NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Chronologie: Onrust in Oekraïne
In de Oekraïense hoofdstad Kiev verzetten duizenden demonstranten zich sinds november tegen de regering van president Viktor Janoekovitsj. Een overzicht van de gebeurtenissen tot nu toe.
21 februari: Na een hele nacht onderhandelen meldt president Janoekovitsj dat hij vervroegde verkiezingen uitschrijft. Ook belooft hij een terugkeer naar de grondwet van tot 2004, waarin is een beperktere macht voor de president is vastgelegd. De oppositie gaat akkoord.
21 februari: De Amerikaanse vicepresident Joe Biden geeft even na middernacht (Nederlandse tijd) te kennen dat de VS bereid zijn tot sancties tegen Oekraïne.
20 februari: Aan het einde van de middag maakt de oppositie melding van zeker 100 doden die zijn gevallen bij gevechten tussen betogers en ordetroepen sinds het breken van de wapenstilstand.
20 februari: Na een rustige nacht blijkt het bestand van korte duur. In de ochtend breken toch weer gevechten uit. Verslaggevers melden dat er opnieuw doden vallen.
19 februari: Een dag na de escalatie van het geweld, is het Onafhankelijkheidsplein in Kiev opnieuw toneel van confrontaties tussen ordetroepen en aanhangers van de oppositie. Westerse landen dreigen met sancties, en de Europese Unie kondigt een spoedzitting aan van de ministers van Buitenlandse Zaken.
In de avond sluiten oppositieleiders Vitali Klitsjko en Arseni Jatsenjoek een bestand met Janoekovitsj, waarbij de president hen een wapenstilstand belooft.
18 februari: Dodelijke confrontaties vinden plaats in het centrum van Kiev. Daarbij komen zeker 26 demonstranten en agenten te overlijden en raken honderden mensen gewond.
Het geweld laait op nadat het parlement een grondswetwijziging om de macht van de president in te perken voor zich uit heeft geschoven. Demonstranten verdenken president Viktor Janoekovitsj van een deal met Moskou. De oproerpolitie moet flink geweld gebruiken om de demonstranten van het onafhankelijkheidsplan te vegen.
16 februari: Demonstranten staken hun bezetting van het stadhuis van Kiev in ruil voor de vrijlating van 234 gevangen gezette demonstranten. Het wordt alom gezien als een stap richting vrede.
31 januari: Activist Dmytro Bulatov, vermist sinds 22 januari, duikt weer op met zware verwondingen, waaronder een deels afgesneden oor. Volgens de activist was hij ontvoerd door een pro-Russische groepering.
28 januari: De premier en regering treden af en het parlement neemt een harde antidemonstratiewet aan. Dit met het doel de onrust in het Oost-Europese land te beteugelen.
22 januari 2014: Twee demonstranten overlijden na beschoten te zijn bij de bestorming van een wegversperring.
17 december: Russische president Vladimir Poetin zegt voor 15 miljard te gaan investeren in Oekraïne. Volgens president Janoekovitsj zou dit geen politieke gevolgen hebben.
1 december: 300.000 demonstranten gaat de straat op, de grootste groep demonstranten in het land sinds de de Oranjerevolutie in 2004. De activisten bezetten het stadhuis.
30 november: De oproerpolitie valt een een groep demonstranten aan, er worden 35 mensen vastgezet. Beelden van bebloede en gewonde demonstranten gaan de hele wereld over.
21 november 2013: De regering van president Janoekovitsj maakt bekend dat het een aantal overenkomsten met de Europese Unie verbreekt en de banden met Rusland aanhaalt. De eerste demonstranten gaan de straat op.
According to December 2013 polls (by three different pollsters) between 45% and 50% of Ukrainians supported Euromaidan, while between 42% and 50% opposed it.quote:Overgangspresident in Oekraïne
Oekraïne heeft een overgangspresident. Het is parlementsvoorzitter Toertsjinov. Het parlement heeft hem in een stemming tijdelijk de bevoegdheden van president gegeven.
Toertsjinov wil dat er zo snel mogelijk een regering van nationale eenheid komt. Hij zegt dat het erg belangrijk is dat de parlementariërs het voor dinsdag eens worden over een nieuw kabinet.
Afzetten
Gisteren werd president Janoekovitsj afgezet door het parlement. Hij weigert zich daarbij neer te leggen en spreekt van een staatsgreep.
Ook minister Kozhara van Buitenlandse Zaken is door het parlement naar huis gestuurd. De bondgenoot van president Janoekovitsj was nauw betrokken bij de beslissing van Janoekovitsj om het samenwerkingsverband met de Europese Unie niet te tekenen.
Tegen oud-minister Klimenko en de voormalige topman van justitie loopt een arrestatiebevel. De nieuwe minister van Binnenlandse Zaken, Arsen Avakov, zegt dat zij worden verdacht van "grove misdaden tegen het Oekraïense volk".
