NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Alleen als het oosten zich onafhankelijk verklaard en het Oekraïense leger het oosten gaat binnen vallen. Net als in Georgië dus.quote:Op vrijdag 28 februari 2014 21:36 schreef theNull het volgende:
Ben benieuwd of Rusland het oosten van Oekraine ook binnen valt. Daar zijn ze namelijk ook erg russisch ingesteld.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Deze situatie op De Krim niet, maar mocht het tot een gewapend treffen komen tussen Oekraïne en de Russen, wellicht dan. Laten we wel wezen, daar is Rusland wel op uit, Poetin heeft zelfs z'n motorbende vooruit gestuurd.quote:
[..]
Voor polen is de situatie in Oekraïne inderdaad veel belangrijker, maar ik twijfel of de Krim voor Polen een existentieel geval is. Men is allang blij dat West-Oekraïne weer in de handen van de westersgezinden is. En Europa is veel te zwak als blok om daadkrachtig te kunnen optreden in Oekraïne. De VS blijft een twijfelgeval, maar Obama + Kerry lijken niet zin te hebben om een tweede Koude Oorlog te starten.
Leuk je weer te zien DeParo.
Ik heb vaak genoeg horen zeggen dat als Europa echt nog die stap naar eenheid wil maken er nog een grote oorlog nodig is dus wat betreft dat. De VS is juist te veel aan het wegzakken om iets te willen doen.
Dank van hetzelfde!
Poetin kun je niet met dreigende woorden overtuigen. Sinds de val van de Sovjet-Unie heeft het Westen de invloed van het Kremlin sterk kunnen indammen. Sinds pakweg 2000 slaat Rusland terug op allerlei manieren.quote:
[..]
Nee. Ik doelde op de rol van het Westen. Men sprak destijds ook met harde woorden, maar verder dan dat wilde het Westen niet gaan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik twijfel of Oekraïne het aandurft om een gewapend conflict met de Russen te starten. Georgie dacht destijds ook dat het Westen haar te hulp zou komen schieten, maar kwamen achteraf ook gewoon bedrogen uit.quote:
Deze situatie op De Krim niet, maar mocht het tot een gewapend treffen komen tussen Oekraïne en de Russen, wellicht dan. Laten we wel wezen, daar is Rusland wel op uit, Poetin heeft zelfs z'n motorbende vooruit gestuurd.
Lang geleden.quote:Dank van hetzelfde!
Ooh zo, dacht al.quote:
[..]
Nee. Ik doelde op de rol van het Westen. Men sprak destijds ook met harde woorden, maar verder dan dat wilde het Westen niet gaan.
Ja inderdaad, maar dat is ook volkomen logisch. Waarom zouden "wij" in godsnaam iets doen voor een land als Oekraïne?
Pyotr Wrangel zou trots zijn.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Polen komt nog aan de beurt, als ze doorgaan met de bouw van het rakettenschild "tegen Iran"...quote:
Dit keer hebben ze wel strategische waarde voor enkele Europese landen. Niet dat ik Europese troepen in actie zie komen, de vigerende mening in Europa is immers dat defensie verspilde energie is en oorlog nooit meer zal komen, maar toch ligt de situatie anders dan bij Georgië.quote:
[..]
Ik twijfel of Oekraïne het aandurft om een gewapend conflict met de Russen te starten. Georgie dacht destijds ook dat het Westen haar te hulp zou komen schieten, maar kwamen achteraf ook gewoon bedrogen uit.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Klopt, ze winnen er namelijk zelf helemaal niets mee.quote:
[..]
Voor polen is de situatie in Oekraïne inderdaad veel belangrijker, maar ik twijfel of de Krim voor Polen een existentieel geval is. Men is allang blij dat West-Oekraïne weer in de handen van de westersgezinden is. En Europa is veel te zwak als blok om daadkrachtig te kunnen optreden in Oekraïne. De VS blijft een twijfelgeval, maar Obama + Kerry lijken niet zin te hebben om een tweede Koude Oorlog te starten.
Leuk je weer te zien DeParo.
