.
Rusland heeft er nooit lastig over gedaan dat het nu een eiland van Oekraïne is.quote:
[..]
Weet ik. Maar het was tot 195x een onderdeel van Rusland en gezien ze het Sovjet-verleden toch haten kunnen ze dat ook gewoon teruggeven.
Russen en spanningen willen verminderen.....quote:
[..]
[..]
Om de spanningen tussen de verschillende bevolkingsgroepen in de Krim te verminderen en ervoor te zorgen dat de Tataren pro-Moskou worden i.p.v. pro-Westers/Kiev.
[..]
Niet vergelijkbaar met een onafhankelijke VN-lidstaat.
Klopt maar het was ook het Sovjet regime dat de Krim in 195x aan Oekraïne gaf. Daarvoor was het al heel lang onderdeel van Rusland.quote:
[..]
En hoe komt het dat zij geen meerderheid (meer) vormen? Dat heeft toevallig niet allemaal met "lichte dwang" van Stalin te maken nog geen honderd jaar geleden? Hoe komt het dat bepaalde delen zo pro-Rusland zijn? Heeft dat niet met wat volksverhuizingen te maken, waarbij bewust een beleid is aangemoedigd om Russen naar oude Sovjet-staten te laten verhuizen? Volgens jouw redenering mag China nu ook delen van Siberië opeisen, aangezien daar meer Chinezen dan Russen wonen. Dat gaat nog leuk worden.
Anti-Turkije
1: Yup, maar de Pro Rusland demonstranten blijkbaar niet.quote:
[..]
1. Dat hebben ze gedaan, en ik denk dat al die pro-Europa demonstranten in Kiev en daarbuiten, die ook voor Europa hebben gestemd of zouden stemmen er net zo over denken.
2. Ik denk wel eerder daarnaast valt er op de korte termijn met de associatieverdragen al veel te winnen voor een land als Oekraïne.
2: Misschien, we zullen zien.
Waarom moeten ze een eigen staat hebben? Ze hebben nergens een meerderheid.quote:
Niet vergelijkbaar met een onafhankelijke VN-lidstaat.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Het ligt hier natuurlijk wel iets ingewikkelder aangezien rusland een vloot in die haven heeft liggen.quote:
Toch jammer dat Sadpanda niet begrijpt dat als je Rusland dit toelaat onder deze voorwendselen militair in te grijpen dat dit een vrijbrief is voor elke staat om in te grijpen in gebieden waar toevallig broeders van hun 'etniciteit' wonen. Op deze manier kun je alle landsgrenzen gaan hertekenen want etniciteit en landsgrenzen vallen niet samen, het is geen ideale wereld. Daarbij is etniciteit een moeilijk definieerbaar iets dat niet echt objectief meetbaar is aangezien heel Europa zeer vermengt is geraakt en het meer gebaseerd is op gevoel dan op feitelijkheid. Dit gevoel is door een vreemde staat makkelijk te beïnvloeden. Iets wat Rusland ook doet en heeft gedaan in het verleden.
Daarnaast zorgt Sadpanda's visie ervoor dat het onduidelijk is wanneer je nou mag ingrijpen want overal is ergens wel een volk de meerderheid of de minderheid. Zo zijn waarschijnlijk de tataren de minderheid in de Krim maar misschien wel een meerderheid in het noordelijke stuk van de Krim. Mag Turkijke morgen dan hun etnische broeders komen beschermen indien zij erom vragen? Hoe ver ga je in zulke situaties? Daar is gewoon geen oplossing voor. Of eigenlijk is die oplossing daar al namelijk de soevereine staat.
Nee jongens en meisjes ik denk dat men toch wel goed heeft nagedacht over internationaal recht en de soevereiniteit van landen. Soms pakt het vervelend uit voor een bevolking. Er zijn echt wel gronden om ingrijpen te legitimeren, bij genocide en onderdrukking. Maar is hier nou echt al sprake van? En stel Oekraïne zou van plan zijn te onderdrukken mogen ze dan niet eerst gewoon op de vingers getikt worden om bij te draaien of moeten ze meteen maar aangevallen worden?
Het gaat niet alleen maar om de etniciteit e.d.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Wat voor status hebben die? Het provinciebestuur van Friesland is ook democratisch gekozen.quote:
[..]
Ja, nadat de democratisch gekozen regering van de Krim daarom vroeg.
Als China er een issue van wil maken, mogen ze het proberen. Denk dat ze nu wat andere prioriteiten hebben. Zolang Rusland die Chinezen goed behandelt.quote:
[..]
En hoe komt het dat zij geen meerderheid (meer) vormen? Dat heeft toevallig niet allemaal met "lichte dwang" van Stalin te maken nog geen honderd jaar geleden? Hoe komt het dat bepaalde delen zo pro-Rusland zijn? Heeft dat niet met wat volksverhuizingen te maken, waarbij bewust een beleid is aangemoedigd om Russen naar oude Sovjet-staten te laten verhuizen? Volgens jouw redenering mag China nu ook delen van Siberië opeisen, aangezien daar meer Chinezen dan Russen wonen. Dat gaat nog leuk worden.
1. Dat zijn er dan ook niet zo veel.quote:
[..]
1: Yup, maar de Pro Rusland demonstranten blijkbaar niet.
2: Misschien, we zullen zien.
2. Vrij zeker.
Is wel verstandig van de Russen om dat te doen ja..quote:
[..]
Als China er een issue van wil maken, mogen ze het proberen. Denk dat ze nu wat andere prioriteiten hebben. Zolang Rusland die Chinezen goed behandelt.
"International observers"quote:
http://www.news24.com/Wor(...)-to-Ukraine-20140302
Lekker observeren, altijd goed.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Om hen te paaien en de Russen krijgen er een vazalstaat bij.quote:
Waarom moeten ze een eigen staat hebben? Ze hebben nergens een meerderheid.
-