Live blog van RT
De VN-Veiligheidsraad komt om 21.00 uur Nederlandse tijd in New York bijeen om de situatie in Oekraïne te bespreken. Dat gebeurt op verzoek van de nieuwe Oekraïense regering in verband met de gebeurtenissen op de Krim. De VN-raad vergadert achter gesloten deuren.
nos
nos
Olaf Koens weet het zeker:
twitter:obk twitterde op vrijdag 28-02-2014 om 20:19:41 De liveverbindingen worden gelegd door de Turken. Nog even en de Krimoorlog is compleet http://t.co/c3F8WNF7rV reageer retweet
De liveverbindingen worden gelegd door de Turken. Nog even en de Krimoorlog is compleet twitter:obk twitterde op vrijdag 28-02-2014 om 20:22:44 Maak je maar op voor het ergste, het luchtruim boven de Krim is gesloten. Vliegtuigen keren terug. reageer retweet
Principesquote:Op vrijdag 28 februari 2014 20:14 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
En dit is juist precies die mentaliteit waar dat 'Fuck the EU' filmpje over ging. We doen toch niets, laten we die agressors maar gewoon accepteren en doen alsof er niets aan de hand is. Laat de Russen maar lekker hun gang gaan, geforceerde vrede en geld verdienen is veel belangrijker dan onze principes.
Agressors
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
© REUTERS. Gewapende mannen van de Russische marine omsingelen een de post van grenswachten in Balaklava, op de Krim.LIVE De gevluchte president Janoekovitsj laat vanuit Rusland weten dat hij de strijd zal voortzetten. Hij meent dat zijn land in handen is gevallen van extremisten en fascisten. De nieuwe regering van Oekraïne wil dat de Russen hem uitleveren. Onderwijl loopt de spanning op de Krim op, gewapende mannen met Russische uniforms hebben twee militaire vliegvelden op het Oekraïense autonome schiereiland ingenomen. Op verzoek van het Oekraïense parlement komt VN Veiligheidsraad vanavond bijeen om de situatie te bespreken. Volkskrant.nl volgt de situatie op de voet. Lees alle laatste ontwikkelingen in dit liveblog.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Rusland zal geen verdere actie ondernemen in oekraine, met uitzondering van de krim, aldus Merkel, Cameron en V Rumpoy na een telefonisch gesprek met Poetin.
Ah, de Oekraïne wordt netjes verdeeld.quote:
Rusland zal geen verdere actie ondernemen in oekraine, met uitzondering van de krim, aldus Merkel, Cameron en V Rumpoy na een telefonisch gesprek met Poetin.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Voor de zoveelste keer alweer onderling door de grote machten een landje opgedeeld, het ene deel komt bij de EU, de Krim weer bij Ruslandquote:
Rusland zal geen verdere actie ondernemen in oekraine, met uitzondering van de krim, aldus Merkel, Cameron en V Rumpoy na een telefonisch gesprek met Poetin.
quote:
[..]
Ah, de Oekraïne wordt netjes verdeeld.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Die Nikolai is echt een beest van een kerel, maar qua lichaam zelf is het doodnormaal, bijna ongetraind .
Zie je goed op deze foto:
Zie je goed op deze foto:
Volgens Poetin komt er geen escalatie, we kunnen weer rustig gaan slapen straks 
Zonder wrijving geen glans
Laf volk die Europeanenquote:
Rusland zal geen verdere actie ondernemen in oekraine, met uitzondering van de krim, aldus Merkel, Cameron en V Rumpoy na een telefonisch gesprek met Poetin.
Ga om een eilandje oorlog voeren.quote:
Op Sowieso is ons hele leger wegbezuinigd dus oorlog voeren gaat ook niet.
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 28-02-2014 om 20:32:39 13 aircraft with #Russian paratroopers flew to #Crimea -theinsider |PR News #Ukraine reageer retweet
13 aircraft with
Die EuromaidanPR geloof ik ook geen drol van, net als al die andere Twitter nonsens.quote:twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 28-02-2014 om 20:32:39 13 aircraft with #Russian paratroopers flew to #Crimea -theinsider |PR News #Ukraine reageer retweet
Pas als er videomateriaal is neem ik het aan voor waarheid.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Hopelijk wordt het wel mooi gefilmd.quote:Op vrijdag 28 februari 2014 20:36 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Die EuromaidanPR geloof ik ook geen drol van, net als al die andere Twitter nonsens.
Pas als er videomateriaal is neem ik het aan voor waarheid.
Als het gebeurd.
Victoria Colflesh @Via_vox · 7 min
@leonidragozin @GeoffPyatt ATR television just stopped broadcasting abruptly - the most-watched Crimean Tartar TV station, hub of democracy
@leonidragozin @GeoffPyatt ATR television just stopped broadcasting abruptly - the most-watched Crimean Tartar TV station, hub of democracy
Dat lijken me bezettingsvoorbereidingen.twitter:PzFeed twitterde op vrijdag 28-02-2014 om 20:10:39 BREAKING NEWS: In Sevastopol, gunmen seized Ukrtelecom building, cutting 80% of city phone and Internet connections. http://t.co/26fNFb6qYg reageer retweet
BREAKING NEWS: In Sevastopol, gunmen seized Ukrtelecom building, cutting 80% of city phone and Internet connections.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Enemy at the gates: Russia rolls in the tanks, armored personnel carriers
http://www.washingtontime(...)ored-personnel-carr/
http://www.washingtontime(...)ored-personnel-carr/
Ook niet nodig; de EU heeft, zonder ooit een schot gelost te hebben, al 28 lidstaten terwijl Rusland, ondanks het gebruikte grove geweld en chantage, steeds verder uit elkaar valt.quote:
[..]