Ik denk overigens wel dat ze Oekraïne steeds meer naar het westen proberen te trekken via financiële hulp enz.
Wat er ook gebeurt, als Poetin een gewapend treffen wil lijkt het me sterk dat die niet gaat komen, die troepen gaan niet weg dus mocht Kiev ooit nog iets willen met de Krim zal er wel iets gebeuren.quote:
[..]
Ik twijfel of Oekraïne het aandurft om een gewapend conflict met de Russen te starten. Georgie dacht destijds ook dat het Westen haar te hulp zou komen schieten, maar kwamen achteraf ook gewoon bedrogen uit.
[..]
Ik ben dan ook ongeveer een halfjaar weggeweest.quote:Lang geleden.
Poetin begrijpt enkel de taal van geweld. Maar alleen wanneer men daadwerkelijk de daad bij het woord durft te voegen.quote:
Poetin kun je niet met dreigende woorden overtuigen. Sinds de val van de Sovjet-Unie heeft het Westen de invloed van het Kremlin sterk kunnen indammen. Sinds pakweg 2000 slaat Rusland terug op allerlei manieren.
Maar wat betreft het laatste punt heb je wel gelijk. Vandaar mijn opmerking dat al een geruime tijd sprake is van een mini koude oorlog. Al hebben de Russen in veel gevallen het wel zelf verbruid. Enkel met energie-chantage en intimidatie heeft Rusland enigszins haar invloed in de oud Sovjet gebieden kunnen herstellen.
Wie is 'ze' precies? De Krim? Ik twijfel of het Westen de Krim als strategisch ziet.quote:
[..]
Dit keer hebben ze wel strategische waarde voor enkele Europese landen. Niet dat ik Europese troepen in actie zie komen, de vigerende mening in Europa is immers dat defensie verspilde energie is en oorlog nooit meer zal komen, maar toch ligt de situatie anders dan bij Georgië.
Zonder twijfel. Men probeerde dat laatst ook met Armenia, maar faalde daar ook faliekant. Nu is Armenië wel veel zwakker en afhankelijker van Rusland dan Oekraïne dat is, maar ik betwijfel of het Westen veel geld wilt investeren in een land waar corruptie hoogtij viert. Het is daar werkelijk waar een chaos, op elk gebied. Er moet nog veel veranderen (reformen, etc) voordat men überhaupt op Europees standaard komt.quote:
Ik denk overigens wel dat ze Oekraïne steeds meer naar het westen proberen te trekken via financiële hulp enz.
Er valt niets te winnen voor Oekraiene tegen de Russen, en aangezien steun uitblijft doen de Oekraieners er het verstandigst aan niet de fout te maken om militair terug te slaan. Want dat leggen ze gewoon af. Het is helaas niet anders.quote:
Ik twijfel of Oekraïne het aandurft om een gewapend conflict met de Russen te starten. Georgie dacht destijds ook dat het Westen haar te hulp zou komen schieten, maar kwamen achteraf ook gewoon bedrogen uit.
Oekraiene is te onbelangrijk voor de Amerikanen en Europa om echt iets te doen. Indien het Polen had geweest had dat een ander verhaal geweest. Alles na Polen is gewoon "van de Russen" en gaan de EU en Amerika als het op een militair conflict aankomt sowieso geen consequenties aan verbinden.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Van de EU ben ik nog niet zo zeker, Amerika ok, voor Europa is het behoorlijk belangrijk.quote:
[..]
Er valt niets te winnen voor Oekraiene tegen de Russen, en aangezien steun uitblijft doen de Oekraieners er het verstandigst aan niet de fout te maken om militair terug te slaan. Want dat leggen ze gewoon af. Het is helaas niet anders.
Oekraiene is te onbelangrijk voor de Amerikanen en Europa om echt iets te doen. Indien het Polen had geweest had dat een ander verhaal geweest. Alles na Polen is gewoon "van de Russen" en gaan de EU en Amerika als het op een militair conflict aankomt sowieso geen consequenties aan verbinden.