Ga om een eilandje oorlog voeren.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ooit zal het wel weer nodig zijn. Maar tegen die tijd bouw je dat zo weer op.quote:
[..]
Ook niet nodig; de EU heeft, zonder ooit een schot gelost te hebben, al 28 lidstaten terwijl Rusland, ondanks het gebruikte grove geweld en chantage, steeds verder uit elkaar valt.
De vraag is wat de pro-Europese 'nieuwe' regering doet, kan me ergens voorstellen dat ze die Krim ook liever kwijt dan rijk zijn met een groot deel Russische bevolking, Sevastopol, en dus pro-Russische instelling... kan anders zomaar burgeroorlog worden
Als ze slim zijn, mopperen ze alleen wat. Ze zullen weinig daadwerkelijke internationale steun krijgen als ze meer van plan zijn dan dat, gok ik zo.quote:
De vraag is wat de pro-Europese 'nieuwe' regering doet, kan me ergens voorstellen dat ze die Krim ook liever kwijt dan rijk zijn met een groot deel Russische bevolking, Sevastopol, en dus pro-Russische instelling... kan anders zomaar burgeroorlog worden
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jup, kan me niet voorstellen dat de NAVO/VN Rusland aan wil pakken om zoiets. Niet meer dan de gebruikelijke diplomatieke tik op de vingers. En voor het nieuwe Oekraïne is het win/win, lastige Russische enclave kwijt, en sympathie/medelijden (en dus geld) bij de EU.quote:
[..]
Als ze slim zijn, mopperen ze alleen wat. Ze zullen weinig daadwerkelijke internationale steun krijgen als ze meer van plan zijn dan dat, gok ik zo.
De krim tartaren zijn niet blij, denk ik. Ooit 100% van de bevolking daar; naar de goelag gedeporteerd door Stalin en pas in 1980 teruggekeerd, waar ze nog maar 10% van de bevolking uitmaken, om nu weer onder de Russische knoet te moeten gaan leven.
Tartaren zijn moslims, een soort turken ofzo
Tartaren zijn moslims, een soort turken ofzo
Captain Obvious.quote:
De krim tartaren zijn niet blij, denk ik. Ooit 100% van de bevolking daar; naar de goelag gedeporteerd door Stalin en pas in 1980 teruggekeerd, waar ze nog maar 10% van de bevolking uitmaken, om nu weer onder de Russische knoet te moeten gaan leven.
Tartaren zijn moslims, een soort turken ofzo
Wat moeten we doen, de NAVO inzetten en de plaatselijke bevolking bombarderen omdat ze bij Rusland willen horen?quote:
Dat geldt net zo goed voor de Russen en pro-Russische Oekraïners in het oosten van Oekraïne.. Die situatie is wat mij betreft nog 'spannender'.quote:
De krim tartaren zijn niet blij, denk ik. Ooit 100% van de bevolking daar; naar de goelag gedeporteerd door Stalin en pas in 1980 teruggekeerd, waar ze nog maar 10% van de bevolking uitmaken, om nu weer onder de Russische knoet te moeten gaan leven.
Tartaren zijn moslims, een soort turken ofzo
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
twitter:AFP twitterde op vrijdag 28-02-2014 om 20:48:18 #BREAKING 2,000 Russian soldiers land in "armed invasion" of Crimea: Kiev official reageer retweet
Heb je een bron dat ze ooit 100% van de bevolking uitmaakten?quote:
De krim tartaren zijn niet blij, denk ik. Ooit 100% van de bevolking daar; naar de goelag gedeporteerd door Stalin en pas in 1980 teruggekeerd, waar ze nog maar 10% van de bevolking uitmaken, om nu weer onder de Russische knoet te moeten gaan leven.
Tartaren zijn moslims, een soort turken ofzo
de un veiligheidsraad zou later vanavond toch bijeen komen?quote:
Is er al wat meer bekend over die overeenkomst tussen Oekraïne en Amerika over die kernwapens?
Shit. Is. Aan.quote:Dat lijken me bezettingsvoorbereidingen.twitter:PzFeed twitterde op vrijdag 28-02-2014 om 20:10:39 BREAKING NEWS: In Sevastopol, gunmen seized Ukrtelecom building, cutting 80% of city phone and Internet connections. http://t.co/26fNFb6qYg reageer retweet
Nou, na dit weekend is de Krim weer Russisch grondgebied, zo te lezen.quote:twitter:AFP twitterde op vrijdag 28-02-2014 om 20:48:18 #BREAKING 2,000 Russian soldiers land in "armed invasion" of Crimea: Kiev official reageer retweet
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
twitter:AP twitterde op vrijdag 28-02-2014 om 20:54:26 BREAKING: Ukraine acting president calls on Putin to stop "provocations" in Crimea. reageer retweet
BREAKING: Ukraine acting president calls on Putin to stop "provocations" in Crimea.
Aan de ene kant wel. Maar waarschijnlijk zal er niet of nauwelijks worden gevochten bij het annexeren van de Krim. Tenminste, ik zou niet weten welke partij van plan zou zijn er wat tegen te gaan doen.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
dit inderdaadquote:
[..]
Nou, na dit weekend is de Krim weer Russisch grondgebied, zo te lezen.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
20.50 uur - 'Biker broeders' van Poetin naar Oekraïne
Een groep Russische motorrijders is op weg naar Oekraïne om pro-Russische protesten te steunen. De 'Nachtwolven' zijn bereid te sterven als strijders, staat op hun website. De Russische president Vladimir Poetin is afgelopen jaren meerdere malen verschenen op bijeenkomsten van de bikers aan de zijde van hun langharige leider Alexander Zaldostanov, bijgenaamd 'de chirurg', en noemt de groep 'zijn broeders'.
Het doel van de bikers is 'verspreiden van Russische invloed in de wereld'. Zaterdag organiseren de motorrijders een actie die de naam Russische Lente heeft meegekregen, zei Zaldostanov. Ze maken een rondrit door het pro-Russische oosten van Oekraïne. Startpunt is de Oekraïense plaats Popasnaya. De bikers hebben ook een afdeling in de Oekraïense hoofdstad Kiev.
Een groep Russische motorrijders is op weg naar Oekraïne om pro-Russische protesten te steunen. De 'Nachtwolven' zijn bereid te sterven als strijders, staat op hun website. De Russische president Vladimir Poetin is afgelopen jaren meerdere malen verschenen op bijeenkomsten van de bikers aan de zijde van hun langharige leider Alexander Zaldostanov, bijgenaamd 'de chirurg', en noemt de groep 'zijn broeders'.
Het doel van de bikers is 'verspreiden van Russische invloed in de wereld'. Zaterdag organiseren de motorrijders een actie die de naam Russische Lente heeft meegekregen, zei Zaldostanov. Ze maken een rondrit door het pro-Russische oosten van Oekraïne. Startpunt is de Oekraïense plaats Popasnaya. De bikers hebben ook een afdeling in de Oekraïense hoofdstad Kiev.
twitter:iyad_elbaghdadi twitterde op vrijdag 28-02-2014 om 20:57:07 Kiev: #Ukraine territory has been invaded, 2000 Russian troops already crossed into the country. #Crimea reageer retweet
Kiev:
Zonder die haven is Rusland behoorlijk vleugellam, niemand wil de Russen in die mate tegenwerken.quote:
[..]
Aan de ene kant wel. Maar waarschijnlijk zal er niet of nauwelijks worden gevochten bij het annexeren van de Krim. Tenminste, ik zou niet weten welke partij van plan zou zijn er wat tegen te gaan doen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ze beheersden de Krim pas na hulp van het Ottomaanse rijk. Slavenhandel was hun belangrijkste vorm van inkomsten, voerden daarvoor heel wat raids uit in Ukraine. In 1783 werd de Krim door het Russische rijk geannexeerd. Duitsers, Bulgaren en Russen vestigden zich in de Krim tijdens de 19de eeuw, de meeste Tataren werden tijdens de Krim oorlog verdreven (1853-1856). Toen Stalin aan de macht kwam maakten ze niet meer dan 25% van de bevolking uit.quote:
De krim tartaren zijn niet blij, denk ik. Ooit 100% van de bevolking daar; naar de goelag gedeporteerd door Stalin en pas in 1980 teruggekeerd, waar ze nog maar 10% van de bevolking uitmaken, om nu weer onder de Russische knoet te moeten gaan leven.
Tartaren zijn moslims, een soort turken ofzo
Wtf, maffiapraktijken gewoon.quote:
20.50 uur - 'Biker broeders' van Poetin naar Oekraïne
Een groep Russische motorrijders is op weg naar Oekraïne om pro-Russische protesten te steunen. De 'Nachtwolven' zijn bereid te sterven als strijders, staat op hun website. De Russische president Vladimir Poetin is afgelopen jaren meerdere malen verschenen op bijeenkomsten van de bikers aan de zijde van hun langharige leider Alexander Zaldostanov, bijgenaamd 'de chirurg', en noemt de groep 'zijn broeders'.
Het doel van de bikers is 'verspreiden van Russische invloed in de wereld'. Zaterdag organiseren de motorrijders een actie die de naam Russische Lente heeft meegekregen, zei Zaldostanov. Ze maken een rondrit door het pro-Russische oosten van Oekraïne. Startpunt is de Oekraïense plaats Popasnaya. De bikers hebben ook een afdeling in de Oekraïense hoofdstad Kiev.
Ik vind het eigenlijk maar een merkwaardige plaats voor een marinehaven. De Turken kunnen eenvoudig de deur dicht gooien als ze dat willen. Moermansk ligt veel beter.quote:
[..]
Zonder die haven is Rusland behoorlijk vleugellam, niemand wil de Russen in die mate tegenwerken.
Markant feitje, het is 60 jaar (plus een ruime week) geleden dat Chroestsjov de Krim kado deed aan Oekraïne.quote:
[..]