Ik twijfel of Europa Kiev zal pushen om Rusland van een militair weerwoord te voorzien.quote:
Wat er ook gebeurt, als Poetin een gewapend treffen wil lijkt het me sterk dat die niet gaat komen, die troepen gaan niet weg dus mocht Kiev ooit nog iets willen met de Krim zal er wel iets gebeuren.
Ah, ik ook ongeveer een jaartje.quote:Ik ben dan ook ongeveer een halfjaar weggeweest.
Oekraïne in het algemeen, niet perse de Krim. Landen die voorheen onder het juk van de Sovjet-Unie moesten leven, en waarvan enkelen tot nu toe nog steeds het Kremlin op hun dak hebben, blijven geteisterd door corruptie, inefficiëntie en gigantisch onbenut potentieel. Zoiets zou op termijn binnen de EU passen.quote:
[..]
Wie is 'ze' precies? De Krim? Ik twijfel of het Westen de Krim als strategisch ziet.
Op de korte termijn blijft Oekraïne een belangrijke doorgang van aardgas.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En Poetin heeft een stijve Russische pik nu...lekker klaarkomen op dat verkapte Russische minderwaarheidscomplex-trauma en weer erkent worden nu als supermacht waar je niet mee fokt. Gaat ie wel een paar kwakjes uit kunnen halen denk ik.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Uuh, dat is precies wat ik zeg.quote:
Er valt niets te winnen voor Oekraiene tegen de Russen, en aangezien steun uitblijft doen de Oekraieners er het verstandigst aan niet de fout te maken om militair terug te slaan. Want dat leggen ze gewoon af. Het is helaas niet anders.
Oekraiene is te onbelangrijk voor de Amerikanen en Europa om echt iets te doen. Indien het Polen had geweest had dat een ander verhaal geweest. Alles na Polen is gewoon "van de Russen" en gaan de EU en Amerika als het op een militair conflict aankomt sowieso geen consequenties aan verbinden.
Onzin, Polen is lid van Nato en bovendien een EU land, als Rusland Polen binnenvalt, mikt Amerika een nuke op Moskouquote:
[..]
Polen komt nog aan de beurt, als ze doorgaan met de bouw van het rakettenschild "tegen Iran"...
Voor de EU is het wel belangrijk ja, maar geen enkel land gaat er echt consequenties aan verbinden. Indien het Polen was geweest had dat wel anders geweest. Wie Oekraiene ook regeert, door de geschiedenis en geografische ligging ontkomt die er niet aan toch flink naar Russische pijpen te dansen. Nu en ook in de verdere toekomst.quote:
Van de EU ben ik nog niet zo zeker, Amerika ok, voor Europa is het behoorlijk belangrijk.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Maar behalve de Krim lijkt Rusland momenteel niet verder te willen gaan. De rest van Oekraïne is redelijk rustig, zelfs de Oostelijke gebieden.quote:
Oekraïne in het algemeen, niet perse de Krim. Landen die voorheen onder het juk van de Sovjet-Unie moesten leven, en waarvan enkelen tot nu toe nog steeds het Kremlin op hun dak hebben, blijven geteisterd door corruptie, inefficiëntie en gigantisch onbenut potentieel. Zoiets zou op termijn binnen de EU passen.
Op de korte termijn blijft Oekraïne een belangrijke doorgang van aardgas.
Niet dus. Polen is lid van de NAVO en bovendien een niet te onderschatten land. Zijn dan ook één van de weinigen geweest die ooit Moskou hebben te weten veroveren. Bovendien is het Russische leger veel te verouderd en zwak om een groot grondoffensief in Oost-Europa te kunnen starten.quote:
[..]
Polen komt nog aan de beurt, als ze doorgaan met de bouw van het rakettenschild "tegen Iran"...
Ik denk niet dat er dan gelijk een nuke op Moskou gemikt wordt.quote:
[..]
Onzin, Polen is lid van Nato en bovendien een EU land, als Rusland Polen binnenvalt, mikt Amerika een nuke op Moskou
Ik ben de stem uit het kussen, vertel je dromen terwijl je slaapt.