Zonder die haven is Rusland behoorlijk vleugellam, niemand wil de Russen in die mate tegenwerken.
http://nos.nl/artikel/616(...)sjovs-cadeautje.html
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Idd. Dan kun je alleen nog rondjes varen in de Zwarte Zee.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk maar een merkwaardige plaats voor een marinehaven. De Turken kunnen eenvoudig de deur dicht gooien als ze dat willen. Moermansk ligt veel beter.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het Russische regime is sowieso te omschrijven als maffia.quote:
[..]
Wtf, maffiapraktijken gewoon.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Maar Sebastopol bevriest nooit.quote:
Ik vind het eigenlijk maar een merkwaardige plaats voor een marinehaven. De Turken kunnen eenvoudig de deur dicht gooien als ze dat willen. Moermansk ligt veel beter.
Bovendien poogt het onder Poetin herrezen Rusland een rol van betekenis te spelen op het wereldtoneel, en de haven ligt relatief gezien op een steenworp afstand van bijvoorbeeld het Midden-Oosten.
We mogen best aannemen dat daar afspraken over zijn en beide partijen goed weten hoe een blokkade zou aflopen. Bovendien is die haven in Sebastopol van strategische waarde doordat het dichtbij de Kaukasus ligt. Uitgaande van een open Bosporus is het bovendien dichtbij belangrijke handelsroutes en conflicthaarden. Dat heb je allemaal minder snel vanuit Moermansk alhoewel die ook veel belangrijker wordt nu de noordelijke routes minder lang dichtgevroren zijn.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk maar een merkwaardige plaats voor een marinehaven. De Turken kunnen eenvoudig de deur dicht gooien als ze dat willen. Moermansk ligt veel beter.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De Turken kunnen wat precies dichtgooien? Toegang tot de Middelandse Zee? Alleen als ze een tweede Gallipoli willen natuurlijk. Dat zullen de Turken niet doen.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk maar een merkwaardige plaats voor een marinehaven. De Turken kunnen eenvoudig de deur dicht gooien als ze dat willen. Moermansk ligt veel beter.
Mooi toch? Dankzij de VS leef je überhaupt in vrijheid vandaag de dag. Wel wordt je zo nu en dan eens afgeluisterd, maar dat is gewoon nevenschade.quote:Op vrijdag 28 februari 2014 21:10 schreef Woestijnvos het volgende:
De VS heeft dit allemaal georchestreerd . 1 stap dichter bij de NWO.
Ik moet er niet aan denken om onder Russische of Chinese heerschappij te moeten leven. Dan liever die schietgrage cowboys.
21.13 uur - Stop provocaties
De interim-president van Oekraïne, Aleksandr Toertsjinov, geeft op dit moment een toespraak op de televisie. Hij heeft Rusland beschuldigd van agressie en riep president Vladimir Poetin op om te stoppen met zijn provocaties en al zijn troepen terug te roepen. Volgens Toertsjinov probeert Poetin een gewapend conflict te veroorzaken.
De interim-president van Oekraïne, Aleksandr Toertsjinov, geeft op dit moment een toespraak op de televisie. Hij heeft Rusland beschuldigd van agressie en riep president Vladimir Poetin op om te stoppen met zijn provocaties en al zijn troepen terug te roepen. Volgens Toertsjinov probeert Poetin een gewapend conflict te veroorzaken.
Ik hoop dat het zonder geweld gaat.quote:
Zal allemaal toch wel meevallen of niet?
Een mini cold war is al veel langer van kracht. Om invloed in de Kaukasus, Oost-Europa, etc. wordt al een geruime tijd om 'gevochten'.quote:
Denk jij dat het echt nog uit de hand gaat lopen?quote:
[..]
Een mini cold war is al veel langer van kracht. Om invloed in de Kaukasus, Oost-Europa, etc. wordt al een geruime tijd om 'gevochten'.
Of zal het hier wel een beetje bij blijven?
hij kan moeilijk wat anders roepen. Paar dagen blaffen voor de vorm en dan dankzij allerlei geld beloftes om oekranie er bovenop te helpen het accepteren. Westen gaat echt niet Rusland tarten hier gezien het belang van die haven voor de Russen.quote:
21.13 uur - Stop provocaties
De interim-president van Oekraïne, Aleksandr Toertsjinov, geeft op dit moment een toespraak op de televisie. Hij heeft Rusland beschuldigd van agressie en riep president Vladimir Poetin op om te stoppen met zijn provocaties en al zijn troepen terug te roepen. Volgens Toertsjinov probeert Poetin een gewapend conflict te veroorzaken.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Dit blijft het wel ongeveerquote:
[..]
Denk jij dat het echt nog uit de hand gaat lopen?
Of zal het hier wel een beetje bij blijven?
Ik moet eerlijk bekennen dat dit van één van de zeldzame gevallen is waar ik totaal geen peil op kan trekken. En voor zover ik lees, hebben meer analisten moeite om te voorzien wat er gaat gebeuren. Rusland is onberekenbaar, en het Westen wilt voorlopig, voor zover ik kan gadeslaan, zijn handen niet branden aan Oekraïne. Dan heb ik het natuurlijk op militair vlak.quote:
Denk jij dat het echt nog uit de hand gaat lopen?
Of zal het hier wel een beetje bij blijven?
Destijds met Georgie bleef het ook bij woorden.
Dat laatste is cynisme neem ik aan?quote:
[..]
Ik moet eerlijk bekennen dat dit van één van de zeldzame gevallen is waar ik totaal geen peil op kan trekken. En voor zover ik lees, hebben meer analisten moeite om te voorzien wat er gaat gebeuren. Rusland is onberekenbaar, en het Westen wilt voorlopig, voor zover ik kan gadeslaan, zijn handen niet branden aan Oekraïne. Dan heb ik het natuurlijk op militair vlak.
Destijds met Georgie bleef het ook bij woorden.
Je weet het niet, ik kan me iemand herinneren die een uur geleden nog riep: Er is geen invasie, er komt geen invasie.
Van Europa hoeven we niks te verwachten.
Van Europa hoeven we niks te verwachten.
Nee. Ik doelde op de rol van het Westen. Men sprak destijds ook met harde woorden, maar verder dan dat wilde het Westen niet gaan.quote:
[..]
Dat laatste is cynisme neem ik aan?
Die durven niksquote:
Je weet het niet, ik kan me iemand herinneren die een uur geleden nog riep: Er is geen invasie, er komt geen invasie.
Van Europa hoeven we niks te verwachten.
Misschien dat de VS nog wat actie onderneemt maar die hebben ook geen baad bij een oorlog met Rusland
Dat ligt eraan, hoeveel ellende kun je verdragen?quote:
Zal allemaal toch wel meevallen of niet?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Landen als Polen nemen zo'n dreiging veel serieuzer dan toentertijd de omgeving van Georgië, misschien dat de VS en West-Europese landen weer langer wachten, maar andere landen zijn wel degelijk geneigd in te grijpen.quote:
[..]
Nee. Ik doelde op de rol van het Westen. Men sprak destijds ook met harde woorden, maar verder dan dat wilde het Westen niet gaan.
Wat willen de Polen uithalen tegen 150.000 gemobiliseerde Russische soldaten?quote:
[..]
Landen als Polen nemen zo'n dreiging veel serieuzer dan toentertijd de omgeving van Georgië, misschien dat de VS en West-Europese landen weer langer wachten, maar andere landen zijn wel degelijk geneigd in te grijpen.
Vechten mocht het nodig zijn.quote:Op vrijdag 28 februari 2014 21:34 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
[..]
Wat willen de Polen uithalen tegen 150.000 gemobiliseerde Russische soldaten?
Ben benieuwd of Rusland het oosten van Oekraine ook binnen valt. Daar zijn ze namelijk ook erg russisch ingesteld.
Voor polen is de situatie in Oekraïne inderdaad veel belangrijker, maar ik twijfel of de Krim voor Polen een existentieel geval is. Men is allang blij dat West-Oekraïne weer in de handen van de westersgezinden is. En Europa is veel te zwak als blok om daadkrachtig te kunnen optreden in Oekraïne. De VS blijft een twijfelgeval, maar Obama + Kerry lijken niet zin te hebben om een tweede Koude Oorlog te starten.quote:
Landen als Polen nemen zo'n dreiging veel serieuzer dan toentertijd de omgeving van Georgië, misschien dat de VS en West-Europese landen weer langer wachten, maar andere landen zijn wel degelijk geneigd in te grijpen.
Leuk je weer te zien DeParo.
Alleen als het oosten zich onafhankelijk verklaard en het Oekraïense leger het oosten gaat binnen vallen. Net als in Georgië dus.quote:
Ben benieuwd of Rusland het oosten van Oekraine ook binnen valt. Daar zijn ze namelijk ook erg russisch ingesteld.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Deze situatie op De Krim niet, maar mocht het tot een gewapend treffen komen tussen Oekraïne en de Russen, wellicht dan. Laten we wel wezen, daar is Rusland wel op uit, Poetin heeft zelfs z'n motorbende vooruit gestuurd.quote:
[..]
Voor polen is de situatie in Oekraïne inderdaad veel belangrijker, maar ik twijfel of de Krim voor Polen een existentieel geval is. Men is allang blij dat West-Oekraïne weer in de handen van de westersgezinden is. En Europa is veel te zwak als blok om daadkrachtig te kunnen optreden in Oekraïne. De VS blijft een twijfelgeval, maar Obama + Kerry lijken niet zin te hebben om een tweede Koude Oorlog te starten.
Leuk je weer te zien DeParo.
Ik heb vaak genoeg horen zeggen dat als Europa echt nog die stap naar eenheid wil maken er nog een grote oorlog nodig is dus wat betreft dat. De VS is juist te veel aan het wegzakken om iets te willen doen.
Dank van hetzelfde!
Poetin kun je niet met dreigende woorden overtuigen. Sinds de val van de Sovjet-Unie heeft het Westen de invloed van het Kremlin sterk kunnen indammen. Sinds pakweg 2000 slaat Rusland terug op allerlei manieren.quote:
[..]
Nee. Ik doelde op de rol van het Westen. Men sprak destijds ook met harde woorden, maar verder dan dat wilde het Westen niet gaan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik twijfel of Oekraïne het aandurft om een gewapend conflict met de Russen te starten. Georgie dacht destijds ook dat het Westen haar te hulp zou komen schieten, maar kwamen achteraf ook gewoon bedrogen uit.quote:
Deze situatie op De Krim niet, maar mocht het tot een gewapend treffen komen tussen Oekraïne en de Russen, wellicht dan. Laten we wel wezen, daar is Rusland wel op uit, Poetin heeft zelfs z'n motorbende vooruit gestuurd.
Lang geleden.quote:Dank van hetzelfde!
Ooh zo, dacht al.quote:
[..]
Nee. Ik doelde op de rol van het Westen. Men sprak destijds ook met harde woorden, maar verder dan dat wilde het Westen niet gaan.
Ja inderdaad, maar dat is ook volkomen logisch. Waarom zouden "wij" in godsnaam iets doen voor een land als Oekraïne?
Pyotr Wrangel zou trots zijn.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Polen komt nog aan de beurt, als ze doorgaan met de bouw van het rakettenschild "tegen Iran"...quote:
Dit keer hebben ze wel strategische waarde voor enkele Europese landen. Niet dat ik Europese troepen in actie zie komen, de vigerende mening in Europa is immers dat defensie verspilde energie is en oorlog nooit meer zal komen, maar toch ligt de situatie anders dan bij Georgië.quote:
[..]
Ik twijfel of Oekraïne het aandurft om een gewapend conflict met de Russen te starten. Georgie dacht destijds ook dat het Westen haar te hulp zou komen schieten, maar kwamen achteraf ook gewoon bedrogen uit.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Klopt, ze winnen er namelijk zelf helemaal niets mee.quote:
[..]
Voor polen is de situatie in Oekraïne inderdaad veel belangrijker, maar ik twijfel of de Krim voor Polen een existentieel geval is. Men is allang blij dat West-Oekraïne weer in de handen van de westersgezinden is. En Europa is veel te zwak als blok om daadkrachtig te kunnen optreden in Oekraïne. De VS blijft een twijfelgeval, maar Obama + Kerry lijken niet zin te hebben om een tweede Koude Oorlog te starten.
Leuk je weer te zien DeParo.
Ik denk overigens wel dat ze Oekraïne steeds meer naar het westen proberen te trekken via financiële hulp enz.
Wat er ook gebeurt, als Poetin een gewapend treffen wil lijkt het me sterk dat die niet gaat komen, die troepen gaan niet weg dus mocht Kiev ooit nog iets willen met de Krim zal er wel iets gebeuren.quote:
[..]
Ik twijfel of Oekraïne het aandurft om een gewapend conflict met de Russen te starten. Georgie dacht destijds ook dat het Westen haar te hulp zou komen schieten, maar kwamen achteraf ook gewoon bedrogen uit.
[..]
Ik ben dan ook ongeveer een halfjaar weggeweest.quote:Lang geleden.
Poetin begrijpt enkel de taal van geweld. Maar alleen wanneer men daadwerkelijk de daad bij het woord durft te voegen.quote:
Poetin kun je niet met dreigende woorden overtuigen. Sinds de val van de Sovjet-Unie heeft het Westen de invloed van het Kremlin sterk kunnen indammen. Sinds pakweg 2000 slaat Rusland terug op allerlei manieren.
Maar wat betreft het laatste punt heb je wel gelijk. Vandaar mijn opmerking dat al een geruime tijd sprake is van een mini koude oorlog. Al hebben de Russen in veel gevallen het wel zelf verbruid. Enkel met energie-chantage en intimidatie heeft Rusland enigszins haar invloed in de oud Sovjet gebieden kunnen herstellen.
Wie is 'ze' precies? De Krim? Ik twijfel of het Westen de Krim als strategisch ziet.quote:
[..]
Dit keer hebben ze wel strategische waarde voor enkele Europese landen. Niet dat ik Europese troepen in actie zie komen, de vigerende mening in Europa is immers dat defensie verspilde energie is en oorlog nooit meer zal komen, maar toch ligt de situatie anders dan bij Georgië.
Zonder twijfel. Men probeerde dat laatst ook met Armenia, maar faalde daar ook faliekant. Nu is Armenië wel veel zwakker en afhankelijker van Rusland dan Oekraïne dat is, maar ik betwijfel of het Westen veel geld wilt investeren in een land waar corruptie hoogtij viert. Het is daar werkelijk waar een chaos, op elk gebied. Er moet nog veel veranderen (reformen, etc) voordat men überhaupt op Europees standaard komt.quote:
Ik denk overigens wel dat ze Oekraïne steeds meer naar het westen proberen te trekken via financiële hulp enz.
Er valt niets te winnen voor Oekraiene tegen de Russen, en aangezien steun uitblijft doen de Oekraieners er het verstandigst aan niet de fout te maken om militair terug te slaan. Want dat leggen ze gewoon af. Het is helaas niet anders.quote:
Ik twijfel of Oekraïne het aandurft om een gewapend conflict met de Russen te starten. Georgie dacht destijds ook dat het Westen haar te hulp zou komen schieten, maar kwamen achteraf ook gewoon bedrogen uit.
Oekraiene is te onbelangrijk voor de Amerikanen en Europa om echt iets te doen. Indien het Polen had geweest had dat een ander verhaal geweest. Alles na Polen is gewoon "van de Russen" en gaan de EU en Amerika als het op een militair conflict aankomt sowieso geen consequenties aan verbinden.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Van de EU ben ik nog niet zo zeker, Amerika ok, voor Europa is het behoorlijk belangrijk.quote:
[..]
Er valt niets te winnen voor Oekraiene tegen de Russen, en aangezien steun uitblijft doen de Oekraieners er het verstandigst aan niet de fout te maken om militair terug te slaan. Want dat leggen ze gewoon af. Het is helaas niet anders.
Oekraiene is te onbelangrijk voor de Amerikanen en Europa om echt iets te doen. Indien het Polen had geweest had dat een ander verhaal geweest. Alles na Polen is gewoon "van de Russen" en gaan de EU en Amerika als het op een militair conflict aankomt sowieso geen consequenties aan verbinden.
Ik twijfel of Europa Kiev zal pushen om Rusland van een militair weerwoord te voorzien.quote:
Wat er ook gebeurt, als Poetin een gewapend treffen wil lijkt het me sterk dat die niet gaat komen, die troepen gaan niet weg dus mocht Kiev ooit nog iets willen met de Krim zal er wel iets gebeuren.
Ah, ik ook ongeveer een jaartje.quote:Ik ben dan ook ongeveer een halfjaar weggeweest.
Oekraïne in het algemeen, niet perse de Krim. Landen die voorheen onder het juk van de Sovjet-Unie moesten leven, en waarvan enkelen tot nu toe nog steeds het Kremlin op hun dak hebben, blijven geteisterd door corruptie, inefficiëntie en gigantisch onbenut potentieel. Zoiets zou op termijn binnen de EU passen.quote:
[..]
Wie is 'ze' precies? De Krim? Ik twijfel of het Westen de Krim als strategisch ziet.
Op de korte termijn blijft Oekraïne een belangrijke doorgang van aardgas.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En Poetin heeft een stijve Russische pik nu...lekker klaarkomen op dat verkapte Russische minderwaarheidscomplex-trauma en weer erkent worden nu als supermacht waar je niet mee fokt. Gaat ie wel een paar kwakjes uit kunnen halen denk ik.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Uuh, dat is precies wat ik zeg.quote:
Er valt niets te winnen voor Oekraiene tegen de Russen, en aangezien steun uitblijft doen de Oekraieners er het verstandigst aan niet de fout te maken om militair terug te slaan. Want dat leggen ze gewoon af. Het is helaas niet anders.
Oekraiene is te onbelangrijk voor de Amerikanen en Europa om echt iets te doen. Indien het Polen had geweest had dat een ander verhaal geweest. Alles na Polen is gewoon "van de Russen" en gaan de EU en Amerika als het op een militair conflict aankomt sowieso geen consequenties aan verbinden.
Onzin, Polen is lid van Nato en bovendien een EU land, als Rusland Polen binnenvalt, mikt Amerika een nuke op Moskouquote:
[..]
Polen komt nog aan de beurt, als ze doorgaan met de bouw van het rakettenschild "tegen Iran"...
Voor de EU is het wel belangrijk ja, maar geen enkel land gaat er echt consequenties aan verbinden. Indien het Polen was geweest had dat wel anders geweest. Wie Oekraiene ook regeert, door de geschiedenis en geografische ligging ontkomt die er niet aan toch flink naar Russische pijpen te dansen. Nu en ook in de verdere toekomst.quote:
Van de EU ben ik nog niet zo zeker, Amerika ok, voor Europa is het behoorlijk belangrijk.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Maar behalve de Krim lijkt Rusland momenteel niet verder te willen gaan. De rest van Oekraïne is redelijk rustig, zelfs de Oostelijke gebieden.quote:
Oekraïne in het algemeen, niet perse de Krim. Landen die voorheen onder het juk van de Sovjet-Unie moesten leven, en waarvan enkelen tot nu toe nog steeds het Kremlin op hun dak hebben, blijven geteisterd door corruptie, inefficiëntie en gigantisch onbenut potentieel. Zoiets zou op termijn binnen de EU passen.
Op de korte termijn blijft Oekraïne een belangrijke doorgang van aardgas.
Niet dus. Polen is lid van de NAVO en bovendien een niet te onderschatten land. Zijn dan ook één van de weinigen geweest die ooit Moskou hebben te weten veroveren. Bovendien is het Russische leger veel te verouderd en zwak om een groot grondoffensief in Oost-Europa te kunnen starten.quote:
[..]
Polen komt nog aan de beurt, als ze doorgaan met de bouw van het rakettenschild "tegen Iran"...
Ik denk niet dat er dan gelijk een nuke op Moskou gemikt wordt.quote:
[..]
Onzin, Polen is lid van Nato en bovendien een EU land, als Rusland Polen binnenvalt, mikt Amerika een nuke op Moskou
Ik ben de stem uit het kussen, vertel je dromen terwijl je slaapt.
